練習機総合スレッド63

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/04(水) 04:25:19.10

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/04(水) 04:27:26.90

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/04(水) 04:27:47.93

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

警備員[Lv.13][新] · 2024/12/04(水) 09:32:38.23

https://www.youtube.com/watch?v=SJSBTeZucY8

まさにスレの総意のままの動画

警備員[Lv.21] · 2024/12/06(金) 06:28:49.49

スレの総意が現実になりそう

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 23:58:16.38

大まかに言うと
・空自が装備庁に設計させたX-2ベースの練習機が2027年度から試験を開始する予定。
・その根拠は2021年度のT-4後継機見積もりと、2024年の装備庁のPV
・2022年の防衛力整備計画は2023年から2027年の5年間で、
　T-7後継機とT-4後継機の整備を行う事になっていて、
　T-7後継機は2024年にRFPを発布して2024年11月にT-6に決定した。
・T-4後継機は2021年にRFIを発布したが、これは2022年の防衛力整備計画にT-4後継機を掲載するための
　量産見積もりをメーカに発注したもの。
・すなわちT-4後継機に関しては機種提案要求はされておらず、F-3と同じ状況である。

つまり、F-3では日英伊共同開発で実機作ってるのが日本だけのように
T-4後継機も日米共同開発だが実機作ってるのが日本だけで
どちらも空自が装備庁に設計委託し、三菱重工を中心としたメーカが製造するのである。

T-7A推していた林元空将はこのあたりの話をご存じでは無かったのか？知りえないポジションだったのか？
そもそも航空雑誌でT-7A推しするような自衛隊幹部もどうかと思うがな。

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/07(土) 10:49:36.37

T-7A(米空軍),T-7B(米海軍),T-7J(空自)こんな感じで型番が割り振られそうだ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/07(土) 12:49:28.53

軍事研究・・・

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 16:14:57.93

>>8
航空ファンではなく、軍事研究か
軍事研究ならセーフ？
特定のメーカ推しは、全く練習機の選定に関わらない部署でもないかぎり
きびしいんじゃないかな。公平性的に
清谷ならともかく

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 16:18:51.74

推しというか、ただの現実確認なので

警備員[Lv.26] · 2024/12/07(土) 16:20:24.72

アメリカと共同開発・共同生産が成立するのはT-7Aだけ
僕は納得しないと叫んでるのはT-4厨だけ

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 16:31:00.31

>>11
T-7Aが調達したければ、RFP発布して
一般競争入札にすればいい。
そんな発注すれば済む機種を日本からアメリカに共同開発を持ちかける意味もない。

なので共同開発したがってるのはアメリカである。
「T-7Aが上手くいかないから日本の力で改善したいんだよ！！」
ボーイングとサーブの２つのメーカが係わってもゴミのままのものを
どうやったって上手くはいかない。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/07(土) 16:48:04.46

先ずは林空将の記事を実際に読んでからだな
散発的に数号に渡っている
書かれた時点では理にかなった解説だったと思うぞ

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 16:54:30.64

>>12
それは事実誤認かと

T-7AがT-Xに内定した時点で「T-7Aはライセンス生産OKだし、好きに現地改修していいよ」って売り込んでたから

警備員[Lv.26] · 2024/12/07(土) 16:55:58.61

防衛予算で練習機開発しないは決定事項
それを無視した主張は意味がない

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/07(土) 17:03:45.65

>>14
現地改修？

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 17:04:02.92

>>14
でT-7Aは何十カ国ぐらいに売れたのですか？

警備員[Lv.28] · 2024/12/08(日) 04:22:13.19

>>2の防衛政策をよく読め
先ず今回の練習機選定は単にT-7&T-4後継機の選定ではない
教育システム全体の選定だとハッキリ書かれている
それを無視してX-2の練習機化とか言ってのは防衛政策の主旨を完全に無視している
練習機開発を目指すなら最初から教育体系の研究をしとかないといけなかった
その上で練習機開発が必要だという話しにもっていく必要があった
肝心な教育体系の研究を防衛装備庁がやらなかったのだから、最初から国内開発する可能性は無かった

最初からT-7Aを頂点としたアメリカ空軍の教育体系かM-346を頂点とするイタリア空軍の教育体系しか空自の要求は満たせない
M-346の賛否はともかく、M-345も使うイタリア空軍の教育体系はコスト面や運用上不利だった
しかも、初等練習機はイタリア空軍とは別機にするしかない
教育システムとしてはイマイチだった
それに対してT-6&T-7Aはアメリカ空軍で正式採用、不完全な部分は日米協力で補えるという判断
防衛政策の主旨を見ればATTとか言いだすのは全く政策ねがの主旨を理解していない
防衛省が整備をしようとしてるのはアメリカ空軍が採用確実な教育システム

警備員[Lv.28] · 2024/12/08(日) 04:27:36.60

ATTが本当にアメリカ空軍で採用されるなら将来的な導入する可能性はゼロではいが、現時点では単なる思いつきの構想に過ぎない
防衛省が求めてるのは教育体系として採用されることぎ確定の教育システム
その上で日米が共同開発・共同生産の追求が可能な練習機はT-7Aしかない
しかも、パイロット教育の段階から日米協力が確定なのだからT-7A以外の選択肢はない
既に初等練習機の方はT-6が選ばれた

警備員[Lv.20] · 2024/12/08(日) 11:47:43.70

体系図
https://x.com/kaizoku2000/status/1865567003051958579

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/08(日) 12:21:31.17

>>19
あい変わらず

T-6 むじるし　が選ばれたと言ってるの?
要は型番の露骨な誤魔化しw
米国空軍のT-6A,は第５世代の訓練に対応してるのかなぁ
イタリアは、こうなんだっけ？>18
>しかも、初等練習機はイタリア空軍とは別機にするしかない
>教育システムとしてはイマイチだった

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 12:32:43.53

イスラエルは、T-6A→M-346してるよねー。
こっちに併せても米軍との連携は壊れなさそうではある。

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/08(日) 12:37:53.29

>>22
ん？
アレは、第５世代機に対応してたの？
ここで、防衛政策を散々棍棒にして来た
奴が究極の選択を迫られるイベントが
発生しますよー、www

…正直、スバルがT-7をまた量産してても
良かったヨネ

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 12:40:33.98

T-5は当分再々調達で生産してるんだから
T-6にいきなり乗せるのがうまくいかなかったら
空自もT-5調達したらどうか

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/08(日) 12:43:31.00

>>24
>T-5は当分再々調達で生産してるんだから
>T-6にいきなり乗せるのがうまくいかなかったら
>空自もT-5調達したらどうか

それ…防衛政策に書いてないし初等練習機は
T-6生産機＠USAに決まっちゃったよね。
今更、何もかいてないのにかいていかい？www

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 12:48:24.80

>>23
というか初等に使うのパワーありすぎだからT-7→T-6C→M-346（イタリアスクールコース）でいいのでは？と思ってる。

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/08(日) 12:52:50.54

>>26
T-7は2028年からT-6による代替は始まるんだけど？

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/08(日) 12:58:35.39

仮に改変がある程度許されるなら

T-7→T-6C→aT-6E→tF-16VJ
自分の場合、これが一番スッキリしてるかな。

F-2B複座はある程度近似したF-16でおーけー！
中等練習機はT-6Cの1600馬力強化版のＥ型を
PC-21相当機として導入となるけど、重複となる？

まぁ、本来はM-346推しなんだけどねw

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 13:49:34.96

>>20
現状はF-2経験してからF-35なので
そのパスは日伊交流事業の実績だけだろう

実際はT-4→F-2B→F-2A→F-35A

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 14:06:46.52

米空軍はパイロット養成に関して即応体制を取りたい
つまり中等練習機を戦闘機訓練の戦術練習機も兼ねたい
しかしボーイングのT-7Aは戦術練習機にするだけの性能が無かった
代替案がF-15DとF-16Dの代替だけでも新型複座機にしたい
でもRFIで情報提供されるのはT-7Aの戦闘機型か、TF-50、M-346だった
代替案も潰された

