陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb29-2uFP:*]) 2024/11/11(月) 20:10:16.02 ID:b3xGv4Po0]

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d16-QOM1:*]) 2025/02/28(金) 11:41:50.02 ID:WSMxasDO0]

エクスカリバーのような精密砲弾がECMで役立たずになって、結局は門数が正義で数を揃えれるロシアが有利になってるからな。

[783 ! 警備員[Lv.97][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-N9O4:*]) 2025/02/28(金) 12:07:31.78 ID:KbdXWEZO0]

ロシアって手酷くやられてない？

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-8jxH:*]) 2025/02/28(金) 12:25:14.05 ID:KYKNO14n0]

>>781
1日100発の設計限界を超えて使用されて装填装置の故障が多いとかで修理工場送りになってるのが多い

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-8jxH:*]) 2025/02/28(金) 12:27:14.04 ID:KYKNO14n0]

4500発の砲身寿命を超えて2万発の発射履歴があったそうだ

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 01:07:20.39 ID:8lExSldw0]

命数の4倍持ったのか、F-15が4000時間の寿命で4倍の安全係数持たせてたようなもんだな
って比較にはならんか

打ち合いは砲戦だと泥沼、普段からきちんと整備された寿命の若い砲を持つのが大事
自走砲でも牽引砲でも事情は同じ

やはり攻撃機を整備してだな

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-S9OD:*]) 2025/03/01(土) 04:42:47.78 ID:0MHhsAE10]

撃破されたかは、よくわからないのか

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-8jxH:*]) 2025/03/01(土) 10:07:40.12 ID:9tQDNeTn0]

oryxではPzH 2000が一両撃破と一両損傷になってる

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-8jxH:*]) 2025/03/01(土) 10:18:31.44 ID:9tQDNeTn0]

>>786
西側のだいたいの52口径155ｍｍ自走砲が30キロ射程でサッカーグラウンドくらいのCEPと言われてるが、砲齢が過ぎたらどんどん広がっていくんではないか？
狙った目標を撃破するための砲弾量が数倍になるだけで

東側のように数を並べて制圧射撃用で運用する場合はCEPの拡大は関係無し

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b584-qLzA:*]) 2025/03/01(土) 12:31:26.68 ID:jyq+rDKY0]

>>775
共通戦術装輪の編成予想有難う
いや、しかし小隊でFVとRCVを混ぜるとは斬新な、、、
調達予定数って
24WFV：232両
24MM ：102両
25RCV：116両
よね
現行の87RCVが111両なんで、25RCVも似た配備になるんじゃないかなぁ

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+dEv) 2025/03/01(土) 14:22:46.45 ID:2GZy2Ray0]

25RCV(仮称)は24RCVって判明してなかったっけ

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 458e-qLzA:*]) 2025/03/01(土) 14:40:29.09 ID:i9YFc+Or0]

アレもう決まってるん？
そりゃ制式化されたら合わすけど

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+dEv) 2025/03/01(土) 15:02:38.77 ID:2GZy2Ray0]

探してきた
https://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/raising/hoto/hkou/24hk101.pdf

ここの191項に載ってる

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Ah42) 2025/03/01(土) 15:56:05.46 ID:6yrbD3KC0]

あくまで24式装輪装甲戦闘車のバリエーション扱いなんだ、偵察型は。

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/03/01(土) 22:43:04.70 ID:Ea0RDFTC0]

まぁ出来合いの装備を載せ替えてるだけだしな
というか、１０式と１６式もEX-34に載せ替えて欲しい

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 458e-qLzA:*]) 2025/03/01(土) 22:48:32.53 ID:i9YFc+Or0]

>>793乙
確かに「24式装輪装甲戦闘車(偵察戦闘型)」って書いてあるけど、、、
いや、これが25RCVって書いてたら
素直に「決まったな」って思ったけど、24WFV（RC型）かぁ
うーん、、、何かの報道で出るか、来年8月の概算要求の記載を待つかなぁ
もし24WFV（RC型）なら考える事増えるよなぁ

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 22:52:16.05 ID:E8GVk1Rh0]

砲手が居るんだから、74式で良いでしょ
脱出した時に機関銃が有るのは心強い

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/03/01(土) 23:02:28.19 ID:Ea0RDFTC0]

74式腐ってるし、そもそももう住友重機械工業が新規に作ってない
それにあんなの引っこ抜いて使うとか聞くけど、想定する状況が特殊過ぎで現代戦ではもはや無意味だと思う

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:08:13.65 ID:E8GVk1Rh0]

