輸送機空中給油機総合スレ part23

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 12:27:45.33

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722168201/

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 01:56:37.95

>>152
昔のC-130なら用廃上等で1回限りできたと思う
でも現行のC-130Jでやったら普通に壊れる

近代的な水準の不整地運用に関してはC-390に惨敗かと

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 04:07:44.52

140kNx2しかないエンジンで、STO1100mの機体で勝利宣言か
思考回路謎だわ >>155 >>156

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/19(火) 09:25:31.29

>>155,156,157
何故そんなにC390を推すの

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 09:34:20.22

>>158
ファクトに基づかない発言繰り返す理由は何なの

>>159
なぜこれを推してると思い込むの
嘘とバカが嫌いなだけ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/19(火) 09:40:50.54

こわいこわい(京都弁で)

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 09:42:05.76

？

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 11:20:07.47

戦術輸送機は構造重量が嵩むはずなのに、同じ様なエンジン推力のA320や737なんかよりペイロードレンジが大きいのは荷重係数とか飛行条件が他と違うんだろう

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/19(火) 11:23:11.21

数字の上での帳尻合わせ？

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 12:00:04.49

重量がかさむような構造してるからこそレンジが広いんじゃないの？
その代わりフルペイロードだと航続距離がっくり落ちるよね

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 12:33:11.24

>>158
実際に勝利しつつあるんだからしゃ～ない

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 12:41:39.62

>>161
敗北を認められない京都仕草の方が恐ろしいんやで

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 14:02:37.39

このC390厨、グリペン厨と同じ臭いがするな

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 14:03:25.61

被害妄想こわひ

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 14:16:22.61

アメリカ空軍は2024年11月12日、KC-135空中給油機がロシア製スホーイSu-30MKMに空中給油を実施したと発表しました。
trafficnews.jp/post/136175

つべに動画あったけど、どれがオリジナルに近いのかよく分からない
www.youtube.com/watch?v=UAatzBIb-bk

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 15:59:15.27

同じエンジンのA320とそう変わらないエンベロープだと思うけど？ >>163

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 16:34:22.03

C-390を買ってる国ってほとんどが最大でもC-130みたいなターボプロップ機しか持ってないから、その後継として高速性などを求めてC-390を選んでるのが大半みたいだな
逆に、C-390(もしくはそれ以上)のような性能を持ってる機体を配備してる国ではそこまで魅力的に思われてない

大型(または中型)の輸送機を複数種類運用してる国ではそこまで求められてないあたり、大型(または中型)輸送機を1機種しか運用しておらず、それだけの余裕しか無い国には魅力的な機体なんだろうとは思う

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/19(火) 17:36:23.12

つまり商売上手

警備員[Lv.16] · 2024/11/19(火) 17:56:28.93

>>170
マレーシアかぁ
東側の給油形式は、EUや米海軍と同じだったけ？

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 19:26:11.43

探したら初飛行前のA400Mの公式スペックで
Max. Logistic Payload (2.25G) 37,000 kg
Max. Tactical Payload (2.50G) 30,000 kg
てのが出て来たが、これから類推するに390は
Max. Logistic Payload (2.25G) 26,000 kg
Max. Tactical Payload (2.50G) 21,000 kg
辺りが相応じゃなかろうか？

丁度、LM-100JのPayloadスペック (2.50G) 45,800 lb/20,775 kg辺りを横目に見て決めた感じで

軍用輸送機だとペイロードによって制限荷重係数を変更して運用する事は珍しくなく、An-124がMTOW: 440tの時とか運用荷重係数は2.0Gを下回っていたらしい

