【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-hbJw) · 2024/09/07(土) 17:05:54.96

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!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/

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2024/10/01(火) 22:40:38.28

>>344
スレチだろうけど自国語翻訳に奔走した明治時代までの人達がどれだけ偉大だったかが解るね
江戸時代で文化が2000年以上かけて集約して完成して、明治時代で近代化に大成功
類を見ない速さで発展した
今の中国も大体同じ流れを辿ってるのが、WW2で玉砕するまでを見る限り不穏ではあるけど
日本もある意味西洋史の今の欧米の例に漏れず古代国家の一部みたいな立ち位置にある
栄枯盛衰って言葉が良い意味で変わると良いね

2024/10/01(火) 22:45:08.88

漠然と与党の新総裁誕生=新総理誕生って結び付きの強さを知らなくて政治の話題になった時
「総裁=首相じゃないでしょ」って言っちゃったけど、本当に解散総選挙やる話が既にあって本当にやろうとしてるとは思わなかった
たまげたなぁ、こりゃ本当に盤石になるね

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) · 2024/10/02(水) 03:01:29.60

もう10月かあ
この時期に纏まらない話は来年度の予算に反映が極めて困難になる
開発案件なんて緊急対応と違うから臨時の予算が組まれる可能性は低い
今月中にイギリスが◯◯担当とかいう話が纏まらないと
イギリスは共通部分の設計担当が皆無が確定

2024/10/02(水) 15:07:15.69

>>352
戦後になって弱体化した分野も強化しないと、40年代以降に来るであろうアジア地域の戦国時代は生き抜けんやろ
経済力という戦後日本のアドバンテージの内の一つが通用しなくなるんだから

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-Vkzh) · 2024/10/02(水) 16:42:08.66

ぶっちゃけ言うと防衛省の需要だけで防衛産業維持は無理だろう
かといって輸出を日本単独で推進するのはハードルが高い
そこで打ち出されたのが次期戦闘機/GCAPのような共同開発の名を借りた兵器の海外輸出や
地対空ミサイルや空対空ミサイル、エンジン部品などで発表された米製兵器生産への参加で需要全体を増やす
サウジ等への輸出の論議がどうなるかわからんが、ある程度輸出を考えていかないと防衛産業の維持は難しくなる

2024/10/02(水) 19:35:02.47

スパイ対策どうすんの？
イギリスにおんぶにだっこ？

2024/10/02(水) 19:50:50.12

>>358
なに言ってんの
不安感を持たれないよう
中国に全部見せてあげます　by石破

2024/10/02(水) 20:47:57.64

241002
防衛装備庁 : 千歳試験場
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第41号入札年月日令和6年10月17日エンジン高空性能試験装置のうちショップエア供給設備の修理 1件納期令和7年3月14日
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku06-041.pdf

2024/10/02(水) 21:00:15.42

グレー国家相手に経済的互恵関係はまだしも本邦の死活的問題である安全保障関係を
絡ませるのは防衛産業にとって自殺行為であるよ
某首長に変わって直接的間接的に実績利益を得たい(得た？)議員そのブレーン、
もしくは官僚がドウゾドウゾ蠢動してるならマジでこの国オワタ

2024/10/02(水) 22:20:40.40

>>361
それなんだよなあ・・・

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) · 2024/10/03(木) 12:05:47.48

https://www2.njss.info/offers/view/29667546

やっぱり性能確認試験に向けて動いてる

2024/10/03(木) 15:36:47.03

去年のFTの記事だとセキュリティ要件は英国が主導することが多いと書いてあった
あと三菱重工の部長がセキュリティ対策は海外のトップレベル企業と同等と自負しているって書いてたけど・・・

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-Vkzh) · 2024/10/03(木) 15:37:17.10

プロトタイプのXF9-1からどれだけ性能向上するか楽しみだね

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53cc-zwbY) · 2024/10/03(木) 16:19:46.47

