練習機総合スレッド60

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/24(土) 13:02:10.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/15(日) 13:13:31.01

>>797
さっさと直そう？ディーエックス！(デラックスの意味w

出てる問題はDXが本当に実現出来てたら
大した障害には成らない筈だが、
何でこんなに言い訳がましいの
とは思うよ？
次期主力戦闘機(例えば今世紀初頭のF-35)でなく
次期練習機を開発してる、だけなのにw(空軍も放置気味

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 13:43:45.76

>>798
射出座席はデジタルエンジニアリングと関係ないからでは？

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/15(日) 13:59:58.68

>>799
何が
デジタルエンジニアリングと関係あるの？翻って考えてみるとさw

まぁこれはケンドルが少しヒントを出してたかな

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/15(日) 14:02:50.80

結局のところT-7Aの問題は「ボーイングがデジタルエンジニアリングの効果＝圧縮できる開発期間やコストを見誤った」と言え、
ケンドール空軍長官も「
完全に信頼できるモデルが確立されていない以上、デジタルの進歩が現実のテストに取って替わることはできない。
確かにデジタルエンジニアリングは大きな進化だが効果は過大評価されている。
検証された手法と異なることを行う場合は検証する必要がある」と述べており、空軍はAGM-183Aと

T-7Aの開発で
高い授業料

を支払った格好だ。

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 14:08:05.58

座席の問題はメーカーかえれとしか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 14:16:56.23

>>801

他の練習機と比べて最速で配備が進んでいる以上、デジタルエンジニアリングの評価は揺るぎないものかと

最新の技術を高いコストを支払って実用化するのはアメリカ軍の通常営業だしね

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/09/15(日) 14:17:36.63

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

これが航空自衛隊公式HPで発表されたもの
文章を良く読むと、どこにも新規で日米共通の練習機を開発しますなんて書いてない
日米で共通となれば、既にT-7Aを採用してるアメリカが新たに同クラスの練習機を導入するわけないだろ？

更に日本の防衛政策には開発を選択肢に入れるという一文はなく、今期中に必要な措置を講ずるとされている
そうなると本当に消去法でT-7Aしか選択肢がない

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/15(日) 14:27:12.34

>>803
>他の練習機と比べて最速で配備が進んでいる以上、デジタルエンジニアリングの評価は揺るぎないものかと　

他の練習機？

その、パイロット候補生の糞詰まりが起きてるよね?
それこそ現実をどうするかがこの選ばれた練習機には
求められてると思うんだけど

で
>最新の技術を高いコストを支払って実用化するのはアメリカ軍の通常営業だしね
最新の技術ってナニw
この機体のデジタルエンジニアリングについては
結局何も出せる奴がいないし, たかが練習機で
ナニ時間を無駄にしてるのだ、としか思わんよ。
そのたかが練習機の一つのM-346、ギリシャで
調印してから2年ちょいで用意出来てるんだけど。

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/15(日) 14:27:46.40

>>804
IDコロコロしてるんだw
どんだけ必死なんや

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 14:35:15.54

>>805

そりゃ素のM346なら2年で用意できるでしょ
20年前に開発した機体なんだもの

! 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/09/15(日) 14:37:59.17

>>807
あの
訓練するのが任務の飛行機だよね？

最新の何か良く分からん誰も説明出来ない
技術を検証するのが任務、とかでなくてさ。

分かる？㍉？w

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 14:48:30.30

防衛装備庁が2020年にX-2の実物大モデルを2機三菱重工に発注して、
1機を屋外で、もう1機を屋内RCS測定施設で測定したらしいこと。(屋外は2021年に目撃がある)

そのX-2の実物大モデルは全長がX-2よりも1m長い15mであることから
その実物大モデルこそがX-2ではなくT-4後継機そのものだと思う。

防衛装備庁は2020年までに設計が完了したT-4後継の実物大モデルを製作し
RCS測定して計算通りのステルス性能である事を確認したのだろう。
それは空自に提出する見積り書にRCSの測定値が要求されていたため。
空自がT-4後継のステルス性にそこまでこだわるのは、
基本操縦教育課程とか中等教育課程においてでも
ステルス性を意識したパイロット教育しないと、
良いF-35乗りやF-3乗りを育てられないということだろう。
それと同時に、T-4の代りにTAC部隊に配備する分も軽ステルス戦闘機としても使うのだろう。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/15(日) 16:22:01.60

