【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】

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2024/10/17(木) 01:18:49.78ID:4rw9C44n0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集(PC用)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
以上よろしくお願いいたします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured
2024/10/20(日) 12:44:01.99ID:RiZ0lZ6T0
>>72
>メタマテリアル
2010年に書いてあって、なかなか実物が見えなかったのですが、メタマテリアルはようやくですね。
レーザーとHPMの戦闘機用試作がまだ見えない・・何をしているのかな
2024/10/20(日) 13:19:18.02ID:139aWQSa0
メタマテリアルは排熱にも適用されそう?
熱を整流するのにも輻射熱を素子通して電気エネルギーに変換するエミッターとしても使える優れモノ
メタマテリアルは軍事光学的にあちこちで広範に研究されてるから、メチャ汎用性が高い
イギリスが指してる発電革命(?忘れた)、これは単にエンジンの排熱ダクトだけを指してる訳じゃ無さそう
2024/10/20(日) 13:21:01.58ID:sTDnUWPg0
イギリス企業が何かやってるなら資金調達の為にマメな広告だしてくるし会議でマウント取りまくりでしょ
2024/10/20(日) 13:21:24.08ID:139aWQSa0
>>74は正確さに欠ける表現かな
輻射熱をメタマテリアルに通してエミッターに → 既存の太陽光パネルのようなもので電気として回収
77名無し三等兵 警備員[Lv.3][苗] (ワッチョイ 5d92-b8FO)
垢版 |
2024/10/20(日) 13:28:08.01ID:VfNaQqp50
>>72
F-22の設計は所詮80年代の代物なんで、いくら新技術でアップデートしても次世代機と同等の性能にはなれないかと
アメリカが未だにエイブラムスを使いまわしてる構図と被るな
2024/10/20(日) 13:46:44.93ID:tCvvtARq0
>>77
されとて、NGAD構想は現在絶賛迷走中で、機能抑えた安い機体でよくね?
なんて話もあったり。
2024/10/20(日) 13:48:56.65ID:4LrKieb5M
>>77
まぁ同等にはならんけど多少差は縮まるかも?的な意味で
2024/10/20(日) 13:57:06.42ID:tCvvtARq0
F-22、どんなに頑張ってもステルス性はこれ以上向上しないし、
レーダー性能にも限界がある上、レーダー以外の各種センサーも弱い。
加えて改修費用もバカにならないので、そんな金があるならNGADにかけよう、
という話になってくる。

