!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
以上よろしくお願いいたします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured
探検
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ f622-Z6+G)
2025/01/14(火) 23:23:44.98ID:OGaN/oKe02 警備員[Lv.56][苗]:0.18241138 (ﾜｯﾁｮｲ 8610-Z6+G)
2025/01/14(火) 23:26:28.81ID:i8IXQLyL0 スレ1です。書き込みテスト↑
3名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a8f-BNh0)
2025/01/15(水) 06:55:50.50ID:qs/1SeHn0 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
4名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 552d-cq4p)
2025/01/15(水) 07:42:46.11ID:Hewa6Rl00 日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
10名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5569-gHBJ)
2025/01/15(水) 10:19:08.77ID:G+IwYXpc0 ゲルが邪魔をしなけりゃ良いけど…
そういう曲解はいいよ
日本の次期戦闘機は2020年4月時点でコンセプトは決まっていた
日本の次期戦闘機は2020年4月時点でコンセプトは決まっていた
14名無し三等兵 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-nHI+)
2025/01/15(水) 13:50:04.61ID:CV0EIO5N016名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-92en)
2025/01/15(水) 18:33:13.43ID:6QLmMc9aa >>14
身の丈に合わない特デカボディのF-3(GCAP)を
自国のサボりが原因でシンプルに「買わされる」ハメになった英国の立場を糊塗するために
長射程を実現するデカいミサイル＝それを収められるデカい機体がトレンドだもん！
だから特デカボディのGCAPを開発（*誰によって？）した大英帝国は正しいi!!1
という、英国の次代の戦闘機は英国の意思を反映しない「輸入品」であることを認めざるをえない
悲鳴、断末魔、自己正当化あるいは強弁と捉えたが。
自国・・・ブリテン島にそんな長槍を使って攻めてくる隣国(敵)なんていないからな
身の丈に合わない特デカボディのF-3(GCAP)を
自国のサボりが原因でシンプルに「買わされる」ハメになった英国の立場を糊塗するために
長射程を実現するデカいミサイル＝それを収められるデカい機体がトレンドだもん！
だから特デカボディのGCAPを開発（*誰によって？）した大英帝国は正しいi!!1
という、英国の次代の戦闘機は英国の意思を反映しない「輸入品」であることを認めざるをえない
悲鳴、断末魔、自己正当化あるいは強弁と捉えたが。
自国・・・ブリテン島にそんな長槍を使って攻めてくる隣国(敵)なんていないからな
17名無し三等兵 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-nHI+)
2025/01/15(水) 19:22:11.07ID:CV0EIO5N0 庶民院の議論が紹介されてないようなので貼っときます。
s://committees.parliament.uk/event/20627/formal-meeting-oral-evidence-session/
s://committees.parliament.uk/event/20627/formal-meeting-oral-evidence-session/
19名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a501-jN+2)
2025/01/15(水) 19:35:22.33ID:fndq7rcY0 >>17
ありがとうございます
やたら技術面で日本ベタ褒め、ユーロファイターの2倍の速度で開発しないと2035年に間に合わない
ユーロファイターの共同開発での失敗談特にユーロファイター社がダメ、パートナーの追加は開発遅延をもたらすから増やすんじゃないぞ
イギリスの航空機産業は消滅の危機にある、とりあえずタイフーン24機追加で
ありがとうございます
やたら技術面で日本ベタ褒め、ユーロファイターの2倍の速度で開発しないと2035年に間に合わない
ユーロファイターの共同開発での失敗談特にユーロファイター社がダメ、パートナーの追加は開発遅延をもたらすから増やすんじゃないぞ
イギリスの航空機産業は消滅の危機にある、とりあえずタイフーン24機追加で
20名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a501-jN+2)
2025/01/15(水) 19:41:05.91ID:fndq7rcY0 https://asia.nikkei.com/Politics/Defense/Japan-to-handle-stealth-tech-for-fighter-developed-with-U.K.-and-Italy
日経アジア(英語版)でも日本が機体設計を主導とハッキリ書いてある
日経アジア(英語版)でも日本が機体設計を主導とハッキリ書いてある
22名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-nHI+)
2025/01/16(木) 11:17:05.16ID:1JKnKsPk023名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 9522-VbHZ)
2025/01/16(木) 19:06:18.98ID:EoGIrfoj0 まぁ機体設計はわーくに主導と決まった訳だが、、、エンジンも日本が主導すんのかな？つうかアビオニクスも結構日本が関わってるぽいから結構な割合で日本が担当するんでないの？（素人目線）
24名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ 4a4d-LtKU)
2025/01/16(木) 19:14:04.16ID:H1WtDEyg0 日本が機体設計とエンジン取ってしまったら
英国主導論者はどこにゴールポスト動かすんだろう
英国主導論者はどこにゴールポスト動かすんだろう
25名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4d3a-HKX6)
2025/01/16(木) 19:17:25.16ID:wk2G2SW00 ロッキードやノースロップと比べたらBAE plc.なんて明らかに格落ちの迫力不足だろ。
怖くもなんともないわ。
怖くもなんともないわ。
26名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-nHI+)
2025/01/16(木) 19:19:12.24ID:1JKnKsPk027名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 9522-VbHZ)
2025/01/16(木) 19:20:45.06ID:EoGIrfoj028 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7ef6-7dHL)
2025/01/16(木) 19:32:34.32ID:Onaxthby0 >>22
去年の3月？
去年の3月？
日本が優秀、ということが
とにかく耐えられないヘンな人たちやからね
現実を受け入れることができないので
現実がどうかなんか関係なく
日本は劣っているはずという妄想の世界でずーっと暮らしてる
現実を変えることはできないので、もうそこからは逃避していて
ディスり続ければ世間の認知を変えられると信じて、ずーっとディスり続けているんよ
尊師はあぐらをかいて空を飛ぶと信じているかのように
メジャーリーグの日本人スターがいなくなったから、日本の野球はもうダメだ！
とかずっと書き続けてたし
EVやらないトヨタはもうダメだ！
とかずっと書き続けてたし
サッカーの英プレミアリーグに日本人がいないからサッカーも弱体化する一方！
とかずっと書き続けてたし
ここでは、「日本は戦闘機作れない」ってもう7～8年くらいずーっとディスり続けてる
ひたすら、優秀なものをディスり続けるだけの人生よな
とにかく耐えられないヘンな人たちやからね
現実を受け入れることができないので
現実がどうかなんか関係なく
日本は劣っているはずという妄想の世界でずーっと暮らしてる
現実を変えることはできないので、もうそこからは逃避していて
ディスり続ければ世間の認知を変えられると信じて、ずーっとディスり続けているんよ
尊師はあぐらをかいて空を飛ぶと信じているかのように
メジャーリーグの日本人スターがいなくなったから、日本の野球はもうダメだ！
とかずっと書き続けてたし
EVやらないトヨタはもうダメだ！
とかずっと書き続けてたし
サッカーの英プレミアリーグに日本人がいないからサッカーも弱体化する一方！
とかずっと書き続けてたし
ここでは、「日本は戦闘機作れない」ってもう7～8年くらいずーっとディスり続けてる
ひたすら、優秀なものをディスり続けるだけの人生よな
30名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-sRsu)
2025/01/16(木) 21:31:33.98ID:d8SWbPOy0 そういうどうでもいいお気持ち長文も要らんｗ
アビオまわりでBAEの協力があると嬉しいが、レオナルドも加わるのでさほど不安はなく
エンジンがXF9-1よりもうちょっとパワーあると嬉しいな、という気持ち
冷却や発電に支障ない範囲で、18t…いや16tでもいいから、堅実に作ってくれればいい
アビオまわりでBAEの協力があると嬉しいが、レオナルドも加わるのでさほど不安はなく
エンジンがXF9-1よりもうちょっとパワーあると嬉しいな、という気持ち
冷却や発電に支障ない範囲で、18t…いや16tでもいいから、堅実に作ってくれればいい
31名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 9522-VbHZ)
2025/01/16(木) 21:51:49.11ID:EoGIrfoj0 いやー、マジで航空自衛隊の基地に掩体壕をしっかり完備して欲しいよねー。中国のミサイル攻撃にひとたまりもないんよー。
あわよくば、戦闘妖精雪風のフェアリィ基地のような地下格納庫とエレベーターを、、、（懇願）
あわよくば、戦闘妖精雪風のフェアリィ基地のような地下格納庫とエレベーターを、、、（懇願）
>>11
記事コメントにJNAAMに関する顛末が書かれてるけど、やはりレーダーシーカーが争点だったのね
日本のAESAシーカーが高性能過ぎておフランスとイタリアが取って代わられるのが気に食わなかったらしい
世界で初めてAESAレーダーもGaN素子レーダーも実用化した国なんだから当然っちゃあ当然だが
記事コメントにJNAAMに関する顛末が書かれてるけど、やはりレーダーシーカーが争点だったのね
日本のAESAシーカーが高性能過ぎておフランスとイタリアが取って代わられるのが気に食わなかったらしい
世界で初めてAESAレーダーもGaN素子レーダーも実用化した国なんだから当然っちゃあ当然だが
34名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-nHI+)
