【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い22

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 18:34:41.17

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷やネトウヨは厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727777054/

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 13:48:02.44

ロシア戦車が次々撃破される動画付きで悔しいのうｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 13:59:05.84

ウク信ネトウヨさん、また西側ゲームチェンジャーがゴミのように大量な焼かれる現実に精神崩壊

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 14:53:50.70

また露探が虫の息でブヒブヒ鳴いてらあ

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 15:11:17.69

でも平原のウクライナでこんだけ
戦車 vs 戦車の戦闘が起きないんだったら
105mm砲搭載で弾数多めの対歩兵戦車の需要も
結構出るんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 16:05:16.49

西側ゲームチェンジャーは総力をあげても既にロシアに絶対に敵わない事が証明された感じなのか

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 17:55:03.28

日本に詳しく無い朝鮮人ネトウヨは知らないだろうけど
今日は悪業非道国家アメリカが憎きジャップを虫ケラのように焼き尽くした東京大空襲から80年

📝1945年3月10日未明、米軍は東京都区部に対し大規模な無差別爆撃を実施した。一晩で数十万発の焼夷弾が投下され、多くの住民の命が奪われた。空襲から80年を迎えた今日

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 21:42:25.60

でも本当のクソザコはステルス機持ってないロシアですからぁ!残念!
F-22アップデートされるけどそろそろチェックメイトですか?斬りィ......

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 22:12:06.74

>>614
冷戦時の想定は、東欧の平原で戦車戦、さらに航空優勢獲ってからA-10や攻撃ヘリによる掃討だった。
これからの地上戦はどう変わっていくのかなあ。
メイン・バトル・タンクという概念は終わってしまうのか？

戦車砲に代わって対地・対空に仕える機銃を付けた歩兵戦車とか、
ドローンに狙われにくい強力な上面装甲を備えた砲撃特化の駆逐戦車・自走砲とか
第二次大戦時の戦車を思わせるようなコンセプトに戻っていくのかね？

攻撃ヘリもその地位を奪われて、小型自爆ドローンと無人機、それとペアを組むための
A-10ばりの頑丈なコイン機とかに代わっていくのか？

警備員[Lv.18] · 2025/03/10(月) 22:34:39.02

>>618
攻撃ヘリに関しては明確にオワコンで、陸自と米陸軍が攻撃ヘリを見捨てたのがそれを如実に物語ってる
今後自律型の徘徊弾薬・自爆ドローンが出現するとますますヘリの居場所が無くなる、輸送ヘリすら危ないと自分は思ってる

ただし戦車が無くなることも無いとは思う

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 23:56:49.47

西側ゲームチェンジャーって糞弱いな
クルスクでゴミのように大量に瞬殺されまくってる

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 05:01:22.23

そもそもロシア車両みたいに大量に供給されてないから…

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 09:56:38.56

西側ゲームチェンジャーのゴミの山がクルスクに至る所にできてる
ホント西側ゲームチェンジャーガラクタしか無いな

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:01:46.89

ロシアからクリボーとノコノコが延々と送り出されたらマリオもたまにはやられるって

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:11:40.09

>>622
戦場に出てくることもできないT-14を当てこするのは止めるんだ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:46:51.25

西側ゲームチェンジャーって完全に単なるやられメカって感じたな
登場と同時に即やられる

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:55:37.37

T-14ってどうなるんだろうな
無かった事になるんじゃね
T-90Mを更に発展改良したヤツが本命になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 11:28:53.91

>>619
敗走して建物や洞窟に逃げ込んだ敵を駆除するのには有効かもな戦車って
そんなの日本は300両で十分だが

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 11:55:57.11

米陸軍は攻撃ヘリを見捨ててないけどな
未だに800機弱のアパッチを配備してるし、ボーイングも2060年までの運用を見据えて開発と改修が続いている

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 12:05:50.84

>これからの地上戦はどう変わっていくのかなあ。
今の段階ではどうなるか見透せないから
取り敢えず、陸戦兵器の開発能力と生産能力の維持を目的にして
試行錯誤する開発の最前線には立たず、大体方向が決まったものを
二番手、三番手で後追いしてくのが無難じゃないかなぁ
戦車とかは、後付け改修前提に「素の状態」を素性の良いモノにしとくのが良いんじゃないかなぁ
開発能力さえあれば、遅くなっても自前で何とか出来るんだし

