練習機総合スレッド60

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/24(土) 13:02:10.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/15(日) 06:48:19.62

練習機に関しては「国内開発 VS 外国機」という対立構造ではない
ぶっちゃけいうと、次期戦闘機(関連無人機を含む)や電子戦機関連が国内開発で忙しいから
重要度が低い練習機にリソースを割きたくないというという背景がある
でも、防衛産業を維持するには工場での生産品は必用で、防衛省向けだけでは維持が困難になってしまう
そういう背景があってGCAPでは英伊が日本の次期戦闘機を受け入れる代わりに、大幅な国内生産やカスタマイズ権を与えた
練習機は開発費も開発人員も回せないから、アメリカのT-7Aを採用する代わりにパイロット養成での協力や分担生産に参加を打ち出した
アメリカも国内産業だけで兵器の開発・生産や装備品の維持・整備とかが困難になってきたので
信頼できる同盟国の企業なら開発、生産、維持・整備に関する事業に関わらせようという方針を打ち出してきた
練習機の話がクローズアップされたのは、そうした日米の思惑の一致が早期に反映できる事業だったから
練習機開発が日米で主導権争いする高度で重要な分野になったわけじゃない

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 06:49:21.95

給油機にすらなれなかった没機MRJ

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/15(日) 06:51:23.28

>>766
ゴミを買えと？実際さw

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/15(日) 06:52:10.54

て、芋野郎も来てるのな

341 名無し三等兵 2024/09/15(日) 06:51:04.87 ID:63idk1L3
そういう理屈ならBAEレプリカってことだな

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 07:28:00.44

>>767
小型機で給油機とかあたまおかしいの？

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/15(日) 08:01:55.75

日本は空中給油の母機ではなく空中空輸関連の機器を開発経験が無い
それを1から開発すると時間がかかり過ぎるからC-2の空中空輸機というものが開発されない
就役時期と同じB767系の機体を既に空自で運用してるというのが決め手だった
C-2はRC-2やEC-2といった電子戦派生型の生産を挟んでC-130Hの後継機も狙って量産数を増やすつもりだろう
C-130Hなら海外で中古で買い手も現れそうだし

**idonguri** · 2024/09/15(日) 08:04:51.52

水面下で737後継機の共同開発でも打診されてんじゃないのMHI（棒）、現状何やってもダメだしボーイング。

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 08:08:08.20

正直今ボーイングと組むとボーイングの組み立て製造の不備までなぜか三菱とかに請求してきそうで怖いわ。

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 08:27:04.16

だったらF-35選定で敗れたX-32を次期戦闘機として日本が買い取ればよかった
あれはSVTOL抜きにすればF-35より高性能

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 08:49:54.27

>>762
見積りも無しに
総額●●億円
なんて予算要求できない
見積りするには設計が完了している必要がある

T-4後継練習機は研究開発事業ではなくて
練習機の調達事業であり、予算総額や納期の見積り無しに事業開始できない。

見積り取れたのなら発注すればいいじゃないか！
と思うかもしれないが、メーカは受注前に工場立てたり
部品を発注したりする受注前の準備が必要。
新規の練習機は在庫や既存の生産設備があるわけでもないからね。

各種の試験開始年も、メーカの受注準備期間、メーカの製造期間を含めた納期で決まり
予算化は試験開始の前年度ぐらいになる。

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 09:17:10.77

>>775
頭悪そう

見積もりは設計が完了してなきゃ出来ないわけでも何でもないぞ？無職の鼻たれ小僧めが

! 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/15(日) 09:17:41.81

レプリカ(ボソッ)

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 10:56:24.05

>>0766
> 練習機は開発費も開発人員も回せないから、アメリカのT-7Aを採用する代わりにパイロット養成での協力や分担生産に参加を打ち出した

T-7A厨が根本的に間違っているのがこれ
仮に開発しないなら既存機から選択するためのコンペを行うのが普通
たとえ本命が決まっていたとしても競争させることで条件交渉をすることができる
採用の条件に分担生産を入れてコンペすることで分担割合の交渉が有利になる
機種指名で交渉しても採用されることが分かっている相手とまともな交渉などできる訳がない
ただのオマヌケさんのやり方
特に開発遅延してまだどうなるかわからないテスト中の外国機を対象に指名で採用を決めるなど、
さすがに防衛省もそこまで頭がおかしいレベルではないだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 11:13:31.40