>>363
落札したのはIHIなんでしょうか、もう実物できているんですかね

2024/10/03(木) 16:21:36.37

できてなきゃ試験は出来ないだろう

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c352-b25v) · 2024/10/03(木) 16:30:28.99

>>364
あー、機密保持方面はイギリスがやるのか
確かにそりゃ適任だ

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) · 2024/10/03(木) 16:48:32.62

2023年度予算でエンジンは製造とある
おそらく地上試験用エンジン
2024年度予算では搭載用エンジンを詳細設計

2024/10/03(木) 17:08:19.94

>>366
ATF始めるって事はエンジン8割がた完成してる
これから共同開発ガーとか言ってるアホを木っ端微塵にする公式の資料

2024/10/03(木) 17:16:34.85

適応性向上技術関係は戦闘機用エンジンシステムに対してここ数年やってるやつで予算にあったようなこれから予定されてる試験とは違うもの
F7の高バイパスエンジン→大型機用→次期固定翼哨戒機用の流れみたいに
戦闘機用エンジン→適応性向上→次期戦闘機用と移り変わってる
今年度のその2の5でQT設計だろな

2024/10/03(木) 18:07:00.24

>>363 公募の装備庁PDF

240702
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
(省略s)//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第97号提出期限令和6年7月16日令和６年度　戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験
のうち性能図表等の技術資料作成、維持設計作業等の契約希望者募集要領
(省略s)//web.archive.org/web/20240702102835/(省略)//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-097.pdf
”③戦闘機用エンジンシステムの研究試作において製造した戦闘機用エンジン
システムのうちＸＦ９－１及び戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
の性能・機能・構造に関する専門的知識並びに構成機器等の設計・製造に関
する知識及び技術を有していること。
納期:令和７年３月１４日納地:防衛装備庁航空装備研究所”

2024/10/03(木) 19:35:18.47

>>371
簡単にいうと適応症向上 = 寸法へのすり合わせ&耐久性の確認と同義になるのかな？

2024/10/03(木) 19:56:06.65

241003
防衛装備庁 : 新世代装備研究所
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/ippan.html
第5号入札年月日令和6年10月31日器材借上（備品） 1件納期令和7年3月28日
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf/koukoku/koukoku06-005.pdf
4枚中の4枚 ”搬入場所電子戦評価施設”

2024/10/03(木) 19:56:20.30

>>373
重量減とか実飛行機へ搭載に向けた改良が適応性向上とのこと
試験はリグ試験から過負荷とかゼラチン衝突衝撃試験とかもやってる
寸法というかコンポーネント配置調整はPFRTかQT設計の時だと思う

2024/10/03(木) 20:03:59.68

>>373
全然違う
防衛省の事業名
「戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究」
　プロトタイプエンジン（ＸＦ９－１）の成果を継承し、将来の戦闘機の機体性能要求に柔軟に対応するため、適応性の向上を実現するための新しいエンジン要素技術に関する研究を行います
内容はもちろん戦闘機に積む実機の大きさへの変更に加えて、
『補機の小型化、軽量化、コスト低減』
『大容量発電を可能にする軸出力量の増加』
『高熱源電子機器を搭載可能にする冷却空気用軸気流の増加』　
これを実現するための研究として
・低燃圧高効率燃焼機
・低燃圧燃料ポンプ
・統合潤滑油システム
などの開発が挙げられている

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) · 2024/10/03(木) 20:23:27.71

XF9-1は配管などが実機搭載を想定してないから、実機に搭載するには設計変更が必要
実機に搭載できるように配管等を改設計すると、XF9-1より若干スリムにすることが可能だそうだ

