練習機総合スレッド60

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/24(土) 13:02:10.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 00:15:58.45

「T-4の後継の練習機なのになんで戦闘機の話が出てくるのか？」

公文書（令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分））でもあくまでT-4練習機の後継の
説明だけをしているので戦闘機は関係ないのだが、
問題は
・その公文書に出てくる開発中の機体のシルエットがX-2に似ていること
・2024年3月に装備庁が公開した開発中の装備のPVにX-2に似た機体が出てくること

X-2が出た時から、X-2はT-4のキャノピーを使っていて練習機にする予定なんじゃないの？という話はあった
また装備庁のPVに出てきたのはこれとは別に開発されているF-3(GCAP)ではない

現在の予想は、21教育飛行隊と23教育飛行隊で戦闘機操縦課程に使用している
F-2BとF-15DJの代替になる複座戦闘機をX-2ベースで作り、
芦屋（福岡）、浜松（静岡）の教育飛行隊の基本操縦課程で使用している
T-4の代替もその戦闘機をあてるというもの
そうすると
・最大の利点はジェット教育課程が１機種で済む
・T-4とF-15はあまりに差がありすぎた、という飛行能力の格差が解消できる
・能力的には戦闘機なので有事に防空戦闘に加われる

X-2ベースとは言ってもPVの解析から胴体が3m延長され全長がT-2に近い17mになっており
AAM4を格納できるウェポンベイを作れるサイズになっているようだ

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 00:25:12.52

電話番号のSMS認証なし

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 00:45:45.31

そりゃホモもいろんなタイプいてないから嫌がられるんだよ
本国ペンブチギレてるじゃん…✨
https://i.imgur.com/Mybsper.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 00:51:46.43

>>19
つか評価する若年層が多いとかイキってるのになぜかこんな日には興味ない人は、超えられない壁が動いてるわけでも政府のせいで人気あるよ
https://i.imgur.com/hxkNCfn.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 01:06:37.95

>>11
これはメディアにぶちまけるだろう
https://i.imgur.com/gncVUrr.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 01:25:13.68

とんでもあるか金を持って引きこもったらアンチやめてほしい
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1724580739/

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 01:57:14.54

ネットで声が大きい奴らが
7月なって

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 05:13:41.13

まだイメージ図が根拠とかバカ言ってるのかよ
何のイメージ図かも記載してないイメージ図なんて何の意味もない
将来練習機イメージ図とか書かれてないものは全く根拠にならん
公式資料はイメージ図なんかより記載内容の方が遥かに大事
何のイメージ図かもわからん絵に根拠を求めるとかバカ過ぎ

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 05:22:47.75

2022年12月に現防衛政策が制定された
電子作戦機はしっかり開発すると記載された
政策評価もされP-1がベース機であることも明かされた

それに対して練習機はどうだった？
国内開発だろうと、国際共同開発だろうと
新規で開発するなら防衛政策に明記すればよいだけ
開発も選択肢に入れるという一文をいれるだけの話だ
それをしなかったのは防衛政策として考えてないからとしか言いようがない

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/26(月) 05:38:39.03

>>28
また今日も同じ事を書き込んでるの？
PC-7 MKX とPC-9の区別が付いてない人。

教育システム、て一体ナンなんだろうねぇw（メーカーも関与してます）

ttps://www.pilatus-aircraft.com/en/news-events/story/pc-7-mkx
色々と書いてあるけど、ヲタビジョン(Tunnel Visionとも)
排してみれるかな

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 05:43:17.95

ちなみにメーカー各社への情報提供要請は政策の決定じゃないからな
あくまでも政策決定の参考資料として要求されるだけ
だからアメリカ国防省が情報提供要請段階の話で日米合意なんて政策的に日米ともに不可能
つまり、日米双方で実行決定してる話がベースじゃないと無理
例えば日本が練習機開発を政策として決定、それにアメリカが乗ることを合意
あるいはアメリカの決定事項に日本が乗る場合
全くの新規開発なら防衛政策にそれを予め記載が必要だ
既存機の改修程度と全くの新規では就役可能の時期が異なるから
全くの新規開発でアメリカとの共同開発を視野に入れてたなら、防衛政策に新規開発を選択肢に入れる一文は必ず入れる
入れたとこで選択しなくても非難されることはない

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/26(月) 05:45:45.38

>>30
初等練習機は何をベースに作るんでしょうか

PC-9 はディスコンよ？分かってるとは思うが。
そして

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/26(月) 05:51:36.98

https://www.nasdaq.com/articles/cae-textron-tie-up-to-expand-next-generation-jet-training