>>778
開発遅延といっても原因はコロナと射出座席だし、すでに配備も始まってるからね

せっかくの長文を土台から崩すような真似は気が引けるけど、現実を直視する必要があるように思う

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/15(日) 11:15:52.76

>>779
何でそれが言い訳になると思うのかねぇ…

コロナで首にした従業員、ちゃんと
戻ってきたのか？

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 11:25:58.16

>>779
仮に現時点でT-7Aと決めて交渉しているとしたら防衛省は交渉ヘタのオマヌケさんということになるけど
さすがにそれは無いだろう

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/15(日) 11:38:05.15

>>779
≫現実を直視

In those interviews, workers portrayed consistent problems on Boeing’s factory floor: The company hemorrhaged institutional knowledge during the pandemic and hasn’t yet caught up.
Boeing pushes workers to move quickly to get planes out the door, sometimes ignoring the correct sequence of work and neglecting to document deviations.
Upper management doesn’t want to hear safety concerns, they say.

インタビューで、従業員らはボーイングの工場の現場で一貫して起きている問題を語った。
同社はパンデミック(※コロナ禍の事※)中に組織内の知識を大量に流出させ、いまだに追いついていない。
ボーイングは従業員に対し、飛行機を出荷するために迅速に行動するよう圧力をかけており、

→正しい作業手順を無視したり、
→逸脱を記録しなかったりする
こともある。
上層部は
→安全に関する懸念を聞きたがらない
と従業員らは言う。
2024年9月1日シアトル・タイムズ

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 11:47:20.62

SAABとの合弁工場で作ってるから無関係の詭弁なのじゃ

警備員[Lv.29] · 2024/09/15(日) 11:49:31.50

>>778

バカですか？
日米政府が条件を設定してるのに
その条件に反した選択ができるわけないだろ

政府の決定や合意はお前が考えてるような軽い決定じゃないんだよ

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/15(日) 11:49:43.79

>>783
で酸素（）

DXで作ってるんだよね？
そもそも、民需みたいな落ち込みが
T-7Aにあったのか不明だが(量産でなく
試作段階)、コロナがどう影響したのか
…あの時、仕事してた？

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/15(日) 11:51:28.51

>>784
>日米政府が条件を設定してるのに
Readiness
即応性

でしたっけ

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 11:51:45.19

>>785
不利になると質問しまくる癖、治そう

警備員[Lv.29] · 2024/09/15(日) 12:05:03.25

>>786

都合がよいとこだけ切り出すなよ
共同開発・共同生産も条件に入れてるだろ

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/15(日) 12:18:29.56

>>787
どしたの？w

合弁を作ったら作ったで別の問題が生じる訳だが
酸素発生装置(OBOGS)の取り替えにSAABは
関与出来たの？ボーイングはF/A-18スパホでも
十年位前に問題起こしてたけど。
射出席に関してもDX例えばDCP等の
連成シュミレーションで飛行機モデルの共有は
他社と出来る訳で、席の寸法のシミュレーションなど
コロナがあっても特に問題なく進められる。
そんな初歩中の初歩(自動車のエンジンパーツ
の稼働シミュレーションとかでなく、席の寸法合わせ)
が今更問題になっているのはどう言う事？(質問

ボーイング社の連中がそのような設計に関して
実は無知なのが本当の問題ではないか(核心

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 12:20:05.00

>>0784
すぐ火病る癖は治そう

心配しなくても防衛省は過去にFSX等のときの交渉でざんざんやられて学習しているハズ
なのでさすがにマヌケな交渉はしていないだろうさ
つまり日米共同開発の話はT-7Aではないということ

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/15(日) 12:22:11.90

>>788
>都合がよいとこだけ切り出すなよ

>共同開発・共同生産も条件に入れてるだろ
↑
何か話した事あるの？
日本がまだ製造を始めてないのは当然として
米国もその空軍は「生産」を把握してないよね。

で、共同開発…日本はリソースを投入して
改修、では無く開発をするんだよね

それ、予算とか計上されている？
初等練習機はともかく、ジェット練習機に
関しては何一つ出てないが

警備員[Lv.29] · 2024/09/15(日) 12:24:47.25

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省
内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空
幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれ
ぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、
将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米
間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教
育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う
予定で