2024/10/03(木) 20:59:59.07

XF9-1が出来てからもう6年経ってるし、見た目は大分変更されてると思われる

2024/10/03(木) 22:10:44.72

>>376
プロトタイプエンジン（ＸＦ９－１）って公文書に明言されてるのか
まあそらそうよね

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) · 2024/10/03(木) 22:12:58.98

https://www.jwing.net/news/63179

GCAP用エンジンの模型

2024/10/03(木) 22:36:19.20

>>368
イギリスがやりまーす！と手を上げたところで、
「予算削られたんで、開発は先延ばしになりまーす！」
となる可能性が十二分にあるのだ。

2024/10/03(木) 22:52:38.54

>>381
機密通信用のソフト開発だったか購入みたいな予算が前にあったような
それ使うだけだと思うけど

あと機密とは無関係だが書類の書式をイギリスに合わせる
これを拡大解釈してイギリスが機密保持担当みたいに勘違いしてる手合いが沢山居る

2024/10/04(金) 00:32:43.15

>>375,376
なるほど、ありがとう

2024/10/04(金) 00:33:30.09

>>382
＞機密通信用のソフト開発だったか購入みたいな予算

日本側の予算？で、開発なり製品購入なりに充てるなら良いんだが。

2024/10/04(金) 00:36:47.13

>>379
戦闘機用エンジンシステムの成果がxf9-1はそう
次期戦闘機用エンジンシステムが何を原型にしてるかは発表を待つか仕様書で確認する必要がある
次期戦闘機用エンジンシステムその2-4の仕様書の1ページ目は開示しできてるけど全ページはまだ結果待ち
今のところ書いてないか黒塗り部分にあると思われる
ただXF7関係の公示のお知らせで誰でも見られるpdfかエクセルに大型機用エンジンが次期固定哨戒機用エンジンの原型って書いてあった事があるかなにかの拍子に戦闘機用が次期戦闘機用の原型って書かれることもあるかもね

2024/10/04(金) 00:39:12.47

そろそろ米国が横槍入れてきそうだな
NGADポシャって焦ってるだろうし

2024/10/04(金) 00:50:35.81

いい加減被害妄想主体のイメージで語るのはよそう
横槍が入ると予想するにあたり何かしらの理由が必要になる
政治的･経済的な理由の何かしらが紐づけられないと説得力が無いよ

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) · 2024/10/04(金) 02:19:33.64

>>385

XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプ(戦闘機用エンジンシステムの研究)
XF5-1は実証エンジンと定義が違う
これは防衛装備庁の公式HPで確認できる

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

原型はXF9-1以外あり得ないだろ

2024/10/04(金) 03:26:46.26

>>388
状況証拠とかコメントで色々言えるけど確定は仕様書で確認出来た時ってこと

2024/10/04(金) 05:17:19.47

逆にXF9-1以外のエンジンをベースにする、なんて発表があったらすんごいけどな。
「他にエンジン開発してたんかーい！」と。

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) · 2024/10/04(金) 06:50:44.75

エンジンメーカーが2社以上ないと無理だろ
アメリカはGEとP&Wの2社あるから可能
それと現時点でプロトタイプすら無いエンジンをいきなり試す訳もない

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) · 2024/10/04(金) 12:04:46.46

エンジンには変に過大な夢は持たない方がいい
NGADも頓挫の理由の大きな要因の1つがエンジン
重くて複雑な機構で高コストが原因
YF120以来の知見と経験があってもダメだった
イギリスもエンジンが間にあわないのがFCAS(テンペスト)頓挫した大きな要因
仏独西FCASもM88をいじくって実験してる段階でしかない
XF9-1の系統以外のエンジンを簡単には用意できない

2024/10/04(金) 19:10:27.51

B-21が確かPW1000Gの派生型だとかって話だけども、P-1の後継機がステルス志向になったとしてもF7の派生型でいけそうだなあと思う
ちなみにF7はガスタービン化どうしてもやりたいのかねぇ
毎年事業化してるけども

2024/10/04(金) 23:33:53.19

>>393
＞B-21が確かPW1000Gの派生型

それは事実なんだが、
PW9000って推力12t強でバイパス比1:4
これはPW1000Gのシリーズでも強力な
PW1400G(推力14t強)あたりのギアなし、ファン小さめバージョンって考えるべきなんだろうなあ

