[JAS39］グリペンを語るスレ14機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2024/08/28(水) 14:25:21.28

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

前スレ
[JAS39］グリペンを語るスレ13機目[SAAB]
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710303557/

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 00:24:37.96

>>236

E-2D →探知できるけどAWACSのような管制はちょっと...(´-﹏-`；)

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 00:27:55.54

>>237-239

ハンガリー、フィリピン：スウェーデンのJAS 39グリペンが輸出色を取り戻す
ttps://meta-defense.fr/ja/2024/02/23/jas-39-gripen-c-hongrie-saab/

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 06:50:03.89

毎日アンチが悲惨すぎる

! 警備員[Lv.73] · 2024/09/25(水) 07:17:34.94

>>240
つまり
どう言う事です？(余裕　
元々リンクが出てない話だからずっと曖昧なまま話が進むかな？>214みたくあっさりURLを
読み込まれて大爆散したけどこちらは
どちらに転ぶか…(微笑み)

>>241
空飛ぶハブで16機分のデータを転送出来るからねぇ>E-2D
中露は400kmクラスのARM持ってるし米国はSM-6 と言うブースター付きながら400km クラスの対空ミサイルを
戦場に投入しようとしてるし(現状では「NAIM-174B」)
>E-2D →探知できるけどAWACSのような管制はちょっと...(´-﹏-`；)
のこのこ管制してると狙い撃ちされるよ！…しかのこのこのこ腰()

>>242
ハンガリー空軍向けに4機のJAS 39 Gripen Cが新規発注
これです？あ、
こっちの方を読んでほしいんですかね！？
>ハンガリーはJAS 4グリペンC単座戦闘機39機の追加発注
すげーな
ブラジルは2015台導入とか書いてるし！
…二〇36年にブラジルで2015台の新しいグリペンE/Fを獲得！？

>>243
これまで続いていた暗い状況を打破する朗報だ。からもう喜ぶしかないですか？
↑
あ。末尾をそのままコピペしたから。句読点が可笑しくなっちゃいました、www

大体，最後の方にサラッと酷い事書いてあったりするから
記事は気おつけて読まないと危ないね・

警備員[Lv.20] · 2024/09/25(水) 15:59:52.98

グリペンは優れた戦闘機ではあるけど、設計年時がずっと古いF-16の最新型を性能面で超えてるのかビミョー
その時点で性能限界が近いと思ってよいだろうね
F-35Aを導入できない国が選んでくれる可能性があるだけで、もう積極的に選ばれる戦闘機ではなくなっている
グリペンと同世代のタイフーン、ラファールや日本のF-2が後継機開発に取りかかってるからしょうがないけどね
2030年初頭に後継機を開発するかどうか決めるらしいので、サーブとエンブラエルは将来戦闘機の研究をしてるらしい

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 16:37:44.63

スパクルできるだけでもF-16以上だし
性能どれ見ても互角以上
限界なのはF-16の方だね

もっともF-16がF-16XLになれば違ってくるだろうが
F-16XLってまんまグリペンだわなｗ

! 警備員[Lv.9] · 2024/09/25(水) 17:02:23.56

実際、チェコ共和国がアメリカのF-35Aに頼ると発表し、隣国であり同盟国であるスウェーデンとの相互運用性に賭けるのではなく、ヘルシンキが同じ航空機を選択するという選択に打撃を与えた後、サーブは切実に必要とした。
　　↑
これが現状

これまで続いていた暗い状況を打破する朗報だ。
　↑
これが希望(具体的には４機のハンガ)

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 20:56:56.38

ハンガリーのグリペンは今までのリースから購入に切り替えか？みたいな噂も聞いたけどどうだか
まあNATO加盟に反対するハンガリーに対する政治的駆け引きでグリペンを使えた点ではよかったんだろうが
まあ一応SAABにとっては大事な顧客の1人ではある

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:03:11.22

>>244
グリペンは後輩のラファールやタイフーンよりも採用国が少ない代わりに地域大国に採用がある…んだけど
南アフリカもブラジルもBRICSの地域大国の一角なのに調達機数少なくてケチケチしてるよな
地域大国というほどじゃないがタイも11機だし、むしろなんで導入したんだというレベル

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:15:35.70

>>239 >>245
むしろまともなエンジンとレーダー積んで大型・高額化したグリペンE/Fよりも
グリペンC/Dを再生産した方がいいんじゃないか？という気すらするよな