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 22:36:56.32

どうせ買わない機体なんだし好きに妄想すればいいから

**名無し三等兵** · 2024/11/19(火) 23:59:38.56

>>172
そもそもC-130Hの膨大な後継需要を食い散らかすために開発した機体なのだから大成功かと

大型機云々は無関係で苦しいディスだと感じた

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 00:56:24.94

もうちょっと大きめに需要を食うかと思っていたが、今のところは南米圏での需要を賄う程度っぽい

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 01:56:00.92

今年に入ってからC-130J受注の話がピタリと止んでるのにも符号してるよね

C-390がちょうどFOC獲得して1年というのも関係あるんだろうか
C-390は破竹の売れ行きではある

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 06:36:07.88

>>178
いや、C390って結局は本国ブラジル以外の南米圏で本契約までいかなかったみたいだな

導入済み契約済みはEUの小中国でハンガリー2、ポルトガル5、チェコ2、オランダ5、オーストリア4と、他は韓国3の21
あとはスウェーデンがグリペン繋がりの相互関係で3機程度導入検討中みたい

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 09:01:22.36

韓国って同規模のやつを自分とこで開発してるからつなぎよね

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 09:16:43.48

繋ぎじゃなくて解析用でしょ
艦載砲でもやってたし

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 14:11:43.00

実戦投入されたバトルプルーフがないだろうからね。

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 20:16:58.06

実戦経験というか韓国には大型機のノウハウないからC-390を元に国産化して圧縮した開発費と設計費を武器に格安軍用輸送機を世界に売りまくるつもりでしょ
日本はもとよりアメリカ、ドイツ、ロシア相手でも成功したパターンだし。
日本みたいに国内に寝ぼけた事言う人や、つまらないプライド持ったひとも居ない、金儲けだけを第一に考え他国に恨まれても誰も気にしない社会は関わる技術者としても成長できる環境だし素直に凄いと思うよ。

警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 20:26:22.07

実態は台湾に設計ノウハウ積ませることになりそう。

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 21:09:35.42

C-130リプレイス市場が巨大である様に見えて、実はそれ程でも無かったってことか

参入すればC-130、390,KCXレッドオーシャンみたいなのかな
輸出する大風呂敷が自軍で生産分消化orスーパーセールダンピングとか韓国たいへんだな
お友達のネシア君もっと小さくて安い機体もってるし

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 21:31:44.89

普通に安全保障問題も絡むからな

中小国は輸送機数台でも財政的にひーひーなるから
軍事大国との軍事的な友好性を交渉(武器調達)して周辺国を牽制する機会は簡単に損失出来ないよ

その点でNATOの中小国はコスト重視で余り気にしなくていいからというのが大きいだろう

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 21:46:39.05

C-390の性能を少しでも矮小化したい意図は理解できるけど本質を大きく外しているだろう

C-130最大の売りだった安さとコモディティ性が急速に失われていて、それを完璧に簒奪したのがC-390というわけだ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 21:59:08.23

完璧に簒奪した割には売れてないようだが。

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:02:45.43

C-130Jの受注パタリとやんだのに対して
C-390は連日の受注獲得リリースだからね

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:04:44.86

>>189
C-130ぐらいの性能で満足してる国は普通にC-130Jを買ってるからな
>>188はC-390を過大評価してるのが丸見えだし、論点のずれ方がものの見事に谷類っぽいんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:06:13.79

やっぱり輸送機の本体は翼とエンジンにすべきだよ
胴体はどんなのでも合体してどんな用途にでも使えるやつが良い

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:08:19.21

>>190
C-390が売れだす前にC-130Jが売れてたからやで（＾∪＾）
わざわざC-390を買うためにC-130Jと入れ替えてるとかそんなおめでたい頭はしてないよな？

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:10:41.84

そもそもC-130Jが売れてないのは従来型のC-130が機体寿命を十分残してたからだしな
民間機なら売りになる運行クルー削減も軍組織では売りにならん

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:14:03.53

>>191
>>193

その傾向があってC-130Jは順風満帆のはずだったのに
2020年頃から急速に流れが変わってしまったんだね

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:16:58.65

>>187
主力戦闘機ならともかく、輸送機程度で国威を貸してくれる兵器輸出国って見たこと無いなぁ

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:21:16.25

C-390でもっと争え、争え・・・
コモディティ性はあの数じゃまだまだかな

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 22:30:38.75

C-130Jって高くね？

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 23:15:19.86

>>196
政治家が有権者にアピールする最大ポイントは取引額だ

**名無し三等兵** · 2024/11/20(水) 23:42:36.18

C-130Jはそれ以前の機体寿命が残っている(とはいえぼちぼち各国のH型もお疲れのころだけど)のと単にお値段が高いダブルパンチなのよな
モノとしては悪くない
130系のキャパの限界はあるけれど、それならもっと大きいのを買いますか(からのC-2やA400M)って話になるわけだし