「空軍がきちんと予算出してT-38からF-16Dも代替できる練習機を開発しろよ！」
だと思うが、制度的に難しい

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 15:11:17.72

>>30
そもそもとして日本で言う基礎操縦と基本操縦と戦闘機操縦課程のジョイントが無理があるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 21:43:30.40

>>22
そうなると、マッキ系の飛行機を自衛隊が採用するのって初かね。C-202とか好きなんだが。
てか、旧軍時代からも初？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/09(月) 06:37:48.50

パイロット教育段階から協力というのはアメリカから日本への一方通行ではない
当然の事ながら日本からアメリカへのフィードバックも行われる
例えばT-6やT-7Aの日本仕様で効果が認められたものはアメリカ空海軍に反映されるかもしれない
バカはすぐにゼロか百という話しをしだすが、基本的な部分は共通にしながら日米の事情に合わせての差異はある
その差異が有益ならお互いに取り入れるという形を取ると予想される
日本が導入するT-6が現在米空軍で使用してるT-6と100％同じである必要はない
戦闘機だってF-4やF-15は米空軍仕様と日本仕様が100％同じなんてことはなかった
仮に日本仕様の型が有益だとわかればアメリカ空海軍にも何らかの改修時に取り入れられる可能性はある
仮にT-7Aを導入するにしても、100％米空軍と同じということにはならない
だから共同開発・共同生産という話しが出てくる

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/09(月) 06:51:04.55

>>33
あのー

>例えばT-6やT-7Aの日本仕様で効果が認められたものはアメリカ空海軍に反映されるかもしれない
アメリカ空海？w
海軍の話にはそれこそゼロ1発想で激しく否定したのに
どうしたの？それと
　
>日本が導入するT-6が現在米空軍で使用してるT-6と100％同じである必要はない
練習機の話？それとも「教育システム」？
アメリカのT-6A は古い機体の維持を2026年までに
実現(でないと飛ばせなくなる)するようだけど…
米国の空軍(あとJPATSでの海軍)はその初等段階で
第５世代機への訓練は出来るの？それが無いと
話がそもそも始まらないけど・

>仮にT-7Aを導入するにしても、100％米空軍と同じということにはならない
やはりこの話しをどうしてもしたいの？
フィードバックなる、さらなる誤魔化しを
したいから
>だから共同開発・共同生産という話しが出てくる
ねえ…これは独自(スバルの)技術を取り入れた
別の『共同開発・』に成る事を言いたいのかね
…前例が無ければ～散々騒いでた様に～防衛政策、
て奴に改訂を入れる必要なり必用がでてくるけど、
もうそう力を駆使してどんな言い訳考え付くのかなwww

警備員[Lv.32] · 2024/12/09(月) 08:52:36.18

防衛予算を使わないものは関係ない
やはりT-4厨は予算を理解してない(笑)

防衛政策というのは
ぶっちゃけ政策期間中の予算要求計画書
民間企業だけでやる、防衛予算で開発費開発費を使わないものは記載が必要ない

! 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/12/09(月) 08:57:37.82

>>35
T-7 A に関する予算は？

一応～独自技術入れてた412 EP Xの例を出してたが～
何か入るんだよね？ステルス哨戒機()で忙しくなるだろう
Kawasaki、の共同開発の噂とやらが囁かれてる、様だがwww

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 09:47:13.81

>>35
2024年10月4月に装備庁が以下の発布をしている
「防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集する。」
機種提案要求はしていない。

上記のRFIは、令和8年度予算にT-4後継機の調達を反映させるための
来年の9月ごろまでに提出される概算要求に、その予算を盛り込むための
メーカーへの見積もり要求。

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 10:43:17.44

海自の練習機も語ろう

海自航空の「縁の下の力持ち」交代
徳島＆厚木だけのプロペラ機後継選び開始
https://trafficnews.jp/post/134174

**!dobguri** · 2024/12/09(月) 12:19:03.98

現実問題としてT-6採用は防衛省公式決定であり
新規での練習機開発を防衛政策で盛り込んでないのも公式決定あり
アメリカとパイロットの要請段階からの協力とジェット練習機の
共同開発・共同生産の機会追求の協議すると決めたのも公式決定
公式決定が気に入らないというなら防衛省に抗議でもしてくれ
そうした公式決定の流れを踏まえてT-4後継機も決定される
ここまでくると出てくる答えは決まっており、それが正式発表がいつかだけの話でしかない

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/12/09(月) 12:23:19.65

海保や陸自が使ってるキングエア350かなぁ
良い機体があればビズジェットでも構わないと思うけど

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 13:17:08.79

日米で初等練習機の共通化なんて決めてないよ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/09(月) 15:05:22.72

現実問題としてT-6採用を決定したから屁理屈言ってもしょうがない

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 16:49:29.37

結局5chで散々言い合ってたT-4厨もT-7A厨も
どちらもアホでFAってことか

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/09(月) 16:58:17.52

防衛装備庁が将来教育体系及び練習機＆地上訓練機材の研究してなかった時点で国内開発は無いとわかってただろ

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/09(月) 17:31:44.77

>>42
その
米国の運用してる「T-6」は第５世代機の訓練に対応してるのですかな？

>>44
どうよ？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/09(月) 17:38:15.87

明らか、確定、決まってる、で？次は何？
自信があるなら公式発表まで黙ってろよ

確定までの馬鹿騒ぎをわざわざ荒らすチンパンさんよ

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/09(月) 18:01:48.88

T-4厨の不安感が伝わってきます(⁠╥⁠﹏⁠╥⁠)

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/09(月) 18:03:03.75

>>47
>T-4厨の不安感が伝わってきます(⁠╥⁠﹏⁠╥⁠)

…どんな電波を受信してんだYou ？

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 19:31:25.08

T-4後継機がX-2後継の根拠は、
装備庁のPVだけど、なぜあれが練習機なのか？
その根拠は、後部座席がある複座型だから

いやいや複座型の戦闘機なんていっぱいあるでしょう？
F-14, F-15D, F-4, F/A-18B/C/E
練習機と決めつけられるの？

と思うかもしれないが、X-2の断面図を見ると
後部座席の部分が前脚の真上にあたり、座席が少し高くなっている
これをスタジアムシート方式と言い、練習機特有のシート配置なのである
T-38, T-4, T-7A、アルファジェット、BAEホークもそう
つまり装備庁のPVに出てくるX-2に似た機体は
ジェット練習機なのだ

**名無し三等兵** · 2024/12/09(月) 22:04:20.13

>>49
いや…X-2のコックピットはT-4からの流用…
ギアとかはF-1からの流用で結構既存パーツを使ってるんだが。

警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 05:08:45.50

現実問題としてT-7改なんて提案すらしてなかっただろ？

そんなの結果が出る前からわかってたこと
防衛予算での練習機開ｔ発が無いのは防衛政策でわかっていた
スバルがT-7改を自社制作して用意しない限り不可能だった
スバルがそんな自社制作機なんて制作したなんて話はなかった

散々T-7改をスバルが制作した話なんて無い
予算は完成機の調達予算だと教えてやってもT-7改なんてありづｋもしない話を主張し続けた
ましてX-2を練習機にするなんて事は無いことくらい気がつこうぜ

**名無し三等兵** · 2024/12/10(火) 09:45:38.53

スバルはT-5を継続製造中なのでT-7の再生産や
アビオニクスのアップグレード程度なら可能だが
空自の要求はもっと上だったので
PC-7のラ国でいく事にしたのだろう

