練習機総合スレッド60

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/24(土) 13:02:10.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

警備員[Lv.31] · 2024/09/16(月) 13:52:38.31

なんで無理矢理に練習機にステルス性能とか言いだすの？(笑)
世界的に練習機にステルス性能が必要なんて話は無いのだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 14:00:38.11

ATTは2024年の装備庁のPVに登場しているので設計自体は終わっていると思う。
その設計をベースにしてアメリカ空軍と折衝して最終仕様を決める形ではなかろうか。
といっても事前に米空軍が要望書等を出していると思うので、
現在のATTはそれが反映しているものだと思う。
日米実務者協議では、その確認作業を行うのだろう。

ATTは日米の戦闘機操縦練習機にとどまらず、
F-15JMSIPおよびF-15CとF-22の代替の要撃戦闘機にもなる。
F-15に比べてダウンサイジングしてなおかつ、F-22と同等の空戦能力になるだろう。

ATTはこれに加えて、無人機の操縦母機や
海自のASTOVLのベース機にもなりえる。非常に重要。

西側のまともな第5世代機プロジェクトは今のところT-4後継/ATTだけ。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 14:05:16.93

前から低コストのステルス練習機の必要性は述べているよ
本スレにも過去スレにもあるから読んでみれば（笑）

警備員[Lv.31] · 2024/09/16(月) 14:20:27.86

僕が考えた話は意見じゃないから(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 14:46:43.68

非ステルス機で
第５世代戦闘機操縦者養成等のための練成訓練環境の最適化
はできるのかな？
公式方針なので重要だよね（笑）

警備員[Lv.14][芽] · 2024/09/16(月) 15:36:47.33

何で練習機をステルス機にする必用がある？

空自が求めてる機体はアグレッサー機ではない
あくまでもF-35や次期戦闘機に搭乗するパイロットを養成する迄が役目だ
戦闘機パイロットに必用な技量を身につけさせればよいだけで練習機で戦闘するわけでない

仮想的役なら普通にF-35や次期戦闘機が担う事になるから練習機が務める必用がない
練習機にステルス性能持たせて何をさせるというのだろうか？

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 15:45:03.35

練習機はパイロットに操縦技術を身に着けさせる為の飛行機なんだけどな
それにステルス性能の有無なんて関係無い(笑)

ステルス性能なんて飛行性能とちがって機体サイズや形状で特性が全く異なるから
完璧に実用機と同じになるわけでもない
擬似的に再現するなら最初から全て擬似的でかまわん

練習機なんて戦闘機パイロットとして必要な操縦技術を身に着けさせればOKで
機種ごとの戦技はシミュレータや実機での訓練でやれとなるだけ

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:01:23.59

>>843
＞何で練習機をステルス機にする必用がある？

T-4後継機の見積りのPDFのp75(pdfの77ページ)に
--------------------------------------------------
開発の必要性

　空自において■■■■■■■■■■■■■■おり、今後の■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■した教育が必要となるが、Ｔ－４はその能力
を有していない。またＴ－４は、■■■■年度以降、減勢開始時期を迎える。
よって、新たに■■■■■■■■■■した練習機を開発し、新たな教育態勢を
構築する必要がある。
--------------------------------------------------

伏字が多いが、
「次世代戦闘機が導入されて」おり
「ステルス戦闘機同士の戦闘を考慮」した教育が必要だが
Ｔ－４はその能力がない。
ということではなかろうか。
Ｔ－４後継レベルでF-35やF-3のパイロット養成を意識するのは驚きであるが
空自幹部の経験的にパイロットの適正は早い段階で決まるからかもしれない。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:04:27.95

第５世代戦闘機はすべてステルス機、将来導入されるCCAもすべてステルス機
練成訓練にはそういう環境を想定する必要があるよね

防衛力整備計画には練成訓練をF-35や次期戦闘機でやればいいとは書いてないね（笑）
あくまで中等練習機（Ｔ－４）後継機に最適化等に資する機体を求めているよね
公式方針の記載だから重要だよね（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 16:21:38.81

ステルス機で練習したがる基地外コンビ打ち終わってるな

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 16:44:25.06

その伏せ字のとこに練習機にステルス性能なんて書いて無さそうだがな(笑)
幻覚が見えてる？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:03:07.73