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:21:14.63

>>250
グリペンE/Fが大型化とか素人過ぎてウケる（爆）

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:26:06.80

>>249
いきなり調達全数を契約する空軍なんてよっぽどの小国ぐらいだからね

ちなみにブラジルのグリペンE/Fの総注文数は34機体積み増して計74機

タイは既存のグリペン完全代替の他に、老朽化したF-16もグリペンE/Fで更新することを決定している

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:31:06.58

>>248
ハンガリーのリース4機追加は前哨で、グリペンEについても一括購入を協議していることが公然と報じられてる

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:37:38.06

>>247
チェコはグリペンCに対して大規模近代化改修を決定していて、リース期限も2035年以降に延ばしてくれるよう必死に懇願している状態

東欧の情勢は余談を許さないが、とどのつまり向こう20年のチェコ空軍の主力はグリペンが支配する

F-35は2040年くらいに届いたらまぁ御の字だよね

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:42:17.34

>>244
余裕を自称する人間が本当に余裕であった試しはないからね
すぐに文体が崩れる所も含めて、とてもわかりやすい

! 警備員[Lv.12] · 2024/09/25(水) 21:49:07.31

>>252

ひょっとして未だに105mm戦車砲の
レオパルト１が主力戦車だったり
In 2023, the army operated 220 units
フォークランド戦争には参加出来なかったけど
前世紀色々頑張ってた英22型フリゲートを
未だに使ってるような情けない国の話をしてますの？！
HMS Battleaxe was a Type 22 frigate of the British Royal Navy. She was sold to the Brazilian Navy on 30 April 1997 and renamed Rademaker.

まぁ原子力潜水艦も作るみたいだけど、
色々と軍事センスが壊れてる国がどう
その機数を整備するか楽しみに見てるよ

…タイの場合は東南ア、でなく南ア状態に
ならないか監視だなw(稼働率がゼロ％にw

! 警備員[Lv.12] · 2024/09/25(水) 21:54:40.68

>>254
>東欧の情勢は余談を許さないが、とどのつまり向こう20年のチェコ空軍の主力はグリペンが支配する

F-35Aを買うんでしょ？
で"予断"を、だと思うが許さない状況で支配がどうとか
断言出来るその神経、疑った方がええよ？
オーストリアの練習機と言い南アのグリペンなる
戦闘機と言い、スウェーデンのかの企業は
意思の問題か能力の問題か、
維持能力に疑問が残るからw

The lease renewal will likely maintain the Czech force structure until its forthcoming F-35A units are delivered from 2031.

John Hill
September 2, 2024

! 警備員[Lv.12] · 2024/09/25(水) 21:57:43.90

>>255
予断ですかそれ

余談か！余裕のない人に釣られて
間違っちゃったよwww

→東欧の情勢は
→余談を許さないが、
→とどのつまり向こう20年のチェコ空軍の主力はグリペンが支配
　　↑
「予断」は「予測すること」「予めすること」といった意味で、「予断を許さない」は「この後の展開がどのようになるかが分からない」

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 21:58:58.45

>>256
芸術点の高い論点ズラしですね
お見事です

! 警備員[Lv.12] · 2024/09/25(水) 21:59:35.28

>>259
余談ですか？

そのレスw

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 22:00:41.04

>>257
めちゃくちゃ修飾語を費やして、何一つ具体的に語らないのはすごい
>>254は事実を端的にまとめただけだから真似してみるといいよ

**名無し三等兵** · 2024/09/25(水) 22:01:45.09

>>258
日本語の大先生というコーナーで差をつけろ

! 警備員[Lv.13] · 2024/09/25(水) 22:23:03.75

>>262
>日本語の大先生
？
この人なんの話をしてるのか…自身が何時も参考にしているサイトの話かなw

>>261
結局のところ、グリペン機はチェコ空軍が長期的な戦闘機調達の選択肢を模索する間の暫定的な解決策。

これが事実でしょ？
そしてその期限は2031年からの代替で変わってはいない

馬鹿がちゃんと使えなかった言い回しだが
「予断を許さない」状況だからこそ今の
作戦機はアップデートされ続けるが、
ドミナントな立場なんかにはないよ

これ読んでみたら？
それこそ他の契約とか展開してない話が
出て来るかも知れんけどなwww

https://www.airforce-technology.com/news/czech-republic-to-lease-gripen-fighters-beyond-2027/