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 12:33:43.64

T-14はプラットフォームとしてもどうにもならないレベルで失敗作なのかねえ？
性能、汎用性、防護力、製造工程、コスト、何処に問題があったのかねえ？

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 12:48:33.96

>露のT-14
いや良く知らないけど、ウクライナ戦争で電子機器の制裁が厳しいんじゃないかなぁ
モノ自体の信頼性がどうなのか全然ワカラン……

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 12:56:48.63

最大の敗因は開発がロシアってことだろ
延々いじくり回して結局モノに出来てない
まあ構想倒れ開発倒れなんて兵器の世界じゃ珍しくない
英ほどじゃないが、ソ連時代からの開発失敗した珍兵器も死屍累々だからな

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 13:00:54.71

共通プラットフォームが駄目だろ
戦車とそれ以外では求めるものが違い過ぎる

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 13:26:52.13

西側の武器の価格が行き着くとこまで高騰した後に、それが軒並み無効になる手段が安価に出現して、費用対効果がめちゃくちゃになったわけだし、今まで武器が高価なことで維持できていた会社が結構な数無くなる可能性もあるわな。

警備員[Lv.20] · 2025/03/11(火) 14:27:40.46

T-14はエンジンが駄目な子なのでポンコツになっちまったのだ
ロシアは80年近くも同じ戦車用エンジンの設計を使い回してるが、言い換えればもう新規エンジンを開発できる能力が無いということね

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 14:33:16.44

中国はそのへんどうなってんのかね？
なんかあそこは環境に優しい電気戦車！とかやりだしそうではあるがw

警備員[Lv.20] · 2025/03/11(火) 14:39:44.53

>>636
中国のディーゼルエンジン技術は皮肉にも日本の技術を吸収して大きく向上してる、なので高性能なパワーパックが作れると思われる

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 14:54:48.50

まあ中国に情報流す国賊は不自由しないよな…

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 16:30:34.22

>>637
最新鋭戦闘機のエンジンから黒煙吐いてたのが懐かしいなぁ
今は謎の三発(?)機作ってるんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 16:40:46.27

日本もEV戦車はともかく
ハイブリッドエコ戦車は作るべきだな
戦車の航続距離伸ばしたりする為に

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 16:42:22.71

まあ、10式も始動時に黒煙ふくし、動き出しがワンテンポ遅れるから、そこは言いっこなしだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 16:49:50.58

中国人が今熱狂してるのはドローンとロボットだよ

特にドローンは日本みたいな変な規制がないから
昔のケータイショップ並みに街中に店舗があって
みんなミニ四駆みたいにデコったり改造して遊んでる

層の厚さが違い過ぎるので
ドローン戦で完敗するだろうな

ロボットも蹴っても倒れない二足歩行ロボットが
200万円くらいで市販されるようになってる

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 16:50:47.85

クルスクでFAB一発でゴミ屑になった西側ゲームチェンジャー総崩れの動画

ゴミ屑西側ゲームチェンジャー大量に焼き上がり

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1899300139723833344/pu/vid/avc1/720x1280/1TSjv85yMrHZR2dc.mp4

