【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7305-mvh9) 2024/08/18(日) 12:29:50.36 ID:XNDoW6Vn0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ84【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697887422/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d275-YtRy) 2024/10/27(日) 08:32:15.56 ID:5FURModw0]

>>660
分類不明ってキンジャールなんて単なるイスカンデルの空中発射型だなんて何年も前から言われてるだろ

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-/so7) 2024/10/27(日) 08:40:47.68 ID:gGvL2lVx0]

>>661
だから最後の滑空フェーズでシーカーが使える速度まで減速してるだけって書いたじゃん
目標捜索のフェーズまで極超音速をキープし続けるって前提はどこから来てるんだ？

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/27(日) 09:21:16.31 ID:b41kj03o0]

>>661
GPSエクスカリバーは静的目標でCEP2-20m
M6のミサイルの場合5-50mずれる
これが動目標になると最後の30秒の移動誤差加算で200-500mずれる

空母の場合直進想定で正確な直進予測を立てても最終位置は5-50m+100m以上ずれ
命中率10%に悪化

もっとも足の遅いPRSM級は終末速M3-4なので赤外線シーカー使える

[666 ! 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 09:27:34.47 ID:+PDwKynf0]

ATACMS辺りから始まった開発だけど
対艦弾道MLRSが一番正しい解？

大型ロケット弾(と言っても多連装ランチャlv)に
誘導シーカー付けて陸軍用のインフラから
艦艇を狙えるようにする。
迎撃は不可能でないにしてもリソース消費が
馬鹿にならない。(米はPRSMがS-300より下なら抜けると想定してるが)

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/27(日) 09:28:14.39 ID:b41kj03o0]

対艦攻撃前提なら断然亜音速ミサイル
量産効果でコスト1.5-2.5億の150万ドル
命中精度は高く自律AI誘導可
被発見性低くDD側は空母艦隊でも完全なミサイル追尾困難
弾道ミサイル1発のセルに最大12発積載可能
DD相手に12-24発で防御突破可能

12発のコストと弾道ミサイル1発は同等
コスパで断然亜音速で中国がASBM作った意味はない
中国は普通に対艦巡航ミサイル買えばよかった話

次に極超音速でてくるが主流は亜音速
イスラエルはSRBMを100発連続迎撃したが巡航ミサイル100発迎撃は80%しか迎撃できない

巡航ミサイルって現状同時対処数が有限で飽和攻撃できるから強い

中国のASBMは中途半端で理論上PAC3、SM6、ASAMで迎撃できてしまう
あれは方向性間違えてると思う

[668 ! 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 09:31:36.03 ID:+PDwKynf0]

PrSMはハープーン辺りと同等の値段じゃなかったっけ？
まぁ移動目標用でないIncrement 1だけど、シーカー
技術がそんなに高く付くと思えないんだよね。

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/27(日) 09:34:39.10 ID:b41kj03o0]

DF15ASBMは理論上終末速度マッハ3-4しかでない
DF26ベースの場合マッハ7-8だがシーカーが作動しない

尚マッハ1でGPS誘導とマッハ8でGPSだとマッハ8のほうが精度が下がる

中国の弾道ミサイル、対艦弾道は理論的に精密誘導無理で各種デモンストレションはプロパガンダに近い

仮に実力が本当でもPAC3、SM6で迎撃可能
「DDの真上から1-3発のASBM襲来」のシナリオはイージスは合計2-3回の迎撃とファランクス使えるから基本的に迎撃容易
空母でも専用防空システム乗せれば迎撃できる

無敵兵器とは到底言えない

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-2ovg) 2024/10/27(日) 09:43:55.26 ID:4Z44ZBR80]

イエメンの対艦弾道弾は必ず船の側面から接近して船員を傷付けないようブリッジの反対側を狙っているから
速度を大幅に落として画像誘導していたのは明らかだろうな

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dec9-vd9p:* [上級国民]]) 2024/10/27(日) 10:27:53.69 ID:o8GQVevO0]

>>669
単純なIRBM機動しなきゃ終末速度はマッハ7～8だろうけど、ASBMの場合はプルアップして
そこから滑空に移行するんだからもっと遅くなるだろう
特にシーカーが使えないと判断する理由はない

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-vN/m:*]) 2024/10/27(日) 10:54:37.07 ID:6SaZhxxw0]