日本がMRJで予定していたのは
PW1000GでもPW1200Gクラスで推力7.8t程度
これを無理やりバイパス比1:4になるようにファンを小さいものにしたら推力5t台後半程度になってしまう

PW1000Gは様々な流量、燃焼室サイズ、バイパス比のエンジンをまとめたような名称なので
PW1000G系がこの目的で使えるんだからこっちも大丈夫だろう、
としてしまうのは、危険ではないかなあ？

むしろRRと組んでるんだから
EJ200をベースにバイパス比1:4にしてタービン直前温度1700℃くらいを目指した方が
推力10～11tくらいのエンジンでそこそこの燃費の良さで
バイパス比1:10超クラスの高バイパスエンジンよりは細くて
ステルス機の翼内にも収まる直径になる、と考えた方が良いか

なお、PW1000GはPW4000と同じ燃焼室サイズでバイパス比1:12以上にするバージョンも一応は構想としてあり
これはGE90を超える史上最強最大のエンジンになったと思われる

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8301-SqXu) · 2024/10/04(金) 23:38:26.68

要求されてるのは20tクラスのエンジンだから

2024/10/05(土) 00:48:02.50

>>391
IHIとMHI

2024/10/05(土) 01:10:25.21

情報を狙うスパイを炙り出して捕まえたりする仕事はMI6に投げるのか？
日本もいい加減自前のインテリジェンスを何とかせんとな。

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-Vkzh) · 2024/10/05(土) 07:10:58.38

今年7月に次期戦闘機/GCAPについて英伊防衛相と協議した後に
スウェーデンとも防衛相会談したところみると、水面下で戦闘機用エンジンかんする接触が始まってるかもな

2024/10/05(土) 08:22:28.04

スレはここでok?
進展あった？

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e338-cgIa) · 2024/10/05(土) 08:40:13.97

新しい話が出ないということは
概算要求に書いたてある通りに動くということだな

2024/10/05(土) 09:11:03.73

開発が順調に進んでるし、公式の情報なんて漏れてくる訳ないわな
概算要求みたいな予算と企業の求人から何をやってるのかが判るくらい

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff0a-U7E8) · 2024/10/05(土) 09:27:36.22

>>246
>B-21のエンジンがPW9000だな
>低バイパス比エンジンのものも輸送機用の高バイパス比エンジンも両方含まれる

B-21のエンジンは新規の開発はせずに(開発費の節約?)既存のエンジンを流用
すると言う話だった様な。F135の低圧系にGTFのコアエンジンを組み合わせる
みたいな。しかしGTFエンジンからギヤと大型ファンを除いたら凡庸な小型
エンジンにしか成らない。例えばMSJ(MRJ)用のエンジンはファン径56インチ
(142cm)、バイパス比9.2、推力8tf程度。空気流量は300kg/s、コア流量は30
kg/s程度か。PW9000のバイパス比を4程度とすると、まあF135の空気流量に
近くは成るが、済々推力5tf程度。B-21だったら4発エンジンに成る。しかし
B-21は双発エンジンらしいのでF135の低圧系は没に成ったんじゃないか。

2024/10/05(土) 09:44:09.69

>>402
＞GTFエンジンからギヤと大型ファンを除いたら凡庸な小型エンジンにしか成らない。

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC_PW1000G
下の方を見ればわかるが、PW1000Gには何種類もバージョンがある