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 02:05:14.93

C-130Hの機体寿命はどこも底を尽きかけてるんよな

本当にどうにもならない国はインフレ前にC-130Jへ滑り込んだけど、2020年あたりを境にC-390の勃興で一斉に様子見モードに突入

とくにオランダの発注がエポックメイキングでターニングポイントだったと思う

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 03:39:49.65

日本は、C-1ベースで最新技術使って再設計しよ
エンジンはF7あたり使って
複合材いっぱい使って、燃料タンク増設してさ

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 03:41:27.10

インフレ前でもだいぶ高かった気がする＜C-130J
いわんや…

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 04:05:01.17

高かったよ…

J以前の型にせよ、貧乏国はHの初期個体どころかE型も現役だしなんならB型ですらちらほらと
もちろん現場的には新しいほうが良いんだろうが、FMSで中古のH型が引き渡されるあたり、かなり「使えてしまう」のも事実なのよな

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 11:12:12.12

海自のRもそうだったと思うが、中古機を近代改修して売る場合はついでにC-130の最弱部位であるCWB(Center Wing Box)を始めとする主翼部位をJ型仕様に交換して、新たな寿命を手に入れてる場合が普通
なかなか、各採用国の過去の改修の記録や改修の内容までは情報を得難いので、それらC-130の寿命について一概には言えないと思う

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 11:31:22.13

手を入れてないところから雨漏りしてるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 12:34:19.22

>>205
購買力のない国を引き合いに出してもムダだと思う
そういった国は永遠に新造機買わないから

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 21:27:07.67

定期運航できないレベルで酷かったとか
継続して補修した今ならわからんけど、フレーム以外全交換するくらいの勢いは必要だな
テセウスの船になる

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 21:32:37.00

C-130Rをフィリピンに売る契約して
J型に海自はしようぜ

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 21:34:35.48

C-2がいい

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 21:40:18.70

フィリピンの対日感情がまた悪化する仕草はやめよう（良心）

自前でJ買うぞって話もあるようだが
隣が軍拡を隠さないと金食うなぁ

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 21:49:13.06

そもそも今のC-130の納期はどうなってんだろう
フィリピンのC-130-J30は確か2026年だっけ、早いんだか遅いんだか
デビューから100年空を飛ぶ

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 23:29:49.43

空自に入るか海自に入るかは別として、トランプへのご機嫌取りも兼ねてJ型の自衛隊導入は決定だと個人的に思ってるわ
J型がベストかっつーと議論の余地はあるんだが、更新の名目とか複数機種によるリスク分散とか、あとは米国製製品の中での取得のしやすさや性能面での尖りにくさを考えると「一番やりやすい」選択肢だと思うんだよね

**名無し三等兵** · 2024/11/21(木) 23:34:29.57

>>212
そもそも比にはアメリカから中古H型が提供されているし、去年だか一昨年くらいにもそれが納入されているので、急いで手元にJ型がないといけないというわけでも無いんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 00:57:37.30

絶好調のエンブラエル、韓国空軍の評価でもC-390がC-130Jを上回る

ttps://grandfleet.info/north-america-related/embraer-is-in-great-shape-and-the-korean-air-force-evaluates-the-c-390-to-outperform-the-c-130j/