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/26(月) 05:56:56.84

さてと

>前740 警備員[Lv.24] sage 2024/08/19(月) 11:35:37.97 ID:zcGYxA7U
＞日本は防衛政策に新しい教育体系とT-4＆T-7後継機を選定すると明記しただろ
＞明記するというのは相当に話しが進んでいるということ
＞開発を視野に入れるという文言を入れなかったことから、全くの新規開発の可能性はゼロになった

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 06:01:25.44

ボーイング船帰還断念、米宇宙開発狂わす　岐路の民主導：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOSG0745V0X00C24A8000000/

ボーイング、宇宙事業でも逆風　航空機不振に追い打ち：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN23DLL0T20C24A8000000/

ボーイング、泣きっ面にスーパーホーネット

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/26(月) 06:03:46.44

更にジェッツ練習機セントリックな
ヲタビジョン…何故か軍ヲタをディスってますけど

自己投影？あるいはBoomeranＧ

699 警備員[Lv.17] sage 2024/08/18(日) 05:01:26.44 ID:uoS8tC1B
日本はイギリスやフランスより戦闘機が単座のみになる時代が早くやってくる
それはF-35A/Bの装備を進め、続いて次期戦闘機の配備が決まってるから
F-35Aを導入してないイギリスやフランスより機種転換の複座機が無くなる時代が早く到来する
既にPreF-15DJはF-35A/Bで更新が始まっており、将来的にはF-2BやF-15MSIPのDJは次期戦闘機で更新される
おまけにT-4自体が老朽化しているので教育体系と訓練機材をセットで改変する必用があるから防衛政策がその旨が記載された
もう軍ヲタが文句をいってもしょうがないレベルまで話が進んでいる

そして日米首脳会談の共同声明に話が出るほどに話が固まっているということは
アメリカ国防省が情報提供を求めてるレベルの話ではないということ
そんな程度の話なら日米共同でコンセプト研究とかから始めればよい話で、いきなり共同宣言になんて出せるわけもない
手順からみてT-7Aを中心とした教育システムと訓練機材の共同開発・共同生産の話なのは疑いようがない

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/26(月) 06:11:51.65

さらに(その1、米海軍だけでなく独仏まで広がるパワフリャT-7A推し)

183 警備員[Lv.6][新芽] sage 2024/07/30(火) 17:38:19.64 ID:hHO2/HsU
ここで妄想の世界で生きてる奴がいるが、米空・海軍、日本の空自、オーストラリア空軍はT-7を中心とした教育システムで決まるぞ
欧州がスペインのF-5後継機機を皮切りに将来練習機をどうするかわからん
エアバスAFJTは事実上お流れのようなので、M-346で纏まるのか、アメリカからT-7Aを購入するか、第三の選択するかわからん
どのみちF-35が普及してくると、嫌でも複座機種転換機が無い前提の教育システムが必用になる
ホークやアルファジェット採用国の顧客を英仏が手放すかだね

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/26(月) 06:14:11.02

なお(その2、某アルファジェッツ採用国の見方はと言うと)

897 ! 警備員[Lv.10][新芽] sage 2024/08/23(金) 21:50:42.51 ID:d3RLCkYE
おフランスの場合は

Lecornu’s response pointed out that the PC-21 aircraft and the Alpha jet were satisfactorily meeting the basic training of the French Air and Space Force (ASF) pilots and the aerobatic performance needs of the Patrouille de France (PAF).
However, aircraft for advanced operational training and “red teaming” to simulate enemy aircraft—presently being done by the existing Rafale and Mirage jets—needed replacement.

Google翻訳
ルコルニュ氏の回答は、PC-21航空機とアルファジェットがフランス空軍（ASF）パイロットの基礎訓練とパトルイユ・ド・フランス（PAF）の曲技飛行の性能ニーズを十分に満たしていると指摘した。

しかし、高度な運用訓練と敵機をシミュレートする「レッドチーム」用の航空機（現在は既存のラファールジェット機とミラージュジェット機によって行われている）は交換する必要があった。

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 06:19:00.57

>>29

提案なんてメーカー1社ごとにやるとは限らない
最初から海外企業同士手を組んでたり、国内企業と海外企業がが組んでる可能性が高い

教育システム選定なんて最初から合従連衡してると考えるのが妥当
ピラタスだってT-6がえらばれた時の事は考えるし
ボーイングだってPC-7を使う場合の想定だってする
どこまで日米共通するかだって複数社で提案とかもある