そして毎年のように、米空軍と米議会で喧々諤々な論争が繰り広げられることに。
2024/10/20(日) 14:22:19.52ID:4LrKieb5M
>>56
三箇所あるのすごいなと一瞬思ったけど中央前方のは脚か
2024/10/20(日) 14:43:09.99ID:139aWQSa0
F-22って赤外線センサーとアビオニクスのアップグレードがあるけど、これでF-35Aと同等のセンシング機能を得るんじゃないのかな
2024/10/20(日) 15:08:50.85ID:MkdZaehj0
>>81
あのサイズのUAVにウェポンベイが3箇所は殺意高すぎで草
いや、それぐらいやってくれてもええんやけど
2024/10/20(日) 15:10:35.13ID:K3yseoFJ0
時期尚早と言われてたけど三菱最新CG!いおける
3次元ノズルの採用でやっぱり尾翼無くすんじゃね
的なことを別スレに書いた
2024/10/20(日) 15:13:23.69ID:K3yseoFJ0
最新CGにおける
2024/10/20(日) 15:51:23.08ID:RLBT7WAv0
というか尾翼を廃止するならベクターノズル必須よ
どっかのアホはベクターノズル不採用だなとか抜かしてたが
2024/10/20(日) 15:52:42.32ID:K3yseoFJ0
二次元パドルじゃさすがに厳しいけど
今回の三菱CGが3次元偏向の信頼性に自信が持てた証なら
尾翼廃止も秒読みやろなと
2024/10/20(日) 15:53:34.87ID:zc7r+Wfwa
F-22ってあの時代にどこを想定してあそこまでのオーバースペックだったんだろうな
今でも十分通じる性能で、ロシアのハリボテじゃ敵にならない
2024/10/20(日) 15:57:38.61ID:9zM6+g8S0
コブラ出来るステルス機を作ると予想してた
2024/10/20(日) 16:03:00.20ID:139aWQSa0
>>88
2050年代までを見越してアップデート&アップグレードを重ねて将来戦闘機に対して優位性を保ち続ける算段だったらしい
今回のセンシング機能強化も米ソ冷戦が続いていたらもっと早い段階で済んでたんだろうなぁ
本来F-35に適用される技術の殆どが注ぎ込まれていたのでは
2024/10/20(日) 16:04:42.42ID:YBolIEqs0
>>88
「どこを想定して」というよりは「どのような敵機が来ても確実に勝てる」ことを目的としてたんでは?
2024/10/20(日) 16:37:07.44ID:KGnSfBI9d
>>83
説明を横で聞いてたらこれにはベイはついてないって言ってた気がする
左右のベイは脚用で翼のバルジは翼交換用の何かの部分では
2024/10/20(日) 16:38:37.44ID:O/em4RQy0
次期戦闘機のコンセプトは迅速に出来るだけ遠くで航空脅威を捕捉して撃墜するのが主任務
迎撃機というのは何時何処で戦うかは敵次第
2024/10/20(日) 16:41:07.11ID:YBolIEqs0
>>92
これってあくまで実証機なのか
主翼の付け根の扉が脚用の格納扉っぽく見えたけどあくまで整備用なのね
2024/10/20(日) 16:47:29.19ID:Eiel7trQ0
来年飛ぶという話のテスト機を見てみたいもんだ。
2024/10/20(日) 16:47:43.83ID:ROxFPK0pd
次期戦闘機が出てくると一気にF-35も旧式化するんだよな
次期戦闘機用の無人機たちはF-35からはチーミングできないわけで
逆にF-35の次が売れなくなって必死になったアメリカがせめてF-35の保守部品で儲けようということで認めるかもしれないけども
2024/10/20(日) 17:30:03.46ID:K3yseoFJ0
アメリカは日本と共同開発する練習機を軽ステルス機として売るんじゃないか?
2024/10/20(日) 17:32:22.01ID:3Izyw+Vr0
そんな話は一切無い(笑)
2024/10/20(日) 18:21:15.53ID:O/em4RQy0
F-35は海兵隊機をベースに開発してるから空軍機としては何かと無駄が多い
空軍での使用のみなら重量の幾らか軽量にできる可能性が高い
だからといって練習機に毛が生えた程度の機体でステルス空中給油機と共に敵地まで侵攻なんて馬鹿げた構想はしないだろう
つまり、軽戦闘機といってもNGADより軽量というだけで練習機程度の機体のわけがない
100名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 7eac-EGEx)
垢版 |
2024/10/20(日) 19:45:53.70ID:yegCLrDO0
>>88
ATF計画で調べればいい
主眼はSAMとAAAの無効化
第四時中東戦争でのイスラエルの被撃墜を受けてのもの
101名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 7eac-EGEx)
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2024/10/20(日) 19:46:24.52ID:yegCLrDO0
>>92
バルジはタイヤだと思うけど
102名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 7eac-EGEx)
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2024/10/20(日) 19:49:28.25ID:yegCLrDO0
>>96
それは大丈夫だろうアメリカはF-35にCCAつける算段だし、それがわかってるから日本はCCA開発でアメリカと協力することになっている
次期戦闘機の時点でインターオペラビリティに関してはアメリカとの協調姿勢はとってきたが、CCAに関してもデータリンクの形式とかを揃えるんじゃないか
2024/10/20(日) 20:15:55.43ID:GaRxVi3n0
(お知らせ) 日英伊防衛相会合について 令和6年10月20日 防衛省
https
://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/pdf/20241019_gbr_ita-j_a.pdf
2024/10/20(日) 20:26:10.31ID:Y9pMXZ+M0
我が国の防衛産業と装備移転 令和6年10月 防衛省 次期戦闘機
https
://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo03_02.pdf#page=22
”次期戦闘機開発スケジュール(検討中の一例)”
2024/10/20(日) 21:23:48.52ID:/Y79t4gX0
>>69
ぶっちゃけF-22レベルの機体なら新規開発する意味は無いしF-35を買い増した方がマシ