日本の首相とアメリカ大統領との会談で出た話だから、今更M-346がどうとか言ってもしょうがない
日米の政治トップがそうすると発表したのを気に入らないと言っても政治の決定としか言いようがない
X-2擬きの練習機なんてアメリカが採用しないし、まして日米共同開発・生産にはならない
日米で破談が宣言されるような状況にならんと起きようがないことを言っても空しいだけ
結局は政治が決めたら従うしかない

! 警備員[Lv.15][新芽] · 2024/09/15(日) 16:25:41.18

>>810
ワークグループ立ち上げる話？

でそこで出たのが
Readiness(即応性)と言う言葉。
お前の言う所、政治家トップがそうすると
発表したようなんだが

馬鹿こんな言葉なんて満たさなくて良いだろ
て書いてもらえますかね？
勿論、自身が主張してた事とは全く持って
矛盾すると思うけどw

そうそう
改修が共同開発に成るんだっけ？(パンパカパーン大爆笑)

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/15(日) 16:49:02.90

日本が練習機開発をやらないのは2018年12月段階でわかってただろ？
次期戦闘機と同時開発したいなら、その時点で決めてしまうことも可能だった
T-4なんて2018年で量産初号機登場から30年の機体だから
そう遠くない将来に後継機は必用であり、国内開発考えるなら2018年12月に決めるべき話
それを敢えてしようとしなかったのは、防衛省が練習機開発を全く重視してなかったから
防衛省がやる気が無いのだから屁理屈こねても結果は変わらない

ちなみに、X-2擬きの練習機なんてものを本気で開発するつもりなら
2018年12月時点で決めておけば何の問題もなく実行できたこと

! 警備員[Lv.60] · 2024/09/15(日) 16:58:18.49

>>812
>日本が練習機開発をやらないのは2018年12月段階でわかってただろ？

あのー
日米首脳はそんな事話してたんてすか？
何か棍棒として振り回そうとしてた様だけど

彼ら、そのトップの下に存在する役人（軍人も結局はそう）の
事情とか組むような立場に無い、想定のハズだけど。

やっぱり、トップでなく役人(軍人)が大事と手のひらCrewしてみます？www
限定要素をほぼ何も入れてないのに何でT-7A限定にする
…アッ！！！Jet練習機と言うおそらく>>810のていのうな
脳内ではM-346が満たしてない筈の要因で選ばれないんですね！
wwwwww

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 17:24:15.91

日本で最高評価の「断熱窓」は海外では「違法レベルの低性能」という驚愕の事実 [おっさん友の会★]
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1726386392/

日本ホルホルしてる井の中の蛙アホ軍オタと同じ連中が増えた結果

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 18:08:29.97

2021年に目撃されたRCS測定されているX-2が実はT-4後継の実物大モデルだとすれば
我々はすでにT-4後継の形状を知っている事になるのです。
ATTは装備庁のPVの冒頭に出てきたものでしょうから、これも公開されている。

つまり練習機もATTも隠しているわけではなく
正式に発表してないだけなんだと思います。

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 19:26:41.37

そういやKYTNってアルミサッシに粘着していたなあ
本人か？

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/15(日) 20:03:06.35

＞ID:UXUKTUN1

微妙にKYTNのかほりが

**名無し三等兵** · 2024/09/15(日) 22:58:34.57

2020年度に発注されたRCSモデル
https://pbs.twimg.com/media/FhrQpaQaYAEO6_3.png

警備員[Lv.31] · 2024/09/16(月) 05:52:30.88

RCSの模型と練習機なんて無関係なんだが(笑)
そもそも練習機はパイロット候補生の育成が目的でステルス性能いらないか

! 警備員[Lv.61] · 2024/09/16(月) 05:56:39.45

>>819
一人前の戦闘機パイロットね？

Readiness達成してるレベルが
要求されるけど

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 10:42:34.75

>>819
T-4は半分以上が教育隊以外の需要
教育隊は芦屋と浜松の4個飛行隊しかない
200機のT-4の後継のスペックをその教育隊に合わせるのか
戦闘機部隊=TAC部隊の訓練支援機に合わせるのか

しかも従来のTAC部隊のT-4は基地防空に参加できなかった
T-4後継ぐらいのスペックであれば十分に防空や制空ができる
ステルスに関しては教育時はレーダーリフレクターを出していればいい

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 11:31:48.17

https://bulgarianmilitary.com/2024/09/15/russia-nears-completion-of-pak-da-stealth-bomber/
ロシア、中国のステルス爆撃機が完成間近か
戦場で爆撃機より目立つ非ステルス機は使えないゴミになる