ステルス機同士の練習なら戦闘機実機使うだけで済むわな
今だってT-4課程終われば戦闘機実機で訓練続くんだし

それよりもっと、ニフカ使った連携とか電子戦やジャミングでの戦闘訓練のほうが重要だろう

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:16:36.50

もしくはスーパークルーズか
実機でスーパークルーズ使いまくって練習なんかもったいなさ過ぎるからな
超音速に慣れるためには必要

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:26:22.81

パイロット育成がほしいだけでステルスがいるとしたら戦闘機操縦課程（F-15やF-2Bの）枠で別枠だろう。

**idonguri** · 2024/09/16(月) 17:27:26.50

超音速に慣れるために必要、てT-1時代に否定されていませんでしたっけ。
念仏クンは典型的ななぞる能力も無いオルタナンっぽい何かだからまあ流れとか無理だ罠

**idonguri** · 2024/09/16(月) 17:29:00.95

いや、日米の戦闘機パイロット育成についての協議で、もう少しステルス時代としての育成を考えんと駄目だな、って話になって
俄にX-2を練習機に、って話になったんじゃなかったっけ？
アメリカの相当機は明確にアグレッサーとしての要求されていたし。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:42:00.19

公式の話はないから続報待ちっすねえ

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:50:14.72

普通に考えて公式まちオンリーよね。

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 17:52:52.51

シミュレーション技術の向上で練習機がその能力を有する事と、その能力を訓練出来る事は必ずしもイコールではない
寧ろ仮想現実や拡張現実では再現不可能な機動性の様な能力が重視される傾向さえある

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 18:31:37.53

練習機はパイロット候補生に戦闘機パイロットに務めるのに必要な飛行技術を習得さする機材
だから練習機にステルス性能なんて必要ない
世界中の練習機にステルス性能を持たせるなんて企画が無いのはその為

F-35の運行経費が高いから別の機体でというのは別の話
他の低コストのステルス単発機が開発されたら、それがF-35に取って代わるだけに過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 18:52:01.47

>>857
歴史的には、
単葉機戦闘機が出た時代に複葉練習機を使って、やっぱ練習機も単葉機じゃないとダメだということになり
ジェット機が出た時代にP-51Dを練習機として使って、やっぱ練習機もジェットじゃないとダメだということになり
第４世代ジェット機が出た時代にT-33を練習機として使って、やっぱ練習機も第４世代じゃないとダメだとなった
基本操縦課程なんか理論的にはT-4のままでもいいはずだけど、
空自幹部は第５世代第６世代のパイロット教育には不十分だと言ってるわけです
練習機の世代は現役戦闘機と合わせる必要がどうしても出てくるのでしょう。
RCSモデルにはベクターノズルまで付いてますからね。

ただステルス性能やベクターノズルについては練習機以外の用途の方が大きいでしょう。
幹部の連絡機にも使いますからね。ステルスなら敵勢下でも幹部を移動可能。

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 19:20:36.37

>>857
飛行技術？

作戦遂行能力まで求められてると思いますよ？？
日米首脳共同宣言で描かれてるパイロットは
知らなかったんですか？　？？？

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 19:26:22.02

練習機の役割は何ですか？
それが答えだよ

練習機はステルス性能備えて出撃するの？

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 19:28:46.10

>>860
>練習機の役割は何ですか？
ちゃんと書いてください？

>それが答えだよ
コンペがいつの間にか開催された
(事務方の記録、またそれこそ予算計上とか一切無し)
馬鹿なら、いきなり結論に翔んで埼玉？w

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 22:17:37.88

2019年12月に新教育体系についての情報提供要素
T-4&T-7の取得方法の情報提供を2021年7月に出してるだろ？

その結果を踏まえて2022年12月に防衛政策が制定され、練習機の新規開発の選択肢は消された
その上での日米共同宣言の内容の作業部会が2024年7月に開催された
防衛省はしっかり手順を踏んでいる

事実上、M-346かT-7Aかの選択になったが、イタリアへは留学生の派遣、アメリカとはパイロット養成段階からの協力
おそらくT-7Aを中心とした訓練機材が選ばれる
政治的にT-50やトルコのキュルジェットは選べないし提案もさてない
コンペもなにも、新規開発が選択肢から落とされた以上はT-7AかM-346しか選択肢がない
海外機はT-7AとM-346しか提案されておらず、国内メーカーからの提案は却下されてるからコンペもクソもない