しかし初等練習機の調達数は60機ぐらいなので
コスト考えるとラ国の価格も高止まりしていて
テキサンIIの全輸入とかわらんのだったと思う
たぶん

! 警備員[Lv.29][苗] · 2024/12/10(火) 09:57:43.89

>>51
…何でスバルの話をしてるんだ？
ピラタス系のシルエットは既に
自衛隊資料に出てたけど

**名無し三等兵** · 2024/12/10(火) 14:01:21.88

>>52
たかだか数十機の生産のために
自社費用で
コックピットのデジタル化
3Dシミュレーターの開発
今なら射出座席も必須
こんなことやったら
機体価格いくらになると思ってんだ
それこそ他社はコックピット与圧やら
エアコンやら完備してんだぞ
HUDだって付いてる
あまりにもレベルが違い過ぎるの

警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 19:25:46.62

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/pressit_000001_01493.html

GIGO条約発効

警備員[Lv.16] · 2024/12/11(水) 03:11:19.04

T-7後継機すら国内メーカーは自社試作機を用意できなかったということは
T-4後継機を防衛予算での開発無しに用意するのは無理
ましてアメリカとの共同開発・共同生産が可能なのはT-7Aのみ

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 03:39:37.20

LMが外販するT-50を建前でも忘れんな

警備員[Lv.17] · 2024/12/11(水) 03:49:00.85

アメリカ空軍とパイロット教育段階から協力するのにT-50なんて日本側にメリット無し
しかも共同生産なんてハードルが高い
防衛省は韓国が絡む話は避けるだろ

! 警備員[Lv.30][苗] · 2024/12/11(水) 07:08:36.07

>>58
あのさあ
>アメリカ空軍とパイロット教育段階から協力するのにT-50なんて日本側にメリット無し
どうやって協力すんの？
ジェット練習機に関しては～当時の迷惑な首相のトップダウンの介入も囁かれてるが～
共同でこれから開発して生産する可能性を探すみたいだが

T-6てテキストロンの製品を一緒に使うじゃないかって？
あちらは第５世代機の訓練にも対応してんのかよ。
防衛政策でもエクセルでも、日本側は初等練習機から
対応させると明記してる訳だが

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 09:02:56.24

まあ、アメリカ軍が自衛隊とジェット練習機を共同開発するということは
T-7Aをキャンセルするということです。
T-7Aが既にあるのに日本と共同開発する理由はありません
2機種導入するということもないでしょう。

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 09:18:34.48

>>60
>T-7Aが既にある
T-7Bを改良型として開発する説が、このスレの大勢では？

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 09:24:22.50

そもそも海軍機や海兵隊機でもないなら建前上は改修する意義はないはずだけど？

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 09:32:53.04

モンキーモデル作るのだって共同開発だしな

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/11(水) 10:55:20.67

>>63
モンキーモデル？
どんなもんなん？それ

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 11:21:34.72

T-7後継がT-6になったので
T-4後継機はT-8になるだろう
戦闘機型はF-8かな
F-8はクルセイダーだが、も退役してるしね

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/11(水) 13:15:02.30

経費の問題で米海軍もT-7B採用だろ
海軍機は空軍機より需要が少ない上にアメリカ国内で生産となると費用がかかる
T-7Aに海軍の要求を満たせない致命的な問題でもなければ経費面でT-7Bが有利になる
機体形状も低速域が強そうなT-7Aの方が海軍の要求を満たせると思う
これは海軍がF-16海軍型を採用せずにYF-17をベースにしたF-18を採用したのと同じ
艦上機パイロットを育成する機体としては低速域に強い形状の方が好まれる
その代わりエンジンパワーのわりに速度が出ない、加速性が悪いという問題は出るが練習機では問題にならない

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/11(水) 13:49:51.28

>>66
経費の問題ってナニ？

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 14:55:32.95

そもそも論としてT-7Aがまともであれば
アメリカ空軍が他国と練習機を開発する必要なんかないわけだよ
アメリカ空軍に代替案（例えばロッキードが第五世代練習機を開発中）があれば
その開発を進めるだろうから、やはり他国と開発する必要なんかないわけだ

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 15:21:04.29

まぁF-16Dの後継どうすんだっつー問題はそりゃな
T-4後継はT-7Aかもしれんがその場合も結局アメリカと機材共通化
した上での戦技訓練機が必要になる

**!dongur** · 2024/12/11(水) 15:27:58.20

海軍用の練習機なんて海外への販路が無いだろ
それをT-50やM-346ベースで開発してアメリカ国内で生産したら割高になるのは当たり前
T-7Aはアメリカ空軍で350機以上は採用される
派生型のT-7Bなら生産ラインも部品もほぼ流用できてしまう
生産面では最初からT-7Bが有利なのはわかっていたこと
海軍もT-6系の機体を採用してるから、上位の練習機もT-7A系が有望なのはわかっていたこと
T-45後継機も空軍のT-38程は切羽詰まってない
アメリカ空軍とに日本の空自が組んだら、米海軍も同様の方避けられない避けられない

警備員[Lv.18] · 2024/12/11(水) 15:33:06.58

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00733893

三菱重工、次期戦闘機設計センターを愛知に新設

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 16:04:38.13

>>70
そもそも論として日本と組む意味は何よ？
そこが問題だよ
海軍機t来るために日本と組むとしたら頭がいかれてるとしか思えない

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 16:17:00.57

向こうの意識では日本と組んだつもりは無いだろ
T-7Aライセンス生産に独自要素を加える程度だが
共同開発と呼ぶことは認める程度で

珍戦闘機作るわけじゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 16:21:49.39

>>73
だから、イギリスでもフランスでもブラジルでもイタリアでも無く
日本と組む理由なんかどーーーこにもないだろ
T-7Aを日本政府が欲しいなら売ればいいだけ

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/11(水) 16:24:08.87

>>70
>海軍用の練習機なんて海外への販路が無いだろ
それをT-50やM-346ベースで開発し

ん？
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/HAF_T-2C_Buckeye.jpg
ちなみに、2022年に導入が決まったM-346に置き換えられてますが
まだ現役の模様。

で、まだT-6系とか誤魔化しを必死に続けてるの？
テキストロンが米海軍にも入れたT-6Bの事を言いたいようだけど
とうしつ？

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 16:53:08.55

>>75
U.S. Navy Mulling Need For Tactical Surrogate Trainer
Tony Osborne November 18, 2020

これ、最初T-50を導入する予定だったのに
テキストロン(!)のM-346Nが入札に割り込んで来たのだった

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/11(水) 17:42:49.76

スコーピオンは諦めたんやね

あれ、個人的は結構好きやったけど

警備員[Lv.19] · 2024/12/11(水) 17:48:27.55

>>75

初等練習機が同一機種なのに
導入時期による差異なんて大した違いじゃないだろ(笑)

お前は防衛省はT-6を採用してないとか
公式決定すら否定するのか？(笑)

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/11(水) 17:54:00.53

>>78
某USAF空軍のT-6Aは第５世代機に対応してるの？

爆(笑)君

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/11(水) 17:59:43.77

初等練習機は第5世代戦闘機に対応する必要あるの？

たぶんアメリカも日本もT-6では基本的な飛行技術の教育と訓練やるのであって
第5世代以降の戦闘機への対応は上位の練習機でやる話
そういう新生代の戦闘機へのパイロット教育の構築を日米共同でやろうというのが日米合意の主旨
無理矢理に練習機の共同開発というフレーズだけを切り出すから話を曲解するようになる
あくまでも教育システムの構築の協力がメインで、日本のT-6採用もその一貫での選択

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/11(水) 18:04:07.22

>>80
>初等練習機は第5世代戦闘機に対応する必要あるの？

対応させるみたいよ？航空自衛隊。
それは防衛政策でもエクセル()でも
記載されている要求で、まぁその防衛政策を
「無かった」事にして米空軍のT-6「A 」で
訓練しても良いかもな