紅海で活動してたあめ型は攻撃の通報で海域離れたから見事にミッションキルされてる

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 11:05:21.65 ID:Fizrnpbg0]

>>669
誰も無敵兵器とは言ってない件

相手を抜けるか抜けないかだけで判断したがる人が目立つけど、結局はどれだけのリソース消費を
迫る相手に強いるかなんだよな

迎撃される弱い攻撃でも、手数でリソース消費させてしまえば次が当てやすくなるし
あるいは迎撃されづらいのを少量打ち込めば、その分迎撃リソース消耗を強いる

単発では迎撃可能でも、監視リソースを取られ高価な弾を消耗し、使い切れば迎撃不可能になる
まあ今後次第

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 11:06:55.22 ID:Fizrnpbg0]

>>672
それよな
SM-6なんて高級かつ大型のミサイルを潤沢に積んでる艦ばかりじゃない
海域から追い払われてしまったら、撃破はされなくともそこの任務はできなくなるわけだ

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4355-YtRy:*]) 2024/10/27(日) 11:17:06.46 ID:6AWDocEf0]

米海軍みたいな汎用艦までオールイージスなら良いが普通の海軍じゃそんな事到底無理な訳で
ASBMが脅威じゃないっても条約で射程に制限したPrSMでも射程500kmで単純にそれだけの射程持ったマッハ3～4のASMで相応の防空能力が無いと迎撃困難だけで結構面倒な相手だと思うが

[676 ! 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 11:55:39.07 ID:+PDwKynf0]

>>674
台湾が持てば中国海軍を追い払えるなw
ただまぁ、Patriot Pac3かイスラエルのダビデスリングで
迎撃そうな気がするな。
米国はPAC3 MSEをイージス艦艇に載せるつもりだけど
日本はN-SAMで対処出来る様にしよう

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d0-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 12:13:07.47 ID:Y7RRspso0]

パーシングⅡは地形照合だから高高度からの照射でCEPを出せたんだろうけど、海洋上で移動目標相手にする対艦弾道ミサイルは無理だろうなぁ (´ε｀；)ｳｰﾝ…

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-2ovg) 2024/10/27(日) 13:20:33.58 ID:mfnh1vlO0]

つまり対艦攻撃できる極超音速誘導弾の試作をしている防衛装備庁はアホだと言うことだな

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-1TzW) 2024/10/27(日) 14:03:05.96 ID:MIPOOtkB0]

上のレスバを流し読みしたけど、
対艦弾道ミサイルも結局はシーカーが使用可能な速度まで減速するなら、
対艦弾道ミサイルについては従来の東側超音速対艦ミサイルの発射プラットフォームが増えたと考えれば良いのではないかな？

回避起動までしてくる極超音速ミサイルの対処については、どの道これからアップデートするしかない訳だし。

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 15:05:45.86 ID:smoDLMt+0]

>>662
昔の艦砲は艦艇相手に初弾が外れるのは織り込み済みで水柱を見て修正射撃するから
その時代なりの人力FCSみたいな仕組みは一応あった
じゃないと流石に何度撃ってもまともに当たらん
(対地射撃とか射表完璧な要塞砲とかだと一発で決めるんだろうけど)

そういう物を動かない対地目標相手の弾道弾乱れ撃ちと同列に扱うのはどうかと

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 15:21:29.82 ID:smoDLMt+0]

>>667
あと亜音速なら超低空で飛翔可能なのも強み
もちろん開発中の極超音速型には極超音速型なりのメリットはあるけど

弾道弾は対地目標用
巡航ミサイルは対地目標・移動目標兼用
でそれぞれ最適化される物だよね

>>674
それを「弾道弾」でやる意味は？ってだけの話
「巡航ミサイルではダメで弾道弾でなければならない」理由が見当たらない

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 16:42:55.74 ID:gGvL2lVx0]

>>677
パーシング2は地形照合だからアクティブレーダーがOKで
ASBMだとダメになる理屈がよく分からんのだが

>>681
遠方の目標に短時間で撃ち込めるのはASBMのメリットじゃね？
亜音速の巡航ミサイルだと3000キロ飛ぶのに3～4時間かかるけど、
ASBMなら同じ距離の目標に20分とかからずに撃ち込める
超音速巡航ミサイルはそもそも3000キロも飛べないし
あとは迎撃に高度なBMD用のSAMが要求されるところとか