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 22:23:22.24

>>862
>2019年12月に新教育体系についての情報提供要素
>T-4&T-7の取得方法の情報提供を2021年7月に出してるだろ？

>その結果を踏まえて2022年12月に防衛政策が制定され、練習機の新規開発の選択肢は消され

何の練習機も決まらないと

…T-7aとか具体名が出て来ないよね？
誰か曰く、日米首脳が決めた事なのに

>事実上、<
>M-346かT-7Aかの選択になったが、イタリアへは留学生の派遣、
具体的
>アメリカとはパイロット養成段階からの協力
T-38Cが具体例

>>おそらく<<
>T-7Aを中心とした訓練機材が選ばれる

何もないよね？
事実上とか、>>おそらく<<とか
お前は感想いらないんで

あ、自分だけは感想じゃないのぉ？
社会経験無さそうなキモT-7A 推しッコさんはw

警備員[Lv.32] · 2024/09/16(月) 22:33:20.80

何も無いわけないだろ(笑)
何もなければ日米共同宣言でないのだから
日本が防衛政策を改訂しない限りは練習機の新規開発は選択肢から外れたまま

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 22:40:40.68

>>864
>何も無いわけないだろ(笑)

ナニも出せないよね？(現実)
>何もなければ日米共同宣言でないのだから
T-38C でも使いますか？
米国空軍が取り扱ってる現実のジェット練習機は
それですから。
>>862の馬鹿●出し(一部伏せ字にシテます)レス
>アメリカとはパイロット養成段階からの協力
これはまだ上記機体しか使ってないから
そこから導き出せるのはT-38Cでしか
無い

そしてここからが質問だが、、T-38C って
第5世代機に対応してるの？
その要求は防衛政策にあるが、、、米国空軍での
養成は書く意味すらあったか答えてみて
…第5世代対応の練習機は～まだ教育システムの
検証をしておらず、当然パイロット養成してる
米側スタッフもハンドルした事のないT-7A だから。

警備員[Lv.33] · 2024/09/16(月) 22:43:46.73

もうBAEホークは生産終了が決まってたので提案されなかったのだろう
中国、ロシア、韓国、トルコ、インドは政治的に最初から無理
まともな候補はT-7AとM-346しか残っていない
日米共同宣言の時点でM-346は候補から外れた

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 22:44:49.85

>>866
僕の感想ちゃん、大爆発？www

警備員[Lv.33] · 2024/09/16(月) 23:00:51.87

T-38は老朽化しすぎてるから使い続ける選択肢は無い
日本のT-4も2030年初頭には後継機への交代を始める必要がある
日米共に練習機の更新を後ズレさせるのが難しい
もう新規開発案をやるには日米共に時期を逸している
2022年12月時点で練習機の開発着手を決定しなかったのが全て
これに関しては政府決定だから気に入らないと喚いたとこでしょうがない

! 警備員[Lv.62] · 2024/09/16(月) 23:08:16.35

>>868
>T-38は老朽化しすぎてるから使い続ける選択肢は無い

米国が実際の教育レベルで伝えられるのはそれだけ。
>>862の馬鹿●出しレス
>アメリカとはパイロット養成段階からの協力

に関しては選択肢が「無い」、これだよね？
T-7A はその線から選ばれる事はあり得「無い」

>日米共に練習機の更新を後ズレさせるのが難しい
米国は後にズレてるでしょ？何度もさ。
そして米国会計検査院(GAO)が昨年も指摘した様に
全てが上手くいったと想定してのズサンな開発計画を
立ててるのが紛う事無い現実だから更新を時期に合わせるの
難しい、レベルを超えて

手遅れになる。
そうだよね？w www

**名無し三等兵** · 2024/09/16(月) 23:55:34.07

T-7AもX-2もサイズは同じくらいなので
あとは性能と価格だな
ドル換算だとX-2の方が安そうだ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 02:24:14.04

>>0857
> 世界中の練習機にステルス性能を持たせるなんて企画が無いのはその為
防衛力整備計画より
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

第５世代戦闘機パイロット向けのジェット練習機と明記された企画は上記が世界初だろう
だから今まで無かったのは当たり前
第５世代戦闘機の必須条件の最初に来るのは高いステルス性能
だから第５世代戦闘機パイロットの練成訓練環境にはステルス練習機が最適となるのは当たり前
シミュレーター＋ステルス練習機　→　最適化：〇
シミュレーター＋非ステルス練習機　→　最適化：×
逆に非ステルス練習機でどうやって最適化するの？できるのか？（笑）

> F-35の運行経費が高いから別の機体でというのは別の話
> 他の低コストのステルス単発機が開発されたら、それがF-35に取って代わるだけに過ぎない
具体的に他の低コストのステルス単発機の開発計画はあるのか？
低コストのステルス機として最も早く実現する計画が日米共同開発機になるだろう（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 02:48:48.27