警備員[Lv.19] · 2024/12/11(水) 18:08:01.78

それ曲解
それは上位の練習機へのスムースな移行という意味
それくらい理解しようね

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 18:10:42.53

>>80
最初からサイドステックにすべきだよな
操縦桿なんか使わないわけだから

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/11(水) 18:11:49.07

>>82
令和5年度行政事業レビューシート
次期初等練習機の取得

運用が長期にわたっている初等練習機（Ｔ－７）の後継として、次期初等練習機及び
地上教育器材等を取得することにより、飛行教育態勢を維持し、「新たな飛行教育体系」へ対応する。

現行の初等練習機（Ｔ－７）は、習得できる操縦技能の要求水準とのギャップに加え、
訓練時のフライトデータ等の利活用に限界があり、効果的・効率的な操縦者養成の
実現にあたり課題となっている。また、効率的な操縦者養成は、
Ｆ－３５の取得ペース増大といった航空防衛力の早期増強において重要な課題である。
そのため、Ｔ－７後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各
種教育を有機的に結びつけるため、機体と地上教育器材を一体的に整備することで、
効果的・効率的な操縦者養成を実現させる。

第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

----------
え？

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 21:24:19.35

>>76
T-50なんて、これから超絶親中親北反米政権になろうとしている国の物
もう蚊帳の外だよw
あの国のKF-21だってこれからどうなることやら

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 01:04:35.77

>>69
当分F-16使うんで退役時に考えれば良いだけなのでは？
米軍の場合現役の全機種の飛行ライセンス取らせる関係でそれほど負担ないでしょ
むしろF-22とかの方がよっぽど負担では？

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 01:08:06.42

>>83
当分は使うだろう。

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 07:52:50.80

>>86
当面は問題ないっちゃないんだけど
ステルス機ならではの機動とか戦術とか実機を使って訓練することになるんでいちいち高コストだし
複座型がないから教官が教える能率も悪くて困るという話は既にあるらしい

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 07:55:30.43

>>88
それT-7Aごときでは解決しないのでは？＞ステルス機ならではの機動とか戦術

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 07:55:35.54

なんでまぁできればT-7Aの上にステルス練習機（複座）が欲しいし
ステルス練習機があるならT-7Aはいらなくね？（特に初等がパワーのでかいT-6なら）
という話に

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 07:57:52.81

個人的にはT-7再生産→T-4近代化→ステルス練習機の流れじゃないかと思ってたけど
いろいろぶち込んできたなという印象

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 07:59:48.16

>>89
しないお
だから以前からアメリカではT-7Aへの不満が出てた
けど今さら新型機作ろうにも開発費がなぁ調達数もなぁと言ってたところに
降って湧いた日米共同練習機合意
さてどうなる、というのが現状

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 08:09:20.59

しかしT-6かっけぇなぁ(´・ω・｀)
1000馬力というのがまたかっけぇ（初心者に扱えるんか

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 08:18:46.84

>>90
ステルス練習機とか作ると数がはけないので（以下略）になると
>>91
T-7→T-6→非ステルス練習機→ステルス練習機（複座実機）の方がりそうな気がしますが。

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 09:09:41.76

珍とその珍信者たちの地獄

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 11:36:21.97

時系列的に言って、令和4年防衛力整備計画の
「(T4)後継機」は、空自が装備庁にX-2ベースで設計させた機体を指していて
これから選定するとかそんなものでは無いのだろう。

日米共同開発は、この空自案に米空軍の要望を入れるものになると思うが
１銭も払ってない米空軍が大幅な設計変更を要求できるとも思えない。
一方で、米空軍で採用するにはいくつかの変更が必要
(1) 安全性に関すること：イジェクションシートや、火災時の対応など米空軍が要求するレベルにする。
(2) アビオニクスに関すること：レーダーやFCSや暗号通信をアメリカ製のものに入れ替える。
(3) 兵装に関すること：AMRAAMや将来の米空軍のミサイルや爆弾を運用できるようにする。
(4) 飛行性能に関すること：最高速度、クライムレート、旋回半径、高AoA角、航続距離など。
(5) コクピットに関すること：米空軍独自のコクピットにする。
他にもあると思うが、日本仕様のままでは米軍では使えない多くの事柄を、
共同開発という枠組みで解決していくしかない。

逆に空自がT-7Aを導入する場合は「いやいいですよそのままで」になるだろう。
過去にアメリカはハリアーを導入するにあたりAV-8Bとして大幅にローカライズさせた。

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 13:28:43.07

AV-8Aはどうなの？

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 13:35:20.28

>>97
GR1のMDの社内名称だろう

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 13:49:48.80

T-4後継機は強度試験機で設計確認したら
飛行試験機を8機ぐらい作ってアメリカに運び
アメリカで飛行試験とアビオ開発する感じだろう

まあT-4後継機の予算がついた段階で
X-2のコクピットをT-4後継機仕様にして飛行させ
練習機して問題無いかの確認も必要
後席から操縦しにくいとかそういう問題の洗い出し作業は需要

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/12(木) 17:18:19.53

よしこれで

T-7→T-6C→T-6E→F-16V又は何か新しい奴
A36
T-5
SR20
SR22
　↑
飛行適性検査や最初期の訓練用

航空機乗員養成所も復活させよう！

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 19:17:22.79

マスク氏が「時代遅れ」と語る有人戦闘機
ps://mainichi.jp/articles/20241212/k00/00m/030/094000c

米空軍がF22ステルス戦闘機の後継機の開発計画策定をトランプ次期政権に持ち越す方針を決めた。
有人機が無人機と編隊を組んで運用する計画を検討してきたが、
無人機の役割が高まる中、コストを抑えながら開発する構想が固まらなかった。

次期政権では「有人戦闘機は時代遅れだ」と語る実業家のイーロン・マスク氏がコスト削減を担う予定で、
「有人戦闘機」が空中戦を主導する時代から転換する可能性もある。

警備員[Lv.13] · 2024/12/13(金) 05:18:57.58

防衛省が開発費を出さなければ国内メーカーは海外メーカーと組む先例がT-7後継機選定で確認された
珍が主張するようなX-2の練習機化なんて防衛省が予算を出さないことには成立しない
今の防衛政策だと確実に国内メーカーは海外メーカーと組んだ提案するしかない
X-2を練習機化するなんて、ほぼ新規開発になるくらいの開発費が必要であり、更にXF5-1を実用化する開発費が必要
こんな費用を国内メーカーが自社負担で開発して試作機を用意するなんて不可能な話
ましてアメリカと共同生産が可能な機種となればX-2珍練習機なんて不可能に近い

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/13(金) 07:22:47.36

>>102
じゃあ何のジェット練習機を共同開発するんだ？

赤字ホークは、論外だよなw
(自衛隊側でRFI以外言及なし)

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 11:13:52.70

>>102
X-2は2018年に開発完了して
2018年からT-4後継機の設計が始まっている
装備庁が設計しているのはX-2をベースにした機体であることは判明している
担当部署は装備庁航空装備研究所と先進装備研究所で
どちらもX-2の開発とRCS測定に携わった部門である
今のところ外部への委託で確認出来ているのは
2020年の実物大RCSモデルの発注と
2022年の実物大モデル撤去役務である
それ以外の改設計や風洞モデルは研究所内で完結出来ているのだろう

護衛艦等の設計も艦艇装備研究所で行っており
全長247mの大型水槽で、造波抵抗などの測定を自前で行っている

三菱X-2と言われるがX-2も設計はあくまで装備庁である
T-4後継機の）見積量産単価（平均単価、百万円）の項目は
１式あたりの金額　構成品１機あたりの金額　材料費　加工費　直接経費　算定方法
という事になっている。三菱が設計製造して納入する機体ならこんな項目は無いだろう。

