練習機総合スレッド60

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/24(土) 13:02:10.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 22:44:49.85

>>866
僕の感想ちゃん、大爆発？www

警備員[Lv.33] · 2024/09/16(月) 23:00:51.87

T-38は老朽化しすぎてるから使い続ける選択肢は無い
日本のT-4も2030年初頭には後継機への交代を始める必要がある
日米共に練習機の更新を後ズレさせるのが難しい
もう新規開発案をやるには日米共に時期を逸している
2022年12月時点で練習機の開発着手を決定しなかったのが全て
これに関しては政府決定だから気に入らないと喚いたとこでしょうがない

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 23:08:16.35

>>868
>T-38は老朽化しすぎてるから使い続ける選択肢は無い

米国が実際の教育レベルで伝えられるのはそれだけ。
>>862の馬鹿●出しレス
>アメリカとはパイロット養成段階からの協力

に関しては選択肢が「無い」、これだよね？
T-7A はその線から選ばれる事はあり得「無い」

>日米共に練習機の更新を後ズレさせるのが難しい
米国は後にズレてるでしょ？何度もさ。
そして米国会計検査院(GAO)が昨年も指摘した様に
全てが上手くいったと想定してのズサンな開発計画を
立ててるのが紛う事無い現実だから更新を時期に合わせるの
難しい、レベルを超えて

手遅れになる。
そうだよね？w www

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 23:55:34.07

T-7AもX-2もサイズは同じくらいなので
あとは性能と価格だな
ドル換算だとX-2の方が安そうだ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 02:24:14.04

>>0857
> 世界中の練習機にステルス性能を持たせるなんて企画が無いのはその為
防衛力整備計画より
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

第５世代戦闘機パイロット向けのジェット練習機と明記された企画は上記が世界初だろう
だから今まで無かったのは当たり前
第５世代戦闘機の必須条件の最初に来るのは高いステルス性能
だから第５世代戦闘機パイロットの練成訓練環境にはステルス練習機が最適となるのは当たり前
シミュレーター＋ステルス練習機　→　最適化：〇
シミュレーター＋非ステルス練習機　→　最適化：×
逆に非ステルス練習機でどうやって最適化するの？できるのか？（笑）

> F-35の運行経費が高いから別の機体でというのは別の話
> 他の低コストのステルス単発機が開発されたら、それがF-35に取って代わるだけに過ぎない
具体的に他の低コストのステルス単発機の開発計画はあるのか？
低コストのステルス機として最も早く実現する計画が日米共同開発機になるだろう（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 02:48:48.27

>>857
> 練習機はパイロット候補生に戦闘機パイロットに務めるのに必要な飛行技術を習得さする機材
防衛力整備計画には、
第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
と明記されている
飛行教育だけしか見てないのか？（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 06:58:46.50

練習機をステルス化したってヘリ衝突みたいな事故多発するだけ
ジャミングつけりゃ同等の訓練を必要な時のみだけ可能

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 07:00:32.40

夜間作戦が増えていくのだから練習機に必要なのは
夜間用装備ってのもあるな

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 07:03:06.17

その前に仮想現実とか訓練上の設定をすればよいだけで
何処まで接近しないとレーダーに探知されないとかの訓練上の設定をすればよいだけ
練習機自体にステルス性能を持たせる必要なんて無い

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 07:10:36.53

>>875
>その前に仮想現実とか訓練上の設定をすればよいだけで
>何処まで接近しないとレーダーに探知されないとかの訓練上の設定をすればよいだけ

それこそそのレベルだと
シミュレーターで良い点。
戦術訓練では編隊での行動も思慮に入るだろうが
それをリアルタイムに相対位置(複数)を
演算し通信しあえるの？
ラグが出て時々見える相手を撃墜する
テクとか発達しそうw(バトルシップ内のチートに近いな

机上ならともかく機上でそれは意味あるのかねえ

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 07:57:06.89

訓練でミサイルを本当にぶっぱなさないと訓練できないというレベルの主張(笑)

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 07:59:17.68

>>877
ステルス機相手に訓練すんじゃないの？w
ミサイルなんてのは人が乗ってる訳じゃないのでなぁ
(過去の例は無視しる)

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 08:03:14.32

パイロットの操縦技術習得にステルス性能関係あるの？(笑)

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 08:07:31.49

>>879
求められてるのはReadiness、即応性のあるパイロットなんですが

>パイロットの操縦技術習得にステルス性能関係あるの？(笑)
何時の話しをしてます？
…2024年４月前の話ですよね？
日米首脳が今年の春会って何か
話してることは白内ですか

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 08:10:53.89

少なくとも日本のT-Xは仮想敵機の選定でもなく実戦機でもない
あくまでもパイロット候補生を戦闘機部隊に配属できる操縦技術を身に着けさせる為の飛行機
操縦技術を身に着ける為の飛行機に無駄なコストかけてステルス性能が必要ですかと問われている