腐ってるのは62だよ
メンテナンスや整備部品は生産を続けてるし、74式戦車に付いてたのが大量に存在する
有効性は、未だに機関銃を廃してる歩兵部隊は存在しないから明らか

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/03/01(土) 23:19:09.83 ID:Ea0RDFTC0]

74って64の派生だし、74自体の評判も酷い
あと何で機甲部隊の話が歩兵部隊の話になるのか謎

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/03/01(土) 23:20:21.92 ID:Ea0RDFTC0]

62だったな。記載ミス

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:32:46.81 ID:E8GVk1Rh0]

>>800
酷い事は無い
寧ろよく当たるという話は聞くぞ

後のは、歩兵戦闘になれば機関銃は有効という意味だよ

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:33:21.89 ID:E8GVk1Rh0]

62に比べて作動性も高い

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 23:35:17.32 ID:5cAZ+4ve0]

>>803
自衛隊経験者さん？俺未経験だから効きたいけど、そうなのか

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:35:26.50 ID:E8GVk1Rh0]

というか、62が華奢に作り過ぎただけで、車載機載目的だから、その欠点が無くなってるん

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:36:45.88 ID:E8GVk1Rh0]

>>804
OBの人から聞いたり、ツイで話を聞いただけ

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:42:34.24 ID:E8GVk1Rh0]

つか電気が無くても使えないという、砲手が居る優位性をワザワザ無くす意味が分からん
無人砲塔やRWSなら分かるけどさ
ジャムっても排除できないから、仕方なくチェーンガン採用なんだぞ

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 23:43:15.91 ID:5cAZ+4ve0]

>>806
そういう人も、どこまで本当のことを話してるか分からないからなあ
使う立場にはあんまりなりたくないよね

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:46:31.02 ID:E8GVk1Rh0]

>>808
でも、62をボロクソに言われるけど、74で作動性の話は聞かないんだよ(重いという話は聞く)
車内環境というのと、やっぱり強化されてるからだと思う

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-CnOn) 2025/03/02(日) 00:19:57.44 ID:PyMflLhU0]

74式機関銃は、62式の倍の重さがあって、やわく作っていた部分が補強された、とは言われている罠。
62式も銃の性能は寧ろ良い方で、現場での運用考えていねーだろ、な小さい部品を使っているとかでなかった？

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-Yxvn) 2025/03/02(日) 05:08:23.71 ID:3wNzyljo0]

というかそもそもとして、74だけでなく同軸機関銃全般は同軸だから電気が無くても使えることが全くメリットにならないのよ

サイズや重量的に引っこ抜いて人力で担いで戦うというのは非現実的選択であるし
電動じゃないからジャムっても自動で強制排出されないという動作の不確実性も抱えてしまう

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 06:05:35.93 ID:rjM8dDRM0]

>>811
その為に人力旋回ハンドルと人力照準器だろ
故障排除は元から人力だ
今の所、人間より信頼性の高い機械は無いんだ

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 06:44:42.07 ID:rjM8dDRM0]

あと重量は無反動砲手とほぼ同じ
14キロ(M2の場合)＋弾薬2発(3キロ×2)で、更に74は負託射撃が前提だし

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-DnbF) 2025/03/02(日) 15:31:04.82 ID:3wNzyljo0]

>>812
故障が前提の時点で74ダメな子なんよ

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 15:41:10.63 ID:rjM8dDRM0]

>>814
故障しない銃なぞ無いし
弾薬とのマッチングやリンクの不良とか、そもそも発火しないとかも有る

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52df-4PIX:*]) 2025/03/02(日) 18:14:51.84 ID:QiqTP0oj0]

74もブローニングと違って弾が出てくれるとは
限らないってクソ評価されてただろ
丸に元陸の機甲科の偉いさんが書いてたぞ

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 18:54:43.47 ID:rjM8dDRM0]

そら傑作重機関銃で未だに後継が現れないブローニングと比べたらなぁ

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 18:56:10.05 ID:rjM8dDRM0]

当たり前では？

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52df-4PIX:*]) 2025/03/02(日) 19:05:52.43 ID:QiqTP0oj0]

作動性の話聞けて良かっただろ
感謝せえよ

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 19:25:50.79 ID:rjM8dDRM0]

>>819
なんで？1人の情報なぞ大した価値は無いぞ
全体的な傾向の話をしてる
まあ、お前の妄想と片付けないだけ有り難いと思え

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 19:37:11.38 ID:rjM8dDRM0]

あと、チェーンガンは苦肉の手段という当たり前の理由

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab05-rIqR) 2025/03/02(日) 19:45:04.23 ID:dbEQtvYG0]