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 16:51:52.78 ID:smoDLMt+0]

撃ち込んでも当たらなきゃ何にもならないんだが・・・手段が目的化してないか？

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 17:11:09.09 ID:gGvL2lVx0]

>>683
普通にシーカーで終末誘導すりゃいいだけの話
むしろなぜ当たらない前提なのか

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d268-qJnv:*]) 2024/10/27(日) 17:31:50.90 ID:UApf9mNZ0]

>>678
日米は弾道ミサイル防衛にずっと取り組んでるけど中国てそこら辺どうなん？

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 17:32:07.57 ID:smoDLMt+0]

>同じ距離の目標に20分とかからずに撃ち込める

その代償が何なのか誰に何度言われても聞く耳持たないのが・・・

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 17:37:02.48 ID:gGvL2lVx0]

>>686
それはASBMの開発・配備を決めた連中に言ってくれ
ここでどれだけ喚いたところでASBMが兵器として存在するのは事実なんだから、
ASBMのデメリットは割り切ったってことだろ
それとも未だにASBMなんて当たるわけがないハッタリ兵器と言うつもりか？

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 17:39:39.56 ID:smoDLMt+0]

>>685
>>678が言ってるのは弾道弾ではないと思うが

日本が新開発している対艦用途に使えるミサイルでいくなら
新地対艦・地対地精密誘導弾も12式地対艦誘導弾能力向上型も
極超音速誘導弾も全部巡航ミサイルだからね

ちなみに中国のBMDに関して言うなら
本国仕様のS-400がATACMSをまともに迎撃出来ていないのを見て
まとめ買いした中国は頭を抱えているだろうと思われ

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/27(日) 17:41:31.67 ID:smoDLMt+0]

>>687
パトリオットを凌駕する弾道弾迎撃能力を誇示していたS-400
F-22に対抗可能と誇示していたSu-57

実際はどうだったかな？

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-3uNZ [上級国民]]) 2024/10/27(日) 17:52:42.50 ID:gGvL2lVx0]

>>689
それらの事例がASBMがハッタリ兵器であることの証明になるとでも？
カタログスペックが盛られることがあるという実例にしかならんだろ

何かここまで話が通じないのも疲れるな
他人に聞く耳もたないとか言う前にまず鏡見ろよ

[691 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+Yhf) 2024/10/27(日) 17:56:11.35 ID:YnYfHfOF0]

絶対自分は相手の寛容な部分を認めないで、自分の物言いは絶対、大陸メソッドでも相当上位の残念の上澄みみたいなことでも声闘なら最後にしゃべっていたら勝ち、だから勝ち認定したら黙るかな？ｗ

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4355-YtRy:*]) 2024/10/27(日) 18:14:02.68 ID:6AWDocEf0]

中国ロシアイランだけじゃなく米軍だってATACMS後継のPrSM開発中で海上移動標的に命中させてるのにASBMは当たらない使い物にならないハッタリ兵器？

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 966e-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 18:58:05.32 ID:o9mu6Hvm0]

>>682
地形照合なら再突入体の温度上昇が相対的に少ない高高度でレーダー照射を済ませられるし、そもそも海洋上では地形照合は使えない

もともとパーシングⅡの誘導性能自体、冷戦期特有のブラフの側面が強くて、ソ連のRSD-10を引っ込めさせるための脅しに使われた

結果的にINFでRSD-10を道連れに廃棄できたので、立派に役目は果たしたと思われる

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-kAec) 2024/10/27(日) 20:28:17.69 ID:gGvL2lVx0]

>>693
地形照合なら高高度でレーダー照射がOKなのに対艦用のシーカーだとNGになる理由が分からんのだが

[695 ! 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 20:34:20.48 ID:+PDwKynf0]

>>692
>中国ロシアイランだけじゃなく米軍だってATACMS後継のPrSM開発中で海上移動標的に命中させてるのにASBMは当たらない使い物にならないハッタリ兵器？

PrSMの対艦版、Patriot PAC3 で撃墜出来ると思うやで？
S-300いやS-400で撃墜出来るかはかなり微笑だけど(微妙

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b249-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 21:35:08.27 ID:7ALrx5CG0]