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/22(金) 06:30:00.20

1年前の記事じゃん

**名無し三等兵** · 2024/11/22(金) 10:04:28.93

>>212
直近の支払いが今年の3/26で総額の52.6%までって話なのでまあそおゆう事だろう

ここで初めてLMが部品調達開始、凡そ1年後に揃った部品で組立開始、更に1年後、完成、試験、パイの習熟後に現地到着が2026年7月な感じか

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 07:54:30.18

万能論（）。
KC-390も何か作るぞー、からドンドン最大ペイロードが増えて、でもフェリー航続距離が増えている訳じゃ無いから、まあああいう格好のなんか軍用機、が欲しい国が一桁前半に買うには嵌まったんでしょ。
B767と機体規模が同じで何事も無かったように３G旋回ぶちかます変態ヒコーキと設計思想は大分違う。

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 09:45:09.34

アヴィワイ /313194
KC-46、米空軍から15機追加受注　11ロット目で168機に

ボーイングは現地時間11月21日（日本時間22日）、米空軍から空中給油・輸送機KC-46A「ペガサス」を
15機追加受注したと発表した。契約額は23億8000万ドル（約3670億円）で第11ロット分の受注となる。
今回の契約により、同盟国分も含めた全体で168機分の契約が成立した。

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 14:57:28.97

世界初、装置容量２５０リットルの小型・堅牢な超高精度光格子時計の開発に成功～光格子時計の社会基盤実装へ大きく前進～
https://www.t.u-tokyo.ac.jp/press/pr2024-11-21-001
重力測れるし、P-1に載せたいな

**名無し三等兵** · 2024/11/23(土) 17:08:33.73

>>218

KC-390のフェリー航続距離4570nm（8500km）なら充分すぎるスペックじゃね？

C-130Jの巡航速度と航続距離がショボすぎるというのもあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 08:03:41.24

>>221
カタログスペック語るならカタログ読めるようになれよ
内部増槽詰め込んだフェリー飛行なんて輸送機のスペックじゃなく、輸送機を輸送するスペックだからな

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 08:33:35.77

いや荷物詰んだら性能が落ちるって輸送機としてどうなのよ

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 09:42:54.27

それは旅客機だろうが戦闘機だろうがそういうもんだが…

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 10:48:06.64

空荷の航続距離も作戦立てるには重要なスペック

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 11:11:36.36

>>225
具体的には？

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 11:42:21.43

>>226

KC-390は戦術給油機としても売り込んでるから重要なスペックじゃないか？

小型給油機を長駆させてリスクを細分化させる計画

エンブラエルが挑戦する米国市場への進出、米空中給油機計画への参加を検討

ttps://grandfleet.info/north-america-related/embraer-is-challenging-the-u-s-market-considering-joining-the-u-s-tanker-program/

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 12:21:54.13

マニュアルとかにペイロード-レンジ線図ってのがあって両者は一緒に扱われるのが普通
C-390もLM-100Jみたいに公表すれば良いだけ

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 12:22:33.43

何でもさせる事の出来るなんかそれっぽいひこーき、としてはKC-390のカタログスペックは魅力的だろうけどね。
C-1が正常進化していたらスペック上はそういう感じだったんだろうなー、とか思って見れたりはします。機内増槽とかC-1もやりたがっただろうし。
KC-390が実質500mの滑走路で旋回離着陸を何ソーテーもこなす、とか考えているかまでは知らん。
C-1は真顔で前線急造滑走路に陸自の装備を何度もお届けする、て作ろうとしてたから（FOD問題であきらめたけど）