今後ますます対ステルス機戦の訓練が重要になる
米空軍にはF-35のアグレッサーがあるが運用コストは高い
米空軍にもステルス練習機のニーズが高まっている

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/16(月) 11:35:44.08

僕が考えた軽戦計画なんて振り回してもなあ
日本で練習機を戦闘機として使用する防衛政策は存在していない
そんなものを根拠に公式決定から導かれる選択肢を否定するのは頭がおかしい

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 11:37:10.96

僕の考えた高官計画(T-7A)
よりはええんでね？
何時になるのか分からんが
片方は開発なんか一切しない
様だしw

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 11:38:41.02

小型戦闘機に何の魅力があるんすか？

ソフトウェアによるステルス模擬の有効性はさておいて、10トン台前半の飛行機を日本のような土地でスクランブルさせることに。
SNS同人商業その他でしつこくそのネタを繰り返す人いるがそいつか？

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 11:48:17.46

2. WG - FFTR was recently established as a working group based on the agreement
reached at the Japan-U. S. Summit Meeting in April of this year to conduct
discussions in order to explore opportunities for future fighter pilot training and
readiness, and co-development and co-production of cutting-edge technologies such as
common jet trainers.

公式文書にco-developmentと記載されている
仮にT-7Aが対象なら米空軍にとって今さらco-developmentの必要性は無い
これが現実（笑）

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/16(月) 12:07:44.00

アメリカ空軍に必要なくても日本には必要でしょ？
開発というのは新規開発だけを指すわけじゃない

UH-2程度でも共同開発と定義されてしまっている
T-7A日本仕様機を日米で共同開発する、そしてT-7Aを共同生産するで合意内容に抵触することはない

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/16(月) 12:10:17.23

戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換

日米の協力の主目的は上記の事柄なので、上記の内容を日米で共同開発し、それをT-7Aに反映して両国で採用して共同生産しましょうで筋が通ってしまう

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 12:14:03.93

>>828
UH-2みたく、ちゃんとコンペして　販売戦略もしてますか？
ボーイングさんのが採用される事を期待してる様なんですが

警備員[Lv.31] · 2024/09/16(月) 12:20:02.94

コンペはしただろ(笑)
2021年7月に国内外にT-7&T-4後継機に関する
取得方法についての情報提供を要請してる
その結果が日米共同宣言の練習機に関する内容

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 12:22:36.69

>>830
>コンペはしただろ(笑)
？

>2021年7月に国内外にT-7&T-4後継機に関する
>取得方法についての情報提供を要請してる
　↓
Warp(歪み)ビジョン
　↓

>その結果が日米共同宣言の練習機に関する内容

その、頭おかしい？
まぁ今更だけどw(T-7Aなんて当然共同宣言に出てきません)

**idonguri** · 2024/09/16(月) 12:25:38.75

念仏クン追い込まれて古式ゆかしい半角はさみやっているけど、まあそりゃ雇い主の極左のやり口だしね。

アメリカ空軍は戦闘機パイロット訓練でステルス機を使ったLIFTまで要求している感じだけど当面主力のF-35が複座無いし、
よしんばあったとして維持費馬鹿にならんから出来ないかな？位は考える罠。
航続距離1000nmiくらいだっけ？要求。

警備員[Lv.31] · 2024/09/16(月) 12:32:27.74

僕が考えた軽戦闘機が根拠なんて言われてもな(笑)

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 12:38:03.30

>>833
ん？

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 13:03:54.81

対ステルス機戦の訓練を行う低コストのステルス練習機のニーズが高まっており
米空軍向けの日米共同開発機はそれらのニーズに応えるものとなるだろう
またATTの要件も取り込むことになるだろう
操縦訓練までのT-Xとは別物なのでいつかT-7Aが就役しても関係がない

警備員[Lv.13][芽] · 2024/09/16(月) 13:23:47.54

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

日本が練習機にこういう方針を立ててる以上は、軽戦闘機なんて話しは関係無いとしか言いようがない
何で公式方針を否定して妄想を事実だと言い張るのだろう？

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 13:38:53.18

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

第５世代戦闘はすべてステルス機
練成訓練環境の最適化　→　非ステルス機：×、ステルス機：〇
日本側も公式方針に沿って日米共同開発を進めるのだろう（笑）

警備員[Lv.31] · 2024/09/16(月) 13:52:38.31

なんで無理矢理に練習機にステルス性能とか言いだすの？(笑)
世界的に練習機にステルス性能が必要なんて話は無いのだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 14:00:38.11