僕が考えた軽戦闘機計画なんて説明いらんからな(笑)

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 08:15:38.47

>>881
>少なくとも日本のT-Xは仮想敵機の選定でもなく実戦機でもない
>あくまでもパイロット候補生を戦闘機部隊に配属できる操縦技術を身に着けさせる為の飛行機
>操縦技術を身に着ける

破壊されてLOOPを廻り始めました？w
操縦技術を身に着ける、等と言う事は
日米合意には出て来ない訳で、即応性と言う
直ぐに投入出来る戦力(いわゆる即戦力)が
要求としてトップから提示されてる

日米合意を否定したいなら否定をハッキリ
明記したら？
ただそうなったら…w …T-7A 導入なんて叫べなくなるから
(以下Looop　www

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 08:18:44.31

ちなみに練習機ベースの形成だろうと
戦闘機部隊に新機種が配備されるなら防衛政策に記載が無いと実現しないからな
F-1は残存してたF-86の後継機として導入されている
僕が考えた軽戦闘機計画があるというなら、防衛政策に新たな戦闘機導入計画なんて記載された？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 08:24:29.43

T-4は200機だが基本操縦教育に使うのは
そのうちの4個飛行隊分だ
1個飛行隊分は16機＋班長機＋隊長機の18機＋損耗予備2～4機
1個飛行隊22機として4個飛行隊で88機であり
残り112機はそれ以外の用途である
それ以外の用途で多いのは戦闘飛行隊=TAC部隊の配備だ
TAC部隊のT-4は平時に非番のパイロットが操縦して操縦感覚を保つために飛行したり
訓練を支援したりすることに使われる。一方でT-4には戦闘能力が無いため
基地防空へ陸自への近接戦闘支援などはできなかった
それ以外の用途は、春日基地と入間基地で幹部のライセンス維持用途
幹部の連絡機用の用途である。

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 08:27:02.74

>>883
>ちなみに練習機ベースの形成だろうと
>戦闘機部隊に新機種が配備されるなら防衛政策に記載が無いと実現しないからな
>F-1は残存してたF-86の後継機として導入されている
>僕が考えた軽戦闘機計画が

あのー
何か関係ない事で騒ぎ出してます？(俺は軽戦闘機派でない訳で…w)

で先にも書いた通りT-7A を選択済みであるのだとすれば
納期はひたすら遅れてて(射出席の問題とかDX等の
DCP連成シミュがまともに出来てない事を自白)
教育システムをこれから検証しなければならないから

上にも書いた通り達成は「難しいでは無く」
ほぼ「無理。手遅れ」と認識するべきである。

その観点からジェット練習機については現状これだけど
反論出来る？防衛政策に絡めて答えてみてネ、ニートくん

ゆうめいむじつ
【有名無実】
《ノダ》
名ばかりあって、それに実質が伴わないこと。名称・評判と実際とが合わないこと。

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 08:33:22.25

今後は幹部移送にはホンダジェットで充分だわな
自動着陸もついてるし

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 08:37:18.94

移動に関しちゃPC-7 MKXはオプションで
オートパイロットも付いてるし
それで良い気はするな。

あれ、ARにもオプションで対応してるから
結構使い込める機体なんだよね。
だからまぁ、ジェット練習機にはもっと
高度な能力が求められる訳やね

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 09:01:39.17

　↓
スマートアビオニクスは、幅広いトレーニングミッションに柔軟に対応します。　 OEMは、
航空機のアビオニクス機能は、さまざまな訓練ニーズを満たすために
「さまざまなアドオンオプションを備えた包括的なベースライン構成として設計されている」と述べました。
オプションには、合成視覚システム、交通勧告システム、自動操縦、コックピットカメラ、ミッション
報告システムが含まれます。

　↓

PC-7 MKX プラットフォームには、トレーニング補助具、仮想現実ツール、および地上でのトレーニングの
あらゆる側面をカバーする完全なフライトシミュレーターも付属しており、「統合された進歩的な学習」をサポートします。

　↓

「独自の 2 つのプラットフォームのアプローチにより、学生パイロットを第 5 世代(※戦闘機かと)の
最前線の人材に直接移行することが容易になります」と OEM 社は
述べています。
(グーグる翻訳、リンク抜き)

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 09:33:04.12

現在の操縦教育課程
(A) 初級操縦教育・初級操縦課程 60時間　T-7
(B) 初級操縦教育・基本操縦課程・前期 65時間 T-4
(C) 初級操縦教育・基本操縦課程・後期 95時間 T-4
(D) 初級戦技課程・戦闘機操縦基礎課程 20時間 T-4
(E) 初級戦技課程・戦闘機操縦課程 100時間　F-2B, F-15DJ

このT-4をT-4後継、F-2BなどをATTで代替する
教育課程修了後の機体は、F-35、ATTの戦闘機型、F-3を想定
ATT以外は機種転換訓練を挟む

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/17(火) 10:19:09.92

>>880
やっぱ機械翻訳だったのか

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 10:20:29.58

>>890
本文ほしい？

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 10:26:37.96

The smart avionics offer flexibility for a wide range of training missions.
The OEM said the aircraft’s avionics capability is “designed as a comprehensive baseline configuration with various add-on options” to meet various training needs.
Options include synthetic vision system, traffic advisory system, autopilot, cockpit camera, and mission debriefing system.