PW1215G：15,000?17,000 lbf (67?76 kN)
これがMRJに搭載していたエンジンだ

PW1428G：28,000?31,000 lbf (120?140 kN)
ロシアの旅客機のイルクート MS-21に搭載

PW1124G：24,000?35,000 lbf (110?160 kN)
A320neoに搭載

PW1000Gに関しては燃焼室サイズで倍以上も違うものを
全てPW1000Gシリーズと纏めて呼んでいるので混乱を生じがちだ

日本もXF9シリーズで推力6.5t、9t、11t、13.5t、16t、20tまで全部揃えるくらいになれば良いが
そこまでエンジン産業が盛んではない

2024/10/05(土) 10:12:21.79

>>397
防諜関係はイギリスに任せるのが最良の選択肢だろう
日本の公安じゃ話にならん

2024/10/05(土) 10:15:14.26

>>402
爆撃機は機体容積とペイロード重量に余裕があるので戦闘機ほどエンジン選択がシビアにならない
戦闘機用エンジンからアフターバーナー機構を取っ払っただけの代物でも全く問題ないし

2024/10/05(土) 13:14:08.41

とはいうものの
やっぱり航続距離は持たせたいものだ

それに翼の中に納めなければならないという制約だけはあるから
直径4mもあるようなエンジンを使う訳に行かない

2024/10/05(土) 23:37:06.11

ドライ推力を重視するならバイパス比を下げた方が有利。
XF9-1がF119をベンチマークしたのは低バイパス比エンジンで最大出力だったから。
その上でハイパワースリムという要件を満たしたサイズに収まっている。

また高ドライ推力はスーパークルーズに適しており高機動と行動半径拡大の
両立がやりやすくなっている。
さらにTIT1800度達成で燃費が14%改善しており、さらなる行動半径増大が見込める。

狙いがはっきりしており、わかりやすいコンセプトなエンジンだ。

2024/10/05(土) 23:41:58.34

やっぱスーパクルーズは要件に入ってるのかね

2024/10/05(土) 23:48:18.88

P-1の後継はXF9の成果やJAXAでのF7-10を使った実験結果を反映したエンジンを使うんだろうよ
特にJAXAの研究は民間機に適用したいという省燃費化を強く後押しするものだからP-1のエンジン換装で乗っけてきても良いかと思えるものだしな

2024/10/05(土) 23:54:07.05

>>408
というか空自としては双発大型の制空戦闘機であるF-22が欲しかったんだからF-22以下のものは作らないと思う
そもそもF-22は30年も前の設計で開発開始から言えば40年近く前の戦闘機だし、最低限F-22でその先をどう実現するかって話だと思ってる
大量に買っちまった粗大ゴミであるF-35の後継も考えないとならないしP-1の後継機も控えてるから割とこの先つかえてる
ウクライナの件でわかった通りアメリカ製の兵器は信用できないので特に戦闘機に関しては全て国産化しないと難しくなってくる

2024/10/06(日) 01:28:00.85

あとは調達コストだな。F-3の価格が一機あたりいくらくらいに収まるか。
150億円くらいまでに収まるなら大成功か。
200億円近くなる可能性も十分にあるが。

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 1b3b-FfKl) · 2024/10/06(日) 02:04:39.12

>>411
>150億円くらいまでに
ユーロ換算すると、英伊の財政当局が・・
現在のタイフーンより安い。AESAレーダーのタイフーン(Tr. 3)新規調達よりも大幅に安そう。
200億は円では高いが、ユーロやドルでは安すぎる。

2024/10/06(日) 02:57:36.30

>>412
＞現在のタイフーンより安い

あんなゴミ（失礼！）が150億円以上もするのか！！
世も末だな・・・

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) · 2024/10/06(日) 07:24:21.73

とりあえずはF-15JSIを早期に次期戦闘機で更新することを優先しないと
場合によってはF-2より先に次期戦闘機で更新することを考えてもよいくらい
現時点でF-35は西側機の中では最新かつ最高性能なのは間違いないので
制空戦闘機としては陳腐化し、攻撃能力も汎用性でF-2に劣るJSIの更新を次期戦闘機でやらんといけない

2024/10/06(日) 07:33:49.45

戦前回帰のグンクツでおちんちん

2024/10/06(日) 07:34:20.64

>>414
アメリカ製戦闘機は一刻も早く退役させる必要がある
ウクライナの件でわかったがアメリカが認めない限り戦時には使うことができない
結局敵への攻撃に使えないのだから飾りの装備のようなものだし