>>857
> 練習機はパイロット候補生に戦闘機パイロットに務めるのに必要な飛行技術を習得さする機材
防衛力整備計画には、
第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
と明記されている
飛行教育だけしか見てないのか？（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 06:58:46.50

練習機をステルス化したってヘリ衝突みたいな事故多発するだけ
ジャミングつけりゃ同等の訓練を必要な時のみだけ可能

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 07:00:32.40

夜間作戦が増えていくのだから練習機に必要なのは
夜間用装備ってのもあるな

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 07:03:06.17

その前に仮想現実とか訓練上の設定をすればよいだけで
何処まで接近しないとレーダーに探知されないとかの訓練上の設定をすればよいだけ
練習機自体にステルス性能を持たせる必要なんて無い

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 07:10:36.53

>>875
>その前に仮想現実とか訓練上の設定をすればよいだけで
>何処まで接近しないとレーダーに探知されないとかの訓練上の設定をすればよいだけ

それこそそのレベルだと
シミュレーターで良い点。
戦術訓練では編隊での行動も思慮に入るだろうが
それをリアルタイムに相対位置(複数)を
演算し通信しあえるの？
ラグが出て時々見える相手を撃墜する
テクとか発達しそうw(バトルシップ内のチートに近いな

机上ならともかく機上でそれは意味あるのかねえ

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 07:57:06.89

訓練でミサイルを本当にぶっぱなさないと訓練できないというレベルの主張(笑)

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 07:59:17.68

>>877
ステルス機相手に訓練すんじゃないの？w
ミサイルなんてのは人が乗ってる訳じゃないのでなぁ
(過去の例は無視しる)

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 08:03:14.32

パイロットの操縦技術習得にステルス性能関係あるの？(笑)

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 08:07:31.49

>>879
求められてるのはReadiness、即応性のあるパイロットなんですが

>パイロットの操縦技術習得にステルス性能関係あるの？(笑)
何時の話しをしてます？
…2024年４月前の話ですよね？
日米首脳が今年の春会って何か
話してることは白内ですか

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 08:10:53.89

少なくとも日本のT-Xは仮想敵機の選定でもなく実戦機でもない
あくまでもパイロット候補生を戦闘機部隊に配属できる操縦技術を身に着けさせる為の飛行機
操縦技術を身に着ける為の飛行機に無駄なコストかけてステルス性能が必要ですかと問われている

僕が考えた軽戦闘機計画なんて説明いらんからな(笑)

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 08:15:38.47

>>881
>少なくとも日本のT-Xは仮想敵機の選定でもなく実戦機でもない
>あくまでもパイロット候補生を戦闘機部隊に配属できる操縦技術を身に着けさせる為の飛行機
>操縦技術を身に着ける

破壊されてLOOPを廻り始めました？w
操縦技術を身に着ける、等と言う事は
日米合意には出て来ない訳で、即応性と言う
直ぐに投入出来る戦力(いわゆる即戦力)が
要求としてトップから提示されてる

日米合意を否定したいなら否定をハッキリ
明記したら？
ただそうなったら…w …T-7A 導入なんて叫べなくなるから
(以下Looop　www

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 08:18:44.31

ちなみに練習機ベースの形成だろうと
戦闘機部隊に新機種が配備されるなら防衛政策に記載が無いと実現しないからな
F-1は残存してたF-86の後継機として導入されている
僕が考えた軽戦闘機計画があるというなら、防衛政策に新たな戦闘機導入計画なんて記載された？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 08:24:29.43

T-4は200機だが基本操縦教育に使うのは
そのうちの4個飛行隊分だ
1個飛行隊分は16機＋班長機＋隊長機の18機＋損耗予備2～4機
1個飛行隊22機として4個飛行隊で88機であり
残り112機はそれ以外の用途である
それ以外の用途で多いのは戦闘飛行隊=TAC部隊の配備だ
TAC部隊のT-4は平時に非番のパイロットが操縦して操縦感覚を保つために飛行したり
訓練を支援したりすることに使われる。一方でT-4には戦闘能力が無いため
基地防空へ陸自への近接戦闘支援などはできなかった
それ以外の用途は、春日基地と入間基地で幹部のライセンス維持用途
幹部の連絡機用の用途である。

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 08:27:02.74

>>883
>ちなみに練習機ベースの形成だろうと
>戦闘機部隊に新機種が配備されるなら防衛政策に記載が無いと実現しないからな
>F-1は残存してたF-86の後継機として導入されている
>僕が考えた軽戦闘機計画が

あのー
何か関係ない事で騒ぎ出してます？(俺は軽戦闘機派でない訳で…w)