The smart avionics, combined with the PC-7 MKX’s forgiving flying characteristics, position the aircraft to
“train the broadest possible range of aircrew, making it the ideal basic trainer for air forces around the world,” Pilatus said.

Built of aluminum alloy sheet and extrusion, the PC-7 MKX has been designed with a conventional semi-monocoque construction for the wing, fuselage, and empennage.
These combined features translate to easy replacement of parts and a “high degree of interchangeability.” Pilatus said the trainer is guaranteed to deliver a lifecycle of at least 30 years.

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 10:26:53.83

As well, “a unique two-platform approach facilitates transition of a student pilot straight into a

fifth-generation front line asset,” the OEM said.

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 10:30:31.77

即最前戦力！(BAN ！！！

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 14:01:54.76

https://www.subaru.co.jp/news/2022_05_20_152038/

UH-2のスバルの説明
これでもテキストロンとの共同開発と説明している

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 14:23:17.27

>>895
練習機で同じ様な協働関係が出きてます？

その、スバルが海外(クロアチア等)に売ってる
きょうどう開発ヘリコプターと比較して

https://www.flightglobal.com/helicopters/subaru-bell-412epx-nets-first-european-customer-with-croatian-deal/150376.article

とうしつなんかな(？)

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 14:59:33.01

以前、コリンズのACES5の指名契約で決まったNext Generation Ejection Seatで新たに競争入札の案内が出てるな
sam.gov/opp/5a958d441a074e35b38eca1348566eb3/view

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 15:07:02.92

さてと

361 名無し三等兵警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3vlU) 2024/09/17(火) 15:02:49.00 ID:kYF/0SpRa
ボーイング、人員採用を凍結し一時帰休を検討－ストの打撃に備え
チャプター11に向けた動き

CEOはワシントン州で797作るとか言ってるけど無理っしょ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 15:28:12.78

NMA（797）はコロナで一時休止してただけたら無問題でしょう

ライバルのA32

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 16:15:41.89

https://www.twz.com/air/future-stealth-tanker-plans-tied-to-ngad-6th-generation-fighters-fate
将来のステルスタンカー計画
まだ構想レベルだが空中給油機もステルス機を目指しているもよう
空中給油中のステルス性も課題になるかも
今後の訓練環境ではますますステルス機の必要性が高まるだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 16:25:20.47

>>0873
> 練習機をステルス化したってヘリ衝突みたいな事故多発するだけ
そもそもヘリは非ステルス機だよね
ステルス化と衝突事故は関係ない（笑）

> ジャミングつけりゃ同等の訓練を必要な時のみだけ可能
ロックオンされたときの訓練？
第５世代機のステルス性の代替にはならない（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 16:26:45.73

>>0875
> その前に仮想現実とか訓練上の設定をすればよいだけで
> 何処まで接近しないとレーダーに探知されないとかの訓練上の設定をすればよいだけ
> その前に仮想現実とか訓練上の設定をすればよいだけで
シミュレーターの話ですか？
シミュレーターだけで即応性維持できるのか？（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 16:28:51.52

>>0879
> パイロットの操縦技術習得にステルス性能関係あるの？(笑)
>>0881
> あくまでもパイロット候補生を戦闘機部隊に配属できる操縦技術を身に着けさせる為の飛行機
> 操縦技術を身に着ける為の飛行機に無駄なコストかけてステルス性能が必要ですかと問われている

いいかげんループ止めたら？（笑）
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
飛行教育は非ステルス機でもいいとして、練成訓練環境の最適化等はどうするの？
非ステルス機で最適化になるかい？（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 16:29:42.53

>>901
大馬鹿だな
ヘリ衝突は夜間で、いわゆるステルスと同じ状況だから衝突したんだ
それと同じことが起こるっつってんの

ヘリは非ステルスだからｗってどんな頭してんだよｗ

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 16:33:49.33

>>904
まぁ今更だが…
>>873
>練習機をステルス化したってヘリ衝突みたいな事故多発するだけ
>ジャミングつけりゃ同等の訓練を必要な時のみだけ可能

訓練の時に衝突は起きないのか？実戦に即した形になるなら危険性は対して変わらんな。
で普段は通信開けば位置関係は分かる。
…NCWまぁ常時ネットワークでのやり取りが
前提になるならな