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 12:45:59.03

>>229

8割以上の項目でC-130Jの上位互換を実現してる現役輸送機と、何もかも空想のC-1発展型を比べるのは双方に失礼な気がする

負け惜しみとしても質が低い

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 13:28:28.36

KC-390を必死で推す人って、なぜか毎回IDコロコロするよね
グリペン厨そっくり

! 警備員[Lv.34][苗] · 2024/11/24(日) 14:14:26.50

…同じ奴やろ？w
あれ、何なんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 14:21:45.05

たとえば>>231と>>232は同じ奴の自演なので、単に自己投影と被害妄想の合わせ技かと思われ

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 14:55:09.51

まあまあ、みんな落ち着いて
空自にC-390が入ることはほぼ無いし、海外を眺めるのならもっと楽しもうぜ

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 15:08:00.17

>>233
グリペン厨が早くも顔真っ赤で草

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 15:15:12.26

まか韓国が輸送機作れば全部市場を掻っ攫われるだろ
技術移転も全てオープンに出来るし

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 15:18:57.20

ブラジルはほぼ南米全域を売り込み場にできるが、韓国が売れる場がどこにあるか
既に航空機や車両を売り込んだ東欧や中東、オーストラリアくらいか？日本製よりは縛りがないぶん有利だろうが

! 警備員[Lv.34][苗] · 2024/11/24(日) 15:57:31.90

>>233
え？

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 16:09:48.22

まあ自衛隊関連でいえばC-130Jの導入だろうな
トランプになるしメーカーも事あるごとにプッシュしているらしいし買えないほど高いわけでもないし

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 16:14:01.35

>>235
自演を指摘されても堂々としていればいいんやで（ﾆｯｺﾘ

警備員[Lv.23] · 2024/11/24(日) 16:28:40.07

>>239
連携考えればC-130でいいしな

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 16:47:01.02

C-1の場合は正常進化もなにも、当初、パヨが騒ぐから中央翼の燃料タンクをスペースの確保と配管だけして装備しないとか(これで燃料搭載量23%減だ)機体の能力以前に解決しなくちゃならん事がイロイロあった
(沖縄返還後の生産機と数量不明の改修機のみ中央翼燃料タンク装備)
F-4EJの場合は改で外されていた空中給油装置が再装備されたってのがあったが、C-1の場合、その頃にはC-130Hがあったってのも痛い

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 18:33:45.78

C-2と棲み分けるならC-390は最適な選択肢だと思う

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 20:58:45.47

住み分ける意味もなく、国内運用ならC-2だけでいい　（調達数は増やせよって話になるが）

C-2がある現状、日本にとってのC-130の価値は海外活動での受け入れ態勢で
そんな寝言は世界のデファクトスタンダードに「なってから」言ってくれ

警備員[Lv.24] · 2024/11/24(日) 21:02:44.51

B-767の輸送型とかでも大きな機材はこぶんでなければいいやーなところはありそう（そしてたいていの場合はKC-767が人員輸送に転用される）

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:04:07.41

エンブラエル製の汎用性ガチってる航空機という時点で、デファクトスタンダードである点に疑いの余地はないかと

なんなら老朽化したC-130Hの方が危なっかしい

! 警備員[Lv.35][苗] · 2024/11/24(日) 23:05:25.34

汎用性ガチってる

？？？

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:05:40.21

言葉の意味を勝手に作り替えるのやめようや

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:07:43.64

C-130は急激に戦術輸送機としての価値が下がってるから、これまで割とC-130の存在が偉大過ぎて
中型戦術輸送機の代替需要は伸びなかったけど、これからはかなりハイペースで伸びると思うんだよね

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:09:40.59

別に偉大ではないが

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:11:06.10

エンブラエルのE-jetシリーズとか、世界中こ中小地方空港から途上国のガタガタ滑走路まで御用達だからそりゃね

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:12:39.52

>>250
ここまで世界中で使われて戦術中型輸送機の基礎を気付いたのは偉大だろ

! 警備員[Lv.35][苗] · 2024/11/24(日) 23:12:58.26

等質なんかな

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:14:52.06

今まではC-130で事足りてたから、無理に高価な後継機なんていらんってなってたのが
そのC-130では能力が足りなくなって来たからな

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:15:05.52

本来ならA400MがC-130の牙城を崩して西側スタンダード輸送機に踊り出るはずだったんだけど、A400MもC-130Jも高過ぎて誰も手が出せなくなり上位互換のC-390が出てきて完全に終了したイメージ

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:20:25.95

>>252
あんま変な感情のせなさんな

輸送機 空中給油機総合スレ part23

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