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 8b38-kn+b) · 2024/10/06(日) 08:00:33.16

何でも順番があり、一夜にして全てを変えることはできない
順番から言えはJSIが先だろという話だろ？

2024/10/06(日) 08:05:47.58

今から能力向上改修するものであるJSIをF-2の前に更新するわけが無い
ことを確認しろ

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) · 2024/10/06(日) 08:10:13.75

F-2も地味に能力向上が計画されていて12式の運用能力が付加されることが決まっている

2024/10/06(日) 08:14:32.91

F-2は性能面の陳腐化以前に機体に使ってる素材そのものの寿命があるからな

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) · 2024/10/06(日) 08:16:40.90

12式の空中発射型が実用化されるのは2020年代末だっけ？
その頃だと次期戦闘機がそろろそ地上試験～初飛行する時期なんだよ
F-2は後継機が初飛行する頃でも能力向上が図られることになる
機体が持たないという判定なら仕方がないが、機体が持つならJSIが先でも良いのではという話しが出ても不思議がない状況にはなっている
JSIは当初予定の性能が出ないのは確定で、防衛省の本音ではJSIを先に引退させたいのが本音では？

2024/10/06(日) 08:22:13.37

>>420
F-2の機体寿命は当初想定より大幅に伸びたんじゃなかったっけ？　思ってたよりも複合素材が頑丈だったとかで
機体より先にエンジン寿命が来そうとかどっかで見た気がする

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 8b38-kn+b) · 2024/10/06(日) 08:56:35.53

F-15も相当に老朽化してるからなあ
次期戦闘機の開発進捗を見ながら判断することになる

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) · 2024/10/06(日) 09:11:05.56

F-2開発時は複合材の実用データが少なくて絶対安全なとこに機体寿命を設定しなくてはいけなかったのだろう
時代が進んでF-2を実際に運用してのデータが蓄積されるし、B787のような民間機での使用のデータまで揃ってきた
次期戦闘機の目処が付くまでは現有機の能力向上改修は放棄できないが、実用化の目処が付けばJSIに拘る理由もなくなる

2024/10/06(日) 09:22:27.74

しかし税収が足らんよな
というより今までが如何にアメリカ頼りで防衛費に金をかけなくて済んでたかということなんだろうな
明治維新後の日本もずっと重い軍事費の負担に悩まされてたわけだけど戦後それから解放されて技術開発や国内産業へほぼ全ツッパできたわけで

2024/10/06(日) 09:26:14.47

戦前の工業力の蓄積はもちろんそうなんだけどやはり量産品の精度がね
甲、乙という部品があってそれを現場合わせで一級品に仕立て上げるのは大得意だった日本だけども
甲乙を別々に大量生産し加工なしに組み合わせるのは苦手だった
今は工作精度が高まって、逆に潜水艦製造などで現場合わせの目利きができる熟練職人が減ってきているというがしかし

2024/10/06(日) 10:04:57.92

グンクツがとか今は周辺国の軍備が途轍もないから相対的に足りないだけ何だけどな。当時の中韓は三国志時代レベルだっけ？

2024/10/06(日) 11:58:57.23

P-1の後継機は当然次期戦闘機の成果も跳ね返るだろうし
特に軽量素材だったり、ウェポンベイなんかは

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-HfZj) · 2024/10/06(日) 12:07:38.48

>>420
複合素材は当初予定よりも遥かに耐久性があることが明らかになっている

2024/10/06(日) 12:16:22.94

>>429
しかもF-2当時の複合素材より、今の複合素材のが飛躍的に強度が増してるからな
そのうえ最高クラスの複合素材を提供できるのは日本の企業だし

2024/10/06(日) 13:20:52.31

税金は財源ではない。支出金の額面をコンピュータに打ち込んだ時点で財源発生。
税金は回収後、それら政府負債の累積を相殺する形でしか使われない。借金消すだけw
金の流れ的にそうなってるから仕方ない。