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/15(日) 12:26:07.88

>>792

コピペ爆撃、始めるニカ？(ファビョーン！中w

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/15(日) 12:36:38.96

でこれに戻ると→>>779
>開発遅延といっても原因はコロナと射出座席

コロナがどうしたって？
開発で問題が起きてるのは射出席にまたはOBOGSなど
米国サイドの担当と思われる訳で他社やDX環境下の
開発を考えるに、本来問題が起きないか(F-18 の欠陥を
引き継いでるか)直ぐに解消出来る(寸法の連成データへの
記入とそのシミュレーション結果の共有)たぐいの問題でしかない。

ボーイングは、こんな所で、問題を、
起こしてたの　？え？w

警備員[Lv.29] · 2024/09/15(日) 12:41:26.85

僕は認めないと叫んでもしょうがない

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/09/15(日) 12:50:59.46

>>795
>ID:6RhSVsWT
>僕は認めないと叫んでもしょうがない
　↑
それは自己紹介をしてるのか？
何も出された事に反論出来ない所をみるとさw
実際に米国の空軍が生産の状況や品質について
何も把握してないのはあちらの米国会計検査院
(GAO)が指摘してる訳で共同生産はなおさら
合意に達するのが何時になるか見通しが
立たない←大した事が話せない。
共同開発についても、、実質ライセンス生産で
少し改修するだけ、が主張だったよな？
未だに上記OBOGSの試験などしてて肝心要めの

教育システム

の検証をしてないのに、どう改修するの？
あ、何か問題がその改修のあとに発生したら
その改修をするんですよね？
日本は開発する気がないから(笑い)
…納期は何時になるんでしょ(…oh)

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 13:08:15.81

射出座席にしても超小柄な一部のパイロットのみ潜在的な危険があるという話で、従来の標準的な体格なら初めっから無問題だからねぇ

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/15(日) 13:13:31.01

>>797
さっさと直そう？ディーエックス！(デラックスの意味w

出てる問題はDXが本当に実現出来てたら
大した障害には成らない筈だが、
何でこんなに言い訳がましいの
とは思うよ？
次期主力戦闘機(例えば今世紀初頭のF-35)でなく
次期練習機を開発してる、だけなのにw(空軍も放置気味

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 13:43:45.76

>>798
射出座席はデジタルエンジニアリングと関係ないからでは？

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/15(日) 13:59:58.68

>>799
何が
デジタルエンジニアリングと関係あるの？翻って考えてみるとさw

まぁこれはケンドルが少しヒントを出してたかな

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/15(日) 14:02:50.80

結局のところT-7Aの問題は「ボーイングがデジタルエンジニアリングの効果＝圧縮できる開発期間やコストを見誤った」と言え、
ケンドール空軍長官も「
完全に信頼できるモデルが確立されていない以上、デジタルの進歩が現実のテストに取って替わることはできない。
確かにデジタルエンジニアリングは大きな進化だが効果は過大評価されている。
検証された手法と異なることを行う場合は検証する必要がある」と述べており、空軍はAGM-183Aと

T-7Aの開発で
高い授業料

を支払った格好だ。

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 14:08:05.58

座席の問題はメーカーかえれとしか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 14:16:56.23

>>801

他の練習機と比べて最速で配備が進んでいる以上、デジタルエンジニアリングの評価は揺るぎないものかと

最新の技術を高いコストを支払って実用化するのはアメリカ軍の通常営業だしね

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/15(日) 14:17:36.63

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

これが航空自衛隊公式HPで発表されたもの
文章を良く読むと、どこにも新規で日米共通の練習機を開発しますなんて書いてない
日米で共通となれば、既にT-7Aを採用してるアメリカが新たに同クラスの練習機を導入するわけないだろ？

更に日本の防衛政策には開発を選択肢に入れるという一文はなく、今期中に必要な措置を講ずるとされている
そうなると本当に消去法でT-7Aしか選択肢がない

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/15(日) 14:27:12.34

>>803
>他の練習機と比べて最速で配備が進んでいる以上、デジタルエンジニアリングの評価は揺るぎないものかと　

他の練習機？

その、パイロット候補生の糞詰まりが起きてるよね?
それこそ現実をどうするかがこの選ばれた練習機には
求められてると思うんだけど

で
>最新の技術を高いコストを支払って実用化するのはアメリカ軍の通常営業だしね
最新の技術ってナニw
この機体のデジタルエンジニアリングについては
結局何も出せる奴がいないし, たかが練習機で
ナニ時間を無駄にしてるのだ、としか思わんよ。
そのたかが練習機の一つのM-346、ギリシャで
調印してから2年ちょいで用意出来てるんだけど。