警備員[Lv.24] · 2024/12/13(金) 13:01:30.53

https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2024/1212a_usa-j.html

PAC-3やAIM-120の共同生産話は進む
T-7Aの共同生産もつづくだろ

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/13(金) 13:03:19.25

V-22共同生産になる、のと同じレベル？w

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 13:24:25.05

>>105
共同生産というか、アメリカで古いミサイルの製造ラインを
新しいミサイルように転換するってだけだな
それでAMRAAMの生産は日本に移す
共同開発とはほど遠い話

警備員[Lv.24] · 2024/12/13(金) 14:07:30.84

https://www.twz.com/air/inside-t-7-red-hawk-test-operations-at-edwards-afb

米空軍のT-7A採用は揺るぎそうもない
これでT-4後継機も決まり

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 15:32:39.99

>>108
現存するT-7Aって
T-Xコンペに提供されたPRJ機 2機と
コンペに勝ってから新造されたEMD機 5機だけで
EMDの1機目は静強度試験
2機目がフラッター試験
3機目が天候試験
5機目でやっと高AoA試験に挑戦

PRJ機とEMD機は見た目は同じだが別物

＞ボーイングは、PRJ から学んだ教訓に対処するため、EMD T-7 にいくつかの変更を実施した。
＞アロノフ氏は、エドワーズでの現在のテスト作業は、ボーイングが PRJ で初期に行った
＞作業に対して大きな評価を得ていると強調する。「機体の外側のモールドラインは基本的に同じですが、
＞機内コンピューターなどが変更され、実行しているソフトウェアが少し異なり、
＞機体全体に小さな変更があり、それらは十分に異なるため、検証する必要がある」。

変更した結果よくなったかどうかは、まだわからないのだろう。

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 15:37:47.85

>>109
T-2CCV量産採用したほうが「マシ」な状態は、10年で解決するんですかね･･･。

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/13(金) 15:46:04.56

>>108
へえ
これで？w

Flight-testing at St. Louis with the two PRJs continued and revealed some widely reported handling issues, such as wing-rock at high angles of attack. Further delays have been incurred by the need to clear a wide tolerance envelope for the aircraft’s escape system, which is based around the Collins Aerospace ACES 5 ejection seat. Specifically, this relates to safe ejection for different aircrew body weights, particularly regarding lighter-weight pilots.

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 15:00:20.19

>>101
マスクにどこまでの権限が与えられるかにもよるが
F-35のオワコン化に着手し
有人戦闘機を否定しているので新人パイロットの育成も不要になる
既存パイロットは配置転換かリストラか

! 警備員[Lv.32][苗] · 2024/12/14(土) 15:33:05.60

取り敢えず

ウォーサンダーで軍事訓練させようぜ！
ウクライナ戦争で結果は出した様だし！(笑、えない)

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 19:10:01.80

T-7A自体は中等練習機としてはいいのかもしれない
これから不具合を改善していけば、T-38と同レベルにはなるかもしれない。

だから問題はそこではなく
・即応性
・戦術戦闘機の第5世代化
・無人機への対応
がT-7Aでは無理ということだ。

具体的にはそれぞれ
・中等練習機と戦闘機操縦課程の戦術練習機を共通化したい
・戦術戦闘機、つまり制空戦闘機のF-15CやF-22Aを最新の第5世代機に代替させたい
・無人戦闘機を戦域後方で遠隔操縦可能な複座戦闘機が欲しい

そんな重大な条件ならコンペ前に言えや！って感じだが
米空軍の説明はそういう話。
「１番下は、複座型でいいならT-7AでもOKでは？」
「非ステルスだと遠隔操縦中に見つかっちゃいますよね？」

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/15(日) 05:56:42.15

そんな計画あったか？

警備員[Lv.16] · 2024/12/16(月) 09:33:18.12

https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/seisaku_n/portal/index/kenkyu/mod.html#/

防衛省には練習機開発の事業評価が存在しない
もちろんX-2を練習機化するなんて事業評価も存在しない

! 警備員[Lv.36][苗] · 2024/12/16(月) 09:55:05.06

>>116
…で、練習機の共同開発の項目は？w

GPIの共同開発は昨年載ってたんだっけ
(こんな感じで→総事業費（予定）
日米協議を踏まえ、今後決定していく。)

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 10:22:59.80

まぁ仮にそうならT-4後継にT-7A入れたあと別途ステルストレーナー開発するんだろうなと
F-3複座型がどうもなさそうな以上は
すんげぇ冗長な気がするが

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 12:22:08.19

>>118
スウェーデン交ぜた上でグリペン後継目指すかもよ。
あとはPWがていいっぱいだろうからGEの１２０を使うあたりまでは読める。

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 13:16:35.90

ステルス戦闘機の時代には
練習機に戦闘能力を持たせずシミュレーションすることで
コスパ向上を図るのだろう

! 警備員[Lv.37][苗] · 2024/12/16(月) 13:59:09.21

>>120
シミュレーションって何か進化してるの？

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 16:26:36.38

そんな、T-7Aの売りの一つ、機上シミュレーションが結局うまくいっていないのか何なのか、な死体蹴りをしなくても（）。
それはともかく、シミュレーションで行けると踏んでいたけど、やっぱりさっさとステルス性を持つ実機で訓練しないとダメ、と方針転換したとしても不思議は無いけどね。
兵装の訓練も最低限でいいから実弾を使わないとダメ、となってそうだし。

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 16:37:16.75

そのあたりもあるのかM-346も普通に武装できてるよね。

警備員[Lv.18] · 2024/12/16(月) 16:45:20.00

>>122

お前の願望の話されてもな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 16:47:31.98

>>122
WarZoneの記事にあったけど、T-7Aとシミュレータの組み合わせの威力は絶大だそうで導入支援部隊からの評価は上々みたい

とくにT-38の維持が限界なので配備が加速するとのこと

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/16(月) 17:18:05.52

下世話な政治的な話をすると、T-7Aが開発途中だから共同開発・共同生産の機会追求という表現を使う
防衛省だって開発中の機体を採用したとか突かれたくないだろ？

共同開発ならそうした攻撃をかわせるから

! 警備員[Lv.37][苗] · 2024/12/16(月) 17:25:43.80

>>125
多分それ
T-100あるいはM-346と大層変わらんで？w
まぁ純粋にT-38が無理に無理を重ねて大変な事に
なってるからだとおまうけど
…作りなおしたら？w

! 警備員[Lv.37][苗] · 2024/12/16(月) 17:31:31.88

実際

The USAF’s need for the Red Hawk is acute, with aged T-38 Talons bearing a heavy pilot training burden as Air Education And Training Command (AETC) struggles to meet pilot output targets.