>>694
書いてある通りだよ
再突入体が高温になる低高度で長時間移動目標をレーダー追跡する必要がある

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 21:37:24.18 ID:FVuGt3YX0]

>>676
分量の問題があるのでな
ミッションキルの他にそこを今問題にしていたんだが

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 21:38:18.44 ID:FVuGt3YX0]

>>681
巡航ミサイルではダメとは書いてないので、ちょっと変かな
弾道弾でやる意味が何かってのは、今その海域の状況見れば理解できるはず

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-kAec) 2024/10/27(日) 21:52:11.41 ID:gGvL2lVx0]

>>696
パーシング2と同様に高高度からレーダーシーカーで捜索すりゃいいだけの話
そうやってるうちに速度も落ちてくるから別に問題にはならんでしょ

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8f-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 21:54:07.26 ID:jBMM0frR0]

>>698
航行船舶が超過密で味方陣営（中露）の息が掛かった船舶に当てたらアウト
巡航速度の早い軍艦ウヨウヨ

この状況で命中精度に問題のある対艦弾道ミサイルは厳しいよね
実際外しまくってる上に誤爆しまくりだし

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8601-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 21:58:43.15 ID:UkJjh4QN0]

>>699
高高度だけで、ちっさくて高速移動しててECMかけてる目標を補足するのは不可能なのよ

速度落としたら迎撃されるだけだしね

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 22:03:06.90 ID:FVuGt3YX0]

ああそうか、攻撃にECMも合わさってくるのか
低RCS、回避起動、敵からのECM、確かにこれの迎撃捕捉は難度跳ね上がる
たまんねえな

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-kAec) 2024/10/27(日) 22:06:08.78 ID:gGvL2lVx0]

>>701
大型の水上目標なら第4世代戦闘機なんか目じゃないくらいRCSは大きいし、シーカーを使うのは
どうせ終末段階だけなんだから極端な遠距離から探知できる必要はない

ECMについては不確定要素が多すぎるから何とも言えんがね

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96d0-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 22:07:24.18 ID:mFJyMTkA0]

>>702
その点に関してはリソースが巨大な艦艇側が圧倒的に強い
実際にイエメン沖で対艦弾道ミサイルは軍艦に対して外しまくってるからね

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4328-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 22:11:49.81 ID:zH66peiM0]

>>703
遠距離から探知する必要があるんじゃなくて、近距離じゃないと探知できないのよ
ECMや形状ステルスに対して弾頭ミサイル弾頭程度の開口部ではお察しだからね

そもそも飛翔時間を見越してレーダー補足に理想的なポジションへ再突入体を投射できるかどうか？ からして運ゲーだもの

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5220-kAec) 2024/10/27(日) 22:27:14.79 ID:gGvL2lVx0]

>>705
ズムウォルトのRCSはアーレイ・バーク級の50分の1だそうだが、RCSが50分の1になっても
レーダーによる探知距離は約0.4倍になるだけ
ズムウォルトレベルの極端なステルス形状でもこの程度なんだから、そこまでステルスに
全振りしてない場合や非ステルス艦なんかはそれこそお察しだろう

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/27(日) 22:31:07.36 ID:Y2MlJnUb0]

>>704
いうほど巨大じゃないし、大きなリソースを常に用意できないからな
イエメン沖では敵からのECMは無いが、台湾沖なら中国に掛けられ放題になる
いたちごっこは諦めない方が勝つ

[708 ! 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/27(日) 23:35:20.51 ID:+PDwKynf0]

>>697
フーシ派の話をしたいの？
イラン凹るしかないじゃん


イスラエルがハードル下げてくれたけどな

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2a6-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 23:39:08.56 ID:kike2uIY0]

>>706
艦艇側は欺瞞・迎撃手段がてんこ盛りで高速航行もできる

そもそも「理想的な弾道軌道の先に艦艇が居てくれることを祈る」という、運ゲーに勝つことが大前提で、レーダー捜索できるかどうかは二の次でもある

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-iH+C:*]) 2024/10/27(日) 23:40:02.31 ID:ijbAYLt30]

>>707
ECMを掛けるのは台湾側やで

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 00:05:59.17 ID:yAv3WBWz0]

>>708
中国の話でしょ

>>710
どちらもかけるのが正解
ただしその場合リソースが大きいのは中国側、あきらめない方が勝つ

[712 ! 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/28(月) 00:20:30.06 ID:I1EdkttF0]