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/15(日) 14:27:46.40

>>804
IDコロコロしてるんだw
どんだけ必死なんや

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 14:35:15.54

>>805

そりゃ素のM346なら2年で用意できるでしょ
20年前に開発した機体なんだもの

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/15(日) 14:37:59.17

>>807
あの
訓練するのが任務の飛行機だよね？

最新の何か良く分からん誰も説明出来ない
技術を検証するのが任務、とかでなくてさ。

分かる？㍉？w

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 14:48:30.30

防衛装備庁が2020年にX-2の実物大モデルを2機三菱重工に発注して、
1機を屋外で、もう1機を屋内RCS測定施設で測定したらしいこと。(屋外は2021年に目撃がある)

そのX-2の実物大モデルは全長がX-2よりも1m長い15mであることから
その実物大モデルこそがX-2ではなくT-4後継機そのものだと思う。

防衛装備庁は2020年までに設計が完了したT-4後継の実物大モデルを製作し
RCS測定して計算通りのステルス性能である事を確認したのだろう。
それは空自に提出する見積り書にRCSの測定値が要求されていたため。
空自がT-4後継のステルス性にそこまでこだわるのは、
基本操縦教育課程とか中等教育課程においてでも
ステルス性を意識したパイロット教育しないと、
良いF-35乗りやF-3乗りを育てられないということだろう。
それと同時に、T-4の代りにTAC部隊に配備する分も軽ステルス戦闘機としても使うのだろう。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/15(日) 16:22:01.60

日本の首相とアメリカ大統領との会談で出た話だから、今更M-346がどうとか言ってもしょうがない
日米の政治トップがそうすると発表したのを気に入らないと言っても政治の決定としか言いようがない
X-2擬きの練習機なんてアメリカが採用しないし、まして日米共同開発・生産にはならない
日米で破談が宣言されるような状況にならんと起きようがないことを言っても空しいだけ
結局は政治が決めたら従うしかない

! 警備員[Lv.15][新芽] · 2024/09/15(日) 16:25:41.18

>>810
ワークグループ立ち上げる話？

でそこで出たのが
Readiness(即応性)と言う言葉。
お前の言う所、政治家トップがそうすると
発表したようなんだが

馬鹿こんな言葉なんて満たさなくて良いだろ
て書いてもらえますかね？
勿論、自身が主張してた事とは全く持って
矛盾すると思うけどw

そうそう
改修が共同開発に成るんだっけ？(パンパカパーン大爆笑)

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/15(日) 16:49:02.90

日本が練習機開発をやらないのは2018年12月段階でわかってただろ？
次期戦闘機と同時開発したいなら、その時点で決めてしまうことも可能だった
T-4なんて2018年で量産初号機登場から30年の機体だから
そう遠くない将来に後継機は必用であり、国内開発考えるなら2018年12月に決めるべき話
それを敢えてしようとしなかったのは、防衛省が練習機開発を全く重視してなかったから
防衛省がやる気が無いのだから屁理屈こねても結果は変わらない

ちなみに、X-2擬きの練習機なんてものを本気で開発するつもりなら
2018年12月時点で決めておけば何の問題もなく実行できたこと

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/15(日) 16:58:18.49

>>812
>日本が練習機開発をやらないのは2018年12月段階でわかってただろ？

あのー
日米首脳はそんな事話してたんてすか？
何か棍棒として振り回そうとしてた様だけど

彼ら、そのトップの下に存在する役人（軍人も結局はそう）の
事情とか組むような立場に無い、想定のハズだけど。

やっぱり、トップでなく役人(軍人)が大事と手のひらCrewしてみます？www
限定要素をほぼ何も入れてないのに何でT-7A限定にする
…アッ！！！Jet練習機と言うおそらく>>810のていのうな
脳内ではM-346が満たしてない筈の要因で選ばれないんですね！
wwwwww