September 2, 2024

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 00:06:49.56

射出座席がマーチンベイカーでなくてもBAEの協力あるしアルゼンチンへの輸出は厳しかったかな
ドラケンとビゲンの射出座席はSAAB自社製だったんだけどなんでやめてしまったんだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 00:19:21.84

>>256
戦車でもスウェーデンのStrv.2000、ブラジルのオゾーリオは結局作られなかったし似た者同士かね
まあ前者は腐ってもレオパルト2、後者は未だにレオパルト1が主力という点では違いはあるがね

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 08:38:43.32

>>264
不得意なものやコスパが悪いと判断したら他国製を採用する
ごく自然なこと

なんでもかんでも国産化しないと気が済まないチョンや日本のほうが異常って理解しろよ

! 警備員[Lv.14] · 2024/09/26(木) 08:40:55.63

そして販売チャンスを不意にする

結局、何機売れたの？
あれだ上の翻訳記事のブラジルの2015(年)台

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 08:47:20.38

>>252
ブラジルに工場建てたくらいだからな
何機作るのか楽しみ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/09/26(木) 16:44:00.48

スウェーデンは日本からエンジン購入してブラジルと新戦闘機を開発することを模索してる可能性が高い
2022年12月にGCAP合意が日英伊で結ばれた直後に、スウェーデンは日本と防衛装備品についての条約を結んでいる
次期戦闘機用エンジンは実質日本単独開発なので、エンジン供給元として日本との繋がりを作ったのだろう
英仏には単発機に適した大推力エンジンが2030年代に登場させる可能性は無いので、エンジンは米日のいずれから供給を受ける必用がある
対米依存を減らすとなればGCAP用エンジンを日本から購入して設計する必用がある

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 19:58:07.60

エンブラエルは軍用機は今まで練習機、軽攻撃機、輸送機くらいしか作ったことがないけどどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 20:17:37.61

将来的には、ブラジル以外の国々に向けた「グリペン」の生産もここで行う予定であり、サーブとしてはエンブラエルが、ラテンアメリカ含む他地域への「グリペン」輸出におけるハブ（中核拠点）になることを望むとしています。

! 警備員[Lv.19] · 2024/09/26(木) 20:45:22.89

>>271
別に…F-16 で良いんじゃない？
あるいはA-29とかw

(実際、売れてます)

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 21:05:10.37

スーパーツカノは生産機数だけで見ればグリペンとそんなに変わらんけど採用国数はグリペンの3倍くらいなのよな

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 21:42:18.72

けどグリペンの方が活躍しているという

! 警備員[Lv.19] · 2024/09/26(木) 21:43:37.36

>>273
いわゆるスマート兵器使えるから、
少し豪華なプロペラ機でも充分元の取れる
空軍が世界のそこかしこにあるのよね
(確か１時間辺りの運用費が千ドル以下)

そして今回の宇露戦争のようにチープな
ドローンが大量に使用される戦場だと…
チープな迎撃手段としてニーズがますます
たかまりそうw
ある程度の時間対空出来て銃砲や安価なミサイル
(APKWS等で)狩る事の出来る貴重な戦力になりますよ。
さてスパクルが出来るらしいグリペンNGさん…
何の役に立つの？

! 警備員[Lv.19] · 2024/09/26(木) 21:44:11.58

>>274
>>けどグリペンの方が活躍しているという

…何処で活躍してるの？

! 警備員[Lv.19] · 2024/09/26(木) 21:51:39.93

>>274
このレベルの活躍はしてるの？

In Operation Frontera, Super Tucanos dropped two high-precision bombs, destroying the camp and killing six FARC rebels, including Pedro Alfonso Alvarado (alias "Mapanao"), who was responsible for the Bojayá massacre in 2002, in which 119 civilians were killed.[52][53]

フロンテラ作戦で、スーパートゥカノスは高精度爆弾2発を投下し、キャンプを破壊し、2002年に民間人119人が殺害されたボハヤ虐殺の責任者であるペドロアルフォンソアルバラード（別名「マパナオ」）を含む6人のFARC反乱軍を殺害した。

結構スパツカノはん、南米でゲリラを
頃しまくってますな

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 22:03:38.08

方やスホーイキラー
方やゲリラいじめ

(≧∀≦)