予算規模から何から全く違うアメリカを超えろとは言わないが
「アメリカがかつて通過した地点」をはるかに超える事は十分可能
P-1のスペックがP-3Cをはるかに凌駕しているのと同じ話
2024/10/20(日) 21:31:34.32ID:/Y79t4gX0
>>84
フライバイライトと3次元推力偏向ノズルによる機体制御が実現の鍵なのは間違い無い
ただ一足飛びに冒険が過ぎるとNGADの轍を踏みかねないので何事も程度とバランスだね
2024/10/21(月) 02:26:50.92ID:7bVYWQJZ0
>>69
比較対象が20世紀の機体はねーだろ
そんなに期待を裏切られるのが恐ろしいのかよ
2024/10/21(月) 04:12:34.98ID:4eLKBssO0
>>103

我が国主導のGCAPと書いてあるのもミソ
2024/10/21(月) 06:05:30.41ID:I/BXPp460
>>106
まぁそこなんだけど↓を見ても堅実に実証を検証を踏みながら
段階発展させていってるっぽいので大丈夫かなと


105 名無し三等兵 sage 2024/10/20(日) 13:53:18.56 ID:4LrKieb5
流れ的には

1. ラムダ翼+大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立+推力偏向は二次元で済ます

2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化

3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので(より高度な技術開発も完了した)3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル

なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう
110名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ワッチョイ c61f-NPG5)
垢版 |
2024/10/21(月) 06:17:56.68ID:o1Iof8wZ0
>>88
ソ連に決まってるだろ
日本も対ソ決戦兵器F-2を作ってた
開発中にソ連が崩壊したが
F-2 95年初飛行 2000年運用開始
F-22A 97年初飛行 2005年運用開始
111名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ c6f1-6Oo2)
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2024/10/21(月) 06:19:55.01ID:R+u6vRGV0
>>88
あの冷戦時代のモスクワ上空へ単独侵入して空中戦をして帰還できるのが目標じゃなかったっけ?
で、ソ連の防空網を引き裂いている間にB−2がモスクワを空爆する…
112名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ c6f1-6Oo2)
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2024/10/21(月) 06:19:55.07ID:R+u6vRGV0
>>88
あの冷戦時代のモスクワ上空へ単独侵入して空中戦をして帰還できるのが目標じゃなかったっけ?
で、ソ連の防空網を引き裂いている間にB−2がモスクワを空爆する…
2024/10/21(月) 07:45:52.58ID:gbvlblVAM
日英伊、次期戦闘機の推進確認 国際機関トップに岡氏
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA181KE0Y4A011C2000000/
>日本、英国、イタリアは19日、イタリアのナポリで防衛相会合を開き、3カ国の次期戦闘機の共同開発を巡り話し合った。中谷元防衛相は協議後、記者団に開発計画を合同で管理する国際機関「GIGO(ジャイゴ)」の初代トップに岡真臣元防衛審議官を充てる方針を示した。

中谷初仕事やな
総裁変わっても仕事はつつがなく進んでるようでなにより
2024/10/21(月) 08:35:46.37ID:7bVYWQJZ0
官僚主導でレールが敷かれてるものは問題ない
やばいのは政治判断が優越するもの
テロリストの主張を丸飲みしたような統一教会弾圧策や、バカみたいな「裏金」批判に乗っかった権力闘争に行政を悪用するのとか
2024/10/21(月) 08:37:25.35ID:I/BXPp460
内紛を起こしていたのは安倍派だけで他はそれに巻き込まれただけ定期
2024/10/21(月) 08:43:35.35ID:hqalXrBw0
くさかー組織にちんたら対応したのはだれ?
2024/10/21(月) 08:55:47.84ID:iNVTXMer0
>>109
基本設計段階で既にXVN-3が存在していた筈
2024/10/21(月) 09:27:25.24ID:I/BXPp460
その検証が終わって信頼性に確信が持てたということでは
2024/10/21(月) 10:41:28.88ID:qAvxxnk20
推力変更ノズルの研究は次期戦闘機開発事業スタート前からやってたな
2024/10/21(月) 11:13:57.30ID:XivSZqTjd
>>109
現行モデルって、何処の奴?
GCAPの十分の1?
121名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 7eac-EGEx)
垢版 |
2024/10/21(月) 11:21:26.90ID:lQklpGII0
>>120
MHIのブースの動画のやつ
デルタ翼後端がステルス化されて、胴体背中の凹凸がなくなって、ノズルが多分三次元ノズルとそのカバーになってる
2024/10/21(月) 12:39:17.38ID:XivSZqTjd
>>121
あれか、なるほど
2024/10/21(月) 13:04:59.88ID:I/BXPp460
こうだな