ATTは2024年の装備庁のPVに登場しているので設計自体は終わっていると思う。
その設計をベースにしてアメリカ空軍と折衝して最終仕様を決める形ではなかろうか。
といっても事前に米空軍が要望書等を出していると思うので、
現在のATTはそれが反映しているものだと思う。
日米実務者協議では、その確認作業を行うのだろう。

ATTは日米の戦闘機操縦練習機にとどまらず、
F-15JMSIPおよびF-15CとF-22の代替の要撃戦闘機にもなる。
F-15に比べてダウンサイジングしてなおかつ、F-22と同等の空戦能力になるだろう。

ATTはこれに加えて、無人機の操縦母機や
海自のASTOVLのベース機にもなりえる。非常に重要。

西側のまともな第5世代機プロジェクトは今のところT-4後継/ATTだけ。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 14:05:16.93

前から低コストのステルス練習機の必要性は述べているよ
本スレにも過去スレにもあるから読んでみれば（笑）

警備員[Lv.31] · 2024/09/16(月) 14:20:27.86

僕が考えた話は意見じゃないから(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 14:46:43.68

非ステルス機で
第５世代戦闘機操縦者養成等のための練成訓練環境の最適化
はできるのかな？
公式方針なので重要だよね（笑）

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/16(月) 15:36:47.33

何で練習機をステルス機にする必用がある？

空自が求めてる機体はアグレッサー機ではない
あくまでもF-35や次期戦闘機に搭乗するパイロットを養成する迄が役目だ
戦闘機パイロットに必用な技量を身につけさせればよいだけで練習機で戦闘するわけでない

仮想的役なら普通にF-35や次期戦闘機が担う事になるから練習機が務める必用がない
練習機にステルス性能持たせて何をさせるというのだろうか？

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 15:45:03.35

練習機はパイロットに操縦技術を身に着けさせる為の飛行機なんだけどな
それにステルス性能の有無なんて関係無い(笑)

ステルス性能なんて飛行性能とちがって機体サイズや形状で特性が全く異なるから
完璧に実用機と同じになるわけでもない
擬似的に再現するなら最初から全て擬似的でかまわん

練習機なんて戦闘機パイロットとして必要な操縦技術を身に着けさせればOKで
機種ごとの戦技はシミュレータや実機での訓練でやれとなるだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:01:23.59

>>843
＞何で練習機をステルス機にする必用がある？

T-4後継機の見積りのPDFのp75(pdfの77ページ)に
--------------------------------------------------
開発の必要性

　空自において■■■■■■■■■■■■■■おり、今後の■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■した教育が必要となるが、Ｔ－４はその能力
を有していない。またＴ－４は、■■■■年度以降、減勢開始時期を迎える。
よって、新たに■■■■■■■■■■した練習機を開発し、新たな教育態勢を
構築する必要がある。
--------------------------------------------------

伏字が多いが、
「次世代戦闘機が導入されて」おり
「ステルス戦闘機同士の戦闘を考慮」した教育が必要だが
Ｔ－４はその能力がない。
ということではなかろうか。
Ｔ－４後継レベルでF-35やF-3のパイロット養成を意識するのは驚きであるが
空自幹部の経験的にパイロットの適正は早い段階で決まるからかもしれない。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:04:27.95

第５世代戦闘機はすべてステルス機、将来導入されるCCAもすべてステルス機
練成訓練にはそういう環境を想定する必要があるよね

防衛力整備計画には練成訓練をF-35や次期戦闘機でやればいいとは書いてないね（笑）
あくまで中等練習機（Ｔ－４）後継機に最適化等に資する機体を求めているよね
公式方針の記載だから重要だよね（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:21:38.81

ステルス機で練習したがる基地外コンビ打ち終わってるな

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 16:44:25.06

その伏せ字のとこに練習機にステルス性能なんて書いて無さそうだがな(笑)
幻覚が見えてる？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:03:07.73