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 16:51:41.35

>>640
小型原子炉積んで廃ガス出ないようにしよう

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 16:53:24.67

黒煙モクモク、時代遅れ2ストエンジン90式みたいな化石時代戦車使ってるのは
技術の無い自衛隊位

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 16:54:07.00

>>643
漏斗孔凄いな
遠くにもキノコ雲上がってる

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 17:54:40.41

池沼露探はロシア兵の挽肉とロシア車両がズタボロの動画上げて何がしたいんだろうね？
TOS-1にフレンドリーキルされた自慢？

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 18:03:10.48

>>640
戦車をHV化しても行動距離は余り延びないんじゃないかなぁ
瞬間的なパワーアシスト目的なら達成出来そうな気もするけど、燃費目的では微妙な気がする

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 18:06:51.28

>露のT-14
エンジンってあのＸ型１２気筒か！
まぁ凄いのは凄いよな。何たって３気筒分の長さで１２気筒だ
地道に改善していけば信頼性の高いモノになったのかな？

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 18:29:21.31

X12気筒って上側6気筒はともかく下側の6気筒って整備出来るの？

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 18:45:10.39

4ストでは中国韓国に馬力ボロ負け底辺技術の日本だもんな
そりゃ発狂するよね

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 18:50:56.60

>>650
ユニット化して釣り上げること前提じゃね？
まあ星型ガソリンエンジンよりはマシじゃろ
ディーゼルならプラグ交換とかないしオーバーホールだけだ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 19:00:40.41

稲田元防衛相、政治資金約156万円でバレンタイン支出　三越、エルメス、バーニーズニューヨーク

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 20:04:07.88

>>626
無くなっていい
正直デザインがダサすぎるし

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 20:17:28.91

>>650
吊って降ろして架台に乗せればいくらでも整備出来るだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 20:21:05.52

売国奴自民によって日本の国防技術が流出し倒産の危機へ

日産自動車の元技術者の堀江英明氏が創設したAPB社が国の補助金を使って開発を進める「全樹脂電池」の技術情報が、中国企業「ファーウェイ」に流出した可能性が指摘されており、同社は現在、「全社員にリストラを通告」し、開発データを失う可能性に直面。全樹脂電池は潜水艦など軍事にも応用可能。

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 22:06:57.22

>>648
エイブラムスXは50%改善したそうだ、元がGTじゃ比較対象としては不適だけどなｗ

警備員[Lv.22] · 2025/03/11(火) 23:05:24.46

戦車の制動時に失われてる運動エネルギーは莫大だから、アレを回収できるだけでも燃費は段違いやろな
ただし現場の整備は絶対に嫌がるだろうがw

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 23:16:33.18

なんでドングリレベル付けてる奴って漏れなく頭悪いんだろう？
未だに搭乗員がセルフでパワーパックや電子機器の整備やってると思ってるんだろうなあ

警備員[Lv.22] · 2025/03/11(火) 23:30:18.90

>>659
後方デポでの整備の話だったんだが、まあ当然整備担当は嫌がるだろうよ
ディーゼル単体よりはるかに複雑な上に大電流高電圧で危険な代物だし
出力が高い分自動車用よりはるかに厄介だろうな

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 23:51:07.05

>>658
制動時と言うか、ガスタービンは理想的な回転数以外では酷く燃費が悪い
これがディーゼルになって、始動時に電気を使えて制動時に言うように回収できれば
燃費も上がるというもの

整備はもう、丸ごと外して後方に送ればいいか

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 00:13:00.75

まぁハイブリッド化するかは兎も角、
戦車のエンジンはレシプロディーゼルが正解だったよね
ガスタービンはAPU止まりの方が合う

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 00:59:58.19

まあハイブリッド化なんて現場が絶対嫌がるから無いと思うが
仮に10式の航続距離が350キロとして
ハイブリッド化で航続距離が500キロに伸びるんだったら充分検討価値はありだと思うけどね

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 01:10:13.90

リチウム自体が爆発物になるのもわからない馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 04:15:36.21

いまウクライナに必要なのはA-10

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 07:05:30.00

ガスタービンは大小同軸で作れば常時理想回転数で回せる

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 10:45:46.18

戦車の運用で苦労するのは燃料確保だから
整備の面倒なハイブリッド化してでも燃料消費を抑えたいってのは、まぁ順当
燃料消費って意味では、重量44トンの10式はMTBの中ではかなり優秀なハズ
APUも付いてるし
ルクレールのハイパーバー？も信頼性が高ければ良いんだけどなぁ
排気量16.47Lで1,500馬力は凄い