! 警備員[Lv.19] · 2024/09/26(木) 22:11:26.73

※成果はゼロです

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 23:13:46.35

COIN機でも使いようか　練習機ついでに使うとかの用途でも使えるかもしれないか
ウクライナ的にはF-16でも数が揃わないならミラージュ2000でもグリペンでもタイフーンでも…
みたいな感じだが（どちらにしても数年先にはなりそうだが）

**名無し三等兵** · 2024/09/26(木) 23:28:25.79

SAABが公開してたこのPVではアフリカみたいな場所で空軍の派遣みたいなことやってるけど
実際のスウェーデン空軍もこんな感じで空軍の一部をウクライナあたりにでも貸し出しできりゃええのにな
https://youtu.be/VC6XIC0-Mp0

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 06:54:37.81

スーパーツカノｗ

なんで突然低能機の話でマウント取り始めたの？
コイン機でどう正規軍と戦うってのよｗｗｗ

やっぱバカって劣勢になると「売上」の話で頭一杯になる模様ｗ

! 警備員[Lv.20] · 2024/09/27(金) 07:04:53.70

>>282
正規軍、てどんな戦争するんです？
A2ADアセットで作戦機の侵入を拒んだり
あとは何が落とすかまでは確認できるけどぉ
常時多方向から侵入するドローンは確認出来ない
相手に飽和攻撃をぉ、、仕掛けたりする軍隊の事？

あるいは正々堂々と、短距離と長距離とに律儀に
分けて空戦ファイトを挑んでくれる相手です？
後者ならまぁグリ何とかさんでも戦えるかも
しれないけど、他はそのコイン機と大差ないんじゃない？

要はこれなんだけど、その中途半端機で
どう正規戦を戦うか教えてくださーい。
あ、ドローンも飛んできそうなハイウェイに
分散して迎撃するんですね？ww

! 警備員[Lv.20] · 2024/09/27(金) 08:15:20.09

そう言えば

Saab's head of exports Eddy de La Motte has stated in 2013 that Gripen's chances have improved as nations waver in their commitments to the F-35.[313] In September 2013, Saab's CEO Håkan Buskhe said he envisioned Gripen sales to reach 400 or 450 aircraft.[314]
サーブの輸出責任者エディ・デ・ラ・モットは2013年に、各国がF-35へのコミットメントを揺るがしているため、グリペンのチャンスは高まっていると述べた。[ 313 ] 2013年9月、サーブのCEOホーカン・ブスケは、グリペンの販売機数が400機または450機に達すると予想していると述べた。[ 314 ]
　　↓
　9年後
　　↓
「非常にイライラする」- 政治的理由でグリペン戦闘機がF-35ステルス戦闘機に屈する; サーブCEOは売上低迷に失望
2022年9月1日

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 08:27:22.06

やっぱバカって劣勢になると「売上」の話で頭一杯になる模様ｗ

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/09/27(金) 08:42:04.09

>>285
で
グリ何とかさんは使い物になるの？
何かの役に立つんだよね？

正規軍相手にさw

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 09:57:38.32

ボーイングと共に絶賛炎上中のT-7練習機、もし他国に売れたとしてもサーブに儲けは入るのかしら？

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 10:27:14.58

>>286
F-2よりはよっぽど優秀・・・

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/09/27(金) 11:34:09.33

>>288
→F-2よりはよっぽど優秀・・・・・・・・(・・・(・(血走った眼で念仏のように繰り返し唱えてみる)

こうてすか？
機体性能奈良ー！と言い出したので

とう正規君に挑むのか聞いてみたけと
…やはり不正規くん相手か精一杯のクリペンには
にかおもすきますか？(たくてんは抜いてありますが、このほうか読みやすい？www)

困った時にちゃんと運用されてる日本の機体に
八つ当たりするの、止めてほしいテスね？
もっと恥(はし")かくた"けた"からなw

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 21:43:54.60

まあ現代の現用戦闘機は米軍機以外は殆どが戦闘機同士の空対空戦闘を経験したことないからなぁ
特に大国の主力級戦闘機同士、第5世代とは言わず4.5世代でも殆ど空戦は起こったことがないしな
格下の戦闘機と戦えればいい方で、今の戦闘機はミサイルの迎撃とか地上攻撃とかそういうのばかりだし