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 17:24:15.91

日本で最高評価の「断熱窓」は海外では「違法レベルの低性能」という驚愕の事実 [おっさん友の会★]
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1726386392/

日本ホルホルしてる井の中の蛙アホ軍オタと同じ連中が増えた結果

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 18:08:29.97

2021年に目撃されたRCS測定されているX-2が実はT-4後継の実物大モデルだとすれば
我々はすでにT-4後継の形状を知っている事になるのです。
ATTは装備庁のPVの冒頭に出てきたものでしょうから、これも公開されている。

つまり練習機もATTも隠しているわけではなく
正式に発表してないだけなんだと思います。

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 19:26:41.37

そういやKYTNってアルミサッシに粘着していたなあ
本人か？

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/15(日) 20:03:06.35

＞ID:UXUKTUN1

微妙にKYTNのかほりが

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 22:58:34.57

2020年度に発注されたRCSモデル
https://pbs.twimg.com/media/FhrQpaQaYAEO6_3.png

警備員[Lv.31] · 2024/09/16(月) 05:52:30.88

RCSの模型と練習機なんて無関係なんだが(笑)
そもそも練習機はパイロット候補生の育成が目的でステルス性能いらないか

! 警備員[Lv.61] · 2024/09/16(月) 05:56:39.45

>>819
一人前の戦闘機パイロットね？

Readiness達成してるレベルが
要求されるけど

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 10:42:34.75

>>819
T-4は半分以上が教育隊以外の需要
教育隊は芦屋と浜松の4個飛行隊しかない
200機のT-4の後継のスペックをその教育隊に合わせるのか
戦闘機部隊=TAC部隊の訓練支援機に合わせるのか

しかも従来のTAC部隊のT-4は基地防空に参加できなかった
T-4後継ぐらいのスペックであれば十分に防空や制空ができる
ステルスに関しては教育時はレーダーリフレクターを出していればいい

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 11:31:48.17

https://bulgarianmilitary.com/2024/09/15/russia-nears-completion-of-pak-da-stealth-bomber/
ロシア、中国のステルス爆撃機が完成間近か
戦場で爆撃機より目立つ非ステルス機は使えないゴミになる

今後ますます対ステルス機戦の訓練が重要になる
米空軍にはF-35のアグレッサーがあるが運用コストは高い
米空軍にもステルス練習機のニーズが高まっている

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/16(月) 11:35:44.08

僕が考えた軽戦計画なんて振り回してもなあ
日本で練習機を戦闘機として使用する防衛政策は存在していない
そんなものを根拠に公式決定から導かれる選択肢を否定するのは頭がおかしい

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 11:37:10.96

僕の考えた高官計画(T-7A)
よりはええんでね？
何時になるのか分からんが
片方は開発なんか一切しない
様だしw

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 11:38:41.02

小型戦闘機に何の魅力があるんすか？

ソフトウェアによるステルス模擬の有効性はさておいて、10トン台前半の飛行機を日本のような土地でスクランブルさせることに。
SNS同人商業その他でしつこくそのネタを繰り返す人いるがそいつか？

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 11:48:17.46

2. WG - FFTR was recently established as a working group based on the agreement
reached at the Japan-U. S. Summit Meeting in April of this year to conduct
discussions in order to explore opportunities for future fighter pilot training and
readiness, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as
common jet trainers.

公式文書にco-developmentと記載されている
仮にT-7Aが対象なら米空軍にとって今さらco-developmentの必要性は無い
これが現実（笑）

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/16(月) 12:07:44.00

アメリカ空軍に必要なくても日本には必要でしょ？
開発というのは新規開発だけを指すわけじゃない

UH-2程度でも共同開発と定義されてしまっている
T-7A日本仕様機を日米で共同開発する、そしてT-7Aを共同生産するで合意内容に抵触することはない

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/16(月) 12:10:17.23

戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換

日米の協力の主目的は上記の事柄なので、上記の内容を日米で共同開発し、それをT-7Aに反映して両国で採用して共同生産しましょうで筋が通ってしまう

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 12:14:03.93

>>828
UH-2みたく、ちゃんとコンペして　販売戦略もしてますか？
ボーイングさんのが採用される事を期待してる様なんですが

警備員[Lv.31] · 2024/09/16(月) 12:20:02.94

コンペはしただろ(笑)
2021年7月に国内外にT-7&T-4後継機に関する
取得方法についての情報提供を要請してる
その結果が日米共同宣言の練習機に関する内容

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 12:22:36.69

>>830
>コンペはしただろ(笑)
？

>2021年7月に国内外にT-7&T-4後継機に関する
>取得方法についての情報提供を要請してる
　↓
Warp(歪み)ビジョン
　↓

>その結果が日米共同宣言の練習機に関する内容

その、頭おかしい？
まぁ今更だけどw(T-7Aなんて当然共同宣言に出てきません)