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 11:31:22.41

>>667
過給器が悲鳴あげてそう

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 11:39:09.39

>>665
第二次大戦時米陸軍航空隊のパイロットに愛用されたというあのA-10グローブか
冬も明けてそろそろ新しい手袋が必要だもんな

警備員[Lv.23] · 2025/03/12(水) 11:51:47.56

ハイブリッドとか小賢しい事を考えずにディーゼル発電機+モーター駆動とかどうよ

! 警備員[Lv.105][苗] · 2025/03/12(水) 12:05:42.45

十式MTB
　↑
※間違い記載を指摘せよ

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 12:30:11.66

運搬車でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 15:28:07.90

>>670
ディーゼルが単なる発電機で実際の動力がバッテリーとなるとバッテリーを大型化させないとすぐパワーなくなるだろうな
小型軽量と相反して運用しづらくなる
まあわ国の戦車定数は300程度だし敢えて大型多機能化を目指すのもありかもしれない
とりあえず合体変形水陸両用は盛り込もう

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 16:51:39.12

定数300なんて全然足りんだろ
1日で消耗する数だろ

警備員[Lv.25] · 2025/03/12(水) 17:46:41.48

>>674
FPVドローン対策が何とかなるならそうでもない
露助戦車相手なら10式で損耗率1:10は最低でもいける、中華戦車は分からん

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 18:36:51.07

>10式はMTBの中では
あぅあぅマチガエタ
44トンのマウンテンバイクとか嫌すぎる……

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 19:20:41.42

>>676
なるほど10式はザンスカール帝国が作ったのか
日本以外をバイク乗りの楽園にしよう

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 00:03:41.61

>>673
ディーゼル発電機を積んでいるので、パワーが欲しければその都度発電できる
直結駆動できるかどうかは設計者の思想次第
日産のe-シリーズは既にそんな感じだな

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 00:25:06.52

中国人労働者を雇えば一人頭40万円ほどの補助金を受け取れるので

ネトウヨのような底辺負け組労働者は、真の売国奴自公政権のせいで中国人労働者にとって代わられ
永遠に無職のままなんだそうだ

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 21:50:15.09

>>678
パワーがなくなる度に発電しなきゃいけないの間違いでしょ
どれだけ優秀なディーゼル積んでも馬力はバッテリーの性能次第とか不安定すぎるわ
被弾で天ぷら油発火してバッテリーが大爆発するのが簡単に想像できる

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 22:25:38.21

>>680
パワーが残ってても発電するぞ、それが発電機だ
バッテリーを経由せずにパワーを送るんだよ、大丈夫あんしんしろ

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 22:34:22.44

>>681
おやおやネトウヨさん頭にパワーが足りて無いようですよ

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 01:56:15.70

自民の法務相、職員に月餅って
やっぱり自民って中国の政党だったんだね

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 14:15:17.61

欧州の国をＧＤＰ順に並べたら
１ドイツ：レオパルト２
２イギリス：チャレンジャー２
３フランス：ルクレール
４イタリア：アリエテ
５スペイン：？
イタリアまで国産戦車開発済みなんで、次はスペイン！
オーストリアと組んでアスコッド開発したんでＩＦＶまでは来た
けど開発元のサンタ・バルバラがＧＤＥＬＳに買収されちゃった
いくらＭ１０ブッカーがアスコッドベースとは言え、
アレを「スペインの軽戦車」とは言えないしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 16:49:09.74

レオパルド1の車体にスカイレンジャー35を搭載したゲパルト2が遂に完成したみたいだね。

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 17:33:19.00

>ゲパルト2が遂に完成
観てきた観てきた！
砲塔の四隅に捜索用のアクティブ・フェーズド・アレイを付けて
砲塔の上に追尾用の光学カメラ付イルミネータ
砲塔の上にハッチ無いけど、みんな車体に潜り込んでんのかな
まぁ今のウクライナには凝ったモン要らないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 18:18:46.97

ランセットみたいなドローン落としてたけどやっぱ動き回ってるドローンとなるとあれぐらいのサイズが限界なんかね？

静止してる小型ドローンなら落とせるみたいだけど戦場で止まっててくれるわけないし

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 19:05:44.65

そもそもあの35mm砲の仰角何度なんだろう？
ゲパルトや87AWみたいに砲塔両脇じゃないから大仰角は難しいハズ

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 20:13:18.73

前回話題になった時に調べた記憶では、砲仰角85°だったはずだが、システムやセンサーがそれに対応してるかは知らない

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 21:29:37.30

>砲仰角85°だったはず
そんなにあるの！？じゃあ問題無いわ
ゲパルト２上手くいくと良いな

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 21:43:34.10

違った、85°は30の方で、スカイレンジャー35は80°
で捜索レーダーの仰角70°だから、2000～3000ｍくらいの中高度以上から真上に降下して来たら手も足も出ない可能性がある