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 20:31:41.79

>>125
EMDからいつ配備機がでたの？

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 20:36:54.04

>>127
T-100とかいう空想の産物を持ち出されてもなぁ
M-346は古臭すぎるし

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 20:55:15.82

米空軍はF-15C/DとF-16DとF-22に困ってるわけだよ
ボーイングはF-15EXがありますよ
ロッキードはF-16Vがありますよ
州軍ならそれで十分でしょ、とか言ってるわけですよ
F-22は連邦議会議員がうるさいので退役させずにF-35のアビオニクスを移植した

でもですよF-15, F-16は1970年代、つまり50年前の機体
F-22だって1990年だから30年以上前ですよ、基本設計は
こんなものを再生産して30年使えというのは頭がおかしい

F-35は攻撃機だし運用コストが高い
NGADは開発失敗した
練習機はよりによって海軍のF/A-18の縮小コピーでオールアルミで
しかも設計失敗。F404単発に空力が最適化されてないし強度不足

米空軍だけで立て直すのはもう無理
どうしてこうなったのか

! 警備員[Lv.37][苗] · 2024/12/16(月) 21:14:13.52

>>130
>T-100とかいう空想の産物を持ち出されてもなぁ

>M-346は古臭すぎるし
何が古臭いんだい？
最近のここのレスを見ても、T-7Aって複合素材でなく
アルミを使った古臭い、古びた機体である様だが
何かそれより古い部分があるの？

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 21:22:24.42

アルミはリサイクルしやすいという利点があるが
T-4でさえ荷重がかかる主翼の付け根とか尾翼の付け根とかは
アルミハニカム合金の何倍も強度が強く軽量な複合材を使っている
アルミ合金だと製造はしやすし価格は下げられるが
強度を確保するには重くなるし、荷重がかけられないので耐Gが低下する
機体はすぐ変形するし、限界性能がすごく低い。
T-7Aの主翼や尾翼が振動するのは、空力がへぼくて強度が足りないからだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 00:48:23.96

>>132
エンジンだって今更F404だしね

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/17(火) 05:15:40.03

日本のT-1～T-4の開発目的とT-7AやM-346の開発思想を同列に思ってる時点でアホ

日本の練習機開発は航空機開発能力育成の為にやっていた
だから高コストになるのを承知で新技術の適用なんかもやってきた
T-7AやM-346は出来るだけ金をかけずに要求性能を満たすだけの目的で開発された
練習機開発に技術育成なんて目的は一切ない
エンジンも単に要求性能が満たされれば十分なのでF404やビジネス機用エンジンの派生型を使用する
技術開発目的が無ければ練習機開発にエンジンまで開発するなんてあり得ない

日本が次期戦闘機まで開発するようになれば練習機開発は重要な開発案件でなくなるのは当然

警備員[Lv.20] · 2024/12/17(火) 06:00:33.03

https://theaviationist.com/2024/12/16/final-emd-t-7a-red-hawk/

T-7Aの試験は着実に進んでいる模様

! 警備員[Lv.38][苗] · 2024/12/17(火) 06:23:57.33

>>136
着実とは一体

Delivery, delays and contracts

The development follows Boeing’s “quality problems” with T-7A’s parts, “supply chain issues,” performance and safety issues that slowed the program. Parts had to be returned to the manufacturer for repairs, Defense News said in February this year.

! 警備員[Lv.38][苗] · 2024/12/17(火) 06:25:58.57

>>135
T-7AやM-346は出来るだけ金をかけずに要求性能を満たすだけの目的で開発された

…と言うのは、本当なのかい？
まぁ前者に関しては、冗談も程々に
(空軍が金を掛けたくなくて結果大赤字のバカ過ぎる展開)

警備員[Lv.20] · 2024/12/17(火) 06:26:00.44

https://www.wsj.com/politics/national-security/u-k-seeks-to-entice-australia-european-allies-into-fighter-jet-program-eb0d826a

オーストラリアも次期戦闘機/GCAPを採用となれば
練習機は日本と共にT-7A採用になりそう

! 警備員[Lv.38][苗] · 2024/12/17(火) 06:32:44.01

>>139
pc-21、で充分だと思うけど違うの？どの辺りが不十分なのか

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 08:35:03.69

>>130
M-346の米軍コンペ名だろう＞T-100
>>131
F-16の後継機に性能大幅減のT-7Aとか州軍ですらごめんやろ。
州軍ですら連邦軍と同じ基地ならF-22使ってるところすらあるのに
>>132
設計上複合材を軽量化に使ってない分、設計としては70年代？＞T-7Aの主翼
競合のT-50よりも主翼設計は古いのでは？

警備員[Lv.21] · 2024/12/17(火) 09:11:10.65

T-7AはT-38の後継機でF-16の後継機ではない

! 警備員[Lv.38][苗] · 2024/12/17(火) 09:13:51.26

T-38の後継はT-38(再)で良かった

これじゃない？ターボジェットとは言え
ここまで使われていると

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 09:50:51.65

>>142
T-7Aの攻撃機型を配備する様なこと言ってたやろ＞州軍
>>143
F-20の正式量産型かな？

! 警備員[Lv.38][苗] · 2024/12/17(火) 09:54:13.73

>>144
それでなくて、双発F-5系ね

あっちのエンジン単発は、練習機や軽攻撃機()としては
無駄に高価だと思うのよ。
コスパの意味では(F-5とF-16の間で)中途半端と言うか

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 09:56:45.29

>>143
それならN400NTに

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 09:57:22.10

>>145
消費電力の関係でエンジン換装しているから同サイズでのエンジン強化はいるんでない？

! 警備員[Lv.38][苗] · 2024/12/17(火) 10:00:20.58

>>147
IHIやRRがやろうとしてるエンジン内蔵のジェネレータ
及び既存の発電機で何とかならんかと夢想

エンジンは流石にターボファンの良いのが必要
と思うのよね。一応小型仕様でデモは作ったRRの
オルフェウスは今いずこ…

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 11:16:59.37

アメリカの軍産複合体は巨大でアメリカ軍は世界中の軍事費を合わせたよりも予算を持ってるのに
空自がX-2からこつこつ設計しているT-4後継機と同程度のものすら
作ることができないのはちょっとよくわからないね。
X-2よりちょっと後の韓国のKF-21やトルコのカーンも見た目だけステルス
ロシアのSu-57も中国のJ-20もRCSはユーロファイター程度。
第6世代だって、失敗しないで進んでるのは西側ではF-3と米海軍のF/A-XXだけでしょう

米空軍から見ても選択肢は空自案しかもう無いわけです。

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 12:29:23.85

>>149

T-4後継機がT-7Aベースのライセンス生産なのだから、米空軍も空自もT-7Aという揺るぎない次世代スタンダードを選択したことになるね

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 12:59:31.31

うん？

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 13:04:45.67

>>150
＞T-4後継機がT-7Aベースのライセンス生産なのだから

そう主張するならそのソースを防衛省か日本政府のドメインで

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 13:18:21.17

別にT-7Aでもいいんだけどその場合はひとつ上に複座戦闘機か新開発のステルストレーナーが必要になることは知っておいてほしい
T-6採用で初等の下にさらに簡易な初等も必要になったんで下手すると練習機の種類いまより増えるで

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 13:27:22.22

>>153
ステルストレーナーは不要だと結論づいてる

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 13:41:00.07

空自がＴ－４後継機を装備庁に委託させて設計させて三菱重工等から見積もり取って
令和４年防衛力整備計画に掲載させた、ところまでは本当の話。
それは令和３年度見積もりと令和４年防衛力整備計画という公文書で明らか
そのＴ－４後継機がどんな形状なのかは装備庁のＰＶに出てくるジェット練習機なのが間接的に言える
これらは防衛省と空自と装備庁が公開している資料である。
それを否定するなら、これらがキャンセルされたという公文書を示さ無ければならない。

日米共同開発決定がＴ－４後継機キャンセルの証拠だ！
Ｔ－７Ａのライセンス生産に決まったから国産案は廃棄された！
とでも言いたいのであれば、その証拠になる公文書を出さないいけない。

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 13:53:11.46

>>155
メーカーの提案書のシルエットがまんまT-7Aだった時点で決着でしょ

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 14:08:21.06

>>156
…X-2？
あんな鉛筆みたいな貧弱な機体、では無かったよなw>シルエット

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 14:14:36.13

>>156
シルエットの比較でわかりやすいのは、T-7Aは水平尾翼後縁に後退角がある
https://pbs.twimg.com/media/F-0ezQJW4AANPzF.jpg

シルエットのにはそれが無い
X-2はむしろ若干の前進角がある
https://pbs.twimg.com/media/CZ4K4n4WYAAqNXk.jpg

警備員[Lv.22] · 2024/12/17(火) 14:23:42.27

防衛省が練習機開発の為の予算措置を
防衛政策に記載してない
あのシルエットはT-7Aだな

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 14:24:54.55

＞空自がX-2からこつこつ設計しているT-4後継機
こんな捏造を行ってきた陰謀論者の珍
練習機にステルス性が要るなら
そう言ってる論文が米軍から出るはずだが
出せもしない

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 14:28:13.26

>>159
ならT-7Aと防衛省の資料で出てくるのか?