**名無し三等兵** · 2024/09/27(金) 22:00:55.11

トルコとギリシャはなにげにマニューバーとかは怪しいきがする＞空戦

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 10:04:52.60

>>289
ちゃんと点眼して
充血は放置しない方がいいよ

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/09/29(日) 10:22:38.34

やット復活かい？
状況がよろしくないと不貞寝してたら
…スッキリしたのかな！w

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 10:33:09.15

SAAB優勢の流れに不貞寝していたと本人よりカミングアウト

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/09/29(日) 11:49:28.57

>>294
＞SAAB優勢の流れに不貞寝していたと本人よりカミングアウト

→チェコはグリペンCに対して大規模近代化改修を決定していて、→リース期限も2035年以降に延ばしてくれるよう必死に懇願している状態

まあこれに関しては
→→東欧の情勢は余談
と本人も書いてる通りで現実は

The lease renewal will likely maintain the Czech force structure until its forthcoming F-35A units are delivered from 2031.

John Hill
September 2, 2024
Czech Republic to lease Gripen fighters beyond 2027

9月に入っての話で、2031年届く頃までは維持する、としか
書いてまへん。2035年にF-35の導入が終わるまでは
残すだろうけど、そのあとはどうるのやら

…あれだサーブ優勢をするんだ！
たかが予断まちがった余談だから
特に意味はないけどさw

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 15:04:59.46

>>295
余談だけど、このままF-35のデリバリーが遅れ続けると2035年のラインどころか2040年もヤバいんじゃ

! 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/09/29(日) 15:12:03.02

>>296
ソフトの問題だろ？
そしてチェコのF-35はイタリア産

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 15:23:33.27

>>297
余談だけど、イタリアのFACOは日本のFACOみたいライセンス生産をしていないので（ノックダウン生産以下の最終組み立て）納期はアメリカ産以下

! 警備員[Lv.13] · 2024/09/29(日) 15:38:37.48

>>298
アメリカのラインに依存しないだろ？
溜まってる注文に関しては。
だからソフトの話をしたんだがな。

イタリアが注文を増やす話はしてるが
確定してないようで、詰まる所納期遅れは希望的観測、
海外の記事でも2035年以降の話はしてない

違うの？w

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 15:49:55.76

>>299
アメリカの生産ラインから抽出した部品で組み立てるのだからたっぷり依存するよ
生産ラインの巨大さも生産スピードもフォートワース工場が圧倒していて、田舎のFACOがこれを上回ることは不可能だからね

! 警備員[Lv.13] · 2024/09/29(日) 15:53:22.38

>>300
そのラインはヨーロッパ向けだよな？
それもチェコはその少ない納品先。
米国の組み立てラインと同時並行して
動く訳だが何が問題なんだ？

他は問題にしてない様だしなw
(故の2035年完了)

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 16:05:52.54

>>301
ベースのコンポーネントの生産がアメリカ共通で、出口だけ狭いのだから自ずと供給は細くなる

欧州でチェコだけF-35を注文しているなら爆速でデリバリーされるけど、実際は生産枠の奪い合いでチェコは完全に乗り遅れ組

この点国会でも散々問題にされている模様

! 警備員[Lv.13] · 2024/09/29(日) 16:08:35.13

>>302
その国会のやり取りを出してみて？

ずっと2035年以降の根拠も聞いてる訳だがあれだ
そこはぼかして話したいのかな？ww

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 16:16:38.86

>>303
イタリアのカメリFACOって2015年に組み立てを始めて、昨年末の時点でF-35の納入実績なんと8機やで（A型7機 B型1機）

! 警備員[Lv.13] · 2024/09/29(日) 16:17:55.90

>>304
もしもーし

国会(いや普通は議会表記だろ)の話は出せない訳ねw

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 17:07:55.48

F-35のFACOはMRO拠点を兼ねる事になっていて、F-35のヨーロッパでの採用数が増えた現在、カーメリだけではヨーロッパの機体全てを捌ききれないとの懸念が出ている
かと言って他リージョンのMROを使うのは距離的に難しい為、ノルウェーに重整備を行わないサブのMRO拠点建設が決定している

! 警備員[Lv.13] · 2024/09/29(日) 17:20:15.78

で、記事は？

チェコに関しては上記2035年までしか
グリペンの使用を想定してないやうで
…泣きついてまで延長云々の話は出てきませんw

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 20:13:51.68

>>305
年産１機未満のFACOに納期死守を迫るチェコの立場に思いを馳せてみよう（ウキウキ）

! 警備員[Lv.15] · 2024/09/29(日) 20:52:40.47

>>308
グリペンをどうするとか心配してないと思うけど？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぁ楽しみにしてますよ
スウェーデン機の米軍機でのリプレースw