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 17:23:09.69

想像力なさすぎなあほだなぁ

で、わざわざステルス性能つける意味ねーっての

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 17:28:20.34

普通に考えてカウンターステルスのアセットとしても使えるだろ？

想像力ねぇ…w

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 17:36:46.53

そんなのイランっての
どうせ衛星から丸見えなんだし

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 17:40:23.85

>>908
極論に走り始めました

そうなるとステルス機そのものが
不要になるのでは？
作戦機を整備する国は全てバカですかとw

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 17:41:37.86

>>907
そういうのはF-35くんが最安でやってくれるので（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 17:44:37.19

最大限の有視界の確保と、余裕のある複座レイアウトを実現しようとするとステルス要件と真っ向から衝突するんでまぁ無理だろうネ

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 17:44:43.64

>>909
でまぁ
どうせ衛星で丸見えなんだからF-15/F-16の様な
既存機またはその延長で良く

ステルス機と違って運用費は安いし
複座化も容易だから無駄に凝ったT-7Aでなく、
要はT-4あるいはその発展型等の手軽に
運用出来る中等練習機でOK？

>>906
想像力を普通に使えばなw
現実はそうは動いてくれなそうだが、ww

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 17:45:35.74

>>910
運用費はどうなってるんだけ？(グリンGrin w

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 17:50:36.21

で、過去のステルシーな「艦艇」運用例

カウンターの為にね

◆英国Ｕ型潜水艦(1940-1941建造)
排水量約630トンのこれらの小型潜水艦は当初、
非武装の練習潜水艦として老朽化しつつあったH級潜水艦を代替し、
対潜水艦戦訓練において標的役をつとめることを意図したものであった。
→ジョン・ウインゲート、秋山信雄（訳）、1994、『イギリス潜水艦隊の死闘』
に記述あり

まぁ敵アドバーサリー用にはニーズあるよね。
米空軍はその用途にF-117を退役から引っ張り出した様だが

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:54:57.74

僕が考えた妄想が重要で公式決定は大した事がないと言い張るT-4厨

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 17:59:32.97

>>912
最安で低RCSなT-7Aという存在を超えるのは厳しいだろうね

ボーイングはライセンス生産も認めているし、そちらのアイデアではまるで太刀打ち出来そうにない

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 17:59:55.08

>>0904
ステルス機がダメならレーダーがない練習機はなおさら衝突の危険性が高いことになる（笑）
そもそも僚機との衝突回避のために戦闘機が頻繁にレーダー使うとでも？
電波出しまくりですぐ敵に見つかっちまう（笑）

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 18:01:45.64

>>915
どしたの？

T-7A推しのボケナス君w

何か色んな理由を付けて他候補
否定し出したらそのロジックを
応用した所ますますボシャの
無駄無駄練習機の居場所が
無くなってしまった(想像力w

て流れですが、何か言う事は。

そう言えばうちら米国に訓練生
派遣してるけど、米国は当然
T-7A の挙動や整備の仕方など
運用に必要な利点注意点が
何一つ分からない、おそらく
うぇぶページでおしえてくれるのが
精一杯だろうから、何の役にも
たたんよね。
何かその派遣を何かの利点の様に
語ってた馬鹿がいたようだが
元気にしてんのかねぇ

オマエ、どう思うよ？、www

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 18:02:00.76

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1726563310

次スレ登場

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 18:04:59.97

>>916
>最安で低RCSなT-7Aという存在を超えるのは厳しいだろうね

そのデータ、あります？
ウソとか付いてないだろうね、低RCSとか。
最安はただのダンピングで勝ち取っただけで
米国空軍自体もあの低コストは本当に実現
出来たのか疑問視してる事を記載した
記事があったなぁ。

そう言うの、どう思うよ。
英語とか全然分かんない、とか
馬鹿な事は言わないで答えてみて

感想でも良いから、www

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 18:06:36.34

>>917
レーダー持ってない、レーダー使わない
だったらステルスにする必要ゼロで決定だね

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 18:29:27.11

ドングリでろ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 18:44:21.26

>>0908
戦時には衛星は敵に破壊されること想定するんだよ
お前こそ想像力つけような（笑）

>>0921
訓練はレーダーの無い練習機だけでやるんじゃないんだよ
味方のレーダー機がいてそのデータが味方機にシェアされるんだよ
敵役のレーダーは相手の編隊を追尾して評価するんだよ
非ステルス機が編隊の中に１機でもいたら、敵役のレーダーには・・（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 18:57:37.27