あれはX-2ベースのポンチ絵だと思うよ。　少なくともそのイラストに権利の問題は発生しないw

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 14:30:46.54

>>159
令和４年度防衛力整備計画

さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化を図るとともに、
先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を推進する。
加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、
海上自衛隊第1術科学校及び第2術科学校を統合するほか、
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
関連するシステムの整備等を実施する。
-------------

書いてあるだろう
「（T-4）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。」

警備員[Lv.22] · 2024/12/17(火) 14:59:02.35

開発するなら開発すると記載する必要がある
記載が無ければ開発無しに即導入

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 15:09:38.09

>>163
共同開発

するんだよね？
そして馬鹿ご提出のスバルHPよろしく
412改()でも独自技術は組み込まれてましたw

そいや馬鹿ご提出の防衛省HPでもGPI共同開発の
項目があったな

予算は協議中のようだったが(ダブル・ブーメランw

警備員[Lv.22] · 2024/12/17(火) 15:13:21.79

独自技術を組み込まないと共同開発じゃないなんてマイルール解釈されてもね(笑)

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 15:14:12.87

ボーイング、BAEで（ゴス）ホークT3開発した方が良い気がしてる

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 15:21:40.58

>>165
>独自技術を組み込まないと共同開発じゃないなんてマイルール解釈されてもね(笑)

機体のローカライズ、改修程度でも共同開発になる！
と吹いてた馬鹿が自らのリンクで木っ端微塵に
爆発したウルトラホーミング・ブーメラン、訳だが
爆(笑)君…何か言える事あるの？

共同開発は文字通り共同開発としか捉えられなくなったのよ
…412案件ゴ提示のお陰でね

ゴは誤った判断、の「誤」を当てておく？
事実は、事実だけどなー(大爆（笑）)

警備員[Lv.22] · 2024/12/17(火) 15:39:15.09

日本メーカーを交えて日本仕様への改修もメーカー間の共同開発だろ？
お前が認めるかどうかなんてどうでもよい

防衛省は防衛予算での練習機開発を予定してない
これは確定だから、可能な条件での共同開発しか成立しない
共同開発だから防衛政策は無視できるではない

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 15:49:32.91

>>168
>日本メーカーを交えて日本仕様への改修もメーカー間の共同開発だろ？
>お前が認めるかどうかなんてどうでもよい
お前のお気持ちなんてどうだって良いんだけど…
共同開発がそれで済むとする根拠はあるの？

また馬鹿みたく、と言うより馬鹿だから
UH-2あるいは412 あるいはSUBARUの
ウェブページを出してKuruのかしらw
改修程度で

>防衛省は防衛予算での練習機開発を予定していない
それはオカシイんじゃない？
または
日米共同宣言の方がオカシイのか…

第５世代機まで対応と、また馬鹿がゴ丁寧に
提示した初等練習機で、協議してる米空軍()
が採用してる、GPS位は載せてて更新はする"ポンコツ""骨董品"
T-6Ａ、と同じ会社の飛行機を採用してる事案も
ご、いや御忘れ無く、www

これはどうなってるの？必死にT-6と書いて差異を
誤魔化そうと図ってたけど…日本は何を導入するの？
そして、それは日米共同宣言、あるいは「防衛政策」と
矛盾はしないのかねwww

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 16:04:19.08

結局のところ

第５世代複座戦闘機を
日本提案機体でアメリカと共同開発
し

第６世代戦闘機を
日本提案機体でイギリスとイタリアと共同開発
することになったのだ

何でこうなったかと言えば、メーカ任せではなく
防衛装備庁が設計して開発主導した結果である。
宇宙開発では民間に任せてうまいこといったが、戦闘機は軍需しかないので
民間に任せてもなかなか上手くいかない。
それは官需しか無いなら投資もしないし技術継承もうまくいかないから。

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 18:19:04.07

>>158
シルエットってそれじゃないよ
T-4後継機の提案書のやつ

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 19:32:44.55

>>171
提案書なんて無い
存在するのは
「令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）」
シルエットはこのPDFの92ページにある

https://pbs.twimg.com/media/GKFdaV4asAEIlII.jpg

これを同じとかいうのは、零戦も隼も紫電改も同じとか言う感じ
F-15もF-14もSu-27もMig-29も見分けがつかないみたいな

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 20:25:45.51

T-7Aの水平尾翼後端の後退角って10°もないんじゃないか？
>>158 はわざと後退角深く見える画像を使ってるけど、他の画像ではかなり浅い

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 20:28:04.58

この辺りの話か

141 名無し三等兵 sage 2024/04/06(土) 21:24:50.97 ID:5od86Hcc
見れば見るほど全然違う
https://pbs.twimg.com/media/GKFdaV4asAEIlII.jpg

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 20:36:03.21

411 名無し三等兵 sage 2024/04/01(月) 11:07:45.94 ID:Q3lqPhLt
前スレのこれがある以上、防衛大綱に無いだとか、防衛予算に無いだとか
練習機程度のものを公開せずに開発するわけないだとか
そんな話はまあどうでもいいわけです。
装備庁航空装備研究所の年間予算内＋川崎の社内研究だけなら特別な予算措置はいらないですしね

908 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/03/28(木) 23:33:51.10 ID:12vRv27F
T-4後継に関しては構想と開発見積もりやってたようだぞ

https://pbs.twimg.com/media/Fsor48YaUAIAz4Y.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fsor48daMAI_CKn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fsor48aagAAc4af.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fsor48caYAEJvXQ.jpg

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 20:45:02.50

>>175
これ年度って令和だよね？
だったら試験スタートまだ3年後
まだまだ所内で検討進め
再来年に予算付ければ余裕じゃん

警備員[Lv.23] · 2024/12/17(火) 21:37:26.77

予算もないのに誰が試験してるの？(笑)
政府事業では予算もないのに開発なんて出来ない(笑)

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 21:43:05.50

あー共同開発

どうなるんですかねぇ
日米の首脳で合意した事でしたよねぇ
…とても大事な事だと言ってましたよねぇ？
防衛政策では～GPI等はさておき～全然
出てないけどねぉ

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 23:02:37.98

>>176
防衛力整備計画の最終年度が令和９年（2027年）
Ｔ－後継機の試験開始年度も令和９年
なので、防衛力整備計画の最終年度には１機目を納品して性能確認試験をする。
これができないと、防衛力整備計画に記されたＴ－４後継機の整備は未達になる。

令和９年度の最初から試験するには、前年度に納品しなければならない。
前年度の令和８年度に納品するには、少なくとも令和８年度予算に練習機の予算がついている必要がある。
そのためには令和７年度中に令和８年度予算案に盛り込む必要があり、
それは令和７年９月頃までに作成される概算要求に入れる必要がある。
概算要求に入れるには事業総額と令和８年度の予算を確定する必要がある。
そのための見積もり作業が必要。それが！１０月に装備庁からやるよーと予告されたＲＦＩである。
なので今頃、三菱を中心としたＴ－４後継機の製造受注予定のメーカは
・見積もり作業
・ＥＭＤ１号機の静強度試験機の製造準備作業
をしているだろう