2025/01/16(木) 23:46:28.74ID:1JKnKsPk0 そんな資料あったかな？
直巻きと耐熱CFRPケースで一体どれくらい射程が伸びるのでしょうね？
将来はF-22に積む予定だったHave Dash IIみたいな未来的なステルスミサイルの開発も期待したい
直巻きと耐熱CFRPケースで一体どれくらい射程が伸びるのでしょうね？
将来はF-22に積む予定だったHave Dash IIみたいな未来的なステルスミサイルの開発も期待したい
>>33
その話が本当なら、日本の方では提供されたミサイル本体の性能に不満があったということじゃな
結局のところ日本のミサイル技術が欧州勢よりさらに先を行っていたため、日本としても技術協力のメリットがなく計画自体が流れたってことか
その話が本当なら、日本の方では提供されたミサイル本体の性能に不満があったということじゃな
結局のところ日本のミサイル技術が欧州勢よりさらに先を行っていたため、日本としても技術協力のメリットがなく計画自体が流れたってことか
37名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-nHI+)
2025/01/17(金) 00:02:54.78ID:oag8v1Nl0 それはすごい
価格10%低減＋射程１.5倍とはなかなか良いミサイルになりそうだ。
ミーティア三本のスペースに四本くらい積めそうだし
価格10%低減＋射程１.5倍とはなかなか良いミサイルになりそうだ。
ミーティア三本のスペースに四本くらい積めそうだし
ただしAAM-6はAAM-4より小型になるから、小型化の代償として射程は同等ぐらいに落ち着くんじゃないか
代わりにサイズと重量が小さくなって取得コスト削減も見込める
既存のAAM-4はこの直巻モーターでアプデするんじゃないかなと思ってる
代わりにサイズと重量が小さくなって取得コスト削減も見込める
既存のAAM-4はこの直巻モーターでアプデするんじゃないかなと思ってる
39名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 29ed-S9rP)
2025/01/17(金) 01:38:15.04ID:oOaKWpvz0 AAM-6はAAM-4Bより小型といっても、AIM-120程度の大きさで射程200kmはマストでしょう。
中国軍のPL-15（射程300km？飛ぶだけは飛ぶ）に対抗できるAAMを持たないといけないし。
中国軍のPL-15（射程300km？飛ぶだけは飛ぶ）に対抗できるAAMを持たないといけないし。
40名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-sRsu)
2025/01/17(金) 02:19:01.31ID:Zqi6NEJ00 飛ぶだけ飛んでも命中直前に修正できる余力がないならカスのようなもんですし
むしろ彼我のRCSが双方とも小さくなってゆく中、ロックオン可能距離は短くなってゆく
なら射程もそう長い必要はない、小型化して大量に搭載！という方向もあるかもしれない
ちょっと推進薬削った程度で、どれだけ細く短くなるかはなんとも言えない
そうはならないかも
むしろ彼我のRCSが双方とも小さくなってゆく中、ロックオン可能距離は短くなってゆく
なら射程もそう長い必要はない、小型化して大量に搭載！という方向もあるかもしれない
ちょっと推進薬削った程度で、どれだけ細く短くなるかはなんとも言えない
そうはならないかも
41名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9563-24Gi)
2025/01/17(金) 05:40:38.90ID:ufVmOgNw0 敵に対するフェイクでしょ
本体がイギリスにあって出てきた機体がテンペスト風で誰も損しないけどね
本体がイギリスにあって出てきた機体がテンペスト風で誰も損しないけどね
イギリスはロシアの大型爆撃機や哨戒機程度しか本土での防空対象がない
だから大型AAMで機動里がない敵機を遠距離攻撃すればOKという発想
それに対して日本は仮想敵国の戦闘機の行動範囲内だから戦闘機や巡航ミサイルといった小型で機動力がある目標も迎撃対象
だからAAMの多発装備の為にAAMをコンパクトにする必要がある
AAMの要求性能が真逆じゃ日英で協力しようもなかった
だから大型AAMで機動里がない敵機を遠距離攻撃すればOKという発想
それに対して日本は仮想敵国の戦闘機の行動範囲内だから戦闘機や巡航ミサイルといった小型で機動力がある目標も迎撃対象
だからAAMの多発装備の為にAAMをコンパクトにする必要がある
AAMの要求性能が真逆じゃ日英で協力しようもなかった
43名無し三等兵 ハンター[Lv.40][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-T+2Z)
2025/01/17(金) 08:14:29.26ID:6CZFsP5LM44名無し三等兵 ハンター[Lv.40][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-T+2Z)
2025/01/17(金) 08:16:09.77ID:6CZFsP5LM 既に言ってたか
すまん
すまん
・露のAAMに有効射程(NEZ)で劣るようなのは開発しないでしょう。つまりミーティア, AIM-260程度以上の射程は確実
・ウェアポンベイへの搭載性をよくするため、AIM-120互換サイズ(ミーティア, AIM-260も同じ) 同じ機械インタフェース
・推力飛行時間を延ばす工夫 (既に公表されている)
・シーカー性能を大きく上げる (AAM-4Bでも既に他国のシーカー性能を圧倒していたが、AAM-4Bより桁で良くできる)
・ウェアポンベイへの搭載性をよくするため、AIM-120互換サイズ(ミーティア, AIM-260も同じ) 同じ機械インタフェース
・推力飛行時間を延ばす工夫 (既に公表されている)
・シーカー性能を大きく上げる (AAM-4Bでも既に他国のシーカー性能を圧倒していたが、AAM-4Bより桁で良くできる)
46名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a96-nAiP)
2025/01/17(金) 10:39:52.09ID:4GCjO0aI0 >>30
過去スレではウェット17t余裕という話が出てたんで、そこは期待しても良いだろう
リヒーターはぜひ英･RR側のプラズマバーナーで革新を加えて欲しい所だけど、
エンジン開発と調整の難しさはイマイチ判らんので出来ればそのまま堅実に日本製を使って欲しい所
過去スレではウェット17t余裕という話が出てたんで、そこは期待しても良いだろう
リヒーターはぜひ英･RR側のプラズマバーナーで革新を加えて欲しい所だけど、
エンジン開発と調整の難しさはイマイチ判らんので出来ればそのまま堅実に日本製を使って欲しい所
47名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a96-nAiP)
2025/01/17(金) 10:42:24.64ID:4GCjO0aI0 >>36
直巻(固体燃料増加)とマルチセグメント(推力バランス適正化)はセットだと思う
直巻(固体燃料増加)とマルチセグメント(推力バランス適正化)はセットだと思う
48名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-nHI+)
2025/01/17(金) 10:45:10.20ID:oag8v1Nl0 直巻、マルチセグメント、高耐熱CFRPモーターケース
49名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a96-nAiP)
2025/01/17(金) 10:50:35.08ID:4GCjO0aI0 ケーシング自体は容量はほぼ変化しないと見ていい
応力スロットは内部に設けるとあるから
直巻では樹脂含浸炭素繊維を巻き付けるので、これ自体がケーシングの役割をするんだった筈
応力スロットは内部に設けるとあるから
直巻では樹脂含浸炭素繊維を巻き付けるので、これ自体がケーシングの役割をするんだった筈
50名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-nHI+)
2025/01/17(金) 11:07:52.33ID:oag8v1Nl0 うん。耐熱CFRPは直巻きのCFRPの含浸樹脂を耐熱化して薄く作るという研究だったかと
https://i.imgur.com/Gzd3OdF.png
https://i.imgur.com/Gzd3OdF.png
推進剤の組成を層状に変えることで、加速ステージ毎の燃焼温度と排気速度を最適化するやり方でしょ？>マルチセグメント
発想元は線香花火みたいな手持ち花火からじゃろうな
発想元は線香花火みたいな手持ち花火からじゃろうな
52名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-821L)
2025/01/17(金) 12:27:51.49ID:In2ZfQsn0 高耐熱CFRPモーターケース関してはアメリカと共同研究だったな
https://www.mod.go.jp/atla/nichibei_02.html
AIM-260に直巻マルチセグメント・ロケットモータが使われたソースは無いけど
使われてるのならあの長射程は納得だわ
https://www.mod.go.jp/atla/nichibei_02.html
AIM-260に直巻マルチセグメント・ロケットモータが使われたソースは無いけど
使われてるのならあの長射程は納得だわ
53名無し三等兵 警備員[Lv.3][新] (ﾜｯﾁｮｲ a501-vA1T)
2025/01/17(金) 13:07:59.55ID:hyqKCMLG0 イギリスの長距離空対空ミサイルとやらも
実際に開発スタートするまで信じてはいけない
実際に開発スタートするまで信じてはいけない
56名無し三等兵 ハンター[Lv.38][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 6a64-T+2Z)
2025/01/17(金) 16:28:11.85ID:q+A+7iTx0 結果的にというか必然というか
◆ミーティアから学ぶところなど何もなかった◆
◆ミーティアから学ぶところなど何もなかった◆
イタリアはどうするかな？
かつてはスパロー派生AAMとか開発してたが
かつてはスパロー派生AAMとか開発してたが
58名無し三等兵 警備員[Lv.56][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8610-Z6+G)
2025/01/17(金) 19:53:58.29ID:Go2Hac/j0 防衛省・自衛隊：防衛大臣臨時記者会見｜令和7年1月15日（水）09:59～10:15（現地時間）
https
://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0115a_r.html
https
://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0115a_r.html
スケジュール重視のままだな
財政的・技術的貢献に応じた作業分担だと
間に合わない前提の話は相手にされない
財政的・技術的貢献に応じた作業分担だと
間に合わない前提の話は相手にされない
60名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ a501-vA1T)
2025/01/17(金) 21:28:02.81ID:hyqKCMLG0 >>57
スカイフラッシュとか外付け誘導装置つけるからバルカンを外す機種があったレベル
スカイフラッシュとか外付け誘導装置つけるからバルカンを外す機種があったレベル
61名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ｽｯﾌﾟ Sdca-vA1T)
2025/01/17(金) 21:42:02.34ID:5KEP7xeDd >>56