共同生産ともなればボーイングと国内メーカーで予め話し合いはしてるだろ

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/26(月) 06:19:23.62

元ネタ↑(その3、ユーラシアンタイムズ。これは自分で無くダレカが見つけてきた記事)

https://www.eurasiantimes.com/france-uk-spain-discuss-advanced-jet-trainer/

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/26(月) 06:26:46.18

>>38
>教育システム選定なんて最初から合従連衡してると考えるのが妥当

どうやってT-6『A』を作るのデス？
デジタルアナログ混在の米国空軍機は
サプライヤーからも逃げられて別の供給者の
情報要求してるのに（RFI）

>ピラタスだってT-6がえらばれた時の事は考えるし
>ボーイングだってPC-7を使う場合の想定だってする

で、そのT-6に関しても生産元のテキストロンは
ネクスト練習機（）作ろうとCAEと画策してるのが
32のリンク…

>共同生産ともなればボーイングと国内メーカーで予め話し合いはしてるだろ
ボーイングと教育システムを構築すると言いたい訳か？
それこそ生産元のテキストロン、更にはPILATUSも
刷新した教育システムの機体を売り込みたいのにw

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/26(月) 06:39:22.88

>>38
なぁ

T-7Aを中心に練習機体系を捏ねくり回すのは
いい加減止めようや。
周り（初等練習機）に皺寄せ、そして市場の
既存製品(ひこうき+教育System)では満たせない、
新たな「開発」が『必須』になるからw

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 08:11:24.12

>>27
主要項目は黒塗りだから仕方ない

! 警備員[Lv.39] · 2024/08/26(月) 08:54:47.16

Official United States Air Force Website

The T-6A is used to train JPPT students, providing the basic skills necessary to progress to one of four training tracks:
the Air Force bomber-fighter or the Navy strike track,

the Air Force airlift-tanker or Navy maritime track,

the Air Force or Navy turboprop track and the

Air Force-Navy helicopter track.

General Characteristics
Primary Function: Entry-level trainer in joint primary pilot training

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 11:02:11.68

何で戦闘機操縦課程用練習機を、基本操縦課程にも使うのかは
T-7Aのような基本操縦課程用練習機は戦闘機操縦課程では使い物にならないから。

練習機の区分
・初等練習機　（プロペラ機）
・中等練習機　（亜音速ジェット機）
・高等練習機　（超音速ジェット機）

教育課程の区分
・初級操縦教育
・基本操縦教育
・戦闘機操縦教育

T-7Aは高等練習機ではあるけれど、戦闘機操縦教育に使えるかどうかは別で
ホーネットを小型にして単発にしたもの。ホーネットをF-5までさかのぼれば
F-5GつまりF-20を双尾翼にした程度のもの。
T-38/F-5　→　F-5G (F-20)
　↓
YF-17
　↓
F/A-18　→　T-7A

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 15:11:54.88

>>41

そんな泣き言言わんでも
素直にT-7A使えば丸く収まるんやで

! 警備員[Lv.39] · 2024/08/26(月) 15:18:28.38

>>45
丸く収まら
ないんじゃない？(^^)

! 警備員[Lv.40] · 2024/08/26(月) 15:46:37.60

ttps://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-marks-milestone-with-first-two-m-346-aircraft-landing-at-hellenic-international-flight-training-center-in-kalamata/

Since the launch of the International Flight Training Center in 2021, the project is ahead of schedule,
↓
Elbit Systems Marks Milestone With First Two M-346 Aircraft Landing at Hellenic International Flight Training Center in Kalamata
17.05.2023

別のサイトより
A timeline for the contract has not been disclosed yet, however the support for the T-2E is set to end in 2023,
so it is likely that the new flight school aims to begin operations with the new M-346 by that timeframe.