言ってる意味わかってないバカ
結局ステルス性能持ってなくても同様の訓練は可能

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 19:01:49.49

>>924
>言ってる意味わかってないバカ
>結局ステルス性能持ってなくても同様の訓練は可能

何故かはもちろん、説明出来ません。
ホンマにブーメランgにしか成ってないが
想像力ないし類推力もないから論点を
組み立てるのが丸で出来ない。

僕ちゃんはここここう思うんだ！
と幼児的に吠えてるだけだろ？

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 19:12:41.28

>>924
>結局ステルス性能持ってなくても同様の訓練は可能
どうやって？可能と言い切るなら言える？

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 19:23:39.58

練習機でやる訓練は主に戦闘機パイロットに必要な操縦技術を身につける為にある
ステルス性能は操縦技術の習得には必要ないから練習機にステルス性能を持たせる構想もない

T-4厨は無理矢理に実戦部隊での戦技訓練の話にしているが
日本のT-Xには関係が無い話でしかない

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 19:29:57.42

>>927
>練習機でやる訓練は主に戦闘機パイロットに必要な操縦技術を身につける為にある

またLooopで同じところをグルグル廻り出しました？
つ即応性 or Readiness
操縦技術だけでは全然ダメなんですけど。

作戦行動とかどうすんの？
何時になったらReady なパイロットになるんです？
前線に派遣されてもそこで教え無ければいけないんでしょーか

オマエさ、仕事してる？
何かのＰＣ操作が出来たら即応性があると
配属された部署で認めて貰えると思うの？

オマエの場合はもちろん「YES」て
答えにしかならない、なり得ないと
思うがちゃんと回答してみてね？
爆笑させてもらうからなwww

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 19:43:03.87

T-7A

Fuel capacity: 4,500 pounds (2,000 kg)[60]
Powerplant: 1 × General Electric F404-GE-103 afterburning turbofan, 11,000 lbf (49 kN) thrust dry, 17,200 lbf (77 kN) with afterburner
Maximum speed: Mach 0.975[60]
Range: 990 nmi (1,140 mi, 1,830 km)
Service ceiling: 50,000 ft (15,000 m)

A/B炊いても音速超えんのか

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 20:00:16.21

ちなみにX-2は日本語のWikiには無いが

Performance

Maximum speed: Mach 2.25, (Mach 1.28 supercruise)
Range: 2,900 km (1,800 mi, 1,566 nmi)
Combat range: 761 km (473 mi, 411 nmi)
Ferry range: 3,200 km (1,988 mi, 1,728 nmi)

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 20:43:24.05

>>0927
またループ？（笑）

防衛力整備計画より
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための
飛行教育・　　→（操縦技術の習得）T-7A厨が知っている役割
練成訓練環境の最適化　→　T-7A厨が無視している役割
等に資する　・・以下省略
上記は第５世代戦闘機には複座がないことを強く意識したものだろう
・飛行教育　　→　非ステルス練習機：〇、ステルス練習機：〇
・練成訓練環境の最適化　→　非ステルス練習機：×、ステルス練習機：〇
公式方針が求める練習機の役割をすべて満たすＴ－４後継機は？（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 20:53:30.62

>>0929
>A/B炊いても音速超えんのか
おそらくまだA/B炊いた速度試験はやってないのではないかと推測
さすがにMach 0.975はA/B炊いてないのではと推測
同じエンジンのT-50が Mach 1.5なので

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 22:43:52.53

>>930
英語版にX-2に戦闘行動半径が書いてあるデマが存在するならここに書いてないで
修正しろ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 22:57:29.79

>>932
どんな航空機でも音速超えられるとは限らないのよ
F-35もF-35AA1では2006年12月に初飛行して
音速超えたのは2008年11月の69回目の飛行でやっとMach1.05

T-7Aも超音速試験しないわけがない、T-38の代替だからね

警備員[Lv.35] · 2024/09/18(水) 02:21:57.44

T-7Aは超音速より高機動をパイロット候補生の訓練をする為の性能が必要とされた模様
T-50は韓国初の超音速機という技術的な課題達成と派生軽戦闘機制作が目的で開発された
必ずしも練習機として超音速飛行性が必要だった訳ではない
同様の事例としては日本のT-2が日本初の超音速機になり派生型でF-1が開発された
T-7Aの軽戦闘機型開発は実現するかビミョーで、軽戦闘機に高い超音速飛行性能は必ずしも必要ではない
だから音速ギリギリ程度でも問題がない

警備員[Lv.35] · 2024/09/18(水) 02:44:32.29

戦闘機に複座機種転換訓練機がある時代なら
T-38よりBAEホークのような高亜音速練習機の方が費用対効果が優れていた
だからホークは派生型を含めて1000機生産を超える大ベストセラーになった
F-35のような複座機種転換訓練型がない戦闘機の登場が練習機のあり方に大きな変化をもたらした
1人前の戦闘機パイロットとして配属する前に、戦闘機に近い練習機で訓練すべきという認識が広がった
それがT-50やM-346が注目され、更にT-7Aの登場する流れになった

防衛省が教育体系を一新するのは、F-35の配備が進み、更に次期戦闘機が2035年には実用化予定だから
次第に複座機種転換訓練機が無い戦闘機が大半を占めるようになる
T-7やT-4の老朽化もあるが、2030年代前半にはF-35&次期戦闘機時代に適した教育体系と訓練機材への更新に目処をつける必要があるから
その時間的制約と次期戦闘機関連という大型プロジェクト優先が練習機の新規開発を見送る結果になった