**idonguri** · 2024/09/16(月) 12:25:38.75

念仏クン追い込まれて古式ゆかしい半角はさみやっているけど、まあそりゃ雇い主の極左のやり口だしね。

アメリカ空軍は戦闘機パイロット訓練でステルス機を使ったLIFTまで要求している感じだけど当面主力のF-35が複座無いし、
よしんばあったとして維持費馬鹿にならんから出来ないかな？位は考える罠。
航続距離1000nmiくらいだっけ？要求。

警備員[Lv.31] · 2024/09/16(月) 12:32:27.74

僕が考えた軽戦闘機が根拠なんて言われてもな(笑)

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 12:38:03.30

>>833
ん？

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 13:03:54.81

対ステルス機戦の訓練を行う低コストのステルス練習機のニーズが高まっており
米空軍向けの日米共同開発機はそれらのニーズに応えるものとなるだろう
またATTの要件も取り込むことになるだろう
操縦訓練までのT-Xとは別物なのでいつかT-7Aが就役しても関係がない

警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/16(月) 13:23:47.54

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

日本が練習機にこういう方針を立ててる以上は、軽戦闘機なんて話しは関係無いとしか言いようがない
何で公式方針を否定して妄想を事実だと言い張るのだろう？

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 13:38:53.18

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

第５世代戦闘はすべてステルス機
練成訓練環境の最適化　→　非ステルス機：×、ステルス機：〇
日本側も公式方針に沿って日米共同開発を進めるのだろう（笑）

警備員[Lv.31] · 2024/09/16(月) 13:52:38.31

なんで無理矢理に練習機にステルス性能とか言いだすの？(笑)
世界的に練習機にステルス性能が必要なんて話は無いのだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 14:00:38.11

ATTは2024年の装備庁のPVに登場しているので設計自体は終わっていると思う。
その設計をベースにしてアメリカ空軍と折衝して最終仕様を決める形ではなかろうか。
といっても事前に米空軍が要望書等を出していると思うので、
現在のATTはそれが反映しているものだと思う。
日米実務者協議では、その確認作業を行うのだろう。

ATTは日米の戦闘機操縦練習機にとどまらず、
F-15JMSIPおよびF-15CとF-22の代替の要撃戦闘機にもなる。
F-15に比べてダウンサイジングしてなおかつ、F-22と同等の空戦能力になるだろう。

ATTはこれに加えて、無人機の操縦母機や
海自のASTOVLのベース機にもなりえる。非常に重要。

西側のまともな第5世代機プロジェクトは今のところT-4後継/ATTだけ。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 14:05:16.93

前から低コストのステルス練習機の必要性は述べているよ
本スレにも過去スレにもあるから読んでみれば（笑）

警備員[Lv.31] · 2024/09/16(月) 14:20:27.86

僕が考えた話は意見じゃないから(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 14:46:43.68

非ステルス機で
第５世代戦闘機操縦者養成等のための練成訓練環境の最適化
はできるのかな？
公式方針なので重要だよね（笑）

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/16(月) 15:36:47.33

何で練習機をステルス機にする必用がある？

空自が求めてる機体はアグレッサー機ではない
あくまでもF-35や次期戦闘機に搭乗するパイロットを養成する迄が役目だ
戦闘機パイロットに必用な技量を身につけさせればよいだけで練習機で戦闘するわけでない

仮想的役なら普通にF-35や次期戦闘機が担う事になるから練習機が務める必用がない
練習機にステルス性能持たせて何をさせるというのだろうか？

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 15:45:03.35

練習機はパイロットに操縦技術を身に着けさせる為の飛行機なんだけどな
それにステルス性能の有無なんて関係無い(笑)