で先にも書いた通りT-7A を選択済みであるのだとすれば
納期はひたすら遅れてて(射出席の問題とかDX等の
DCP連成シミュがまともに出来てない事を自白)
教育システムをこれから検証しなければならないから

上にも書いた通り達成は「難しいでは無く」
ほぼ「無理。手遅れ」と認識するべきである。

その観点からジェット練習機については現状これだけど
反論出来る？防衛政策に絡めて答えてみてネ、ニートくん

ゆうめいむじつ
【有名無実】
《ノダ》
名ばかりあって、それに実質が伴わないこと。名称・評判と実際とが合わないこと。

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 08:33:22.25

今後は幹部移送にはホンダジェットで充分だわな
自動着陸もついてるし

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 08:37:18.94

移動に関しちゃPC-7 MKXはオプションで
オートパイロットも付いてるし
それで良い気はするな。

あれ、ARにもオプションで対応してるから
結構使い込める機体なんだよね。
だからまぁ、ジェット練習機にはもっと
高度な能力が求められる訳やね

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 09:01:39.17

　↓
スマートアビオニクスは、幅広いトレーニングミッションに柔軟に対応します。　 OEMは、
航空機のアビオニクス機能は、さまざまな訓練ニーズを満たすために
「さまざまなアドオンオプションを備えた包括的なベースライン構成として設計されている」と述べました。
オプションには、合成視覚システム、交通勧告システム、自動操縦、コックピットカメラ、ミッション
報告システムが含まれます。

　↓

PC-7 MKX プラットフォームには、トレーニング補助具、仮想現実ツール、および地上でのトレーニングの
あらゆる側面をカバーする完全なフライトシミュレーターも付属しており、「統合された進歩的な学習」をサポートします。

　↓

「独自の 2 つのプラットフォームのアプローチにより、学生パイロットを第 5 世代(※戦闘機かと)の
最前線の人材に直接移行することが容易になります」と OEM 社は
述べています。
(グーグる翻訳、リンク抜き)

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 09:33:04.12

現在の操縦教育課程
(A) 初級操縦教育・初級操縦課程 60時間　T-7
(B) 初級操縦教育・基本操縦課程・前期 65時間 T-4
(C) 初級操縦教育・基本操縦課程・後期 95時間 T-4
(D) 初級戦技課程・戦闘機操縦基礎課程 20時間 T-4
(E) 初級戦技課程・戦闘機操縦課程 100時間　F-2B, F-15DJ

このT-4をT-4後継、F-2BなどをATTで代替する
教育課程修了後の機体は、F-35、ATTの戦闘機型、F-3を想定
ATT以外は機種転換訓練を挟む

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/17(火) 10:19:09.92

>>880
やっぱ機械翻訳だったのか

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 10:20:29.58

>>890
本文ほしい？

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 10:26:37.96

The smart avionics offer flexibility for a wide range of training missions.
The OEM said the aircraft’s avionics capability is “designed as a comprehensive baseline configuration with various add-on options” to meet various training needs.
Options include synthetic vision system, traffic advisory system, autopilot, cockpit camera, and mission debriefing system.

The smart avionics, combined with the PC-7 MKX’s forgiving flying characteristics, position the aircraft to
“train the broadest possible range of aircrew, making it the ideal basic trainer for air forces around the world,” Pilatus said.

Built of aluminum alloy sheet and extrusion, the PC-7 MKX has been designed with a conventional semi-monocoque construction for the wing, fuselage, and empennage.
These combined features translate to easy replacement of parts and a “high degree of interchangeability.” Pilatus said the trainer is guaranteed to deliver a lifecycle of at least 30 years.

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 10:26:53.83

As well, “a unique two-platform approach facilitates transition of a student pilot straight into a

fifth-generation front line asset,” the OEM said.

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 10:30:31.77

即最前戦力！(BAN ！！！

警備員[Lv.34] · 2024/09/17(火) 14:01:54.76

https://www.subaru.co.jp/news/2022_05_20_152038/

UH-2のスバルの説明
これでもテキストロンとの共同開発と説明している

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 14:23:17.27

>>895
練習機で同じ様な協働関係が出きてます？

その、スバルが海外(クロアチア等)に売ってる
きょうどう開発ヘリコプターと比較して

https://www.flightglobal.com/helicopters/subaru-bell-412epx-nets-first-european-customer-with-croatian-deal/150376.article

とうしつなんかな(？)

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 14:59:33.01

以前、コリンズのACES5の指名契約で決まったNext Generation Ejection Seatで新たに競争入札の案内が出てるな
sam.gov/opp/5a958d441a074e35b38eca1348566eb3/view