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/18(水) 05:44:28.30

>>935
>T-7Aは超音速より高機動をパイロット候補生の訓練をする為の性能が必要とされた模様

これって一体どんな場面で使うんだ？
アメリカの合衆国空軍はそれ用の次世代
戦闘機のNGADの計画をキャンセルする様だが。
…無人機を操るB-21で代替させる様な動きは
把握してるよな。

どうもオマエの書いてる性能、T-7A が選定された
タイミングと前後して陳腐化してる模様、wwww

警備員[Lv.36] · 2024/09/18(水) 06:00:17.41

「軽戦闘機がー」と言ってる人が何を言ってるのやら(笑)

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/18(水) 06:08:56.12

>>938
俺は言ってないよ？

てか、軽戦闘機エンジン(単発)使ってる
ボゥ社の練習機は中等練習機としては
豪華過ぎるんじゃ、と書いてる訳なんですが。
即応性担保する戦技等を含む高等練習機の
立場も担えるから高等練習機扱いしろと？
御冗談も程々に(AA略

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/18(水) 06:20:25.17

なお(略)

897 ! 警備員[Lv.10][新芽] sage 2024/08/23(金) 21:50:42.51 ID:d3RLCkYE
おフランスの場合は

Lecornu’s response pointed out that the PC-21 aircraft and the Alpha jet were satisfactorily meeting the basic training of the French Air and Space Force (ASF) pilots and the aerobatic performance needs of the Patrouille de France (PAF).
However, aircraft for advanced operational training and “red teaming” to simulate enemy aircraft—presently being done by the existing Rafale and Mirage jets—needed replacement.

Google翻訳
ルコルニュ氏の回答は、PC-21航空機とアルファジェットがフランス空軍（ASF）パイロットの基礎訓練とパトルイユ・ド・フランス（PAF）の曲技飛行の性能ニーズを十分に満たしていると指摘した。

しかし、高度な運用訓練と敵機をシミュレートする「レッドチーム」用の航空機（現在は既存のラファールジェット機とミラージュジェット機によって行われている）は交換する必要があった。

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/18(水) 07:19:33.34

で
中途半端練習機、しかも手遅れ気味の
T-7Aの明日は

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 09:14:39.34

X-2の戦闘半径は標準的な計算式から出せるから
戦闘機だったとしたらだろうな
一般的に燃料を3等分して1/3が往路、1/3が戦闘機動、1/3が復路

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 13:33:13.31

X-2は前方レーダー対策のための上インテイクとエンジンを
上下に段差をつけて配置しており、エンジンの下側に空間がある
X-2ではT-2のランディングギアを搭載しているが、
ランディングギアを専用に設計してコンパクト化すれば
AAM専用のウェポンベイなら捻出できる。
「ウェポンベイが無いのにステルス形状の戦闘機」もあるらしいが
T-4後継にはウェポンベイはつけるだろう。

T-4後継はF-35並みのステルス性能
RCSと空力を最適化された最高速度
ベクターノズルを駆使した運動性能
軽戦闘機としては圧倒的性能に達する
T-7Aとはもはや別ジャンル
T-7Aを戦闘機化しても全然届かないレベル

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 15:05:39.24

ある日を境に全て新型機に切り替えられるわけじゃない
だから新教育体系の移行というのも徐々にやる必用がある
だから今防衛政策期間中に目処を付けて来期に徐々に移行していくという手順が必用になる
T-4後継機が配備開始になっても、T-4が完全引退するまでには10年以上はかかる
それ考えると2022年12月が新規で国内開発(共同開発も含む)するかどうかの判断の最終期限だった
新練習機を開発するとなれば実用化してT-4と交代していける体制になるまでには10年近い年月が必用だから
それでも防衛省が練習機開発を政策に盛り込まなかったのは防衛省の判断
僕が考えたX-2擬き計画なんて開陳したところで何の意味も無い

警備員[Lv.37] · 2024/09/18(水) 15:16:39.32

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18

安心しろ
防衛省にはX-2を練習機にする研究なんて1㍉も検討してないから(笑)

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/18(水) 15:49:10.09

2006年だかに1度だけ将来練習機のコンセプト検討みたいなことが民間企業でされたという話はあった
その頃はF-35導入も決まってない段階で、まだまだT-4も寿命が残ってる時だから現T-Xとはほとんど関係ない
将来練習機というか将来の教育体系に関する情報提供要請が出されたのは2019年12月のこと
次期戦闘機開発予算が翌年度が付くことが決まったタイミングで情報提供要請がされている
この時点では新規開発の可能性が無かったわけじゃないが、次期戦闘機関連の動向を見ながら是非を決めるというスタンスだった感じ
2021年7月にT-7&T-4後継機の取得方法に関する情報提供要請が出された
この時点で日米首脳会談に出た内容のベースの話は出ていたとみてよいだろう
その前の教育体系に関する情報提供要請と合わせて検討が進められたのは間違いないだろう
その結果が2022年12月の現防衛政策であり、2024年4月に出された日米首脳会談時に出された内容ということになる