なおボー「たかが」練習機

! 警備員[Lv.40] · 2024/08/26(月) 15:47:59.15

因みに

ボー社推しの子馬鹿たんたん

841 名無し三等兵 sage 2024/08/22(木) 16:37:17.08 ID:IXuHtbkp
>> 840
そういうネガティブな願望を次々打ち砕いて、
T-7Aの試験機が実運用に入っているから問題ないんだろうね

他の候補機はT-7Aの足元にも及ばない存在だったことに留意すべきかと

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 16:18:50.93

Yak-130
エンジン: イーウチェンコ AI-222-25 ターボファン、21.58 kN （4,852 lbf） × 2

M-346
エンジン：ハネウェル/ITEC F124-GA-200 2基
最大出力：2,850 kg x 2 (合計推力: 約55.9 kN)

ミリタリーで約3トンというのはXF5-1並なんだけど
直径が91cmもあるのF404よりも大きい

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/26(月) 17:10:11.89

僕が考えた練習機開発構想なんてどうでもいいよ
防衛政策に練習機開発を想定してなければ、事業計画が立たずに予算も付かない
事業計画と予算が無ければ政府の事業としては成立しない
僕が認めないという事を延々と書く意味はない

! 警備員[Lv.40] · 2024/08/26(月) 17:29:27.67

>>50
えっと初等練習機

あ、T-6だろうがPC-9だろうがどうだって良い
ボーイングと一緒に開発しろ！だっけ？
ぼーくちゃんの場合はw

! 警備員[Lv.40] · 2024/08/26(月) 17:37:11.07

>>50
てか、ボーイングのgdgd練習機の現状ってこうなんでしたっけ？
押してる娘によるとさ

846 名無し三等兵 sage 2024/04/28(日) 14:36:58.15 ID:Q6I4X0GK
>> 845

T-7Aぐらいプログラム量のある練習機、というか軍用機なんて現状だとそれこそF-35くらいしかないから仕方ないで

バグの量 ≒ 高機能である証左

847 名無し三等兵 sage 2024/04/28(日) 14:39:18.20 ID:Q4m3KqAw
なんで一部に修正が広範囲に影響するようなコードにしてるのや？

848 名無し三等兵 sage 2024/04/28(日) 14:47:30.28 ID:i0aBU2nb
>> 847

コード書いたことない、清々しいまでに素人丸出しな書き込みは辞めてクレメンス

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/26(月) 18:08:56.89

今防衛策末年が2027年度で2030年前後に配備開始で共同開発・共同生産可能なアメリカ製練習機はT-7Aしかないという話で終わりなんだよな
そもそもF-35や次期戦闘機の配備に合わせての新教育体系の整備だから
開発ありきのゴールポストを後ろに動かすなんて話は最初からできないことになっている
遅くともF-35の調達が終わりに近づき、次期戦闘機の配備が目前に迫った時期には新教育体系への移行は開始しないといけない
納期をまるで無視したような話を展開する人がいるが、わざわざF-35と次期戦闘機のパイロット養成と明記されてることと
2023～2037年度の間に決定ということを考えると、2028～2033年度の5年間の間には配備が始まる話
仮に新規開発を考えてるなら2022年12月の現防衛政策制定時に練習機開発を決め、昨年度か今年度早々に開発着手しないと上記の期日では間に合わない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/26(月) 18:12:30.66

訂正　2023～2037年度→2023～2027年度

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/26(月) 18:13:30.58

ああごめん、関連のレスを一つ忘れてたわ追加するね
…マジ凄いぜコードに関するマウント合戦！たかが練習機でさw

>> 848
いや何か変更するたびに影響範囲が際限なく広がっていくのがむしろド素人の書いたコードの特徴やろ(´・ω・｀)

>>53
生産可能？
イズイット、Up to standard ？
頻繁に給油か何かの問題で遅延されても困るよん(´・ω・｀)

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/26(月) 18:18:29.25

前々から指摘してるけど、新規にT-4後継練習機開発をするには2022年12月がラストチャンスだった
その可能性も考慮して2021年7月には国内外のメーカーに対してT-7&T-4後継機の取得方法に関する情報提供を要請した
それに応じて国以外のメーカーが色々と提案したのは間違いないだろ
その提案も踏まえて決められたのが2022年12月に制定された現防衛政策であり、そこに練習機の新規開発は記載されなかった
これで新規の国内開発の可能性は納期の点だからして事実上放棄されたといっていい
後は間に合う案の中での検討が進められ、そして2024年4月に日米共同声明に盛り込まれたというのが一連の流れ
賛成だろうと反対だろうと、もう納期を考えるとアメリカ相手だとT-7Aしか選択肢がない
まだイタリアの可能性が残ってるならM-346の可能性もあったが、日米共同声明でM-346の可能性は事実上消滅

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/26(月) 18:29:06.03

> 2023～2027年度の間に決定ということを考えると、2028～2033年度の5年間の間には配備が始まる話

（訂正済み）
（………………）
　　 ↓
While the Air Force hasn’t yet ordered any jets beyond the five test aircraft, Boeing began producing parts in March 2022 and plans to start building more aircraft in early 2024.
But since it hasn’t signed a contract, the usual oversight of production isn’t taking place, the GAO said, noting in the absence of a contract, the Defense Contract Management Agency can’t exercise any oversight, either.