イギリスがタイフーン向けにAESAレーダーを開発してた時期に本邦はAESAレーダーを消耗品のミサイルに搭載してAAM-4bとして生産開始してたからな
JNAAM試作だってレーダー部はヨーロッパが喉から手が出るくらい欲しいコレが流用されてる
なんせロックオンされても周波数変調が独特で警報装置が作動しないばかりかビーム機動でミサイルに対してノッチにしてもロックオンを継続する異次元の存在だし
イギリスがタイフーン向けにAESAレーダーを開発してた時期に本邦はAESAレーダーを消耗品のミサイルに搭載してAAM-4bとして生産開始してたからな
JNAAM試作だってレーダー部はヨーロッパが喉から手が出るくらい欲しいコレが流用されてる
なんせロックオンされても周波数変調が独特で警報装置が作動しないばかりかビーム機動でミサイルに対してノッチにしてもロックオンを継続する異次元の存在だし
ついでに言うとシーカー探知距離が同世代AMRRAMの3倍ね
つまりAMRRAMより早いタイミングで中間誘導を打ち切って回避に専念できるようになる
AAM-6の探知距離はさらに長くなるんだろう
つまりAMRRAMより早いタイミングで中間誘導を打ち切って回避に専念できるようになる
AAM-6の探知距離はさらに長くなるんだろう
63名無し三等兵 ハンター[Lv.327][SR武][SR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2d64-1LpW)
2025/01/17(金) 22:19:29.61ID:jYCr16pp0 >>23
おいらも、「機体設計」って言い方が引っ掛かってて結局エンジンは日本担当なのかどうなのかようわからんのよね……
当初の妄想通りF9ベースでR&Rが無制限でエンジン関連のライセンスやらノウハウやら提供してくれてブラッシュアップって方向なら本当にベストだと思うのだけどね
エンジン・筐体含め現時点で次世代機設計で一番進捗良いのは間違いなく日本だろうけど
おいらも、「機体設計」って言い方が引っ掛かってて結局エンジンは日本担当なのかどうなのかようわからんのよね……
当初の妄想通りF9ベースでR&Rが無制限でエンジン関連のライセンスやらノウハウやら提供してくれてブラッシュアップって方向なら本当にベストだと思うのだけどね
エンジン・筐体含め現時点で次世代機設計で一番進捗良いのは間違いなく日本だろうけど
量産エンジンのホットコア部分は間違いなくXF9ベースなんだろうけど、その他の部分は何も分からないのが現状だろう
北海道での地上試験が始まれば何か情報が出てくるかもね
北海道での地上試験が始まれば何か情報が出てくるかもね
機体より先に出来てないといけないのがエンジン
他に選択肢なんてあると思う？
他に選択肢なんてあると思う？
次期戦闘機用エンジン(その4)の納期は令和9年3月
後2年で飛行試験がパスできるレベルの完成度が要求される
この条件でゼロから設計開始の話なんて使えない
後2年で飛行試験がパスできるレベルの完成度が要求される
この条件でゼロから設計開始の話なんて使えない
67名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6a4-N73t)
2025/01/17(金) 23:54:30.38ID:TFDXGdXp0 機体設計するにしても、エンジンの性能とか寸法とかある程度目星付けてないと出来ないんじゃないかなーと素人の俺は思っちゃうんだけどどうなの?
XF9の系譜のエンジンで決まりなの?
XF9の系譜のエンジンで決まりなの?
何度もここで書かれてるけど、今現在で実際に使えるエンジン技術の現物がXF9系列のものしか存在しない
RRが使えるエンジン技術を開発して俎上に乗せてたんならそっちも選択肢に上がったんだろうが、そんな話も無し
よってベースはXF9かその発展型しかありえないでFA
無から有を生み出すことはできない、ない袖は振れない
RRが使えるエンジン技術を開発して俎上に乗せてたんならそっちも選択肢に上がったんだろうが、そんな話も無し
よってベースはXF9かその発展型しかありえないでFA
無から有を生み出すことはできない、ない袖は振れない
69名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-nHI+)
2025/01/18(土) 00:11:34.03ID:FVuHYn5J070名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 9522-VbHZ)
2025/01/18(土) 00:12:58.22ID:64IXnoET0 >>67
基本的にエンジンの性能やサイズとかも考慮して機体を設計せんとあかんからそうなるんちゃうん？
でも現状確定してるのは機体設計だけで、エンジンはまだ何系譜か決まっていなかったはず。だけどXF-9見る感じ一番開発が進んでいる日本が主導することになるかもね。
基本的にエンジンの性能やサイズとかも考慮して機体を設計せんとあかんからそうなるんちゃうん？
でも現状確定してるのは機体設計だけで、エンジンはまだ何系譜か決まっていなかったはず。だけどXF-9見る感じ一番開発が進んでいる日本が主導することになるかもね。
エンジンを後回しにして機体設計なんてないから
しかも、イギリスに間に合うエンジンなんて存在しない
しかも、イギリスに間に合うエンジンなんて存在しない
73名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 9522-VbHZ)
2025/01/18(土) 00:37:04.90ID:64IXnoET0 尾翼無用論者（過激派）の俺
高機動力の魅力がどうしても理解できない。
高機動力の魅力がどうしても理解できない。
74名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-nHI+)
2025/01/18(土) 00:51:49.82ID:FVuHYn5J0 >>73
ステルス機はこういう飛行が必要なため
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-32.pdf
https://i.imgur.com/xtcg2Yw.jpeg
防衛省では中長期技術見積によると前者を飛行マネジメント技術、後者をフライト制街技術と呼んでいる
ステルス機はこういう飛行が必要なため
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-32.pdf
https://i.imgur.com/xtcg2Yw.jpeg
防衛省では中長期技術見積によると前者を飛行マネジメント技術、後者をフライト制街技術と呼んでいる
75名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-+sW6)
2025/01/18(土) 02:20:54.09ID:raU+rmzhM 次期戦闘機用エンジンシステム(その1)、(その2)は共同実証エンジン設計だけ
次期戦闘機用エンジンの共同設計は(その3)からだから注意
次期戦闘機用エンジンの共同設計は(その3)からだから注意
76名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽]
2025/01/18(土) 04:05:09.67ID:hCKflqYp 開示文章の事言ってるなら〈試作〉なんだから全部試作してるんだよそれ
完成まで幾つも試作を繰り返すのはF7エンジンも同じだったしね
完成まで幾つも試作を繰り返すのはF7エンジンも同じだったしね
77名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ c11f-pCI4)
2025/01/18(土) 04:28:21.39ID:YeoY4p870 なんか長く飛べることと
武器がたくさん積めることが取りえみたいだな
武器がたくさん積めることが取りえみたいだな
78名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ c11f-pCI4)
2025/01/18(土) 04:29:19.17ID:YeoY4p870 AIが自動で操縦してくれるといいな
お便所なんかもついてるといいな
お便所なんかもついてるといいな
79名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽]
2025/01/18(土) 04:30:09.77ID:INhpMgUu もちろん次期戦闘機用エンジンシステムの試作ね
80名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8681-2J0o)
2025/01/18(土) 04:40:37.57ID:NYYBqJre0 >>55
割と意訳すると母体がゴミだからいらねぇだからな＞JNAAM
割と意訳すると母体がゴミだからいらねぇだからな＞JNAAM
82名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽]
2025/01/18(土) 05:56:31.91ID:imfuWICM 次期戦闘機用エンジンシステムその1～4まで試作した次期戦闘機用エンジンシステムで共同実証もしている
何度も試作を繰り返すのは製品開発では古典的なやり方だろ
>>81
XF9-1と直に繋がりがあるかは不明だけどね
かなりの知見を設計に流用はしてるだろうけど
何度も試作を繰り返すのは製品開発では古典的なやり方だろ
>>81
XF9-1と直に繋がりがあるかは不明だけどね
かなりの知見を設計に流用はしてるだろうけど
XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプと定義されてる
だから実用化前提のエンジンのプロトタイプという扱い
XF3-1やXF7-1と同じ扱い
ファンや燃焼機が改良されてればXF9-1とは別モノとは言えるが、別系譜のエンジンではない
だから実用化前提のエンジンのプロトタイプという扱い
XF3-1やXF7-1と同じ扱い
ファンや燃焼機が改良されてればXF9-1とは別モノとは言えるが、別系譜のエンジンではない
>>77
防衛省による戦闘シミュレーションの結果では、そういう戦闘機の生存性が高いという結論になってるな
身も蓋もない言い方だが、戦場に多数の戦闘機がいるほうが強い
色んな場所から相手を狙えるしな
そのためには、滞空時間が長くて、ミサイルをいっぱい積める戦闘機が必要
仮想敵国のロシアや中国は、物量では日本にはるかに勝る
日本は、無人随伴機にミサイルを積んで飛ばすことで、物量をカバーしたい
防衛省による戦闘シミュレーションの結果では、そういう戦闘機の生存性が高いという結論になってるな
身も蓋もない言い方だが、戦場に多数の戦闘機がいるほうが強い
色んな場所から相手を狙えるしな
そのためには、滞空時間が長くて、ミサイルをいっぱい積める戦闘機が必要
仮想敵国のロシアや中国は、物量では日本にはるかに勝る
日本は、無人随伴機にミサイルを積んで飛ばすことで、物量をカバーしたい
あと、滞空時間が長い＝１ソーティーで利用できる余剰エネルギー予算が大きいということでもあるので、戦術機動性の面でも有利かと
航空機ってのは滞空してるだけでも常に燃料を消費し続ける代物だが、ここにさらに攻撃ポジションへの移行やら回避機動やら位置エネルギー回復やらでさらに燃料を食う
滞空時間が長いってことはパイロットが取りうる選択肢が多いということでもある
航空機ってのは滞空してるだけでも常に燃料を消費し続ける代物だが、ここにさらに攻撃ポジションへの移行やら回避機動やら位置エネルギー回復やらでさらに燃料を食う
滞空時間が長いってことはパイロットが取りうる選択肢が多いということでもある
86名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2544-N73t)
2025/01/18(土) 11:27:32.80ID:MKAJRg4q0 >>83
防衛省やIHIが制式採用というか実用化させる意志が無ければ、そもそもXF9-1という名前を与えないという事か…?