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 15:51:33.63

T-４後継は研究する必要すらなく
設計してメーカに発注だから研究の検討なんか１ミリも不要
ＲＣＳ模型は設計に必要だっただけ

! 警備員[Lv.65] · 2024/09/18(水) 15:52:06.21

>>947
よしM-346

該当品

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 16:21:03.30

>>946
＞2021年7月にT-7&T-4後継機の取得方法に関する情報提供要請が出された

のうちT-4後継分は、装備庁が設計したT-4後継の量産見積り（価格と納期）を
製造委託メーカに尋ねるものだったと判明している。
つまり航空機メーカに練習機の自社案を出せというものではなかった。
2024年4月の首脳会談の練習機とは、T-4後継やT-7Aのような基本操縦課程用練習機ではなく
現在日米で行われている複座戦闘機を用いた戦闘機操縦教育用練習機の後継機の共同開発

警備員[Lv.37] · 2024/09/18(水) 16:44:58.22

防衛政策に練習機の新規開発が選択肢から外されてるから曲解しても無駄
国家方針は改訂しなければ政策に反する決定はできない
バカって国家の決定を超軽く考えて、自分の妄想を重視するよな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 17:04:11.49

>>950
＞防衛政策に練習機の新規開発

わかねーやつだな、練習機の開発なんか不要なんだよ。
Ｔ－４後継は装備庁が設計して見積もり取って空自が発注するだけだ。
Ｔ－７も開発どころか入札だけ。

令和４年度防衛力整備計画

さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化を図るとともに、
先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を推進する。
加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、
海上自衛隊第1術科学校及び第2術科学校を統合するほか、
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
関連するシステムの整備等を実施する。
---------------------------
防衛力整備計画にあるとおりで練習機を買うだけ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/09/18(水) 17:47:43.78

防衛政策に開発の選択肢を入れること自体は難度が高い話ではない
「開発を視野に入れる」といった表現を入れれば、開発を選択しなくても問題が無いから
それでも敢えて政策に記載しないということは、2022年12月時点で練習機の新規開発の可能性が無くなった
あるのはせいぜいUH-2と同じ海外機の日本仕様への改修程度しか選択肢には残らない
次期戦闘機は「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」、EP-3後継機なんかも開発することが政策で明記された
練習機だったやる気があるなら防衛施策に選択肢として選べる表現を盛り込めばよいだけの話だった
2022年12月の時点で練習機よりも次期戦闘機の支援用無人機開発に力を入れることが政策として決定された

! 警備員[Lv.65] · 2024/09/18(水) 17:49:44.56

>>952
で、新規開発中の中途半端練習機についてはどうなります？

時代に対する即応性に欠けた選択肢、だと思われますが

警備員[Lv.37] · 2024/09/18(水) 18:04:15.64

まだ練習機の即応性をスクランブルに使うとバカ解釈してるの？(笑)

! 警備員[Lv.65] · 2024/09/18(水) 18:07:10.89

>>954

スクランブル？
即応性のある、「1人前」のパイロットの
育成の話なら知ってるが。

…何か軽戦闘機軽戦闘機うるさいなと
思ってたが、そんな馬鹿な事考えてたのかw

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 18:13:35.24

>>948
現時点での輸入ならそれが無難よね。＞M-346
T-50BLOCK20が出たらF-35のパイロット育成対応していそうだけど（むしろこっちはどっちかというと米空軍向けの機材だが）

**名無し三等兵** · 2024/09/18(水) 19:51:49.06

>>952
Ｔ－７後継は競争入札
装備庁のＴ－７後継の見積もりについては表紙の次のページに「研究開発の必要なし」と書いてある
もうこれは純粋な競争入札で、装備庁としては作文しただけ。

Ｔ－４後継も開発は必要無しで
２０１８年度から基本設計、細部設計、維持設計と２０２０年度と２０２１年度に設計検証試験をしており
２０２１年度のものが実物大模型を２機作ってＲＣＳ測定したものを指す。
２０２１年度に見積りを空自に提出済みなので、装備庁の手から離れている。
ちなみに２０２２年度に装備庁でＲＣＳ模型の撤去役務の公募があった。
あとはメーカが受注準備して、空自が２０２７年から試験に間に合うように予算化するだけ。
飛行試験や疲労試験は、量産機の認定試験であり研究開発ではない。

さらに日米でＡＴＴの開発が決まったが
これも装備庁のＴ－４後継と同じチームが設計を担当しているようだ。
日本からアメリカにＡＴＴ作りましょうと言うわけないので、万策尽きたアメリカ空軍が交渉してきたのだろう。
アメリカ国内で新規の第５世代複座戦闘機を作れない状態なのだ。
アメリカ空軍が２０２１年度にＲＦＩを出してまともな案が返ってこなかったのはaviation-space-businessに出ている。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/18(水) 20:06:51.88