>>711
中国人民解放軍の話をしたいなら

彼ら、自国が攻撃に晒されないと思ってるの？

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 00:27:22.79 ID:yAv3WBWz0]

>>712
また何か無意味な話に円円逃げ込む予感、そういうの評判良くないからやめな

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/28(月) 00:44:12.15 ID:npEIWZMQ0]

>あきらめない方が勝つ

>>691が慧眼で草

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43d2-iH+C:*]) 2024/10/28(月) 00:44:15.25 ID:a4kedaKR0]

>>711
ぶっちゃけ台湾の方が迎撃能力で圧倒している
世界有数のミサイル針山だもの
日米も加勢するしね

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe4-jOdr:*]) 2024/10/28(月) 01:02:05.59 ID:5f7Varte0]

台湾有事があったら中国の勝利するには無事に部隊を上陸させることが必要で、
戦闘になれば上陸側が不利、中国は政治的に合法や反撃をされない状態を作って上陸しなきゃならないだろうね。

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/28(月) 01:04:02.22 ID:XrtSPnR90]

>>715
それプロパガンダだぞ

台湾は大規模なSAM体制を構築していない
PAC3発射機9発射車両144発射基
天剣2-4　合計20-24発射基　合計80-100発

これだけしかSAMがない
一方沖縄は
航空自衛隊PAC3×12発射基　216発　PAC2×8発射基　32発
03式　8発射基　48発
米軍　PAC3×20発射基　320発

台湾防空網は沖縄以下で中国大物量防空体制は構築してない

台湾は現状PAC+長距離SAM250発
韓国はPAC2+国産SAM500-750発
の計画で台湾韓国は日本型の大規模防空は構築してない

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-m+p9) 2024/10/28(月) 01:14:37.71 ID:XrtSPnR90]

台湾は現状
SAM合計250連装
SSM合計100連装規模の備えで発射セルはまったくない
大量のSAMやSSMというか明らかに数が足りない

韓国は天弓SAMを104両832発整備予定らしい
日本は1地方単位に03式+PAC3×250発+洋上DDが50発、近SAMが64発応対できる体制を構築
別途レールガンとレーザー配備予定

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d275-YtRy) 2024/10/28(月) 01:16:46.93 ID:lKD0Jtd40]

ECMって言うけどイージス艦のSPYレーダーなんて「火山のように目立つ」なんて言われるくらいだしパッシブレーダーホーミングでもある程度誘導出来そう

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4f-iH+C:*]) 2024/10/28(月) 01:36:01.23 ID:uPuAxYlA0]

>>717
西側沿岸部を守るには充分な数じゃん

それに海峡には対艦弾道ミサイル当てられそうも無いミサイル艇が無数に遊弋することになる

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86f1-iH+C:*]) 2024/10/28(月) 01:44:03.88 ID:H//o24jy0]

あと中国にとってはターゲティングが最大の問題になるよね

沿岸部の発射台とセンサーアセットは早期に日米台に潰されるし、当然衛星も使えなくなる

内陸部から弾道ミサイルをメクラ打ちすることになるけど、当然ながら日米台の大型戦闘艦艇は台湾東側の影になる位置に陣取って観測できない

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 02:14:28.20 ID:yAv3WBWz0]

>>720
全土に降り注ぐやで
ミサイル艇は搭載リソースの少なさが付いて回る、数が多くても弱すぎた

日米台の動きなら、日本がもうこの状況では期待できなくなってしまった

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86ac-EtMI) 2024/10/28(月) 02:36:14.39 ID:rLOnbgK80]

どのみちミサイルだけではどれだけ降り注ごうが屈服も占領もできないし、台湾は上陸作戦始まるまで戦力温存するだろう

台湾は機雷をどの程度備蓄してるんだろうか？

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/28(月) 02:42:54.26 ID:npEIWZMQ0]

>>718
天弓は醜態を晒したS-400がベースだが大丈夫なのかね？

[725 ! 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/28(月) 06:58:03.06 ID:I1EdkttF0]

>>713
？
中国人民解放軍は封鎖出来るの？
所詮はゲリラで確固たる国を持たない
フーシ派と違って。

紅海とは違う話をしたいならそれを
見据えた方がええよ。あくまでも代理で
本体(イラン)を叩けないあちらと違って
こちらは手加減する必要がないから。
タイフォンはPrSM辺りは撃てるのかな。
まぁ普通に～台湾も持ってる～ハイマーズで
西フィリピン海のシーレーンを叩けるかw