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 21:06:41.90

>>309
もし心配してなかったとしたら、返却間近のリース機に大規模近代改修はしないもん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

! 警備員[Lv.15] · 2024/09/29(日) 21:11:01.80

>>310
>もし心配してなかったとしたら、返却間近のリース機に大規模近代改修はしないもん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
余談

じゃないや予断を許さない状況ですよね？
デンマークもF-16の退役遅らせてたし

ウクライナで今何が起きてるか、それくらいは
流石にはあくしてるよね

! 警備員[Lv.15] · 2024/09/29(日) 21:16:20.81

Czechia Prepared to Assist Ukraine in Training Pilots for F-16 and Gripen Jets
Svetlana Shcherbak
June 9, 2024 2633 1
Photo for illustration - Gripen Jet
Photo for illustration - Gripen Jet
Czechia has aligned with the German effort to enhance Ukraine's air defense
Notably, the nation is poised to support the training of Ukrainian pilots on F-16 and Gripen aircraft, according to Czech Defense Minister Jana Černohová, reports Ceske Noviny.

ん？

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 21:43:58.04

>>312
ますますグリペンの役割が拡大してるやん
思想転向したの？

! 警備員[Lv.15] · 2024/09/29(日) 21:48:53.63

>>313
単にウクライナのゴー・ビトゥイーンでしょ？

橋渡りしてるだけ
…ミラージュ2000が先手取りそうだけどなwww

**名無し三等兵** · 2024/09/29(日) 22:36:24.02

>>314
橋渡り（謎の日本語）
橋渡し（正しい日本語）

! 警備員[Lv.16] · 2024/09/29(日) 22:43:08.30

>>315
予断でした？
　あ、これ感じ地がうんだっけw

そうこうしてる間にフランスに先手取られて
ラファール…狙ってるよねw

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 00:23:20.91

>>314
しかし6月にミラージュ2000を半年でと言ってたけど本当に12月までには提供できるんだろうか…
F-16は1年以上かかったのにその半分以下の期間でできるのかどうか、あと3ヶ月くらいしかないし
まあミラージュ2000にしろグリペンにしろ、2年前の時点でF-16より先に言い出していればよかったか
今からやってもなという感じもあるけど、まあF-16も決して数は多くないからあって困るもんでもないか

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 00:39:33.95

>>316
ラファールは新造ラッシュで逼迫している上に、フランス空軍が運用していた初期建造機も粗方売り払ってしまって本当にカツカツ

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 00:40:17.33

>>312
>>314
東欧にグリペン回廊が形成されつつあるやん（興奮）

! 警備員[Lv.17] · 2024/09/30(月) 06:09:43.75

>>319
>東欧にグリペン回廊が形成されつつあるやん（興奮）

…F-16の訓練もする様なんだが。
これなら米国でもアップグレード中で
F-35が遅れたとしてもその代替は割りと
簡単に見つかる件。

>>317
レガホは豪州が手を挙げてたしフィンランドも
F-35に置き換える予定だからある程度は
潤沢にあるかな。
スペインとカナダ(豪州の中古あり)は
出せそうな状態の機体持ってるのかな。
スイス？まぁ軍需売上ダウンの永世中立国は…(苦笑)

→スイス武器輸出、昨年は27％減少　中立国法で再輸出阻害か
By John Revill
2024年3月6日　ロイター

>>318
でもまぁ…フランスでしょ？(利に聡いw

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 10:01:31.56

>>320
パイロットの初等訓練をするってことでしょ
最新のグリペンに慣熟すれば、より古くて下級のF-16の操縦も難なくこなせるもんね

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 10:10:22.91

このビックリマークってレスバ厨じゃん

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 11:18:56.32

グリペンってF-2以下の糞だろ？
こんなの人気あるの不思議

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/09/30(月) 11:33:16.91

>>321
で
別にF-16でも良くね？て成るんですね
良く分かりますw

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 14:06:48.39

願望が切ない (´；ω；｀)ｳｯ…>>324

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 18:55:17.94

>>323
先にグリペンをやたらと持ち上げて他をけなしてたやつが悪いしうざいのは当然だけど
全く違うものを比較してやるのもかわいそうというものだよ、まあ悪いのは先に貶した方だが
色々な条件を考えると優劣を語れるほど単純で簡単ではないしな、勿論悪いのは向こうだけども