動力つけないとまともに動作しないとか74をそんなに非難出来んわな

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 19:57:48.77 ID:rjM8dDRM0]

動力駆動だからね
まあ、駐退機も電磁制御が必須化する傾向だし、そうなると次の戦車辺りからは無人化でチェーンガン化するんじゃない？

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/02(日) 20:12:15.14 ID:s+yBJAls0]

>>820
実際に使った人間じゃないなら偉そうなこと言えないだろ、やめとけよ
それに人力旋回とかあんまりな？

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 20:17:21.49 ID:rjM8dDRM0]

>>824
いや、1人の当事者の体験程度では意味はないぞ
その職業で触れた範囲が全てだからな
それが装備実験隊や装備庁で、色々と評価してたとかなら別だが

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/02(日) 20:19:23.62 ID:s+yBJAls0]

>>825
だから、だったら自分でも何も言えないだろって話さ
やめとけって、見て快いものじゃない

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 20:26:57.07 ID:rjM8dDRM0]

>>826
別に言えるぞ
本題は74を廃してチェーンガンに変えるという主張に合理性は全く無いという、物理的な話だからな
これが、砲手を無人化しろとか、M249に変えろとかなら話は変わるが

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/02(日) 20:27:59.83 ID:s+yBJAls0]

>>827
もういいから

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 20:30:57.46 ID:rjM8dDRM0]

>>828
事実を言ってるだけだぞ

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-Yxvn) 2025/03/02(日) 23:45:16.33 ID:3wNzyljo0]

74引っこ抜いて、74で戦えなんて方が蛮族的で合理性ないでしょ
それどういう合理性なんだよ

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 23:57:21.46 ID:rjM8dDRM0]

>>830
機関銃の優位性と重量に関してはもう書いたぞ
手動ハンドルも知らん奴は黙ってな

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/03(月) 00:09:18.36 ID:GYPASbtq0]

つか、故障排除が必要=銃側の問題という認識な時点で問題外だわ

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee5e-qwdi:*]) 2025/03/03(月) 01:10:51.05 ID:KO3W62250]

>>817
M2A1は2011年に制式になったばかりだぞ

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/03(月) 01:50:41.33 ID:GYPASbtq0]

>>833
バレルに取っ手付けたりフラッシュハイダー付けたりとか、ほぼオプション足した改修じゃねーか
後継を名乗るなら、基本設計を変えてから言え

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee0a-qwdi:*]) 2025/03/03(月) 10:17:18.60 ID:KO3W62250]

どうやら日本語のコミュニケーションに難あり輩だったようだ

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/03(月) 18:26:31.09 ID:GYPASbtq0]

>>835
M2の後継が未だに現れないと言ってるのに、例としてM2の改修型を出す輩に言われてもな（笑）

[837 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ZVKi) 2025/03/03(月) 19:27:42.13 ID:9u9RHZDja]

船の推進原理や自動車の走行原理や飛行機の飛行原理が100年以上変わっていないといちゃもん付ける輩みたいなもんか

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/03(月) 19:46:24.76 ID:GYPASbtq0]

>>837
程度が違う
M2の改修はホントに小手先の改良しか出来てないんだよ
例えるなら、手漕ぎボートに救命胴衣付けたレベル

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-qwdi:*]) 2025/03/04(火) 02:02:44.60 ID:G5y+isdr0]

陸軍が2011年の最大の発明を発表
https://www.army.mil/article/87543/army_announces_greatest_inventions_of_2011

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-qwdi:*]) 2025/03/04(火) 02:04:32.93 ID:G5y+isdr0]

＞M2A1 は、.50 口径の M2 の改良版で、改良されたバレル、バレル延長部、バレル サポート、バレル ハンドル、フラッシュ サプレッサー、固定ヘッドスペースおよびタイミング構成が含まれています。

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-qwdi:*]) 2025/03/04(火) 02:05:23.48 ID:G5y+isdr0]

これぞ数十年ぶりの大改修

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/04(火) 06:46:21.13 ID:r74DTFhi0]

それ以上は手を出す余地が無かったんだろうなぁ

[843 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qwdi) 2025/03/04(火) 09:33:28.72 ID:+wHYHF5ca]

これで革新的に動作不良が減って現場兵士に経験積んでメンテの職人技を強要させることも無くなったんだわな

＞改良により、ヘッドスペースおよびタイミング調整タスクをオペレーター レベルより上に移動することで耐久性と兵士の安全性が向上し、戦場での故障や負傷が最小限に抑えられます。

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/04(火) 16:09:20.65 ID:r74DTFhi0]