2024/10/06(日) 13:31:41.75

税金が財源なら税収の総額の範囲でしか予算を執行できないはずだが
実際には政府予算は税収を大幅に上回っており、その差額は毎年積みあがって
増加し続けている。クニノシャッキンガーってのはこれなw
ちなみに現代の国家は全てがこうなってるので別におかしいことではない。
これでいいのだw

2024/10/06(日) 13:56:06.07

通貨や貨幣ってのは国が作り出してる集団幻想だってのを理解してないからそういう勘違いをする＞国の借金
国（政府）が国内に大してする借金は巷の民間人がする借金と同じじゃないし

2024/10/06(日) 16:02:45.11

貸し手　日銀
借り手　政府
「日銀は政府の子会社」なので「連結すると相殺される」
政府が子会社から金を借りるが子会社なので全体としてはプラマイゼロ。
借りたーというデータが積みあがってのだけ見ると「借金が増えてるように見える」w

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) · 2024/10/06(日) 17:19:24.62

防衛省は全ての装備品を国内開発しようという意思はない
高度な分野に集中投資するという方針を立てている
次期戦闘機関連は高度な分野になり研究開発費を集中投資する分野になっている
生産に関しては、国内開発の装備品や海外製品のライセンス生産だけでなく
米製兵器の下請け生産・部品生産などに参加していく方針の模様
実際にSAMやAAM、戦闘機用エンジン部品や電子戦分野、練習機などで話が進んでいる

2024/10/06(日) 17:59:45.42

>>435
>防衛省は全ての装備品を国内開発しようという意思はない
これはその通りだが

>実際にSAMやAAM、戦闘機用エンジン部品や電子戦分野、練習機などで話が進んでいる
その中では練習機以外ではそんな話に出てないけど
SAMは中SAM改の性能向上型が開発中だし、近短SAMも国産で開発中
AAMは共同開発のJNAAMを放棄して、次期中距離空対空誘導弾の予算がついた
戦闘機用エンジン部品や電子戦分野も外国製を使うなんて話聞いたことない
むしろ12式地対艦誘導弾能力向上型、島嶼防衛用高速滑空弾、潜水艦発射型誘導弾とか
長距離ミサイルとかでも今まで以上にアグレッシブに内製化を進めてる感じだが

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ruHb) · 2024/10/06(日) 18:06:13.36

違う意味で取られたようだが、エンジン部品はIHIがF135の重要部品生産をすることを言っている
米製エンジンに日本メーカーが生産した部品を使うという意味
電子戦分野ではアメリカ製を使うとかいう意味ではなく、三菱電機とノースロップ・グラマンとの協業話が進行している
つまり、アメリカ製部品を導入するのではなく、日本メーカーが米製兵器の生産に参加するという意味で書いた

2024/10/06(日) 18:07:33.76

今の複合材も短期間的な性能は上がっているのだろうけど30年、40年のスパンでの経年劣化具合はどうなんだろうな
検証しようがなさそうだけど

2024/10/06(日) 18:12:36.12

日本が最先端の素材を開発しているとしても西側諸国になら日本政府も売買を許可するだろうし輸送費以外に日本のメリットがどれだけあるのやら
NISMやNEDOで開発したものならともかく民間企業のCMCとかなら防衛庁相手だからといって優先的にしたり安くは売らないでしょう

2024/10/06(日) 18:23:39.58

>>438
F-2の調達が始まってから28年経ってるから、30年のスパンなら検証できるんじゃね
その当時の複合素材でも飛行不能な程劣化してるわけじゃなさそうだし
今の複合素材技術なら40年ぐらいは軽く持ちそうだけど