防衛省やIHIが制式採用というか実用化させる意志が無ければ、そもそもXF9-1という名前を与えないという事か…?
87 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ef6-7dHL)
2025/01/18(土) 11:53:53.31ID:jXkdCJeB0 エンジンはIHI
ps://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/
ps://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/
88名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4110-kXtu)
2025/01/18(土) 12:02:15.53ID:5+SSimDe0 ＞ステルス性能を持った機体の設計を担うことになっている英ＢＡＥシステムズ
おや？
おや？
89名無し三等兵 警備員[Lv.11][新]
2025/01/18(土) 12:14:15.93ID:Ht8Z6ShP 例のBAEの実証機使ってステルス性能の詰めの部分を担うのかもね
まエンジンはめでたくIHIに決まって良かったε-(´∀｀;)
まエンジンはめでたくIHIに決まって良かったε-(´∀｀;)
90名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8681-2J0o)
2025/01/18(土) 12:49:16.99ID:NYYBqJre0 設備あったけ？＞イギリス
93名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ddae-HKX6)
2025/01/18(土) 13:14:33.89ID:Wc8Cy/Ho0 「独自解釈」で一次ソースからかけ離れたものに成り果てさせるのは新聞がよくやる。
大臣発言だと設計なんて言ってないしね
>今回の訪問につきましては、まず昨日、英国におけるＧＣＡＰ、この開発の中心となっているＢＡＥ社のウォートンの工場、これを視察をしました。
>今回の訪問につきましては、まず昨日、英国におけるＧＣＡＰ、この開発の中心となっているＢＡＥ社のウォートンの工場、これを視察をしました。
95名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 414d-LtKU)
2025/01/18(土) 13:32:34.24ID:S2HHNj3W0 日本のオールドメディアが勝手に挟む独自解釈＆説明が胡乱なのは今更だから
読売の書くエンジン開発獲得よりももっとマシなソース待つ
読売の書くエンジン開発獲得よりももっとマシなソース待つ
96名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ a1db-ZUTD)
2025/01/18(土) 14:08:54.39ID:FjsZOWDo0 エンジンがIHIと言っているのに機体はBAEとかに反応しているがエンジンがIHIなので機体寸法は技術検証機とは別になる。仮にBAEだとするとBAEは同時期に2機種の設計、試作をしていることになりフィードバックなんてできないんだが？
BAEの工場を見学に行ってるんだから、製造や生産設備の話だろ
製造はイギリスでもやるし
どうやって製造するかも設計フェーズや
製造はイギリスでもやるし
どうやって製造するかも設計フェーズや
98名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a96-nAiP)
2025/01/18(土) 14:12:27.32ID:lsPiVAFN0 全体調整と設計が三菱重工なのだから設計は三菱重工に決まってるだろ
契約もそうなのだから(笑)
契約もそうなのだから(笑)
全体調整と設計が三菱重工なのだから設計は三菱重工に決まってるだろ
契約もそうなのだから(笑)
英国仕様部分の設計はBAEだろ(笑)
現実をふまえて記事の通りに解釈するとな
契約もそうなのだから(笑)
英国仕様部分の設計はBAEだろ(笑)
現実をふまえて記事の通りに解釈するとな
機体設計と全体調整は、日本の三菱重工
エンジンは、日本のIHI
電子機器は、伊レオナルドとあるが、日本の三菱電機とJAGUARを共同開発してワークシェアリングも発表されてる
何年も前からこうなると分かり切っていたことやけど
境界知能よりも認識能力が低い一部のアンチは、ずーっと否定し続けていた
尊師がアグラで空中浮遊するとずーっと主張し続けるカルト信者のようや
エンジンは、日本のIHI
電子機器は、伊レオナルドとあるが、日本の三菱電機とJAGUARを共同開発してワークシェアリングも発表されてる
何年も前からこうなると分かり切っていたことやけど
境界知能よりも認識能力が低い一部のアンチは、ずーっと否定し続けていた
尊師がアグラで空中浮遊するとずーっと主張し続けるカルト信者のようや
102名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 9522-VbHZ)
2025/01/18(土) 15:40:54.53ID:64IXnoET0 英主導の人がEJ2000が搭載されるって言ってるけど、調べてみたら「ドイツのMTUエアロ・エンジンズ社が開発を担当しています。」って出てくるんだが、、、
103名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c625-YQ7A)
2025/01/18(土) 15:44:52.67ID:WzyRvBEZ0 そもそもEJ200で動かすのはイギリス側のATDポジションの実証機定期
全長20m級ステルス機のパワーソースとしてEJ200は電気出力的にも推力的にもアンダーパワー過ぎて離陸出来るかまず怪しくなる
全長20m級ステルス機のパワーソースとしてEJ200は電気出力的にも推力的にもアンダーパワー過ぎて離陸出来るかまず怪しくなる
日本の次期戦闘機を共通機体としても要求性能で文句が出ないとこみると
英伊の要求性能は仕様の変更程度で満たせるレベルだったと予想される
大推力エンジンの大型双発機の搭載能力と飛行性能は英伊の要求性能も満たすことができたのだろう
英伊の要求性能は仕様の変更程度で満たせるレベルだったと予想される
大推力エンジンの大型双発機の搭載能力と飛行性能は英伊の要求性能も満たすことができたのだろう
実態は日本の次期戦闘機を英伊がカスタマイズ権付きライセンス生産
106名無し三等兵 ハンター[Lv.33][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa9-y6xh)
2025/01/19(日) 00:17:27.94ID:xGAz3YS50 日本のF-22をベースに英伊の資金で輸出版F-22Exを作りますって話よ
レーダーとか外に出せないものを英伊の金で代替品作ってくれるなら乗らん手はない
実際のF-22Exが金がかかりすぎで没ったことかり
アビオニクスを入れ替えるってのは新機種作るぐらい金がかかるからな
レーダーとか外に出せないものを英伊の金で代替品作ってくれるなら乗らん手はない
実際のF-22Exが金がかかりすぎで没ったことかり
アビオニクスを入れ替えるってのは新機種作るぐらい金がかかるからな
107名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/19(日) 00:57:56.17ID:BPqGJkVq0 参考資料
イタリア上院のGCAPに関する公聴会。証言者はレオナルドのプロジェクトマネージャーでGCAP責任者のグリエルモ・マビリア
https://webtv.senato.it/webtv/commissioni/global-combat-air-programme-1
すまんがイタリア語はできないので内容は一切わからん
動画DLしてようつべに上げ直して翻訳すれば分かるかな？まあ条約が締結された以上そんな大した事は言ってないと思うが。
イタリア上院のGCAPに関する公聴会。証言者はレオナルドのプロジェクトマネージャーでGCAP責任者のグリエルモ・マビリア
https://webtv.senato.it/webtv/commissioni/global-combat-air-programme-1
すまんがイタリア語はできないので内容は一切わからん
動画DLしてようつべに上げ直して翻訳すれば分かるかな？まあ条約が締結された以上そんな大した事は言ってないと思うが。
108名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/19(日) 01:02:16.19ID:BPqGJkVq0109名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/19(日) 01:32:05.15ID:UE1bzn6f0 ps://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/
日本が機体の基本設計とエンジンを主導して開発するのか。めでたし、めでたし。
日本が機体の基本設計とエンジンを主導して開発するのか。めでたし、めでたし。
ユーロファイターなんかは運用してる間にアビオニクスは採用国でバラバラになった
だったら最初から自由にすればよいというのがGCAP
だから共通機体は開発するとは言っても共通戦闘機を開発するとは定義されてない
三カ国共通のアビオニクスというのは意外と金がかかる
要求が違うものを全て満たそうとすると膨大な時間と開発費が嵩んでしまう
結果として量産効果を打ち消してコスト高になる
だったら各国のカスタマイズに任せた方が実用化が早くコストが安くなる
だったら最初から自由にすればよいというのがGCAP
だから共通機体は開発するとは言っても共通戦闘機を開発するとは定義されてない
三カ国共通のアビオニクスというのは意外と金がかかる
要求が違うものを全て満たそうとすると膨大な時間と開発費が嵩んでしまう
結果として量産効果を打ち消してコスト高になる
だったら各国のカスタマイズに任せた方が実用化が早くコストが安くなる
111名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 33f7-okp0)
2025/01/19(日) 06:34:13.20ID:+SzOun6T0 日本向けはレーダーも国産のものに置き換わるだろうし