! 警備員[Lv.63] · 2024/09/17(火) 15:07:02.92

さてと

361 名無し三等兵警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3vlU) 2024/09/17(火) 15:02:49.00 ID:kYF/0SpRa
ボーイング、人員採用を凍結し一時帰休を検討－ストの打撃に備え
チャプター11に向けた動き

CEOはワシントン州で797作るとか言ってるけど無理っしょ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 15:28:12.78

NMA（797）はコロナで一時休止してただけたら無問題でしょう

ライバルのA32

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 16:15:41.89

https://www.twz.com/air/future-stealth-tanker-plans-tied-to-ngad-6th-generation-fighters-fate
将来のステルスタンカー計画
まだ構想レベルだが空中給油機もステルス機を目指しているもよう
空中給油中のステルス性も課題になるかも
今後の訓練環境ではますますステルス機の必要性が高まるだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 16:25:20.47

>>0873
> 練習機をステルス化したってヘリ衝突みたいな事故多発するだけ
そもそもヘリは非ステルス機だよね
ステルス化と衝突事故は関係ない（笑）

> ジャミングつけりゃ同等の訓練を必要な時のみだけ可能
ロックオンされたときの訓練？
第５世代機のステルス性の代替にはならない（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 16:26:45.73

>>0875
> その前に仮想現実とか訓練上の設定をすればよいだけで
> 何処まで接近しないとレーダーに探知されないとかの訓練上の設定をすればよいだけ
> その前に仮想現実とか訓練上の設定をすればよいだけで
シミュレーターの話ですか？
シミュレーターだけで即応性維持できるのか？（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 16:28:51.52

>>0879
> パイロットの操縦技術習得にステルス性能関係あるの？(笑)
>>0881
> あくまでもパイロット候補生を戦闘機部隊に配属できる操縦技術を身に着けさせる為の飛行機
> 操縦技術を身に着ける為の飛行機に無駄なコストかけてステルス性能が必要ですかと問われている

いいかげんループ止めたら？（笑）
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
飛行教育は非ステルス機でもいいとして、練成訓練環境の最適化等はどうするの？
非ステルス機で最適化になるかい？（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 16:29:42.53

>>901
大馬鹿だな
ヘリ衝突は夜間で、いわゆるステルスと同じ状況だから衝突したんだ
それと同じことが起こるっつってんの

ヘリは非ステルスだからｗってどんな頭してんだよｗ

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 16:33:49.33

>>904
まぁ今更だが…
>>873
>練習機をステルス化したってヘリ衝突みたいな事故多発するだけ
>ジャミングつけりゃ同等の訓練を必要な時のみだけ可能

訓練の時に衝突は起きないのか？実戦に即した形になるなら危険性は対して変わらんな。
で普段は通信開けば位置関係は分かる。
…NCWまぁ常時ネットワークでのやり取りが
前提になるならな

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 17:23:09.69

想像力なさすぎなあほだなぁ

で、わざわざステルス性能つける意味ねーっての

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 17:28:20.34

普通に考えてカウンターステルスのアセットとしても使えるだろ？

想像力ねぇ…w

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 17:36:46.53

そんなのイランっての
どうせ衛星から丸見えなんだし

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 17:40:23.85

>>908
極論に走り始めました

そうなるとステルス機そのものが
不要になるのでは？
作戦機を整備する国は全てバカですかとw

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 17:41:37.86

>>907
そういうのはF-35くんが最安でやってくれるので（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 17:44:37.19

最大限の有視界の確保と、余裕のある複座レイアウトを実現しようとするとステルス要件と真っ向から衝突するんでまぁ無理だろうネ

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 17:44:43.64

>>909
でまぁ
どうせ衛星で丸見えなんだからF-15/F-16の様な
既存機またはその延長で良く

ステルス機と違って運用費は安いし
複座化も容易だから無駄に凝ったT-7Aでなく、
要はT-4あるいはその発展型等の手軽に
運用出来る中等練習機でOK？

>>906
想像力を普通に使えばなw
現実はそうは動いてくれなそうだが、ww

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 17:45:35.74

>>910
運用費はどうなってるんだけ？(グリンGrin w

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 17:50:36.21

で、過去のステルシーな「艦艇」運用例

カウンターの為にね

◆英国Ｕ型潜水艦(1940-1941建造)
排水量約630トンのこれらの小型潜水艦は当初、
非武装の練習潜水艦として老朽化しつつあったH級潜水艦を代替し、
対潜水艦戦訓練において標的役をつとめることを意図したものであった。
→ジョン・ウインゲート、秋山信雄（訳）、1994、『イギリス潜水艦隊の死闘』
に記述あり