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 19:00:42.69

>>326
他スレでグリペン貶してたら逆襲されただけなんだから、泣きべそかくなって（´-`）

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 19:33:48.10

他スレで突拍子もなくグリペン持ち出して敗北しちゃうとは間抜けの極み

グリペン貶すこと自体に無理があるって解れよ鳥頭

**名無し三等兵** · 2024/09/30(月) 21:39:38.99

確認された戦果によると、他スレにおけるスコアはグリペン側の全勝のようです

アンチが論戦に勝利した形跡は確認できませんでした

! 警備員[Lv.7][新] · 2024/10/01(火) 10:11:56.42

>>329
>確認された戦果によると、他スレにおけるスコアはグリペン側の全勝のようです

>アンチが論戦に勝利した形跡は確認できませんでした

何処のスレの話ですか？
…大本営スレ、とかってあるのかなw

**名無し三等兵** · 2024/10/03(木) 20:59:10.70

大本営スレってここじゃないのか

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 08:40:10.04

「グリペン」戦闘機までウクライナに!?　じつはF-16より使い勝手イイ理由　「ミサイル」だって優秀だぞ！ [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1728052550/

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 13:45:19.78

しかしSAABは行動範囲が大幅に拡大した代償に非常に高価で高額化してしまったグリペンEより
グリペンC/Dの再生産した方がいいんじゃないか？CでもAIM-120AMRAAMもミーティアも使えるし

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 14:42:34.15

グリペンCならF-16Vでも匹敵できるもんね

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/05(土) 17:14:16.92

全否定か全肯定かの極論に走る人が多いが、グリペンは入手できるエンジン性能の範囲内という条件なら
非常に良く出来た戦闘機だと評価してよい

ただ、入手できるエンジン性能の範囲内という制限があるから、同じ単発機でも余裕がある推力を持つ機体には不利なのは否めない
スウェーデン国防当局やサーブの本音では、F404よりずっと大推力のF100やF110で開発したかったというのが本音だと思う
現在、サーブとエンブラエルでコンセプト研究してる将来戦闘機は、F414より大推力のエンジン搭載前提で研究してると予想される

入手できそうな大推力エンジンはアメリカのF135か日本の次期戦闘機用エンジンしかない
GCAP合意直後に日瑞間で防衛装備品の協定を結び、今年の7月に日本の防衛相が英伊防衛相と会談した直後に
スウェーデン国防相と会談をしているのは、水面下でエンジン供給の話も話し合われてる可能性がある

**名無し三等兵** · 2024/10/05(土) 17:23:16.86

スパクル出来るんだから充分だな

警備員[Lv.2][警] · 2024/10/06(日) 05:43:30.86

スーパークルーズが出来ても先に発見された意味ないのだぞ
相手がステルス機だったら敵を発見できないまま自機は発見されて
しらないうちに自機が撃墜されてしまっている

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 07:05:37.77

グリペンは被弾しないから

警備員[Lv.5] · 2024/10/06(日) 07:48:39.68

タイフーンやラファールが共に中型双発機を選んだのは、そのジャンルではアメリカ機との競合が無いから
F-18系統は双発中型機だが、海軍機で採用する国が限定的だった
F100,F110エンジンに次世代のF119エンジンといった大推力エンジンの単発機ではアメリカ機に敵わないのがわかったから
単発機に適した大推力エンジンを開発してるのがアメリカだけで、アメリカ機のライバルになる戦闘機にはエンジン供給はしてくれない
だからF404搭載単発という極小な機体にするしかなかったのがグリペン

与えられた条件の中ではグリペンは最大限の性能を付与することが出来た機体だとは思う
ただ、同世代のアメリカ機を超える性能を持たせることは最初から困難だった

その状況を変化させたのが日本の次期戦闘機開発とXF9-1プロトタイプエンジンの開発成功
後に英伊が日本の次期戦闘機を共通機体にすることを合意したGCAPとなった
これによりスウェーデンはアメリカ以外から単発機に適した大推力エンジンを調達できる可能性が出てきた
イギリス主導のFCAS(テンペスト)は頓挫し、日本主導の次期戦闘機/GCAPにはスウェーデンが参加することは無かったが
エンジン供給を見据えて日本と防衛装備品についての協定を結んで水面下で話しを進めていると予想される

**名無し三等兵** · 2024/10/06(日) 09:13:33.04

>>333
非常に高価っつってもF-16Vより安いしF-2よりかなり安い