その他電子機器やウェポンベイも日英伊で扱う兵装の違いから一部は各国個別のものになるだろうし
その他電子機器やウェポンベイも日英伊で扱う兵装の違いから一部は各国個別のものになるだろうし
あらゆるものを共通にしようとして四苦八苦してるのがF-35
いまだに持て余した気味で完成形とは言い難くアップデートも遅れ気味
F-35Bに続いてF-35Aも日本への配備が遅れるらしい
あらゆるものを共通にしようとしてが現実は甘くなかった
GCAP方式の方が現実的対応
いまだに持て余した気味で完成形とは言い難くアップデートも遅れ気味
F-35Bに続いてF-35Aも日本への配備が遅れるらしい
あらゆるものを共通にしようとしてが現実は甘くなかった
GCAP方式の方が現実的対応
113名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4363-Eqxt)
2025/01/19(日) 07:42:10.70ID:75OXYoOf0 イタリアで1年かかると言われた修理がアメリカでは3日
自分たちに利益や目的があって集中してるときはアメリカやロシアは凄い
日本は国が丸々優秀でせっせこ働くアメリカの下請けのようなもの
自分たちに利益や目的があって集中してるときはアメリカやロシアは凄い
日本は国が丸々優秀でせっせこ働くアメリカの下請けのようなもの
114名無し三等兵 ハンター[Lv.45][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-y6xh)
2025/01/19(日) 08:13:48.45ID:6XdzUsCDM 日本が設計することに決まって発狂した結果がこのレス
116名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-6rBj)
2025/01/19(日) 13:11:34.76ID:RRKLN9lSM ユーロのトランシェ配備が牛の歩みなのは周知
35年に初期作戦能力獲得
計画してた全能力を達成するのは40年ごろ
装備の差異が広がっていくのはその先かな
35年に初期作戦能力獲得
計画してた全能力を達成するのは40年ごろ
装備の差異が広がっていくのはその先かな
117名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-E7Wo)
2025/01/19(日) 14:53:56.82ID:Fry4SWTJ0 トランシェ５（？）のアップグレード行われる頃には、F-3が編隊飛行しているであろう。
面白いことにGCAPでは有人戦闘機以外では協力が広がらない
無人機用エンジンとかはRRが売り込んでくるかと思ったが
どうやら川崎重工製のエンジンを使って試験するらしい
これはイギリス側の準備不足が原因かもしれないな
日本としてはラッキーだけど
無人機用エンジンとかはRRが売り込んでくるかと思ったが
どうやら川崎重工製のエンジンを使って試験するらしい
これはイギリス側の準備不足が原因かもしれないな
日本としてはラッキーだけど
GCAPはあくまで有人機の国際協力であって無人機はアメリカと協力するので
121名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ffW7)
2025/01/20(月) 00:40:41.83ID:XkNQ5n2e0 戦闘支援無人機コンセプトなら、すでに三菱が要素研究中で
もっと開発早くならんのかねアレ
もっと開発早くならんのかねアレ
122名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/20(月) 01:02:31.02ID:LwswmUlw0123名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/20(月) 01:23:08.12ID:PnuRyDLL0 搭載AIはやっぱり大量のGPUを使う深層強化学習で作るんかな？
千葉工業大学の技術が役に立つな！
千葉工業大学の技術が役に立つな！
124名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ffW7)
2025/01/20(月) 01:23:34.03ID:XkNQ5n2e0 >>122
そもそも随伴対象のF-3が出来上がらない事には、というのは理解してるんだが
先行して完成量産し、尖閣の主導権を日本側に固めてしまってもいいだろうに、と思うんだよな
まあ機体1つで行う事でもなし、後発なんだからじっくりやるか
そもそも随伴対象のF-3が出来上がらない事には、というのは理解してるんだが
先行して完成量産し、尖閣の主導権を日本側に固めてしまってもいいだろうに、と思うんだよな
まあ機体1つで行う事でもなし、後発なんだからじっくりやるか
125名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff58-2rT6)
2025/01/20(月) 01:43:13.74ID:I/nscJkw0 >>123
なんか物理エンジンの動画を思い出した。あの気持ち悪いクネクネした動きのやつ。
なんか物理エンジンの動画を思い出した。あの気持ち悪いクネクネした動きのやつ。
アンチは2022年7月のイギリス国防省の公式発表読め
2022年7月段階ではテンペストは正式な戦闘機開発計画ではない
2022年12月迄に本当にやるかどうか決めるとある
そして平行して別案も検討してることを明らかにしている
結果は日本の次期戦闘機を共通機体にする案に日本とイタリアが賛同してくれた
だから日本はFCASになんて参加を表明してない、次期戦闘機は継続事業だということ
イギリスは日本の次期戦闘機を共通機体にする案にイタリアと日本が賛同j
議会報告と何の矛盾もないだろ？
2022年7月段階ではテンペストは正式な戦闘機開発計画ではない
2022年12月迄に本当にやるかどうか決めるとある
そして平行して別案も検討してることを明らかにしている
結果は日本の次期戦闘機を共通機体にする案に日本とイタリアが賛同してくれた
だから日本はFCASになんて参加を表明してない、次期戦闘機は継続事業だということ
イギリスは日本の次期戦闘機を共通機体にする案にイタリアと日本が賛同j
議会報告と何の矛盾もないだろ？
アンチは単なる構想なのか正式決定なのかという境界線を理解できない
軍需メーカーにポジショントークレベルでも正式決定のように考える
そのくせ予算まで付いた政府事業すら決まっていないと言い出す
FCASテンペスという構想は技術開発・協力レベルの事しか正式には決まっていない
そして別案を検討され、戦闘機開発事業は別案の方が採用されたということ
FCASは技術協力レベルでは存続しているが、戦闘機開発事業としては正式な事業化がされなかった
軍需メーカーにポジショントークレベルでも正式決定のように考える
そのくせ予算まで付いた政府事業すら決まっていないと言い出す
FCASテンペスという構想は技術開発・協力レベルの事しか正式には決まっていない
そして別案を検討され、戦闘機開発事業は別案の方が採用されたということ
FCASは技術協力レベルでは存続しているが、戦闘機開発事業としては正式な事業化がされなかった
開発が決定しても自動スタートしてくれるわけではない
事業計画を立案して予算が付かないことには事業はスタートしない
日英エンジン共同実証は日英合意はしても計画立案と予算がないからスタートできない
アンチは事業がスタートするには幾つもの関門をくぐらないとスタートできないことを理解できない
事業計画を立案して予算が付かないことには事業はスタートしない
日英エンジン共同実証は日英合意はしても計画立案と予算がないからスタートできない
アンチは事業がスタートするには幾つもの関門をくぐらないとスタートできないことを理解できない
130名無し三等兵 ハンター[Lv.57][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-y6xh)
2025/01/20(月) 07:05:29.11ID:OY9jyn20M 無理に早期配備せんでも当面はF-35で間に合うし
132名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 533b-kmaJ)
2025/01/20(月) 07:33:21.12ID:TXWkaY3L0 航続距離が長ければヨーロッパの端から端まで飛べるからいいだろう
133名無し三等兵 ハンター[Lv.58][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-y6xh)
2025/01/20(月) 07:37:03.92ID:OY9jyn20M ラムダ翼からデルタ翼への変化については3次元ベクタードノズルの出来がよくて
空力で運動性能を担保する必要がなくなったのではないかと思う
空力で運動性能を担保する必要がなくなったのではないかと思う
135名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/20(月) 08:23:29.12ID:PnuRyDLL0 今後
>日本が主に機体のデザイン、イギリスが搭載される電子システム、イタリアが機体の制御システムをそれぞれ主に担当する
で行く予定かな
>日本が主に機体のデザイン、イギリスが搭載される電子システム、イタリアが機体の制御システムをそれぞれ主に担当する
で行く予定かな
137名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 4363-Eqxt)
2025/01/20(月) 09:00:28.17ID:sX+Kx16i0 主導とか図々しいこと言ってないで全部日本がやればいいのに
出来ないって発表したっけか
出来ないって発表したっけか
現実は日本の次期戦闘機を英伊がライセンス生産だけどな
両国の面目もあるから共同開発と言ってるだけ
両国の面目もあるから共同開発と言ってるだけ
139名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a310-2rT6)
2025/01/20(月) 09:37:43.52ID:V61uRX2n0 俺たちの国がF-3開発の出費に耐えられれば…?
F-15の時にアメリカさんに怒られたらしいけど、開発過程で得られた外国由来の技術者って民生に降ろしちゃダメなんだよね…?
F-15の時にアメリカさんに怒られたらしいけど、開発過程で得られた外国由来の技術者って民生に降ろしちゃダメなんだよね…?