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 22:43:03.55

高度5000とかで真上に位置するのをのんびり待つなんて無いから

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 07:12:30.13

日本語の乱れひでえ

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 13:53:40.46

ウク軍お得意の便衣兵

🇷🇺⚔🇺🇦スジャ国境地帯で民間人に変装したウクライナ軍兵士

捕虜となったセルゲイ・スルツェンコ（ウクライナ軍第229補給センター所属）は、最初の尋問で、戦闘には参加しておらず、溶接工として働いていたと主張している。

彼を信じますか？

https://x.com/dd_geopolitics/status/1900594490978566331

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 22:42:21.84

【石破首相】商品券「私も若い頃いただいた」
　　　　↓
余計な一言で大炎上www

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:57:53.20

自民党、日本人ではなく中国人を雇った企業には最大７２万円を支給する助成金制度を創設していたことがバレる

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:17:38.01

反対側にも筒をつけて無反動戦車って戦略的価値は有るかな

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:31:27.27

つまり自走無反動砲？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 01:09:27.48

戦車自体の対戦車戦闘めっきり減ってそうだし半分以上がドローンに撃破される時代なんだろ
長砲身戦車砲で対物射撃とかオーバースペックだしな遠距離砲撃は自走砲と多連装ロケット砲システムに任せて前線突破能力向上とコストカット優先したほうが良いのでは

固定砲塔で短砲身炸薬マシマシ榴弾砲+ATGMガンランチャー
RWS_30mm以上の対ドローン兼軽装甲高射機関砲
他にも対ドローン対策装備てんこ盛り

実質的な突撃砲運用⁸で既存戦車カテゴリー廃止とか

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 02:02:19.10

武装をどうするかの前に
職業軍人じゃなくズブの素人が簡単に運転出来る
車体及び運転支援システムが必要だな

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 02:12:22.97

即席じゃなくちゃんとした亀戦車作るのがいいんじゃね？
機動力、小型、コスパに優れた小型戦車と
防御力に特化した亀戦車を作るのが良さそう
火力に関してはもう別にいらないよねって気がする

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 03:36:31.39

最初から亀戦車にするなら、もう最初から駆逐戦車や突撃砲の形状で良いよね
そしてゲパルト式のミニ砲塔で.30か.50のRWSで対空も完璧

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 04:19:52.43

ウクライナやロシアで戦車が微妙だってのは戦車でなく運用者がソ連方式で微妙だからだ
あいつら物量平押しがドクトリンで、機動運用からして余り理解してないから機甲戦力を上手く活用できてない
実戦での西側の戦車運用ならアメリカやイスラエルを参考にすべき

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 04:30:03.63

イスラエルだってメルカバ4がボコられまくったろ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 05:15:26.28

メルカバが無双してたのは
避難民の自家用車相手のときだけ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 09:07:07.15

ロシア軍、クルスク退却のウクライナ軍から西側製兵器を次々に鹵獲　M1やM2

https://forbesjapan.com/articles/detail/77823/page2

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 09:50:49.91

結局ウクライナ軍の実戦評価は西側のあらゆる戦車よりT64の方が優秀という結論

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:13:15.19

T-64が優秀だったら、西側の型遅れ兵器であるM2の赤外線画像カメラやチャレンジャー２の砲撃精度に感激したりしないだろ

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/03/17(月) 11:05:01.06

まあアメリカもドイツも戦車設計を何年もサボってたのはイカンやろとは思う
同じ設計を何年使い回してるのかと、軽量化せい軽量化を

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 11:05:59.94

現状だと
戦車砲は44口径120mmで良くて
55口径120mmまでは必要としてないって事かな？
これから将来は分かんないけど……

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 11:30:32.72

どうせ戦車も無人化されるだろ