元から動作不良少ないのに何言ってるんだか
職人芸云々は、誰が言ってる？
>>839には無いけど？捏造すか？

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/04(火) 16:14:05.58 ID:r74DTFhi0]

メンテに職人芸を要求してるなら、62と変わらんぞ
そんなレベルと言いたいのか？

[846 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qwdi) 2025/03/04(火) 18:57:02.35 ID:+wHYHF5ca]

わざわざ中隊ごと小隊ごとにアーマラーがいる意味さえ分かってなかったのかよ

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/04(火) 20:21:23.82 ID:r74DTFhi0]

米軍のアーマラーが廃止されるという話が有るのか？
廃止されたら同意してやるよ

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/04(火) 22:37:04.14 ID:TLQ6ui7a0]

無意味な話になってるから落ち着け、どうせ俺もお前もこの銃を扱う事はない
そうだろう？心の中でスーパーガンにしてりゃいいじゃないか

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/04(火) 23:03:26.90 ID:r74DTFhi0]

事実を言ってるだけなんだよなぁ

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/04(火) 23:19:07.40 ID:TLQ6ui7a0]

視点変えれば何でも言えてしまうんで、前提を揃えない自分の事実に意味は無いんだよ
不毛だしやめな、俺もお前も自衛官じゃないんだからそこまでする意味ないって

[851 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-Y5YW) 2025/03/05(水) 00:10:59.78 ID:hfV59WO50]

職人芸は要らんな。ブロック入れて、シックネスゲージ入れてそこまで回すだけで。
面倒ってぐらいなのと、調整用のブロックを持ち歩かんといかん。

もっとも、普特機のHMGはすでに間隙調整せんでよいものになってる。

[852 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qwdi) 2025/03/05(水) 10:37:55.79 ID:oE7D8cnNa]

話逸らして逃げたのか

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/05(水) 14:02:41.91 ID:abZySF8n0]

>>852
本題は、74を外してチェーンガン化する意味は無いという話だからな
74をM2と比較した時点で、逸らし始めてるな

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/05(水) 14:03:18.80 ID:abZySF8n0]

>>816こいつ

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/05(水) 14:36:25.42 ID:abZySF8n0]

同軸機銃の話をしてるんだから、せめて7.62mm機関銃の話をしろっての

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/05(水) 14:37:25.42 ID:abZySF8n0]

それとも同軸もM2にするべきって主張か？

[857 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qwdi) 2025/03/05(水) 15:12:13.58 ID:oE7D8cnNa]

ダメだこいつ…

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/05(水) 15:26:22.59 ID:abZySF8n0]

>>857
じゃあ聞くが、同軸機銃の作動性が高い低いという話題で、カテゴリー違いのM2を引き合いに出す理由はなんだ？
丸の記事で、元自衛官の74はM2より作動性が悪いという記事が有ったから何？なんだよ

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 023a-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 16:59:01.35 ID:rWXMnRqb0]

ブローニングM1919も知らんのか

[860 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-z4yT) 2025/03/05(水) 17:16:57.25 ID:tQaFY0TlM]

AAV7もあるしM240に変えていっても罰は当たらんと思う

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 18:48:07.37 ID:XtgbnQ5k0]

てっきり74式機銃に固執して、性能のいいM240を下ろして74積むと思ってたが
流石にそういう酷いことはしないか

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/06(木) 01:14:13.38 ID:IVevXo1M0]

>>859
それ本気で言ってる？
なら君の正気を疑うわ

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 974f-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 02:33:00.74 ID:JOOykBYB0]

こから先はよく言葉を選べ
何をおかしいと思ったんだ？

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/06(木) 02:57:39.53 ID:IVevXo1M0]

>>863
口径が違うな
銃器や機関砲の開発史を知ってるなら当然だが、口径を変えるには機構が似てても新規開発よりはマシ程度の困難さが有る
よって別物

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/06(木) 03:02:01.48 ID:IVevXo1M0]

というか、丸で74がM2より信頼できないという話から、どうやってM1919の話が出てくるんだ？
頭の中身を見てみたいわ

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/06(木) 03:08:55.95 ID:IVevXo1M0]

>>861
改修するにも金がかかるからな
性能云々より、金と機関銃の数が増えるからだろう
持ち出すにはM240の方が良いのは明らかだし

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-7Nk8) 2025/03/06(木) 17:11:08.08 ID:EmVTP/nN0]

ブローニングとしか書いてないのにM2しか頭に浮かばないのはどうなんだ
つーか昔から軍事板にいりゃM1919A4と74式の比較くらい知ってる話だぞ
映像やら個人ブログやらで言及されてた