105 名無し三等兵 sage 2024/10/20(日) 13:53:18.56 ID:4LrKieb5
流れ的には

1. ラムダ翼+大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立+推力偏向は二次元で済ます
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化
merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2024/07/240731_gcap_01.jpg

3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので(より高度な技術開発も完了した)3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル
i.imgur.com/pTAgy7z.jpeg
i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg


なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう
2024/10/21(月) 13:18:33.57ID:CcWwSe4r0
来年には地上試験機?が製造開始だろうし、答え合わせも近いんだろうね

あれか、フルーディックノズル。
2024/10/21(月) 13:19:52.42ID:I/BXPp460
やっぱこっち


105 名無し三等兵 sage 2024/10/20(日) 13:53:18.56 ID:4LrKieb5
流れ的には

1. ラムダ翼+大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立+推力偏向は二次元で済ます
i0.wp.com/eguru-news.com/wp-content/uploads/2022/05/1335-origin_1.jpg?w=800&ssl=1


2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化
j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/001/919/ino_G1_l.jpg

3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので(より高度な技術開発も完了した)3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル
ul.h3z.jp/QrgSSruX.png
i.imgur.com/pTAgy7z.jpeg
i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg


なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう
2024/10/21(月) 13:21:07.91ID:XivSZqTjd
>>125
分かりやすい、ありがとう
2024/10/21(月) 13:40:20.87ID:gbvlblVAM
フルーディックは現状無人爆撃機みたいなあまり高機動しない機体を
舵なしで制御するためのシステムっぽいので戦闘機には適用しなさそう

https://media.loom-app.com/gizmodo/dist/images/2019/05/07/190508_flapfree2.jpg?w=640
2024/10/21(月) 13:49:12.88ID:DCJYEUVj0
これで偏向ノズル付きとかいよいよ尾翼の仕事が無くなってきたな
万が一の格闘戦に備えて残すぐらいか
2024/10/21(月) 14:06:12.11ID:gbvlblVAM
いっそもう本当に無くすかもしれん
2024/10/21(月) 14:28:59.21ID:aB5nAo0Y
どれも形状が洗練されてないの見ると
主要設計者は三菱なのがよく分かる
2024/10/21(月) 15:36:21.79ID:jPJCNNhEd
戦闘機である以上尾翼は無くならないだろう
日本の運用方法からみても無さそう
IHIのもそうだけど動画の機体は没モデルの流用かもしれない
2024/10/21(月) 15:48:57.14ID:I/BXPp460
まぁその可能性もある
2024/10/21(月) 16:33:14.70ID:I/BXPp460
NGAD(ボーイング)
https://pbs.twimg.com/media/EtG9BOsUYAMt5aW?format=jpg&name=small