警備員[Lv.24] · 2024/12/18(水) 03:22:08.68

T-7Aはボーイングとサーブの共同開発だけど
アメリカとスウェーデンの共同開発という訳では無い
例えばボーイングと川崎重工でT-7A日本仕様への小改修でも共同開発となってしまう
そもそも共同開発には定義がないから
しかも、日米合意は共同開発・共同生産の機会追求だから、結果的に共同生産だけでも合意への違反ではない
そして防衛省は練習機の新規開発の予算要求を予定してない
共同開発といっても最初からメーカー同士での共同開発しか想定してない
バカは共同開発というフレーズだけ切出して他の条件を無視して妄想をしだす
現在ある条件で可能なのはボーイングと国内メーカーとのT-7A日本仕様への小改修共同開発しか可能な選択肢がない

! 警備員[Lv.40][苗] · 2024/12/18(水) 06:58:36.88

>>180
あの、
スウェーデンの話出してまで「僕ちゃん」定義の
共同生産≒共同開発を力説してるのん？
>しかも、日米合意は共同開発・共同生産の機会追求だから、結果的に共同生産だけでも合意への違反ではない
機会追求はあくまでも機会追求の筈なのに、生産だけでも合意は実現してる
「軍オタ」「僕ちゃん」の言ってる事は何一つ間違ってないんだ！
とバカみたいに騒いでる訳かw
要は散々防衛政策を棍棒に
『防衛省は練習機の新規開発の予算要求を予定してない』
と日本には開発出来ない！と言って来た訳だが『共同』『『開発』』と
日米合意で文言が出て来たから狼狽えてる訳だ。…それこそ共同生産の合意も出来ない
と言う可能性もあるしもちろんそうなっても日米合意に『違反』はないけど
「他の条件を無視して妄想をし」だし
「T-7A日本仕様への小改修共同開発しか」
『可能な選択肢がない』と言いたいのかね…
今年の２月に入っても
>>137　Parts had to be returned to the manufacturer for repairs,
要は相変わらず不具合が出てる未完成な選択肢なのに(例の如くバカ群がBoomerangソース出してきたw)

ねぇ、これは本当に妥当な選択肢なの？
それこそオブザシェルフ感覚で選択したら
練習機による訓練過程に大問題が発生する
可能性が有るようにしか見えんけどw

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 10:05:11.10

NGAD開発方針決定も契約も取りやめアメリカ次期戦闘機
https://trafficnews.jp/post/494275
アメリカ空軍のボブ・ケンドール長官は2024年12月5日、年内に予定していた
「NGAD」（Next Generation Air Dominance：次世代航空支配）の開発方針決定を
取りやめると発表しました。

---------------
まあ米空軍としてはNGADの現行案がキャンセルされても
ポートフォリオとして
・日米共同開発のＴ－４後継第５世代複座戦闘機の米国内生産
・日英伊共同開発の第６世代戦闘機の輸入
が見込めるので、なんとかなるとう感じではなかろうか

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 14:26:29.76

T-4再生産はありまぁ～す

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 14:31:25.21

>>183
T-4は全量ではないが改修が決まっている
理由はT-4後継機と交換が完了するまで13年程度を要するから

改修後の性能比較項目は

失速速度（着陸時進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限速度
計器
航法装置
操縦系統

であるため、エンジンの交換とデジタル制御化、主翼・尾翼の交換とFBW化
グラスコクピット化とサイドスティック化であろう。

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 16:44:53.93

>ID:bi06GZFx [2回目]
よくそんなデマ垂れ流せるな
知能の無い陰謀論者には
自分だけが世界の陰謀を知っていると思い込みたいんだろうけど
いくら何でも程度がひどすぎる

警備員[Lv.26] · 2024/12/18(水) 16:49:05.51

T-4改修事業など存在してない

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 17:34:35.95

T-7A際用の流れが決定的に覆せなくなってしまい
苦渋の選択として、T-4再生産の夢想に原点回帰してるの本当に草

! 警備員[Lv.40][苗] · 2024/12/18(水) 17:40:48.85

>>187
何か動きあったの？

ああ、T-7Aのパーツ改善が順当に発生してるリンク>136
が投下されたんだっけ

>Parts had to be returned to the manufacturer for repairs, Defense News said in February this year.
＞ディフェンス・ニュースは今年2月、修理のために部品をメーカーに返却する必要があると報じた。

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 17:42:11.33

>>188
T-6の採用が決まった

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 17:45:21.09

T-5かT-7追加する羽目になりそう。

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 17:46:30.93

ボーイング、フルレート生産に先立ちT-7Aレッドホークジェットトレーナーの最終テストを完了

Boeing completes final tests of T-7A Red Hawk Jet Trainer before Full-Scale Production

ttps://armyrecognition.com/news/aerospace-news/2024/boeing-completes-final-tests-of-t-7a-red-hawk-jet-trainer-before-full-scale-production

! 警備員[Lv.40][苗] · 2024/12/18(水) 17:49:31.48

>>189
T-6, なんです？
型番あったと思うんだけどまさか

米国空軍が採用してる骨董品な
Ａ型を採用してると考えてんです？
まぁそれが無いと空軍さんと
連携出来ないけど、防衛省が
明確に求めてた第５世代機対応
は伴わないだろうねぇ

まぁ新型機が来るのは～例えば米空軍との
連携は出来無いとは思うけど～明るい
Newsだよね

…それがどう未だにパーツを弄くり回してる
T-7と関係してくるのかな…あ、ここは
T-7Ａとちゃんと書かないとダメ？(微笑み)

! 警備員[Lv.40][苗] · 2024/12/18(水) 17:51:23.04

>>191
これ？

Designated APT-5, this aircraft will now join the test fleet operated by the T-7 Integrated Test Force at Edwards Air Force Base, California,

where it will undergo further testing to validate its performance and capabilities.

! 警備員[Lv.41][苗] · 2024/12/18(水) 17:56:00.00

て言うか、酷いなぁ、これ。
未熟なパイロットを乗せるのに何なの、これw

The T-7A Red Hawk program, designed to replace the aging fleet of T-38 Talon aircraft for the U.S. Air Force,
has faced delays due to technical challenges,
including issues with the ejection seat and "wing rock" instability at high angles of attack during flight testing. Despite these setbacks, Boeing remains committed to meeting the Air Force's requirements.

米空軍の老朽化したT-38タロン機群の代替として設計されたT-7Aレッドホークプログラムは、

→射出座席の問題や

→飛行試験中の高迎角での
→→「翼の揺れ」の不安定性など、

技術的課題により遅延に直面している。
これらの障害にもかかわらず、ボーイングは空軍の要件を満たすことに引き続き尽力している。

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 18:00:25.70

F-5　タイガーIVの最新ロットで新規製造した方がよくね？

! 警備員[Lv.41][苗] · 2024/12/18(水) 18:04:34.40

アビオ上げればそれでも良いような
…アンチ国産(T-2やT-4に反対してた化石共)も
それで満足じゃろw

え？違うの？

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 18:21:37.52

近代化に文句言ってる次点で･･･
米軍機はF-15E+に近代化される関係で一応全機種FBW対応なんか？

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 22:08:15.55

またしてもT-7Aの蓋然性が高まってしまったワケね (*´∀｀)

! 警備員[Lv.41][苗] · 2024/12/18(水) 22:27:30.70

ん？>>198
どしたの

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 22:41:28.00

>>185
T-４改修については
「（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）」の
89ページ
【参考】　現有Ｔ－４の活用可能性について（１／３）
Ｔ－４の減勢時期は令和■■年度移行であることを受け、■■■■■■■■■■までの間、
現有Ｔ－４を改修して活用する可能性について、次のとおり検討。
以下黒塗り

90ページ
【参考】　現有Ｔ－４の活用可能性について（２／３）
○前スライドの改修案により、Ｔ－４後継機の■■■■■■■■に係る目標性能等については、
　下表の通り、■■■■■■■■■。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ－４後継機　　　Ｔ－４現有装備品　　Ｔ－４改修案
失速速度（着陸進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統
その他