そういうデタラメは書くものではない
自分の意見や予想と事実関係は分けて書かないとバカにされる

アメリカではATTをやるかどうかも決定してない
防衛政策や日米共同宣言は公式決定
そして日本が整備しようとしているのは純粋な練習機であり軽戦闘機として使うなんて用途ではなく
戦闘機部隊の日々の訓練に使うという事も目的にしてないのは防衛政策での記載でも確認できる
そして防衛政策では新規開発を選択できるようにはなっていない

! 警備員[Lv.65] · 2024/09/18(水) 20:10:11.15

>>958
>防衛政策や日米共同宣言は公式決定

即応性、求められてますよね？パイロットとしての
即戦力、とも言いますが何か戦闘機の話を始める
社会経験皆無の馬鹿がいてこまる、w

現場で「教育しないで済む」新人が欲しい！とか
考えた事無いの？

警備員[Lv.37] · 2024/09/18(水) 20:32:26.14

まだ練習機の即応性の曲解してるのかよ(笑)

警備員[Lv.37] · 2024/09/18(水) 20:58:35.39

https://www.boeing.com/features/2024/07/reshaping-the-industry-7-ways-t-7-advances-pilot-training

これが将来の練習機に必要な要素だな

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/18(水) 21:06:17.23

>>960
是非とも定義をどうぞ

みんなを笑わせてくれよ（ほほえみ）
>>961
そして出ました！
Boeing社ご謹製のうぇぶページ！！

BAEのコンセプト画像やロールスロイスの
革新的ホームページと比べて何処まで
騙せてるかどうか…
あ
>From the start, the T-7 was designed to meet rapidly changing technology, missions and customer needs.

座席変更のアージェントなneeds 、
何年掛けて満たせますかぁ、？　wwコローナーがーーーww

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/19(木) 04:52:16.29

BAEやRRのコンセプト画像はどうでもいいよ
結局はCGや模型しか出て来ないから
来年度の概算要求みれば、BAEやRRが次期戦闘機/GCAPに適用できそうな
技術や製品を提示できなかったのは明らか
レオナルドCEOに協業するのに何が出来るか見せようとしないと批判されるレベルだし

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/09/19(木) 05:07:43.00

ときどきT-38をまだ使えていると言い出す馬鹿が出てくるが
本当に使えなくなってから後継機に更新なんてやったら、パイロット養成が全てストップしてしまう
新型機に更新するにしても、いきなり必用な機数を揃えられるわけがなく10年前後の時間をかけて更新していく
現実はまだ使える間に更新を開始しないと大変な事になる

日本だってT-33＆T-1をT-4の更新を十数年かけて行っている
全てのT-33&T-1が引退したのは2000年以降の話だ
T-4の量産初号機が登場してから十数年かけて更新を行っている

だからアメリカも日本も、もう練習機を1から開発する時間がもう無いのが現状
日本も新しい教育体系に移行するのだって一夜にして切り替えられるわけではない
やはり十数年かけて更新していくしかない
その間にF-35の配備が進み、更に次期戦闘機が配備されるようになるので時間との競争になる
だから今防衛政策期間中に必用な措置を講じる必用があり、練習機の新規開発が政策に盛り込まれなかった

! 警備員[Lv.66] · 2024/09/19(木) 06:27:53.31

>>964
>ときどきT-38をまだ使えていると言い出す馬鹿が出てくるが
>本当に使えなくなってから後継機に更新なんてやったら、パイロット養成が全てストップし

それ、米空軍の前で言えるのか？(ライオンさんのAA略

Turboジェット練習機とか骨董品も良い所の飛行機を
かのエンジンのパーツ再生産等と言う無駄でままで
検討して利用し続けようとしてるのがアメリカの
合衆国空軍(USAF)

本当に使えなくなってから後継機に更新(わらい)
なんて言ったらパイロット養成に大きな支障(現場、
800人位が使用可能機空き待ち？)が出てるUSAFに
言ったら血涙出して発狂されちゃうよー
まぁ声明の補償は無いですね(色々と誤字かっこわらい)

ほんま、別候補にしとけばギリシャ如く2年後、
この場合だと2020年頃？に順調に機種転換出来たのに
なにしてんだろうね、あの人達は。

あ、もう間違い等存在しない薔薇色お花畑
スケジュールでT-7aだったか即応性欠落の
練習機を導入しようとしてるんでしたっけ？
米国議会の機関からは呆れられてるやうですが

T-38をまだ使えている、からもっと真剣に
改修したら？
あちらのまたまた崩壊スケジュールに合わせたら
本当に（中略）パイロット養成が全てストップしてしまう

からな！（割りと笑えない現状）

**名無し三等兵** · 2024/09/19(木) 08:35:01.68

>>965
つなぎにT-50とM-346を２００ずつ入れた方が結果として安くつくんじゃあないですかね？
テストはどっちもNATO加盟国で使っているから省けるだけ省いて（関係国に共有して狙う前提）