ステルス機同士の練習なら戦闘機実機使うだけで済むわな
今だってT-4課程終われば戦闘機実機で訓練続くんだし

それよりもっと、ニフカ使った連携とか電子戦やジャミングでの戦闘訓練のほうが重要だろう

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:16:36.50

もしくはスーパークルーズか
実機でスーパークルーズ使いまくって練習なんかもったいなさ過ぎるからな
超音速に慣れるためには必要

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:26:22.81

パイロット育成がほしいだけでステルスがいるとしたら戦闘機操縦課程（F-15やF-2Bの）枠で別枠だろう。

**idonguri** · 2024/09/16(月) 17:27:26.50

超音速に慣れるために必要、てT-1時代に否定されていませんでしたっけ。
念仏クンは典型的ななぞる能力も無いオルタナンっぽい何かだからまあ流れとか無理だ罠

**idonguri** · 2024/09/16(月) 17:29:00.95

いや、日米の戦闘機パイロット育成についての協議で、もう少しステルス時代としての育成を考えんと駄目だな、って話になって
俄にX-2を練習機に、って話になったんじゃなかったっけ？
アメリカの相当機は明確にアグレッサーとしての要求されていたし。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:42:00.19

公式の話はないから続報待ちっすねえ

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:50:14.72

普通に考えて公式まちオンリーよね。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:52:52.51

シミュレーション技術の向上で練習機がその能力を有する事と、その能力を訓練出来る事は必ずしもイコールではない
寧ろ仮想現実や拡張現実では再現不可能な機動性の様な能力が重視される傾向さえある

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 18:31:37.53

練習機はパイロット候補生に戦闘機パイロットに務めるのに必要な飛行技術を習得さする機材
だから練習機にステルス性能なんて必要ない
世界中の練習機にステルス性能を持たせるなんて企画が無いのはその為

F-35の運行経費が高いから別の機体でというのは別の話
他の低コストのステルス単発機が開発されたら、それがF-35に取って代わるだけに過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 18:52:01.47

>>857
歴史的には、
単葉機戦闘機が出た時代に複葉練習機を使って、やっぱ練習機も単葉機じゃないとダメだということになり
ジェット機が出た時代にP-51Dを練習機として使って、やっぱ練習機もジェットじゃないとダメだということになり
第４世代ジェット機が出た時代にT-33を練習機として使って、やっぱ練習機も第４世代じゃないとダメだとなった
基本操縦課程なんか理論的にはT-4のままでもいいはずだけど、
空自幹部は第５世代第６世代のパイロット教育には不十分だと言ってるわけです
練習機の世代は現役戦闘機と合わせる必要がどうしても出てくるのでしょう。
RCSモデルにはベクターノズルまで付いてますからね。

ただステルス性能やベクターノズルについては練習機以外の用途の方が大きいでしょう。
幹部の連絡機にも使いますからね。ステルスなら敵勢下でも幹部を移動可能。

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 19:20:36.37

>>857
飛行技術？

作戦遂行能力まで求められてると思いますよ？？
日米首脳共同宣言で描かれてるパイロットは
知らなかったんですか？　？？？

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 19:26:22.02

練習機の役割は何ですか？
それが答えだよ

練習機はステルス性能備えて出撃するの？

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 19:28:46.10

>>860
>練習機の役割は何ですか？
ちゃんと書いてください？

>それが答えだよ
コンペがいつの間にか開催された
(事務方の記録、またそれこそ予算計上とか一切無し)
馬鹿なら、いきなり結論に翔んで埼玉？w

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 22:17:37.88

2019年12月に新教育体系についての情報提供要素
T-4&T-7の取得方法の情報提供を2021年7月に出してるだろ？

その結果を踏まえて2022年12月に防衛政策が制定され、練習機の新規開発の選択肢は消された
その上での日米共同宣言の内容の作業部会が2024年7月に開催された
防衛省はしっかり手順を踏んでいる

事実上、M-346かT-7Aかの選択になったが、イタリアへは留学生の派遣、アメリカとはパイロット養成段階からの協力
おそらくT-7Aを中心とした訓練機材が選ばれる
政治的にT-50やトルコのキュルジェットは選べないし提案もさてない
コンペもなにも、新規開発が選択肢から落とされた以上はT-7AかM-346しか選択肢がない
海外機はT-7AとM-346しか提案されておらず、国内メーカーからの提案は却下されてるからコンペもクソもない