GCAP(三菱CG)
http://i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg


尾翼なくしたらよ
2024/10/21(月) 17:21:32.39ID:tQYgOZR/a
制空戦闘機を目指す以上高い運動性が求められるわけだし、尾翼をなくすことによる安定性ひいては運動性能の低下と、尾翼のあることによるステルス性の低下をトレードオフした時、やっぱり尾翼はあった方がいいって話になったんだと思う
それにそのデメリットはメタマテリアル含む素材側の技術革新で飲み込めると踏んだんじゃないかな
X-2の時はステルスコーティングに頼らないステルス性の向上技術について試験してたという話もあるし、素材系の技術の蓄積は進んでるとみたがどうだろうか
2024/10/21(月) 19:07:10.66ID:BQ31Y7Kla
現実的な問題としてF-35Bの後継はどうするんだろうな
空母を持った以上、艦載機の問題はついて回るし
次期戦闘機を艦載機にするにはカタパルトが必要になるのでは
ただ電磁カタパルトはガスタービン艦では電力的に厳しいと思う
136名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ワッチョイ c6c8-NPG5)
垢版 |
2024/10/21(月) 19:29:01.99ID:o1Iof8wZ0
F-3は空母が要らないように航続距離と滞空時間の延ばす
2024/10/21(月) 21:28:17.09ID:476O0WeA0
>>136
当然、空中給油能力は標準装備で。
2024/10/21(月) 22:47:23.64ID:AdJEvzFA0
>>135
輸送機改造の空中空母に搭載可能なドローンがいいな
どうせF-35の後継が必要な時期なんてあと30年はこないだろうし
2024/10/22(火) 00:52:23.44ID:BdAhgd8W0
>>135
むしろ空母向け練習機のほうが重要では?
2024/10/22(火) 02:43:38.49ID:o9zKCK3I0
実現性はしらないが、NGADの代案とか言われてるいる単発機も尾翼が画かれている
従来の戦闘機に近いコンセプトだと尾翼は無くならないのかもな
ズッコケた構想のデザインを持て囃してもしょうがない
2024/10/22(火) 05:57:45.40ID:FWpQUISr0
>>127
いやこれは効果絶大だぞ
現代の戦闘機は負安定設計故に常に舵をヒョコヒョコやって安定性を補ってる
そのエネルギー損失は瞬間的には微弱だが馬鹿にならない
戦闘機用エンジンでフルイディックノズルが使いこなせればかなりの燃料消費量低減≒航続距離延伸に繋がる
2024/10/22(火) 05:58:40.03ID:FWpQUISr0
>>134
いらないよ尾翼なんて
ノズルを隠す意義があればあっても良いけど
2024/10/22(火) 06:04:01.58ID:t5bnULam0
>>141
3次元ノズルでないと十分な偏向ができなそうなのでいらん
2024/10/22(火) 08:08:08.41ID:F1+Yqjh/M
将来的には可変ノズルとフルーディックノズルのデュアルシステムなんかも実現するかもしれんけど
現状の技術では無理だろうな
145名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 7eac-EGEx)
垢版 |
2024/10/22(火) 08:53:44.70ID:hyCNDjtG0
おそらく現状ではフルイディックノズルは信頼性が低く、重く、効果が低いシステムにしかならん
2024/10/22(火) 09:47:36.78ID:BEFmZSEjd
言っても、ステルス機って元々非ステルスより2割重いと言われてるし、
信頼性も日本でも2000年代から研究されててそれなりに行けるだろ
仕組み的にはエンジンノズルにBLC付ける感じだし
2024/10/22(火) 09:48:57.96ID:t5bnULam0
それで十分な運動性が得られるなら爆撃機じゃなくて戦闘機タイプの実証機で試験するんじゃないかな
148名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 7eac-EGEx)
垢版 |
2024/10/22(火) 09:54:01.30ID:hyCNDjtG0
日本の戦闘機の技術見積もりによればノズルよりモーフィングの方に注目してるみたい
2024/10/22(火) 09:58:26.69ID:BEFmZSEjd
>>147
爆撃機タイプの方がステルス性が重要だからでしょう
2024/10/22(火) 10:00:19.24ID:BEFmZSEjd
爆撃機のステルス性は、生存性に直結すると言うか、それと電子戦しか直接身を守る手段は無いし
2024/10/22(火) 10:02:01.03ID:t5bnULam0
>>149
要するに負安定性機体をまっすぐ飛ばす程度の用途には使えるけど
ミサイルの回避運動なんかには使えないってことだろう
2024/10/22(火) 10:03:54.22ID:F1+Yqjh/M
なるほど?
https://pbs.twimg.com/media/EtG9BOsUYAMt5aW?format=jpg&name=small
https://ul.h3z.jp/OjmVJpFv.jpeg

元絵
http://i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg
2024/10/22(火) 10:04:33.98ID:H9ldm/1B0
>>150
交戦距離が伸びてる今なら中・遠距離AAMでもワンチャン……(近づかれたらどないすんねん(地上の対空兵器どないry(そもそも索敵ry)
2024/10/22(火) 10:13:19.06ID:t5bnULam0
微修正