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/06(木) 20:04:45.29 ID:IVevXo1M0]

>>867
61時代の話とか、そもそも知らんのでな
一応、ソースらしき動画は見付けたから共有
https://youtu.be/BEW1kegpA0c?si=Ul4aphSuqzNChk7U

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 520e-RJ5A:*]) 2025/03/07(金) 03:29:26.13 ID:iechdT8S0]

無故障銃M1919

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/07(金) 05:25:41.69 ID:sJ21OPx30]

同じ映像でサプレッサーと非装着銃が同時に射撃をしてる
https://x.com/Southwood_/status/1897665654653960539?t=z8juh-3tfKsyBloNkCUD6A&s=19
差が分かりやすい

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa3-LEIg:*]) 2025/03/09(日) 04:26:25.24 ID:Ra2u5jRp0]

74が云々はM1919との比較の話でしょ？
弾薬が.30-60から7.62×51へ変更になったから74式になった。
これ、反動利用式からガス圧作動式になってメンテナンスが面倒になったことから言われてると思う。
米軍でもM1919からM73、M60への代替で失敗してるし。

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-3WDN:*]) 2025/03/09(日) 06:02:27.60 ID:5Z22O/KN0]

コミュ障の[240a:61:〜の頭が悪いだけで相手にする価値は無いと思うぞ？

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-wxIO) 2025/03/09(日) 06:48:20.62 ID:UudSU6Cx0]

20にサプレッサー標準化できればいいんだけどな
聴覚障害対策にもなるし、戦闘時の会話だってし易くなるだろうから予算増やして付けて欲しいね
20はかなり短銃身だから他のARより付けても取り回ししやすいだろうし

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-7jIR) 2025/03/09(日) 08:02:15.24 ID:wYmmZoU20]

>>873
試験はやるみたい
https://x.com/JmaEod/status/1824929493397786863?t=wQYEiIAQ3ozOxH83btT3Dg&s=19

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-LeWv:*]) 2025/03/10(月) 16:15:26.78 ID:bqES4NcB0]

> 24式装輪装甲戦闘車(偵察戦闘型)
何でコレが「偵察戦闘車」でなく装甲戦闘車の「偵察戦闘型」なのか
理由を考えてるんだけど……
偵察戦闘車は別に作るのかな？
偵察は機甲化だから、普通科の装輪装甲戦闘車ベースだと上手くいかなかったとか
同じ機甲化の16MCVベースで偵察型やりたいとか……
普通に考えたら、87RCVから凄く強化されてるから不満無さそうなんですが

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-3WDN:*]) 2025/03/10(月) 19:40:11.44 ID:NAqDJvQh0]

共通の車両でわざわざ別の発注や型式にして予算を浪費する必要が無い

[877 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-EXhm) 2025/03/10(月) 20:06:24.04 ID:d4SYxMTcd]

>>875
MCVベースではなく24式ICVをベースにしたから、だと思ってるんだが違うのか？

　　　　　　　→24式ICV―25式？RCV
MCV→MAV〈
　　　　　　　→24式MMCV

こんな感じかと思ってたんだが

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf55-LeWv:*]) 2025/03/11(火) 16:02:29.58 ID:tfrpYzoy0]

>共通の車両でわざわざ別の発注や型式にして……（略）
うーん、「歩兵戦闘車」と「偵察戦闘車」は別の車種だと思うけどなぁ
そもそも歩兵戦闘車は「普通科」で偵察戦闘車は「機甲科」なんだし
（ただまぁ、偵察隊もLAVとか配備してるけど、それはそれｗ）
それに24式偵察戦闘型は二名砲塔だけど、24式装甲戦闘車は無人砲塔よね？
道路移動中は車長が砲塔から頭出してるけど、ペリスコープ無いし
−
>16MCVファミリー系統
自分としてはこんな感じ。MAVは共通戦術装輪じゃ無いしね
16MCV
┃┣┳24RCV
┃┃┗24ICV
┃┗━24MMCV
┗━━MAV

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a76a-LeWv:*]) 2025/03/15(土) 01:09:41.02 ID:hSw73ZZu0]

機動戦闘車ってリアエンジンの試作車もあったのか！
しかもツベで公開されていたとは……
……見たかった……

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 03:37:50.40 ID:CaG1sbQo0]

ん？消されたの？

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a76a-LeWv:*]) 2025/03/15(土) 12:14:45.25 ID:hSw73ZZu0]

えっ？
いや、リンク切れてたから駄目だと思ったんだけど……
ちょっとATLAのツベ見てくるわ