まぁ敵アドバーサリー用にはニーズあるよね。
米空軍はその用途にF-117を退役から引っ張り出した様だが

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 17:54:57.74

僕が考えた妄想が重要で公式決定は大した事がないと言い張るT-4厨

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 17:59:32.97

>>912
最安で低RCSなT-7Aという存在を超えるのは厳しいだろうね

ボーイングはライセンス生産も認めているし、そちらのアイデアではまるで太刀打ち出来そうにない

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 17:59:55.08

>>0904
ステルス機がダメならレーダーがない練習機はなおさら衝突の危険性が高いことになる（笑）
そもそも僚機との衝突回避のために戦闘機が頻繁にレーダー使うとでも？
電波出しまくりですぐ敵に見つかっちまう（笑）

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 18:01:45.64

>>915
どしたの？

T-7A推しのボケナス君w

何か色んな理由を付けて他候補
否定し出したらそのロジックを
応用した所ますますボシャの
無駄無駄練習機の居場所が
無くなってしまった(想像力w

て流れですが、何か言う事は。

そう言えばうちら米国に訓練生
派遣してるけど、米国は当然
T-7A の挙動や整備の仕方など
運用に必要な利点注意点が
何一つ分からない、おそらく
うぇぶページでおしえてくれるのが
精一杯だろうから、何の役にも
たたんよね。
何かその派遣を何かの利点の様に
語ってた馬鹿がいたようだが
元気にしてんのかねぇ

オマエ、どう思うよ？、www

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 18:02:00.76

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1726563310

次スレ登場

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 18:04:59.97

>>916
>最安で低RCSなT-7Aという存在を超えるのは厳しいだろうね

そのデータ、あります？
ウソとか付いてないだろうね、低RCSとか。
最安はただのダンピングで勝ち取っただけで
米国空軍自体もあの低コストは本当に実現
出来たのか疑問視してる事を記載した
記事があったなぁ。

そう言うの、どう思うよ。
英語とか全然分かんない、とか
馬鹿な事は言わないで答えてみて

感想でも良いから、www

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 18:06:36.34

>>917
レーダー持ってない、レーダー使わない
だったらステルスにする必要ゼロで決定だね

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 18:29:27.11

ドングリでろ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 18:44:21.26

>>0908
戦時には衛星は敵に破壊されること想定するんだよ
お前こそ想像力つけような（笑）

>>0921
訓練はレーダーの無い練習機だけでやるんじゃないんだよ
味方のレーダー機がいてそのデータが味方機にシェアされるんだよ
敵役のレーダーは相手の編隊を追尾して評価するんだよ
非ステルス機が編隊の中に１機でもいたら、敵役のレーダーには・・（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 18:57:37.27

言ってる意味わかってないバカ
結局ステルス性能持ってなくても同様の訓練は可能

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 19:01:49.49

>>924
>言ってる意味わかってないバカ
>結局ステルス性能持ってなくても同様の訓練は可能

何故かはもちろん、説明出来ません。
ホンマにブーメランgにしか成ってないが
想像力ないし類推力もないから論点を
組み立てるのが丸で出来ない。

僕ちゃんはここここう思うんだ！
と幼児的に吠えてるだけだろ？

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 19:12:41.28

>>924
>結局ステルス性能持ってなくても同様の訓練は可能
どうやって？可能と言い切るなら言える？

警備員[Lv.35] · 2024/09/17(火) 19:23:39.58

練習機でやる訓練は主に戦闘機パイロットに必要な操縦技術を身につける為にある
ステルス性能は操縦技術の習得には必要ないから練習機にステルス性能を持たせる構想もない

T-4厨は無理矢理に実戦部隊での戦技訓練の話にしているが
日本のT-Xには関係が無い話でしかない

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/17(火) 19:29:57.42

>>927
>練習機でやる訓練は主に戦闘機パイロットに必要な操縦技術を身につける為にある

またLooopで同じところをグルグル廻り出しました？
つ即応性 or Readiness
操縦技術だけでは全然ダメなんですけど。

作戦行動とかどうすんの？
何時になったらReady なパイロットになるんです？
前線に派遣されてもそこで教え無ければいけないんでしょーか

オマエさ、仕事してる？
何かのＰＣ操作が出来たら即応性があると
配属された部署で認めて貰えると思うの？

オマエの場合はもちろん「YES」て
答えにしかならない、なり得ないと
思うがちゃんと回答してみてね？
爆笑させてもらうからなwww

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 19:43:03.87

T-7A

Fuel capacity: 4,500 pounds (2,000 kg)[60]
Powerplant: 1 × General Electric F404-GE-103 afterburning turbofan, 11,000 lbf (49 kN) thrust dry, 17,200 lbf (77 kN) with afterburner
Maximum speed: Mach 0.975[60]
Range: 990 nmi (1,140 mi, 1,830 km)
Service ceiling: 50,000 ft (15,000 m)