ステルス性能なんて飛行性能とちがって機体サイズや形状で特性が全く異なるから
完璧に実用機と同じになるわけでもない
擬似的に再現するなら最初から全て擬似的でかまわん

練習機なんて戦闘機パイロットとして必要な操縦技術を身に着けさせればOKで
機種ごとの戦技はシミュレータや実機での訓練でやれとなるだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:01:23.59

>>843
＞何で練習機をステルス機にする必用がある？

T-4後継機の見積りのPDFのp75(pdfの77ページ)に
--------------------------------------------------
開発の必要性

　空自において■■■■■■■■■■■■■■おり、今後の■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■した教育が必要となるが、Ｔ－４はその能力
を有していない。またＴ－４は、■■■■年度以降、減勢開始時期を迎える。
よって、新たに■■■■■■■■■■した練習機を開発し、新たな教育態勢を
構築する必要がある。
--------------------------------------------------

伏字が多いが、
「次世代戦闘機が導入されて」おり
「ステルス戦闘機同士の戦闘を考慮」した教育が必要だが
Ｔ－４はその能力がない。
ということではなかろうか。
Ｔ－４後継レベルでF-35やF-3のパイロット養成を意識するのは驚きであるが
空自幹部の経験的にパイロットの適正は早い段階で決まるからかもしれない。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:04:27.95

第５世代戦闘機はすべてステルス機、将来導入されるCCAもすべてステルス機
練成訓練にはそういう環境を想定する必要があるよね

防衛力整備計画には練成訓練をF-35や次期戦闘機でやればいいとは書いてないね（笑）
あくまで中等練習機（Ｔ－４）後継機に最適化等に資する機体を求めているよね
公式方針の記載だから重要だよね（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:21:38.81

ステルス機で練習したがる基地外コンビ打ち終わってるな

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 16:44:25.06

その伏せ字のとこに練習機にステルス性能なんて書いて無さそうだがな(笑)
幻覚が見えてる？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:03:07.73

ステルス機同士の練習なら戦闘機実機使うだけで済むわな
今だってT-4課程終われば戦闘機実機で訓練続くんだし

それよりもっと、ニフカ使った連携とか電子戦やジャミングでの戦闘訓練のほうが重要だろう

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:16:36.50

もしくはスーパークルーズか
実機でスーパークルーズ使いまくって練習なんかもったいなさ過ぎるからな
超音速に慣れるためには必要

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:26:22.81

パイロット育成がほしいだけでステルスがいるとしたら戦闘機操縦課程（F-15やF-2Bの）枠で別枠だろう。

**idonguri** · 2024/09/16(月) 17:27:26.50

超音速に慣れるために必要、てT-1時代に否定されていませんでしたっけ。
念仏クンは典型的ななぞる能力も無いオルタナンっぽい何かだからまあ流れとか無理だ罠

**idonguri** · 2024/09/16(月) 17:29:00.95

いや、日米の戦闘機パイロット育成についての協議で、もう少しステルス時代としての育成を考えんと駄目だな、って話になって
俄にX-2を練習機に、って話になったんじゃなかったっけ？
アメリカの相当機は明確にアグレッサーとしての要求されていたし。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:42:00.19

公式の話はないから続報待ちっすねえ

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:50:14.72

普通に考えて公式まちオンリーよね。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:52:52.51

シミュレーション技術の向上で練習機がその能力を有する事と、その能力を訓練出来る事は必ずしもイコールではない
寧ろ仮想現実や拡張現実では再現不可能な機動性の様な能力が重視される傾向さえある

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 18:31:37.53

練習機はパイロット候補生に戦闘機パイロットに務めるのに必要な飛行技術を習得さする機材
だから練習機にステルス性能なんて必要ない
世界中の練習機にステルス性能を持たせるなんて企画が無いのはその為

F-35の運行経費が高いから別の機体でというのは別の話
他の低コストのステルス単発機が開発されたら、それがF-35に取って代わるだけに過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 18:52:01.47