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 22:23:22.24

>>862
>2019年12月に新教育体系についての情報提供要素
>T-4&T-7の取得方法の情報提供を2021年7月に出してるだろ？

>その結果を踏まえて2022年12月に防衛政策が制定され、練習機の新規開発の選択肢は消され

何の練習機も決まらないと

…T-7aとか具体名が出て来ないよね？
誰か曰く、日米首脳が決めた事なのに

>事実上、<
>M-346かT-7Aかの選択になったが、イタリアへは留学生の派遣、
具体的
>アメリカとはパイロット養成段階からの協力
T-38Cが具体例

>>おそらく<<
>T-7Aを中心とした訓練機材が選ばれる

何もないよね？
事実上とか、>>おそらく<<とか
お前は感想いらないんで

あ、自分だけは感想じゃないのぉ？
社会経験無さそうなキモT-7A 推しッコさんはw

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 22:33:20.80

何も無いわけないだろ(笑)
何もなければ日米共同宣言でないのだから
日本が防衛政策を改訂しない限りは練習機の新規開発は選択肢から外れたまま

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 22:40:40.68

>>864
>何も無いわけないだろ(笑)

ナニも出せないよね？(現実)
>何もなければ日米共同宣言でないのだから
T-38C でも使いますか？
米国空軍が取り扱ってる現実のジェット練習機は
それですから。
>>862の馬鹿●出し(一部伏せ字にシテます)レス
>アメリカとはパイロット養成段階からの協力
これはまだ上記機体しか使ってないから
そこから導き出せるのはT-38Cでしか
無い

そしてここからが質問だが、、T-38C って
第5世代機に対応してるの？
その要求は防衛政策にあるが、、、米国空軍での
養成は書く意味すらあったか答えてみて
…第5世代対応の練習機は～まだ教育システムの
検証をしておらず、当然パイロット養成してる
米側スタッフもハンドルした事のないT-7A だから。

警備員[Lv.33] · 2024/09/16(月) 22:43:46.73

もうBAEホークは生産終了が決まってたので提案されなかったのだろう
中国、ロシア、韓国、トルコ、インドは政治的に最初から無理
まともな候補はT-7AとM-346しか残っていない
日米共同宣言の時点でM-346は候補から外れた

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 22:44:49.85

>>866
僕の感想ちゃん、大爆発？www

警備員[Lv.33] · 2024/09/16(月) 23:00:51.87

T-38は老朽化しすぎてるから使い続ける選択肢は無い
日本のT-4も2030年初頭には後継機への交代を始める必要がある
日米共に練習機の更新を後ズレさせるのが難しい
もう新規開発案をやるには日米共に時期を逸している
2022年12月時点で練習機の開発着手を決定しなかったのが全て
これに関しては政府決定だから気に入らないと喚いたとこでしょうがない

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 23:08:16.35

>>868
>T-38は老朽化しすぎてるから使い続ける選択肢は無い

米国が実際の教育レベルで伝えられるのはそれだけ。
>>862の馬鹿●出しレス
>アメリカとはパイロット養成段階からの協力

に関しては選択肢が「無い」、これだよね？
T-7A はその線から選ばれる事はあり得「無い」

>日米共に練習機の更新を後ズレさせるのが難しい
米国は後にズレてるでしょ？何度もさ。
そして米国会計検査院(GAO)が昨年も指摘した様に
全てが上手くいったと想定してのズサンな開発計画を
立ててるのが紛う事無い現実だから更新を時期に合わせるの
難しい、レベルを超えて

手遅れになる。
そうだよね？w www

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 23:55:34.07

T-7AもX-2もサイズは同じくらいなので
あとは性能と価格だな
ドル換算だとX-2の方が安そうだ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 02:24:14.04

>>0857
> 世界中の練習機にステルス性能を持たせるなんて企画が無いのはその為
防衛力整備計画より
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

第５世代戦闘機パイロット向けのジェット練習機と明記された企画は上記が世界初だろう
だから今まで無かったのは当たり前
第５世代戦闘機の必須条件の最初に来るのは高いステルス性能
だから第５世代戦闘機パイロットの練成訓練環境にはステルス練習機が最適となるのは当たり前
シミュレーター＋ステルス練習機　→　最適化：〇
シミュレーター＋非ステルス練習機　→　最適化：×
逆に非ステルス練習機でどうやって最適化するの？できるのか？（笑）

> F-35の運行経費が高いから別の機体でというのは別の話
> 他の低コストのステルス単発機が開発されたら、それがF-35に取って代わるだけに過ぎない
具体的に他の低コストのステルス単発機の開発計画はあるのか？
低コストのステルス機として最も早く実現する計画が日米共同開発機になるだろう（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 02:48:48.27

>>857
> 練習機はパイロット候補生に戦闘機パイロットに務めるのに必要な飛行技術を習得さする機材
防衛力整備計画には、
第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
と明記されている
飛行教育だけしか見てないのか？（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 06:58:46.50