まぁこれはこれで悪くないな
https://ul.h3z.jp/Dtt426mV.jpeg
2024/10/22(火) 10:32:19.99ID:BEFmZSEjd
>>151
BLCと同じく、そんなの仕様で変わるだろ
劣るというのはお前の想像でしか無いよ
2024/10/22(火) 10:35:07.64ID:BEFmZSEjd
>>153
そもそも探知されない事が一番大事
発見されたらミッションキルは確実だし
2024/10/22(火) 10:35:13.38ID:t5bnULam0
>>155
んじゃ爆撃機じゃなくて戦闘機タイプで高機動実証してる例を出してくれんと
仮に原理的にはできるんだとしても「まだ戦闘機動は実証されてませんね」で終わってしまう
2024/10/22(火) 10:41:41.95ID:BEFmZSEjd
>>157
いや、何で?
全翼型で行けるかの試験機に、垂直尾翼とか付けたら重いだけじゃん
反射も増えるし
2024/10/22(火) 10:45:16.45ID:BEFmZSEjd
垂直尾翼の機能は既にデータが有る
でも、フルイデックノズルのデータは少ない、限界も分からない
なら、機能を絞って試験する合理性はわかるよな?
2024/10/22(火) 10:46:43.79ID:t5bnULam0
>>158
尾翼をつけろと言ってるんじゃなくて
>>127みたいな低速爆撃機タイプじゃなくて
高速高機動型の機体で戦闘機向けの運動性が確保できる
ということを実証しないと次期戦闘機には使えないよという話
2024/10/22(火) 11:03:14.68ID:BEFmZSEjd
>>160
それならそもそも今の戦闘機に高機動性は必要なのか?
旋回率ならまだ分かるけど、それは大推力の方が大事だし
F-22のノズルもコマーシャル以上は要らないと向こうの掲示板では言われてるし、実際にF35では無くなった
なら、尾翼を小さく或いは削除する効果の方が重要では?
2024/10/22(火) 11:12:57.52ID:BEFmZSEjd
まあ、試験するなら今作成中の試験機エンジンか、BAEの実証機でやるでしょ
ノズルの外見からは分からないかも知れないが
2024/10/22(火) 11:20:41.83ID:t5bnULam0
そんな目玉技術を実証するなら早々とアピールしとるやろ
やらないっつーことはそういうことよ
2024/10/22(火) 11:26:07.78ID:o9zKCK3I0
来年度から試作機制作に入るから
2027年迄に飛ばす予定のBAEで実証なんて使えるわけないじゃん
エンジンノズルがどうなるかはわからんが、日本が自信があるものしか使えないだろ
2024/10/22(火) 11:37:47.68ID:BEFmZSEjd
いやいや、何の為のスパイラル開発でアップデートだよ
後発での新技術の適用を容易にするのはF-3のマストじゃん
166名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ eedb-6Oo2)
垢版 |
2024/10/22(火) 11:49:55.65ID:ZXHrFu4F0
現在仕上げにかかっているエンジンとのマッチングのが重要だろ。

BAEやRRの実証機実験で仮にいいデータが取れたとしても、
実験結果に見合った改修をGCAP実機に施して有効性を
確認するのに時間が必要。最低でも10年以上先の話で今の話ではない。
2024/10/22(火) 12:58:38.65ID:t5bnULam0
GCAPとは似ても似つかぬ機体形状で実証した時点で
イギリスも適用する気なしと判断する他ないんで
2024/10/22(火) 13:29:52.70ID:BEFmZSEjd
でもこれから推力偏向するなら、フルイデックしか無いぞ
パドルより信頼性は上(と謳ってる)、尾翼は削除や縮小の流れなら選択肢はフルイデックしか無い
適用しないなら時代遅れとなる
2024/10/22(火) 13:43:41.30ID:t5bnULam0
パドル並みの運動性を発揮できるとはどこにも書かれてないんで
そのへんは全く不明ですね
まぁイギリスがGCAPに推す様子がないあたりお察し
2024/10/22(火) 14:18:28.01ID:161ZjIrfd
フルイディックはどの形式も大きく曲げようとすると空気流が変な混ざり方になってエネルギーロスが激しくなるんじゃなかったかな
2024/10/22(火) 14:27:22.44ID:o9zKCK3I0
イギリスがGCAPに推せるものはないよ
特に機体、エンジン関係は皆無に近い
電子機器はアップデート時狙いなら勝ち目はあるが、初期型では厳しい
日本の次期戦闘機のスケジュールで研究してないから、基本的には全てこれから
2024/10/22(火) 14:32:32.56ID:BEFmZSEjd
だから、そもそもパドル並みには要らんだろと言うのと、フルイデックによる高機動化も仕様(抽気量)次第だろ
YF-23だって、上向き限定の推力偏向なんだから、推力偏向=高機動化を最優先というのが間違い
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