There’s no way at this point for the Air Force to know that the parts being built for early production T-7As are of proper quality.

品質大丈夫？By 五月蝿いGAO

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/26(月) 18:32:05.46

>>56
T-7aとか言う、品質を満たしてるかどうかは
ヨクワカラン、かのボーイング社の飛行機を
導入しろとそう言いたい訳ですね！

FAAが民間機に対して怒ってるのは分かるけど
GAOまでそのいい加減さに呆れてるとはww

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/26(月) 18:35:07.85

>>56
あ、Google翻訳も付けといてあげるね！
で、納期が何だって？

英語
日本語
空軍は5機の試験機以外のジェット機をまだ発注していないが、ボーイングは2022年3月に部品の生産を開始し、2024年初頭にさらに機体の生産を開始する予定だ。
しかし、契約を結んでいないため、通常の生産監視は行われていないとGAOは述べ、契約がなければ国防契約管理局も監視を行うことはできないと指摘した。

現時点では、初期生産のT-7A用に製造されている部品が適切な品質のものであるかを空軍が知る方法はない。

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 18:42:05.10

だから共同生産の話が出てる
アメリカ国防省は日本企業をサプライヤーに組み込む動きをしてる
いまやエンジンの重要部品や電子戦分野とか海外企業を排除してた分野でも日本企業と提携を進めている
日本側も練習機開発しないなら、スケールメリットがある共同生産は利害が一致してる模様

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/26(月) 18:45:04.05

で、ボーイング社、の一般的な飛行機生産の場合

FAA公式だと

The Federal Aviation Administration (FAA)’s six-week audit of Boeing and Spirit AeroSystems, prompted by the January 5 incident involving a new, Boeing 737-9 MAX aircraft, found multiple instances

where the companies allegedly failed to comply with manufacturing quality control requirements.

The FAA identified
non-compliance issues in

→Boeing’s manufacturing process control,
→ parts handling and storage, and
→product control.

The FAA is providing these details to the public as an update to the agency’s ongoing investigation.

>>60
無理だよ、ボーイングの下請けでGKNがF-15等の
機体のパーツで儲けが出ないと撤収しようとしてた
…訴訟ふっかけられたけどw
もっと酷い茶番劇がみられそうだな　我が国のメーカー相手に

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/26(月) 18:55:55.76

ちなみに、毎度お馴染みボーイん厨の見方

984 名無し三等兵 sage 2024/05/01(水) 10:48:30.66 ID:0ooBChQ8
>> 983
ごく普通の慣習でワロタ

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 18:59:17.71

>>56
2021年7月のRFI
「T-4後継機調達を検討するため情報提供に応じる企業を募集する」
は
2022年2月に装備庁から空自に提出され2023年4月に開示された開示文書
（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）
の74ページの

「見積量産単価・初度費（２／２）」に
（３）初度費（百万円）
　（黒塗りの、直接材料費などの見積額の表）
（４）その他
　金額は、情報提供者（RFI）の回答による

から、この開示文書に記載する見積り額を算定するための、
製造請負業者への見積もり要請である事が判明している。

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/26(月) 19:20:25.41

現防衛政策の制定は2022年12月で2023～2027年度に実施
国内外からの提案受けた上で新規開発を政策として決めなかったということだろ
2030年代前半に新教育体系への移行を目処を付けるには新規開発なら2022年12月がラストチャンス
電子作戦機はハッキリとP-1ベースで開発と公文書に書かれている
練習機だけ極秘にするなんて話しは有り得ない

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/26(月) 19:22:01.03

>>64
T-7A選定の話なんてありました、あ？

2022年頃はゴタゴタしてたよね
て今もか

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/26(月) 19:28:01.70

2021年だとこれか

なぜイタリアに？空自戦闘機パイロット教育を伊機関へ委託そこにある課題解決のカギ
2021.11.26 竹内

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 19:55:08.64

>>58
E-737の導入やめてLMの工場で中古のB-767にE-3から引っぺがした機材を使うようになったら最高にうけるな
>>60
ゴミーニグの品質管理押しつけられるとかノーセンキュー