練習機をステルス化したってヘリ衝突みたいな事故多発するだけ
ジャミングつけりゃ同等の訓練を必要な時のみだけ可能

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 07:00:32.40

夜間作戦が増えていくのだから練習機に必要なのは
夜間用装備ってのもあるな

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 07:03:06.17

その前に仮想現実とか訓練上の設定をすればよいだけで
何処まで接近しないとレーダーに探知されないとかの訓練上の設定をすればよいだけ
練習機自体にステルス性能を持たせる必要なんて無い

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 07:10:36.53

>>875
>その前に仮想現実とか訓練上の設定をすればよいだけで
>何処まで接近しないとレーダーに探知されないとかの訓練上の設定をすればよいだけ

それこそそのレベルだと
シミュレーターで良い点。
戦術訓練では編隊での行動も思慮に入るだろうが
それをリアルタイムに相対位置(複数)を
演算し通信しあえるの？
ラグが出て時々見える相手を撃墜する
テクとか発達しそうw(バトルシップ内のチートに近いな

机上ならともかく機上でそれは意味あるのかねえ

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 07:57:06.89

訓練でミサイルを本当にぶっぱなさないと訓練できないというレベルの主張(笑)

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 07:59:17.68

>>877
ステルス機相手に訓練すんじゃないの？w
ミサイルなんてのは人が乗ってる訳じゃないのでなぁ
(過去の例は無視しる)

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 08:03:14.32

パイロットの操縦技術習得にステルス性能関係あるの？(笑)

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 08:07:31.49

>>879
求められてるのはReadiness、即応性のあるパイロットなんですが

>パイロットの操縦技術習得にステルス性能関係あるの？(笑)
何時の話しをしてます？
…2024年４月前の話ですよね？
日米首脳が今年の春会って何か
話してることは白内ですか

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 08:10:53.89

少なくとも日本のT-Xは仮想敵機の選定でもなく実戦機でもない
あくまでもパイロット候補生を戦闘機部隊に配属できる操縦技術を身に着けさせる為の飛行機
操縦技術を身に着ける為の飛行機に無駄なコストかけてステルス性能が必要ですかと問われている

僕が考えた軽戦闘機計画なんて説明いらんからな(笑)

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 08:15:38.47

>>881
>少なくとも日本のT-Xは仮想敵機の選定でもなく実戦機でもない
>あくまでもパイロット候補生を戦闘機部隊に配属できる操縦技術を身に着けさせる為の飛行機
>操縦技術を身に着ける

破壊されてLOOPを廻り始めました？w
操縦技術を身に着ける、等と言う事は
日米合意には出て来ない訳で、即応性と言う
直ぐに投入出来る戦力(いわゆる即戦力)が
要求としてトップから提示されてる

日米合意を否定したいなら否定をハッキリ
明記したら？
ただそうなったら…w …T-7A 導入なんて叫べなくなるから
(以下Looop　www

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 08:18:44.31

ちなみに練習機ベースの形成だろうと
戦闘機部隊に新機種が配備されるなら防衛政策に記載が無いと実現しないからな
F-1は残存してたF-86の後継機として導入されている
僕が考えた軽戦闘機計画があるというなら、防衛政策に新たな戦闘機導入計画なんて記載された？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 08:24:29.43

T-4は200機だが基本操縦教育に使うのは
そのうちの4個飛行隊分だ
1個飛行隊分は16機＋班長機＋隊長機の18機＋損耗予備2～4機
1個飛行隊22機として4個飛行隊で88機であり
残り112機はそれ以外の用途である
それ以外の用途で多いのは戦闘飛行隊=TAC部隊の配備だ
TAC部隊のT-4は平時に非番のパイロットが操縦して操縦感覚を保つために飛行したり
訓練を支援したりすることに使われる。一方でT-4には戦闘能力が無いため
基地防空へ陸自への近接戦闘支援などはできなかった
それ以外の用途は、春日基地と入間基地で幹部のライセンス維持用途
幹部の連絡機用の用途である。

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 08:27:02.74

>>883
>ちなみに練習機ベースの形成だろうと
>戦闘機部隊に新機種が配備されるなら防衛政策に記載が無いと実現しないからな
>F-1は残存してたF-86の後継機として導入されている
>僕が考えた軽戦闘機計画が

あのー
何か関係ない事で騒ぎ出してます？(俺は軽戦闘機派でない訳で…w)