>>857
歴史的には、
単葉機戦闘機が出た時代に複葉練習機を使って、やっぱ練習機も単葉機じゃないとダメだということになり
ジェット機が出た時代にP-51Dを練習機として使って、やっぱ練習機もジェットじゃないとダメだということになり
第４世代ジェット機が出た時代にT-33を練習機として使って、やっぱ練習機も第４世代じゃないとダメだとなった
基本操縦課程なんか理論的にはT-4のままでもいいはずだけど、
空自幹部は第５世代第６世代のパイロット教育には不十分だと言ってるわけです
練習機の世代は現役戦闘機と合わせる必要がどうしても出てくるのでしょう。
RCSモデルにはベクターノズルまで付いてますからね。

ただステルス性能やベクターノズルについては練習機以外の用途の方が大きいでしょう。
幹部の連絡機にも使いますからね。ステルスなら敵勢下でも幹部を移動可能。

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 19:20:36.37

>>857
飛行技術？

作戦遂行能力まで求められてると思いますよ？？
日米首脳共同宣言で描かれてるパイロットは
知らなかったんですか？　？？？

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 19:26:22.02

練習機の役割は何ですか？
それが答えだよ

練習機はステルス性能備えて出撃するの？

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 19:28:46.10

>>860
>練習機の役割は何ですか？
ちゃんと書いてください？

>それが答えだよ
コンペがいつの間にか開催された
(事務方の記録、またそれこそ予算計上とか一切無し)
馬鹿なら、いきなり結論に翔んで埼玉？w

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 22:17:37.88

2019年12月に新教育体系についての情報提供要素
T-4&T-7の取得方法の情報提供を2021年7月に出してるだろ？

その結果を踏まえて2022年12月に防衛政策が制定され、練習機の新規開発の選択肢は消された
その上での日米共同宣言の内容の作業部会が2024年7月に開催された
防衛省はしっかり手順を踏んでいる

事実上、M-346かT-7Aかの選択になったが、イタリアへは留学生の派遣、アメリカとはパイロット養成段階からの協力
おそらくT-7Aを中心とした訓練機材が選ばれる
政治的にT-50やトルコのキュルジェットは選べないし提案もさてない
コンペもなにも、新規開発が選択肢から落とされた以上はT-7AかM-346しか選択肢がない
海外機はT-7AとM-346しか提案されておらず、国内メーカーからの提案は却下されてるからコンペもクソもない

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 22:23:22.24

>>862
>2019年12月に新教育体系についての情報提供要素
>T-4&T-7の取得方法の情報提供を2021年7月に出してるだろ？

>その結果を踏まえて2022年12月に防衛政策が制定され、練習機の新規開発の選択肢は消され

何の練習機も決まらないと

…T-7aとか具体名が出て来ないよね？
誰か曰く、日米首脳が決めた事なのに

>事実上、<
>M-346かT-7Aかの選択になったが、イタリアへは留学生の派遣、
具体的
>アメリカとはパイロット養成段階からの協力
T-38Cが具体例

>>おそらく<<
>T-7Aを中心とした訓練機材が選ばれる

何もないよね？
事実上とか、>>おそらく<<とか
お前は感想いらないんで

あ、自分だけは感想じゃないのぉ？
社会経験無さそうなキモT-7A 推しッコさんはw

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 22:33:20.80

何も無いわけないだろ(笑)
何もなければ日米共同宣言でないのだから
日本が防衛政策を改訂しない限りは練習機の新規開発は選択肢から外れたまま

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 22:40:40.68

>>864
>何も無いわけないだろ(笑)

ナニも出せないよね？(現実)
>何もなければ日米共同宣言でないのだから
T-38C でも使いますか？
米国空軍が取り扱ってる現実のジェット練習機は
それですから。
>>862の馬鹿●出し(一部伏せ字にシテます)レス
>アメリカとはパイロット養成段階からの協力
これはまだ上記機体しか使ってないから
そこから導き出せるのはT-38Cでしか
無い

そしてここからが質問だが、、T-38C って
第5世代機に対応してるの？
その要求は防衛政策にあるが、、、米国空軍での
養成は書く意味すらあったか答えてみて
…第5世代対応の練習機は～まだ教育システムの
検証をしておらず、当然パイロット養成してる
米側スタッフもハンドルした事のないT-7A だから。

警備員[Lv.33] · 2024/09/16(月) 22:43:46.73

もうBAEホークは生産終了が決まってたので提案されなかったのだろう
中国、ロシア、韓国、トルコ、インドは政治的に最初から無理
まともな候補はT-7AとM-346しか残っていない
日米共同宣言の時点でM-346は候補から外れた