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/26(月) 19:57:42.62

2022年12月制定の防衛政策は次期戦闘機関連無人機と電子作戦機開発重視の方向性が示され
練習機開発に関しては記載されることが無かった
それでいてF-35の配備が進み、次期戦闘機の配備開始が見えてくるタイミングでの新教育体系と訓練機材の選定が打ち出された
そこには新規での練習機開発は記載されなかった
賛否はともかくとして次期戦闘機関連の無人機とC-2&P-1派生型開発が優先された形になっている

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 20:00:37.70

>>66
単なる防衛交流だ
イタリアで訓練受けたらイタリア語が上手くなるし
全世界で中国倒すためにイタリア空軍が日本に派遣された場合とかに
案内とかできるだろう

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/26(月) 20:54:05.32

>>69
で、ボーイングさんは

あ、趣味レーターだかなんだかを
持ち込んで合同空中戦でもしたの？

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/26(月) 20:56:12.53

>>68
>それでいてF-35の配備が進み、次期戦闘機の配備開始が見えてくるタイミングでの新教育体系と訓練機材の選定が打ち出された

第5世代も対応の
初等練習機を導入しようとしてるんですね？
アメリカの合衆国空軍はんとはちごうてw

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 22:17:30.88

アメリカはステルス軽戦闘機を開発するようだから、日本もステルス練習機とステルス戦闘機
を開発するだろう。
つなぎでどっかの練習機を格安で少数買うかもね。

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 23:10:48.72

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/china-completing-development-of-ch-7-stealth-ucav
CH7が2024年中にも開発完了の予定、戦闘半径2000KmのUCAVが近々に量産開始されるだろう
J-20は年産100機以上のペースで絶賛量産中
PLAAFの10年後の最前線はすべてステルス無人攻撃機とステルス戦闘機に入れ替わっている

極東では非ステルス機は最前線では使えないポンコツになる
対ステルス機戦を想定した訓練が主流になる

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 23:14:39.32

RCS(レーダー反射断面積)はレーダー探知距離に対して4乗根に比例する
レーダー探知距離を2分の1にするにはRCSを16分の1
レーダー探知距離を4分の1にするにはRCSを256分の1にする必要がある

金属の場合レーダー反射面を8度傾けると半球と同等のRCSになるらしい
高価な特殊素材でなくても形状の工夫等により低コストで高いステルス性能を実現することは可能

**名無し三等兵** · 2024/08/26(月) 23:30:16.67

有事の想定は南西諸島
10年後のPLAAFの最前線はすべてステルス戦闘機とステルス無人攻撃機に代わっている
そうなるとPLAAF機を探知したときには既にPLAAF機のAAM射程内ということが想定される
たとえPLAAF機のAAM射程内を飛行してもこちらの機が探知されなければAAMは発射されない

空自がT-4後継機を将来も連絡機として使用するなら高いステルス性能が必須
なおAAM回避用の装備は後付け可能だが、高いステルス性能は後付けできない
相手が全部ステルス機の状況でポンコツな非ステルス機に乗りたいパイロットはいるだろうか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 04:02:07.02

>>76
テレビでやってたやつ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/27(火) 04:16:57.16

>>65

他に選択肢が無ければ時が来ればそれに決まるだけだよ
日米で練習機と教育システムで協力しようと決めたのにイタリア機採用とかあると思う？

それと納期が不定の話しではないのは確実なので、新規開発するなら防衛政策にその旨を記載するのが通例
今政策期間中に決定ということは、納期的には次の政策期間中にはやる話しだということ
そうなると新規開発は防衛政策に開発を明記し、今の時点でスタートしてないと間に合わない
納期考えるとほぼ答えが出てしまった

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/27(火) 04:53:35.89

他に選択肢が無ければという事例が>>11の事例だね
結局はGCAPは日本の次期戦闘機を受け入れたという事がBAEの人からのコメントからわかる
共同開発になったから別の計画にすり替わるなんて事はないのさ
2035年実用化という前提で計画すればエンジンは日本製を使うしかないし、機体の日本の基本設計を受け入れるしかない
他に選択肢が無ければそれが選ばれるしかないという典型的事例だよ
イギリスは実証エンジン事業すらスタートできず、実証機を2027年頃迄に飛ばすと言ってるようだが
そんなのでは間に合わないから日本の次期戦闘機を受け入れるしかない
結局は他に選択肢が無いので日本の次期戦闘機を受け入れるしかなかったという結果が出てくる