140名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/20(月) 09:40:03.90ID:LwswmUlw0 >>133
それだと後方のRCS をかなり妥協することになる、その問題を解消するには新型の3次元ノズル用のステルスカバーか何かが必要になるけどその研究って見た事ないんだよな
それだと後方のRCS をかなり妥協することになる、その問題を解消するには新型の3次元ノズル用のステルスカバーか何かが必要になるけどその研究って見た事ないんだよな
141 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Jbvc)
2025/01/20(月) 09:47:01.04ID:Mg8hQsPw0 日本の防衛費はすごい勢いで増加し続けている。2025年は2022年の1.5倍やで。開発資金は余裕。
むしろ英伊の方が余裕がない。主要部の設計は日本任せなのにな。
むしろ英伊の方が余裕がない。主要部の設計は日本任せなのにな。
142名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Jbvc)
2025/01/20(月) 09:59:35.85ID:Mg8hQsPw0 排気ノズルと面一までずらしたデルタ翼なら水平尾翼もなくなるし、
エンジン部は翼で隠されて側面RCSは低減するだろ。
主翼面積拡大で燃料積載量も生やせるし、「後方は」どの形式だろうと大して変わらん。
割と合理的な見た目だと思うがね。
エンジン部は翼で隠されて側面RCSは低減するだろ。
主翼面積拡大で燃料積載量も生やせるし、「後方は」どの形式だろうと大して変わらん。
割と合理的な見た目だと思うがね。
143名無し三等兵 ハンター[Lv.15][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-y6xh)
2025/01/20(月) 10:01:23.39ID:Qxf8vl280 >>140
それより尾翼縮減効果の方がでかいらしいし
それより尾翼縮減効果の方がでかいらしいし
144名無し三等兵 ハンター[Lv.15][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-y6xh)
2025/01/20(月) 10:02:09.21ID:Qxf8vl280 垂直尾翼もさらに小さくなるか最後にはなくなるで
145名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Jbvc)
2025/01/20(月) 10:07:39.83ID:Mg8hQsPw0 さすがに無尾翼では格闘戦は想定してないだろうが戦闘機として必要な機動性が低下するだろう。
ラダーベーターが一対ついてるのは必要だからだろう。
ラダーベーターが一対ついてるのは必要だからだろう。
146名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/20(月) 10:09:36.72ID:LwswmUlw0 3次元の（自称）ステルスノズルって今のところこれだけか？
https://youtu.be/okPlTo4vRio?si=53tG7yya7oqll659
https://youtu.be/okPlTo4vRio?si=53tG7yya7oqll659
147名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Jbvc)
2025/01/20(月) 10:18:14.55ID:Mg8hQsPw0 推力偏向ノズルにステルスは無理よw
機動性を十分に担保できる角度への偏向ができたらそれで充分
XNV3-1だっけな。
機動性を十分に担保できる角度への偏向ができたらそれで充分
XNV3-1だっけな。
148名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Jbvc)
2025/01/20(月) 10:22:02.19ID:Mg8hQsPw0 XVN3-1だった。訂正しとく。
149名無し三等兵 ハンター[Lv.18][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-y6xh)
2025/01/20(月) 10:24:51.11ID:Qxf8vl280150名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-3AqC)
2025/01/20(月) 10:25:14.13ID:mdd5+9iR0 さすがに有視界でのドッグファイトは起きないかもしれないけど
同じステルス機同士が対峙した場合、お互いのレーダーでは認識できずに
IRSTが探知するまで接敵する場合も考えられるからな
同じステルス機同士が対峙した場合、お互いのレーダーでは認識できずに
IRSTが探知するまで接敵する場合も考えられるからな
151名無し三等兵 ハンター[Lv.19][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-y6xh)
2025/01/20(月) 10:34:06.35ID:Qxf8vl280 ただNGADは全体的に無尾翼タイプの予想が多い（多かった）
https://i0.wp.com/blog.ss-blog.jp/_images/blog/_456/holyland/F-2220NGAD.jpg
見直し小型化でラダーベータ復活したイメージが出てきたのは
ドッグファイトは無人機に任せて管制に徹する想定から
航続性能・ステルス性の低下で自分でも運動戦をする蓋然性が高まったからか？
https://i0.wp.com/blog.ss-blog.jp/_images/blog/_456/holyland/F-2220NGAD.jpg
見直し小型化でラダーベータ復活したイメージが出てきたのは
ドッグファイトは無人機に任せて管制に徹する想定から
航続性能・ステルス性の低下で自分でも運動戦をする蓋然性が高まったからか？
152名無し三等兵 ハンター[Lv.19][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-y6xh)
2025/01/20(月) 10:38:19.76ID:Qxf8vl280 いや単に低コスト狙いなのにベクタードノズルなんかつけてらんねぇぜってことか
>>151
>見直し小型化で
素人考えですが・・
成層圏上部(8-10万ft)を高マッハで敵地突破することを諦めたので：
・主翼後退角が緩和される
・主翼面積小さくできる(戦闘行動半径も短くなり翼内タンクも小さくなる)
・推力偏向だけで操縦する必要が減る
想定運用高度が下がると
・接敵してしまうので、格闘戦性能が必要になる。
・推力偏向よりラダーの方が性能/重量で優れる。
>見直し小型化で
素人考えですが・・
成層圏上部(8-10万ft)を高マッハで敵地突破することを諦めたので：
・主翼後退角が緩和される
・主翼面積小さくできる(戦闘行動半径も短くなり翼内タンクも小さくなる)
・推力偏向だけで操縦する必要が減る
想定運用高度が下がると
・接敵してしまうので、格闘戦性能が必要になる。
・推力偏向よりラダーの方が性能/重量で優れる。
>>132
翼形がどうなるかわからんが、脱着式ウェポンベイなんてものより
オーソドックスな大型機の方が搭載能力の面や運用・コスト面でも有利だったのたのだろ
結局、テンペストではウェポンベイを取り替えないと空対地兵装のほとんどは収納不可
最低限の空対空兵装をウェポンベイに収納して後は機外兵装ならステルス性能が台無し
ウェポンベイを取り替えても飛行性能で有利とは言えなし、ウェポンベイ複数用意はコストもかかり手間も大変
航続性能はあって困ることなし
翼形がどうなるかわからんが、脱着式ウェポンベイなんてものより
オーソドックスな大型機の方が搭載能力の面や運用・コスト面でも有利だったのたのだろ
結局、テンペストではウェポンベイを取り替えないと空対地兵装のほとんどは収納不可
最低限の空対空兵装をウェポンベイに収納して後は機外兵装ならステルス性能が台無し
ウェポンベイを取り替えても飛行性能で有利とは言えなし、ウェポンベイ複数用意はコストもかかり手間も大変
航続性能はあって困ることなし
155名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-E7Wo)
2025/01/20(月) 12:13:38.77ID:L7tex7P60 竹がなんか言ってる。
いよいよ本格始動した日英伊「世界最強戦闘機」への道 日本の”意向“すでに機体に反映済み!? 答えは翼の形に！
2025.01.20
https://trafficnews.jp/post/511322
いよいよ本格始動した日英伊「世界最強戦闘機」への道 日本の”意向“すでに機体に反映済み!? 答えは翼の形に！
2025.01.20
https://trafficnews.jp/post/511322
156名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d354-sKYh)
2025/01/20(月) 12:28:58.79ID:b1wrofzK0 しかし相変わらずゴミみたいな記事しか書かんな
158名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Jbvc)
2025/01/20(月) 13:24:17.55ID:Mg8hQsPw0 このままでは現実の認識もできない素人評論家に成り下がるから
ちょっと現実に寄せてきただけだろ。いわば保身記事たよ。くだらねー。
ちょっと現実に寄せてきただけだろ。いわば保身記事たよ。くだらねー。
https://japannews.yomiuri.co.jp/politics/defense-security/20250119-233936/
GIGO岡氏へのインタビュー記事
やはり日本本土から出来るだけ遠くで敵機やミサイルを迎撃できることが求められると答えている
やはり速度性能と航続性能・搭載能力の両立が求められてるのは確実
いくら搭載能力と航続性能があっても、速度性能や上昇性能がないと敵の機体やミサイルに近くに入られてしまう
搭載能力・航続性能と速度性能の両立にはスリムで大推力なエンジンが必要
最初からEJ200の改良型なんて問題外
GIGO岡氏へのインタビュー記事
やはり日本本土から出来るだけ遠くで敵機やミサイルを迎撃できることが求められると答えている
やはり速度性能と航続性能・搭載能力の両立が求められてるのは確実
いくら搭載能力と航続性能があっても、速度性能や上昇性能がないと敵の機体やミサイルに近くに入られてしまう
搭載能力・航続性能と速度性能の両立にはスリムで大推力なエンジンが必要
最初からEJ200の改良型なんて問題外
おそらく燃費をよくする為にドライ推力での速度性能の高さが求められている
ファンや燃焼機の改良でどれだけエンジンの性能アップができたか？
ファンや燃焼機の改良でどれだけエンジンの性能アップができたか？
161名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/20(月) 14:17:20.21ID:LwswmUlw0 まだ共同開発でなかった頃の次期戦闘機開発の企業募集の条件にM1.6以上での飛行する飛行機を作れる企業という条件があった
今どういう仕様に変化したかは不明だがF-35程度の速度性能を考えていた可能性はある
今どういう仕様に変化したかは不明だがF-35程度の速度性能を考えていた可能性はある
162名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/20(月) 14:18:47.89ID:LwswmUlw0 常用は赤外線ステルスを意識して遷音速域だけど、スパークルーズはM１.2,ABでM1.6見たいか感じではないか
163名無し三等兵 ハンター[Lv.34][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-y6xh)
2025/01/20(月) 14:20:36.82ID:Qxf8vl280 高速進出と長滞空時間は基本的には相反する要素だが
両立させるには軽く作れるデルタ翼しかないというのは分かる
（無論エンジンも当然として）
両立させるには軽く作れるデルタ翼しかないというのは分かる
（無論エンジンも当然として）
次期戦闘機は迎撃機だぞ？
トロトロした速度で迎撃に向かうと思う？
トロトロした速度で迎撃に向かうと思う？
165名無し三等兵 ハンター[Lv.35][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-y6xh)
2025/01/20(月) 14:32:28.55ID:Qxf8vl280 F-22と同等のM1.8でのスパクルできるんじゃないかと
166名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/20(月) 14:39:28.13ID:LwswmUlw0 M1.6以上という要求が最高速ではなくスーパークルーズを指してるのならそうかもしれんな