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm) 2024/10/28(月) 19:26:41.70 ID:npEIWZMQ0]

既に決まってる予算を執行停止とか気が触れた事は流石にしないよな？

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9663-iH+C:*]) 2024/10/28(月) 19:53:24.39 ID:gJqBHB+G0]

>>722
対地で降り注ぐ分には何ら問題ないことをウクライナが証明している

そもそも中国の上位互換であるロシアですら固定目標の対地弾道ミサイル使用において命中率極低で外しまくってるし、いわんや対艦となるとお察しではある

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 20:06:16.02 ID:yAv3WBWz0]

>>727
ウクライナは東部戦線圧迫中、問題ないなどと口が裂けても言えない状況

また、開戦当初にも航空機分散配置がなければ生き残れなかった
台湾にそれが可能な地積は無い、SAM体制は貧弱で迎撃態勢が不足

ロシアは中国よりも貧乏期間が続き、圧倒的に今や下であることに留意

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-iH+C:*]) 2024/10/28(月) 20:10:56.38 ID:oyP7OyvN0]

>>728
追い詰められて戦線の話にすり替えたくなる気持ちは分かるけど、一貫して弾道ミサイル対処の話しかしてないよ

それに航空宇宙の分野で中国がロシアを追い抜くにはあと50年掛かるよ

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 20:14:49.60 ID:yAv3WBWz0]

>>729
ウクライナは問題ないと嘘を言ったのはそちらなので、反論したまで
苦しくなると、すり替えた本人がすり替えと言い出すのは笑えるなｗ

2行目以降は反論無し、台湾に分散配置は不可能でSAMも貧弱と納得いただけたものと判断する

中国はもうとっくにロシアの先にいるんで…どんまい

[731 ! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-teQF:*]) 2024/10/28(月) 20:21:10.32 ID:1YI6GNow0]

>>730
トルコってこの後S-400を買ったんだっけ？

2015年11月になってトルコが中国製地対空ミサイル「紅旗9（HQ‐9）」の購入を撤回し、自主開発を目指すと報道されました。

2013年9月に34億ドル（約4165億円）で中国企業が入札したが、「致命的欠陥が発見された」とも言われていました。

トルコに輸出しようとしたFD-2000ミサイルシステムは、中国国内で使用されている「紅旗（HQ）9」の劣化版と言われています。

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 20:30:17.29 ID:yAv3WBWz0]

>>731
10年前の話を持ってきてもなあ

[733 ! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-teQF:*]) 2024/10/28(月) 20:32:24.17 ID:1YI6GNow0]

>>732
10年でどれだけ進化したの？


その辺りが経済的には頂点と言うべきかw

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 20:35:54.02 ID:yAv3WBWz0]

>>733
自分で調べたら？
ロケット打ち上げ回数が、アメリカとトップを競うレベルにはなってしまったな

[735 ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-teQF:*]) 2024/10/28(月) 20:44:19.31 ID:1YI6GNow0]

>>734

ロケットの打ち上げ回数をマンセーしたいんですか？



…
>自分で調べたら？
この十年間の進化を書けないんだったら
素直に自分には何も出せません、と
言った方が良くない？面子丸潰れか
知らんけど

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 20:47:20.22 ID:yAv3WBWz0]

>>735
他人にやらせるより、自分で調べたらいいんじゃね？
インターネットってそういうとこだぞ、甘えんなｗ

[737 ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-teQF:*]) 2024/10/28(月) 20:51:29.22 ID:1YI6GNow0]

>>736
中国がこの十年で>>731の惨状から進化しませんでした

で、話は終わりでしょ？
何かふいんき(変換できん)で誤魔化そうとする
甘えた魂胆で話しても見透かされるから気をつけなw

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/28(月) 20:52:54.47 ID:yAv3WBWz0]

>>737
と、思い込んだフリでごまかして、もはや弾道弾の話すらせずお茶濁しｗ
甘えた魂胆ってブーメラン乙ｗ

甘えんな、って言われたのが堪えたか

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de81-iH+C:*]) 2024/10/29(火) 02:24:19.78 ID:I4/hV2Y80]