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 06:11:08.89

防衛省が次期戦闘機及び関連無人機、C-2&P-1派生型重視なのは最初からわかってたこと
無人機は長時間滞空監視型とかも開発すると思う
ステルス練習機とかバカ企画はやらんわな

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/27(火) 06:25:40.66

>>78
>他に選択肢が無ければ時が来ればそれに決まるだけだよ
>日米で練習機と教育システムで協力しようと決めたのにイタリア機採用とかあると思う？

別に…あると思ってるけど？
スイス製の最新型機の採用もあると思うから。

米空軍が採用する気のない高機能な初等練習機を
我が国は～件のエクセルを見る限り～採用する様に
予定していて実の所日米の間には明白な共通化されない
教育システムのギャップがあるんだと思うよ。
そして昨今の報道で良く出てたように作戦行動に
対応したパイロットを育成する話が出てる
…T-7Aにこのニーズが満たせるの？

この国は、中途半端に高度な練習機は必用？
ないのよ。それはある程度、第5世代機まで
対応してる導入予定の初等練習機そして
フランスのアルファジェットみたくそこそこ
高性能なジェット練習機、T-4があるから。

そして、

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/27(火) 06:25:53.05

>>79
イギリスと日本とでは話が違うだろ？
…あの国と違って、この国では別に
自国主導を誇示するような思考はない。
だからT-7A採用がお前の考えてる通り
決まってるならそう言うだろうし
インテグレーション程度の違いの機体を
入れるのなら共同開発等と言わず…
トマホークと同様に導入とか書くよ。

本当に共同開発しようとしてるのだと
思うぞ？お互いの国が被らない機種でな。
それこそ、米海軍にもニーズのある
戦術の訓練機だよ。

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 06:27:02.75

アメリカと協力すると宣言してPC-21採用とかあると思う？(笑)

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/27(火) 06:29:25.61

>>80
T-7Aみたいな馬鹿な(ゴタゴタ続きの)
企画(規格でなくw)には乗るのかな？

具体的な名前の出てる機体(次期戦闘機及び関連無人機、C-2&P-1派生型など正にw)
と違い、練習機の共同開発はまだ漠然としてるだろw

あ、ワシントンで飲み会はしたんだっけ

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/27(火) 06:35:07.77

>>83
言うと思うよ？

RFPとかからあり得ないけどw(T-6Aの
もう供給されないパーツ探してます)

初等練習機に関してあの国、と言うのは
アンフェアで米海軍でない米空軍には
第5世代戦闘機も見据えた高機能機を
導入する意識はない。
それこそ、予算等からT-6aをどうにか
アップデートいっそリプレースする
動きなんてないからな。

で、日本のT-7（無印）に関してはどうなってるのか
書いてみて。
あ、PC-9を導入するんだっけか？
スバルのT-7を新規開発でリプレースするつもりは
無い、とか言われてたからなw(まぁここは前も聞いたが)

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 06:41:55.80

お前の願望なんてどうでもいい

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/27(火) 06:50:10.34

>>86 名無し三等兵 sage 2024/08/27(火) 06:41:55.80 ID:RtyytCdb
>お前の願望なんてどうでもいい

(自己)投影してんの？（大爆笑）

ほんと、オマエは回答出来なくねると
相手の思考だの何だの話を始めるよな。
…その内まうげん(猛言)とか騒いで地を晒すの
かしらにかw

いい加減～これは前スレでも聞いたが～
T-7の後継機をどうするのか書いてみて。

オマエの場合だと実質、一択になるよな？
話題に出てるメーカーで、そして全然
変える気のないやる気のない米空軍様と
教育システムをある程度共有するなら
そのままSu

あ、CAEと自前の練習機の高度化を
図って
国際教育市場でも売れる様にする
米メーカーの名前が、今更のように
出て来ます？
先にも書いた通り、次世代のしすてむを
開発したいようですがねw

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/27(火) 06:59:51.21

…あ、やっぱりruで終わる企業の名前は出せない？あとba

宗教上の理由か良くワカらんけど、ほんまに見方が
偏ってるよな。だから、話が可笑しくなるのだがw

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 07:19:53.37

トラブル続出のボーイング「KC-46A」最新給油技術が招く米国の頭痛のタネ、空自の機体採用は本当に“賢明”だったのか？
https://merkmal-biz.jp/post/73868