次期戦闘機は敵戦闘機や巡航ミサイルを出来るだけ遠方で迎撃する必要があるから
ドライ推力での速度性能や上昇能力の高さは必須
XF9-1の開発目的も高高度・高速戦闘能力の獲得
ウェポンベイも高速域での使用を想定してるから、F-35並の速度性能はあり得ない
ドライ推力での速度性能や上昇能力の高さは必須
XF9-1の開発目的も高高度・高速戦闘能力の獲得
ウェポンベイも高速域での使用を想定してるから、F-35並の速度性能はあり得ない
168名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/20(月) 14:48:38.10ID:LwswmUlw0 あと運動性能に関して７G以上の高荷重倍数をかけた旋回ができる戦闘機を作れること、という条件もある
742 名無し三等兵 2025/01/20(月) 14:51:36.12 ID:LwswmUlw
https://www.global.toshiba/jp/recruit/infrastructure/newgraduates/people/person/senior/19.html
やっぱ東芝の出力10倍素子使うんやな
https://www.global.toshiba/jp/recruit/infrastructure/newgraduates/people/person/senior/19.html
やっぱ東芝の出力10倍素子使うんやな
170名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-E7Wo)
2025/01/20(月) 15:14:50.79ID:L7tex7P60171名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/20(月) 16:43:53.30ID:PnuRyDLL0 東芝の新レーダーの情報って>>169の画像だけ？もし詳しい内容を知っている方がいれば情報お願いします。
172名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/20(月) 16:59:08.05ID:LwswmUlw0 出力１０倍の素子は東芝じゃなかったすまん富士通や
令和３年度 防衛装備庁安全保障技術研究推進制度研究成果報告書
極限量子閉じ込め効果を利用した革新的高出力・高周波デバイス
https://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka/R3seika_04fujitsu.pdf
令和３年度 防衛装備庁安全保障技術研究推進制度研究成果報告書
極限量子閉じ込め効果を利用した革新的高出力・高周波デバイス
https://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka/R3seika_04fujitsu.pdf
173名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ f34b-VUGS)
2025/01/20(月) 17:20:03.13ID:gaBx37qj0 https://x.com/THABOS47747375/status/1881247371763622189?t=l-tzTSIkpzlhgACzyhNOxw&s=19
どうやら元から競合させる形で開発されてた模様
どうやら元から競合させる形で開発されてた模様
174名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Px+j)
2025/01/20(月) 17:34:16.75ID:hiazTKMV0175名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-+TF+)
2025/01/20(月) 17:55:53.76ID:/aWb9Y/m0 格闘戦でラダベーターとか半分エアブレーキみたいなもんブンブンしたって運動エネルギー失って終了だろ
いまだにYF-23見たいなんに夢見てんのか？
いまだにYF-23見たいなんに夢見てんのか？
176名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-6rBj)
2025/01/20(月) 17:58:17.44ID:poWNzU5IM 搭載重視でかなり幅広な機体になりそうだからな
F-22クラスのスーパークルーズはF-22サイズでも難しいな
pbs.twimg.com/media/GhVqsYDWwAAk6cy?format=jpg&name=large
F-22クラスのスーパークルーズはF-22サイズでも難しいな
pbs.twimg.com/media/GhVqsYDWwAAk6cy?format=jpg&name=large
177名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 4363-Eqxt)
2025/01/20(月) 18:16:20.14ID:sX+Kx16i0 脱着ベイは日本は研究してないだろ
テンペストにあやかるしかい
テンペストにあやかるしかい
178名無し三等兵 ハンター[Lv.46][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-y6xh)
2025/01/20(月) 18:17:12.51ID:Qxf8vl280 ドライ推力がF119よりだいぶ上がりそうなんでまー行けるんでは
180名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ f34b-VUGS)
2025/01/20(月) 18:21:03.35ID:gaBx37qj0 >>177
粗大ゴミは求めてないから採用されません
粗大ゴミは求めてないから採用されません
181 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-JD+0)
2025/01/20(月) 18:40:59.00ID:tnaS9l+e0 BAEウォートン工場中心
https://www.jwing.net/news/88298
https://www.jwing.net/news/88298
182名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/20(月) 18:49:22.73ID:PnuRyDLL0 >>181
GCAPが順調に進んでなにより。予定通り開発が進みそうで良かったわ。
機体設計を日本が担当するとなると、結構な大きさの戦闘機を作ってるんだろうなぁ。
俺も工場を直接見に行きたい（スパイ）。
GCAPが順調に進んでなにより。予定通り開発が進みそうで良かったわ。
機体設計を日本が担当するとなると、結構な大きさの戦闘機を作ってるんだろうなぁ。
俺も工場を直接見に行きたい（スパイ）。
183名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 4363-Eqxt)
2025/01/20(月) 18:54:20.58ID:sX+Kx16i0 >>180
イタリアのセンスでステルスバッグを作ればご婦人方にも納得してもらえるのでは？
イタリアのセンスでステルスバッグを作ればご婦人方にも納得してもらえるのでは？
184名無し三等兵 警備員[Lv.57][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-uhza)
2025/01/20(月) 19:09:27.63ID:5ShVamDM0 250120
防衛装備庁 : 公募等に関する公示 中央調達
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官付航空機部品器材室
令和６年度「無人航空機群の統合管制・制御の実証に関する研究」契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第第２４６号 ７．１．２０）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/06-kouji-246.pdf
防衛装備庁 : 公募等に関する公示 中央調達
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官付航空機部品器材室
令和６年度「無人航空機群の統合管制・制御の実証に関する研究」契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第第２４６号 ７．１．２０）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/06-kouji-246.pdf
186名無し三等兵 ハンター[Lv.145][木]
2025/01/20(月) 20:20:07.27ID:qVHklELW 三菱重工、「次期戦闘機」設計センター 愛知に新設
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00733893
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00733893
2025年度次期戦闘機計画の要求予算は2500億円とのこと
色々始まるっぽいな
色々始まるっぽいな
188名無し三等兵 ハンター[Lv.51][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-y6xh)
2025/01/20(月) 20:27:43.37ID:Qxf8vl280 >>187
ま？ぱねぇ
ま？ぱねぇ
189名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/20(月) 20:32:23.74ID:LwswmUlw0 R7予算要求は1,087億円では？2500のソースplz
>>189
行政事業レビュー見える化サイトで「次期戦闘機」のキーワードで検索するヨロシ
行政事業レビュー見える化サイトで「次期戦闘機」のキーワードで検索するヨロシ
191名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/20(月) 20:48:26.05ID:LwswmUlw0 ごめんこれどうやって見ればいいんや
249,001,437千円ってのがそうか？
24年は総額914億円のはずなのに、47,557,353千円って書いてあるし、どういうことや？
249,001,437千円ってのがそうか？
24年は総額914億円のはずなのに、47,557,353千円って書いてあるし、どういうことや？
行政レビューシート見ても上のサイト通りの要求予算になってるな
194名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/20(月) 20:59:06.71ID:LwswmUlw0 914億は内訳は
○ 次期戦闘機の開発(６４０億円)
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４８億円)
○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４２億円)
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20231222.pdf
○ 次期戦闘機の開発(６４０億円)
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４８億円)
○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４２億円)
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20231222.pdf
195名無し三等兵 警備員[Lv.58][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-uhza)
2025/01/20(月) 21:04:17.20ID:5ShVamDM0 防衛省・自衛隊：日英防衛相会談等の概要 2025年1月20日 防衛省
https
://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html
https
://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html
198名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0301-20lR)
2025/01/20(月) 21:59:57.91ID:XjjAf9a60 次期空対空はレビューで別事業にいるけど470億との違いはどこだろね