>>730
弾道ミサイルが対地で降り注ぐ分には問題ないとウクライナは証明してくれている
これは前レスからの自然な文脈だし、一貫して弾道ミサイル対処の話しかしていないよ

そちらの話をそらしたい気持ちをコロコロ弄んでしまっている点に関しては申し訳ないけどね

[740 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/29(火) 07:39:24.93 ID:12IU2UMT0]

>>738
結局、何の事実(現状での進展)を提示出来なくて


甘えんなwで終わってる中国推しが騒いでます？
ロケット打ち上げの回数は中国の方が上！、とは言ってたかw

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-2ovg) 2024/10/29(火) 08:52:59.13 ID:vYicHt1f0]

ウクライナはNATO30ヵ国+日韓オーストラリアから膨大な物資を供給されてる
それこそ1〜2ヶ月で陸自が蒸発するような損失と弾薬の消耗を補うレベルのね
ついでに電力もEUから供給、ガスに至ってはロシアが供給してるｗ
あの戦争は特殊過ぎて教訓にはならん

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b205-duNU) 2024/10/29(火) 13:16:06.09 ID:xjoIGRq30]

>>738
SAMが糞って事はMDOに対応出来ませんと言ってるのと同義
30年代の中国軍はネットワーク戦闘に対応出来ない古臭い軍隊って事やな

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/29(火) 14:10:58.12 ID:G9zCyRmw0]

>>739
問題なくはないな、ウクライナは今負けかけている
この事実は捨てられないし、台湾には対抗して戦闘機分散配置できる地積は無いよ

これが現実なんだ、話の本質を認めたくないから逸らしたことにしたい気持ちは申し訳ないけどね
弾道弾が降り注ぐのは大問題、やられたら大打撃なんだよ

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/29(火) 14:12:22.26 ID:G9zCyRmw0]

>>740
まぜっかえししかしない「甘えた魂胆」みすかされてマスヨ？(笑)

ロケットの打ち上げ回数、一切反論できないのはちょっと笑えるｗ
ま、すでに米と肩を並べる領域に入ってるもんが次は日本に牙をむく訳で
気が気でないのは分かるけどね

[745 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/29(火) 14:16:15.97 ID:12IU2UMT0]

>>744
何の関係があるの？

そこなんだけど…書けそうにない？甘えてんのか(ギャハハ)

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/29(火) 14:18:07.58 ID:G9zCyRmw0]

>>741
西側の大量供給でようやく生きてる状況だし、このギリギリの状況を「問題ない」なんて
普通いえるわけないからな…

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/29(火) 14:18:43.58 ID:G9zCyRmw0]

>>745
関係分かんないの？

やっぱり見えないフリしてる……甘えた魂胆だねｗ
最後に笑い声追加してるとこ、パニックになっちゃった？いつもの発狂いただきますｗ

[748 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/29(火) 14:25:34.89 ID:12IU2UMT0]

>>747
関係が説明出来ないから相変わらず誤魔化してる？

こうだよねw
ロケットの打ち上げに関してはそれこそ国威高揚の目的などあり
問題のありそうな大型ロケットでも平気で打ち上げたりする場合も
ある訳だが…思いっきりそれを
マンセーしたいのが目的、なんでしょーか！？　
ギャハハと笑うと効くみたいだけも増やしときますかね(ギャハハハハw

www.asahi.com/sp/articles/ASP565W7NP56UHBI015.html

中国ロケットの残骸「ほぼ完全な形で落下」か　米が追跡
ワシントン=高野遼
2021/5/6 18:17

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/29(火) 14:30:35.61 ID:G9zCyRmw0]

>>748
と、発狂して終わりましたとさｗ
結局回数には反論出来ないから、失敗事例を持ってきてお茶濁しｗ

あのー、政府の衛星積んだカイロスロケット初手で失敗してます日本
H3ロケットもだいち積んで失敗してます、圧倒的にもう中国のが上なんだよね、こればっかりはね…

で、スレタイとだいぶ離れたけど、まだ狂い続ける？ｗ

[750 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/29(火) 14:34:34.60 ID:12IU2UMT0]

>>749
新しい技術を導入しようとしてるからね

そう言う次世代の開発は進んでるの？中国チン
…ミサイルの話がどうしても出来ないのなら
そう言う話をしたら？

ロケットの話しかしないで>1の話をするとか、
更に馬鹿な事してるようだけど, そこは気にしないでしょw

[751 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/29(火) 14:36:16.72 ID:12IU2UMT0]