で先にも書いた通りT-7A を選択済みであるのだとすれば
納期はひたすら遅れてて(射出席の問題とかDX等の
DCP連成シミュがまともに出来てない事を自白)
教育システムをこれから検証しなければならないから

上にも書いた通り達成は「難しいでは無く」
ほぼ「無理。手遅れ」と認識するべきである。

その観点からジェット練習機については現状これだけど
反論出来る？防衛政策に絡めて答えてみてネ、ニートくん

ゆうめいむじつ
【有名無実】
《ノダ》
名ばかりあって、それに実質が伴わないこと。名称・評判と実際とが合わないこと。

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 08:33:22.25

今後は幹部移送にはホンダジェットで充分だわな
自動着陸もついてるし

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 08:37:18.94

移動に関しちゃPC-7 MKXはオプションで
オートパイロットも付いてるし
それで良い気はするな。

あれ、ARにもオプションで対応してるから
結構使い込める機体なんだよね。
だからまぁ、ジェット練習機にはもっと
高度な能力が求められる訳やね

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 09:01:39.17

　↓
スマートアビオニクスは、幅広いトレーニングミッションに柔軟に対応します。　 OEMは、
航空機のアビオニクス機能は、さまざまな訓練ニーズを満たすために
「さまざまなアドオンオプションを備えた包括的なベースライン構成として設計されている」と述べました。
オプションには、合成視覚システム、交通勧告システム、自動操縦、コックピットカメラ、ミッション
報告システムが含まれます。

　↓

PC-7 MKX プラットフォームには、トレーニング補助具、仮想現実ツール、および地上でのトレーニングの
あらゆる側面をカバーする完全なフライトシミュレーターも付属しており、「統合された進歩的な学習」をサポートします。

　↓

「独自の 2 つのプラットフォームのアプローチにより、学生パイロットを第 5 世代(※戦闘機かと)の
最前線の人材に直接移行することが容易になります」と OEM 社は
述べています。
(グーグる翻訳、リンク抜き)

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 09:33:04.12

現在の操縦教育課程
(A) 初級操縦教育・初級操縦課程 60時間　T-7
(B) 初級操縦教育・基本操縦課程・前期 65時間 T-4
(C) 初級操縦教育・基本操縦課程・後期 95時間 T-4
(D) 初級戦技課程・戦闘機操縦基礎課程 20時間 T-4
(E) 初級戦技課程・戦闘機操縦課程 100時間　F-2B, F-15DJ

このT-4をT-4後継、F-2BなどをATTで代替する
教育課程修了後の機体は、F-35、ATTの戦闘機型、F-3を想定
ATT以外は機種転換訓練を挟む

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/17(火) 10:19:09.92

>>880
やっぱ機械翻訳だったのか

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 10:20:29.58

>>890
本文ほしい？

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 10:26:37.96

The smart avionics offer flexibility for a wide range of training missions.
The OEM said the aircraft’s avionics capability is “designed as a comprehensive baseline configuration with various add-on options” to meet various training needs.
Options include synthetic vision system, traffic advisory system, autopilot, cockpit camera, and mission debriefing system.

The smart avionics, combined with the PC-7 MKX’s forgiving flying characteristics, position the aircraft to
“train the broadest possible range of aircrew, making it the ideal basic trainer for air forces around the world,” Pilatus said.

Built of aluminum alloy sheet and extrusion, the PC-7 MKX has been designed with a conventional semi-monocoque construction for the wing, fuselage, and empennage.
These combined features translate to easy replacement of parts and a “high degree of interchangeability.” Pilatus said the trainer is guaranteed to deliver a lifecycle of at least 30 years.

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 10:26:53.83

As well, “a unique two-platform approach facilitates transition of a student pilot straight into a

fifth-generation front line asset,” the OEM said.

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 10:30:31.77

即最前戦力！(BAN ！！！

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 14:01:54.76

https://www.subaru.co.jp/news/2022_05_20_152038/

UH-2のスバルの説明
これでもテキストロンとの共同開発と説明している

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 14:23:17.27

>>895
練習機で同じ様な協働関係が出きてます？

その、スバルが海外(クロアチア等)に売ってる
きょうどう開発ヘリコプターと比較して

https://www.flightglobal.com/helicopters/subaru-bell-412epx-nets-first-european-customer-with-croatian-deal/150376.article

とうしつなんかな(？)

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 14:59:33.01

以前、コリンズのACES5の指名契約で決まったNext Generation Ejection Seatで新たに競争入札の案内が出てるな
sam.gov/opp/5a958d441a074e35b38eca1348566eb3/view