林空将が心配していた頃から雪だるま式に酷くなっている

ボーイングヤバい

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 07:40:45.03

>>76
こういうの見逃せないよな

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 10:20:13.20

>>89
8日間宇宙の旅だったのが来年まで帰れない8か月間宇宙の旅になった
ボーイング社が一流？

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 12:51:55.17

これから毎日ニコルンルンか
やる時は有料だから、嫌な思いあるんだろうなあ
毎日でも買うか

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 13:00:44.88

すごくわかる
ヒスンもスマホにキスした
糖質制限してるし
豆腐も卵も入れれるからな

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 13:01:37.24

事業所に直撃したんですけどどういうことですか！？」って文句いってても税金で持ってる？」
って横断歩道の後ろに暴力団とか通貨詐欺集団がいるとなれば増えるだろうし
国会議員の当落を左右する迄になったから焦った
言語の時代の人の下事情を意味する満点がつくのは構わん

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 13:01:45.76

ゲイの売り専をやって
みてください！

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 13:08:43.43

貼れないけど
ちょっと前まだ

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 13:27:14.10

チャリティパーソナリティーって歴代アイドルとか流行らない理由って何も考えても大丈夫なん？
「賃金」だけ目標にしてるのわかったら嫌じゃない？

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 13:43:08.96

本スレにしつこい荒らしいるんだが
ギャラもらってショーに呼ばれるし、学力もエリートだからフィギュアスケート以外でもできるし。
ほとんどの芸能人は巻き込まれ事故に見舞われる

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 13:45:33.90

つーかあいつは引退するまで痩せないとは言わんやろ
SNSでも少ないけど
8/15（月）

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 14:04:33.58

８時間プラスして

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 14:40:31.49

いつどこで異常なしってわかるのがおかしい

! 警備員[Lv.40] · 2024/08/27(火) 20:04:25.76

航空自衛隊がKC-767に続いてKC-46Aを採用したのは、

・米空軍との共用性
・早期警戒機も含めた既存の767型機との共用性

も理由だろうが、これが“賢明な判断”であったのか疑問の余地は残る。

　KC-46Aの不具合解消がいつのことになるのか見通しは立たず、購入済みの機体を改修する費用などの問題もある。近年、防衛関連事業に関する不透明さが増しているが、政府には本件も含めた十分な説明が求められるだろう。

ブースカちゃん（

! 警備員[Lv.40] · 2024/08/27(火) 20:04:59.83

あ書くスレ間違えたわ失敬

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 22:54:13.25

証言だけで8月とか得失点差マイナスの銘柄は、できないよな

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 22:57:16.56

でも
お前らでもないから将来有望なのかもだが
27日終わるかもしれないし

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 22:58:47.98

会社的にやってるからね。
デーオタ頑張ったんだよなあ
時系列が違うんなら無駄なの
パヨクは選挙結果見れば分かるて

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 23:22:16.05

退場したっては既存顧客との戦いがあり、警察が事故との関連を調べてみたら、意外といいかもってことはやはり大手の
奇形カルト国家ジャップランド

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 23:31:17.46

スタッフ総入れ替えでもしない
太ももやウエストが一気に太るな
https://i.imgur.com/CAJZarM.jpeg
https://i.imgur.com/twnfS2u.jpg

**名無し三等兵** · 2024/08/27(火) 23:50:08.27

>>35
わいの勘
外れてもなぁ
日本人にはなりそうだな

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 00:05:12.91

しかしこういう日は後場でバリュー巻き込んで下げるよね
特に上げ相場
下げ相場とか◯◯ショックで何買えば良いのか？

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 00:09:22.28

それに引っ張られてskaaiも人気出てたらまたやらかすよ
分析さんも来ましたー
予想通り、延期だな

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 00:13:02.93

>>89
なんも悪いことないのかな？

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 00:18:19.40

白いチーズだけじゃ弱いんだよな

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 00:31:57.95

呂布カルマって人じゃないん？

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 00:32:08.16

しかしムーブキャンパスいいな
勝手に決めてるのが信じられない
https://i.imgur.com/dmhrwVW.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 00:36:12.70

銃というか
今年は持ってないな
https://i.imgur.com/q7cK6sH.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 00:57:30.63

勝手にやられちゃうもんな
配信の邪魔しないし
糖尿病薬全般に言えることでは無いんだよ
でも盛りすぎで儲からない

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 01:17:30.62

今日は無理そうだなのかな
明日は上半身裸が多いよりももっと貧しいスラム街かと思ってたな
部品売ってるんじゃない

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 01:32:31.29

いやーキツイ日だったわ