>>749
結局、何の事実(現状での進展)を提示出来なくて


甘えんなwで終わってる中国推しが騒いでます？
ロケット打ち上げの回数は中国の方が上！、とは言ってた
が、今度は何の話をするのかな？ID:G9zCyRmw0はw

(アップデートしてみましたw

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/29(火) 14:44:25.04 ID:G9zCyRmw0]

>>751
盛大に脱線しながら、感情的に騒ぐのってなんか楽しいんすか？ｗ
見てて無様なだけなんだけど、お前いつもそれしかないよなｗ

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f1-IjZm) 2024/10/29(火) 17:39:33.05 ID:QXyHsvZf0]

「ミサイルどっからでも撃ち落す！」 米陸軍の「新型レーダー」のスゴさとは？ 自衛隊も導入決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/a74681e92fa3b03d0c72339b04e0120b1fc43a27

[754 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF) 2024/10/29(火) 18:28:33.20 ID:12IU2UMT0]

>>752
結局何も出てこないと

ガチでトマホーク等の古い巡航ミサイルでも
迎撃出来ない、とか考えられても不思議じゃないな

て、それは7割以上中国の防空体制を突破出来ると
考えてる米国の話か
12式改だとオーバーキルかもなw

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-1TzW) 2024/10/29(火) 21:09:15.65 ID:lRZoXmWa0]

アメリカがLRASM作ってるのもそういうことかな

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-2ovg) 2024/10/29(火) 22:16:15.31 ID:vYicHt1f0]

北朝鮮のHGVは最高高度60km、マッハ10程度で飛翔したけど
あれってどうやってそんな水平に近い角度に打ち上げたんだろ
ブースターロケット側にも高高度での空力制御の能力があったりするんか？

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/30(水) 00:46:35.98 ID:k2sE+W+20]

>>754
何も探せない人、乙ｗ

まあトマホークなんてのは12式シリーズや滑空弾、島嶼防衛弾や超音速弾までのつなぎなんでｗ
国産火器が充実する日本におびえてなｗ

とはいえ、SSM発射機に飽和攻撃受けたら耐えきれない、というか弾庫や工場を襲うのは今の基本
中SAM系の発射機をもっと爆発的に増やしてもらいたいもんだな

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/30(水) 00:54:35.79 ID:k2sE+W+20]

>>756
水平に打ち上げるんじゃなくて、運動エネルギーの残っているうちに意図的に再突入するんだよな
ブースター側も多少の推力偏向するかもしれないが、基本的には再突入と引き上げを残存速で繰り返す感じ

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2707-ISSW) 2024/10/30(水) 01:32:00.52 ID:ZmKWanz70]

日本も導入予定のLTAMDSデカいな
これ日本だと通れないとこ多そうだわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a74681e92fa3b03d0c72339b04e0120b1fc43a27

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G) 2024/10/30(水) 02:41:35.80 ID:k2sE+W+20]

サイズ自体は既存のペトリと変わらない、らしい

[761 ! 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-teQF:*]) 2024/10/30(水) 08:07:42.47 ID:fAUe5NBC0]

>>757
>とはいえ、SSM発射機に飽和攻撃受けたら耐えきれない、というか弾庫や工場を襲うのは今の基本
>中SAM系の発射機をもっと爆発的に増やしてもらいたいもんだな

おそう？w
ロシアの例出して脆弱性がどうだこ言ってたが
分散配備するからなぁ…あんな風に派手に壊滅する事を
期待してたらがっかりするでw
そして日本は上記の通りトマホークが「使える」ので
米国からの補給は何とかなる件…その工場(こうじょう)は
どう破壊するの？ききゅう(気球)でも使うかw
まぁLRASM は駄目だったけどJASSM はF-15から
撃てる様になるし弾の冗長性は心配せんでええよw
…Mk.84の二千ポンド爆弾を購入してる辺り、
QUICKSINK等のもっと安価な誘導弾導入も考えてるかもな

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abf2-dzYp:*]) 2024/11/02(土) 11:35:42.83 ID:e6qRY8Ce0]

やっぱり極超音速弾なんてのは重要な目標だけに使うんだろうな