2024/10/06(日) 18:28:19.53

>>437
こっちも勘違いしてたが、アメリカの工業力が落ちてきて
日本をサプライチェーンに組み込まないと、生産能力や品質を維持できなくなってきた事だな

これは日米同盟を結んでる日本にも影響大きく
アメリカ製兵器＝最高性能が担保できなくなってくるって話だから
ますます国産による開発が大事になってくる

2024/10/06(日) 18:53:14.48

>>437
そもそも米国に日本に警戒感を抱く奴らってもうほとんど残ってない、日本は格下だと見下すやつは多くいても、脅威を感じる世代はもういない
いわゆるパールハーバー世代ってやつももう鬼籍に入ってるのがほとんど
日本に協力させよう、なんでアメリカに守らせるんだとか不平等だとかトランプ支持者は言ってるけど本気でそう考えてる奴らがほとんどになってきてる
ある意味どんどん食い込んでいくチャンスなんだがな

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 462b-/zpz) · 2024/10/06(日) 18:58:05.67

>>438
紫外線の量を数年分照射したり予想される振動を数年分の回数与えたりして劣化を推計できるでしょ

2024/10/06(日) 19:02:25.39

>>440
T-4やF-2で複合材を使っていて、複合材に起因するような問題は少なくとも一般に報道されるレベルの問題な起きていないし
JAXAでも採用実績があって航空宇宙分野では活用されるのは当たり前のものになってきているしそこまで神経質になるような話ではないと思うんだよな

そういえばF-22が秘密保持やアメリカが優位性を保つという点以外に、輸出されなかった理由の一つに何か重大な弱点(欠陥)があるのではないか？と噂されたけどあれはなんだったんだろうね

2024/10/06(日) 19:43:33.12

ボーイングやエアバスが「旅客機に採用」してるから素材としての
安定性や安全性はどの国もメーカーも認めてると思ってたが。

なんか今更な話だなw

2024/10/06(日) 19:57:19.44

まあF-2の機体寿命だって複合材料の経年劣化に関する長期データが無かったから正確な値が出せなかったわけで
当時は鳴り物入りの新素材だったからな

今じゃ詳細なデータが出揃ってきて寿命予測が立つようになってきた

2024/10/06(日) 20:12:54.95

複合素材なんで他国はもっと前から実用化してたけどね

日本は素材だけ持ってるだけで使い方は知らない
旅客機の下請けとして請けて部品は作れても、自国で作るノウハウがない
MRJだって主翼をそれで作る予定だったのに作れず、アルミで作った始末

もの知らん奴ほど日本マンセーであほ過ぎ

2024/10/06(日) 20:21:33.02

>>447
F-2主翼の複合材料一体成形は当時日本が初めて実用化した技術だと思ってたが？
そして複合材料で作られた一枚翼の経年劣化データは当時どの国も持ってなかったぞ、当時は日本しか作れなかったのだし

2024/10/06(日) 20:50:04.42

>>448
実績はそうだけど、加速試験や繰り返し応力試験でで数学的に寿命予測はできる
今はそれに対して、実機との比較で検証も済んでいると思う

2024/10/06(日) 20:57:36.64

>>449
DXでも実証された話だけど、数値データのみによるシミュレーションはあくまでも参考程度に留めなきゃならんのだ
シミュレーションは実データがフィードバックされて初めて現実世界で使い物になる
当時は一体成形主翼に関する経年劣化の実データが無かった、だから安全係数を大きく取って予測寿命を短く設定した
これは致し方のない話で、実データが揃った今なら寿命予測はより正確に出せるということよ

2024/10/06(日) 21:01:20.95

そもそも日本は単純に客先から貰った図面や製造方法通りに作っているだけではなく、
要求仕様を満たす構造や製造方法などの開発も込みで参画している訳だからな。
これは特性と使い方を熟知していないとできない。

2024/10/06(日) 21:25:32.65

>>448
F-2の作業分担見てみろ
三菱がやってるのは右主翼だけ

で、右主翼の上面外板は他者だし
左主翼はLM製だ
これのどこが一体成型？物理的に無理だから嘘っぱちなわけよ
ハリアーⅡの主翼は左右合わせてワンピースのCFRPだぞ