A/B炊いても音速超えんのか

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 20:00:16.21

ちなみにX-2は日本語のWikiには無いが

Performance

Maximum speed: Mach 2.25, (Mach 1.28 supercruise)
Range: 2,900 km (1,800 mi, 1,566 nmi)
Combat range: 761 km (473 mi, 411 nmi)
Ferry range: 3,200 km (1,988 mi, 1,728 nmi)

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 20:43:24.05

>>0927
またループ？（笑）

防衛力整備計画より
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための
飛行教育・　　→（操縦技術の習得）T-7A厨が知っている役割
練成訓練環境の最適化　→　T-7A厨が無視している役割
等に資する　・・以下省略
上記は第５世代戦闘機には複座がないことを強く意識したものだろう
・飛行教育　　→　非ステルス練習機：〇、ステルス練習機：〇
・練成訓練環境の最適化　→　非ステルス練習機：×、ステルス練習機：〇
公式方針が求める練習機の役割をすべて満たすＴ－４後継機は？（笑）

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 20:53:30.62

>>0929
>A/B炊いても音速超えんのか
おそらくまだA/B炊いた速度試験はやってないのではないかと推測
さすがにMach 0.975はA/B炊いてないのではと推測
同じエンジンのT-50が Mach 1.5なので

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 22:43:52.53

>>930
英語版にX-2に戦闘行動半径が書いてあるデマが存在するならここに書いてないで
修正しろ

**名無し三等兵** · 2024/09/17(火) 22:57:29.79

>>932
どんな航空機でも音速超えられるとは限らないのよ
F-35もF-35AA1では2006年12月に初飛行して
音速超えたのは2008年11月の69回目の飛行でやっとMach1.05

T-7Aも超音速試験しないわけがない、T-38の代替だからね

警備員[Lv.35] · 2024/09/18(水) 02:21:57.44

T-7Aは超音速より高機動をパイロット候補生の訓練をする為の性能が必要とされた模様
T-50は韓国初の超音速機という技術的な課題達成と派生軽戦闘機制作が目的で開発された
必ずしも練習機として超音速飛行性が必要だった訳ではない
同様の事例としては日本のT-2が日本初の超音速機になり派生型でF-1が開発された
T-7Aの軽戦闘機型開発は実現するかビミョーで、軽戦闘機に高い超音速飛行性能は必ずしも必要ではない
だから音速ギリギリ程度でも問題がない

警備員[Lv.35] · 2024/09/18(水) 02:44:32.29

戦闘機に複座機種転換訓練機がある時代なら
T-38よりBAEホークのような高亜音速練習機の方が費用対効果が優れていた
だからホークは派生型を含めて1000機生産を超える大ベストセラーになった
F-35のような複座機種転換訓練型がない戦闘機の登場が練習機のあり方に大きな変化をもたらした
1人前の戦闘機パイロットとして配属する前に、戦闘機に近い練習機で訓練すべきという認識が広がった
それがT-50やM-346が注目され、更にT-7Aの登場する流れになった

防衛省が教育体系を一新するのは、F-35の配備が進み、更に次期戦闘機が2035年には実用化予定だから
次第に複座機種転換訓練機が無い戦闘機が大半を占めるようになる
T-7やT-4の老朽化もあるが、2030年代前半にはF-35&次期戦闘機時代に適した教育体系と訓練機材への更新に目処をつける必要があるから
その時間的制約と次期戦闘機関連という大型プロジェクト優先が練習機の新規開発を見送る結果になった

! 警備員[Lv.64] · 2024/09/18(水) 05:44:28.30

>>935
>T-7Aは超音速より高機動をパイロット候補生の訓練をする為の性能が必要とされた模様

これって一体どんな場面で使うんだ？
アメリカの合衆国空軍はそれ用の次世代
戦闘機のNGADの計画をキャンセルする様だが。
…無人機を操るB-21で代替させる様な動きは
把握してるよな。

どうもオマエの書いてる性能、T-7A が選定された
タイミングと前後して陳腐化してる模様、wwww