199名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-E7Wo)
2025/01/20(月) 22:24:38.55ID:L7tex7P60200名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 6fe4-Px+j)
2025/01/20(月) 22:33:33.17ID:QekNe2og0201名無し三等兵 警備員[Lv.40][SR武] (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-rbLX)
2025/01/20(月) 22:52:49.24ID:DsYq94n10 試作品費：1156億円
なんか作り始めるっぽいな
なんか作り始めるっぽいな
202名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-FMGu)
2025/01/20(月) 23:27:16.11ID:w9jVTfVd0 普通に考えて試作機だろう
203名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-eamT)
2025/01/20(月) 23:36:54.22ID:da9SeW3m0 その金額だとパーツ止まりかも
204名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/20(月) 23:53:46.58ID:LwswmUlw0205名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/20(月) 23:56:36.60ID:LwswmUlw0 地上試験が29年なので一機目は3年かけて、後はずらしながら複数作られるのかな
206名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 6fe4-Px+j)
2025/01/21(火) 00:00:51.61ID:pnSdQ4XT0 まだ真偽不明だが2500億円て
共同開発でコスト削減じゃなかったのかよ
共同開発でコスト削減じゃなかったのかよ
日本の出資が1兆円ほどだっけか？
経費削減はトータルコストの話だから、現時点ではどのぐらいかかるかはまだ分からんよ
経費削減はトータルコストの話だから、現時点ではどのぐらいかかるかはまだ分からんよ
208名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/21(火) 00:07:58.06ID:Z0CwK0xG0 https://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2025/seifuan2025/19.pdf
令和７年度防衛関係予算のポイント（財務省）
○ 次期戦闘機の開発等
・ 次期戦闘機の開発（1,087 億円）
令和７年度防衛関係予算のポイント（財務省）
○ 次期戦闘機の開発等
・ 次期戦闘機の開発（1,087 億円）
209名無し三等兵 警備員[Lv.40][SR武] (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-rbLX)
2025/01/21(火) 00:08:17.66ID:ngcNEcpV0 GIGOの分担金だけで1000億あるので
210名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-E7Wo)
2025/01/21(火) 03:02:03.71ID:3Zbi2kM10 まぁ、デジタルツインによる設計作業が進んでるとは言っても、実機（試作機）で確認せにゃならんことは少なからずあるだろう。
2035年に量産機が実戦配備というスケジュールを考えたら、少ない試作機でのんびりテストをやってる暇はないな。
金かけて試作機いっぱい作って、同時並行で試験項目をこなしていかなきゃ。
2035年に量産機が実戦配備というスケジュールを考えたら、少ない試作機でのんびりテストをやってる暇はないな。
金かけて試作機いっぱい作って、同時並行で試験項目をこなしていかなきゃ。
https://www.airforce-technology.com/news/uks-future-fighter-and-early-warning-programmes-unachievable/?cf-view
これってBAEが制作する実証機のことか？
2年連続でレッドを食らってる
FCASはイギリス単独事業だから実証機の話になる
実証機は飛べるのかな？
これってBAEが制作する実証機のことか？
2年連続でレッドを食らってる
FCASはイギリス単独事業だから実証機の話になる
実証機は飛べるのかな？
そういえばイギリスの事業レビューではレッド判定は茶飯事だから問題ないとか書いてたアホがいたなあ
たぶん書き手がFCASとGCAPが別事業という認識がないのだろう
レッド判定食らったは実証機制作事業
BAEが実証機制作を派手に宣伝しないのは事業存続が怪しいからだろう
レッド判定食らったは実証機制作事業
BAEが実証機制作を派手に宣伝しないのは事業存続が怪しいからだろう
214名無し三等兵 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/21(火) 10:12:20.09ID:Z0CwK0xG0 3カ国共同のグローバル戦闘航空プラットフォーム（GCAP）の英国での名称であるFCASプログラムに与えられたレッド評価は～
って書いてるから記者の勘違いと書いているのだろうが、イギリスの財務報告はGCAPよりも広いFCASの項目しか無くGCAP単体の財務評価は分からないようになってる
だから無人機や、例の実証機が継続不可能なだけでもレッド評価になってしまう。
って書いてるから記者の勘違いと書いているのだろうが、イギリスの財務報告はGCAPよりも広いFCASの項目しか無くGCAP単体の財務評価は分からないようになってる
だから無人機や、例の実証機が継続不可能なだけでもレッド評価になってしまう。
215名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-E7Wo)
2025/01/21(火) 14:14:33.01ID:3Zbi2kM10 まｌ，E-7A（ウェッジテイル）がレッド判定くらっても、イギリス側としてもどうにもできん。
先方（ボーイング）の都合次第なんで。
先方（ボーイング）の都合次第なんで。
216名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-E7Wo)
2025/01/21(火) 14:16:24.68ID:3Zbi2kM10 >>214
たとえイギリスがBAEの実証機や無人機プロジェクトにレッド判定だそうとも、
GCAP開発は2035年の実戦配備目指して粛々と続けられていくのだ。
イギリス側がついて来られないというなら脱落するのみ。
たとえイギリスがBAEの実証機や無人機プロジェクトにレッド判定だそうとも、
GCAP開発は2035年の実戦配備目指して粛々と続けられていくのだ。
イギリス側がついて来られないというなら脱落するのみ。
BAE実証機は2024年7月の段階で骨組みしかない
それが2027年迄に飛ぶかね？
地上試験だってあるだろうし、どうも実証機も開発が遅れてる疑惑がある
それが2027年迄に飛ぶかね？
地上試験だってあるだろうし、どうも実証機も開発が遅れてる疑惑がある
218名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ a3fa-sVl9)
2025/01/21(火) 15:53:03.00ID:ql5FVGfS0 アングルが限られた写真だけでしたね。
もっと引けよ
もっと引けよ
仏独も実証機は2年以上遅延確定らしい
イギリスも他国が出資前提で見切り発車した感があるから
最後まで完遂できるかはビミョー
日英エンジン共同実証の方は計画立案されず予算が付かない
実証機だけは大丈夫と考えるのは楽観的過ぎ
イギリスも他国が出資前提で見切り発車した感があるから
最後まで完遂できるかはビミョー
日英エンジン共同実証の方は計画立案されず予算が付かない
実証機だけは大丈夫と考えるのは楽観的過ぎ
たしか2年前にFCAS TIが人材、技術、予算不足でレッド判定って書かれてた気がする
英政府の監査って2年毎だったから今回もレッドだと26年まで予算がつかないのか
英政府の監査って2年毎だったから今回もレッドだと26年まで予算がつかないのか
日本はヒトモノカネを既に割り当て済みで、試作機の製造がもうじき始まるぞ
さすがに差が開きすぎでは
さすがに差が開きすぎでは
222名無し三等兵 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/21(火) 17:22:35.61ID:Z0CwK0xG0 s://hansard.parliament.uk/Commons/2025-01-20/debates/DE9C54CA-6E6E-4776-A6C6-F408BEEEDEAC/GlobalCombatAirProgramme
庶民院第3回GCAP特別国防委員会の内容
・パートナーの将来的な拡大には柔軟に対応したいが2035年の期限は最優先
・トルネード、タイフーン、テンペストに比べてGCAPという名前の響きはクソ
・GCAP用の練習機をアメリカから買うのでは無く自国生産を検討するべき
・
庶民院第3回GCAP特別国防委員会の内容
・パートナーの将来的な拡大には柔軟に対応したいが2035年の期限は最優先
・トルネード、タイフーン、テンペストに比べてGCAPという名前の響きはクソ
・GCAP用の練習機をアメリカから買うのでは無く自国生産を検討するべき
・
アンチはイギリスは開発を急いでないとかぬかすが
開発がダラダラ遅延すると開発コストが上昇する
これはユーロファイター開発で実証済なので、BAEやRRの為に遅延行為を強いるという可能性は低い
それはイギリス政府にも財政的打撃を与えるから
しかも、財政的・技術的貢献に応じた作業分担で合意してるから、何も出せないと作業分担が無くなるだけになる
開発がダラダラ遅延すると開発コストが上昇する
これはユーロファイター開発で実証済なので、BAEやRRの為に遅延行為を強いるという可能性は低い
それはイギリス政府にも財政的打撃を与えるから
しかも、財政的・技術的貢献に応じた作業分担で合意してるから、何も出せないと作業分担が無くなるだけになる
>>222
真面目な話としてGCAP向けに新規エアフレームで提案しろよ。
真面目な話としてGCAP向けに新規エアフレームで提案しろよ。
225名無し三等兵 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/21(火) 18:14:11.80ID:Z0CwK0xG0 s://www.adsadvance.co.uk/unite-calls-on-mod-to-buy-british-for-new-jets.html
英労働組合タイフーンの追加購入を要求
英国が24機のF35を発注しても、英国で2,000人の雇用を2～3か月しか確保できないが、24機のタイフーンなら、26,000人の雇用を2年間確保可能
英労働組合タイフーンの追加購入を要求
英国が24機のF35を発注しても、英国で2,000人の雇用を2～3か月しか確保できないが、24機のタイフーンなら、26,000人の雇用を2年間確保可能
中古購入では部品メーカーとかは仕事ないからな
生産現場を壊死させかねないチームテンペストの遅延前提計画は政府も受け入れられなかった
国内生産させてくれるなら日本の次期戦闘機でもよいという判断
生産現場を壊死させかねないチームテンペストの遅延前提計画は政府も受け入れられなかった
国内生産させてくれるなら日本の次期戦闘機でもよいという判断
228名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/21(火) 19:52:50.58ID:a4sO74ZT0 すみません、もしよければ海外（主に英語圏）のGCAPについて議論している掲示板があれば教えていただけませんか？4chanやredditなどの板があればリンクを教えてください。
あちら側の視点も個人的に見てみたいからです。
あちら側の視点も個人的に見てみたいからです。
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/airbus-ceo-says-europes-two-fighter-jet-programmes-could-combine-2025-01-15/
エアバスは焦ってますな
エアバスには日本が中心だという情報が入ってるのだろう
間もなく実働機の試作機の制作開始
それに対してFCASは実証機すら遅延確定(笑)
エアバスは焦ってますな
エアバスには日本が中心だという情報が入ってるのだろう
間もなく実働機の試作機の制作開始
それに対してFCASは実証機すら遅延確定(笑)
230名無し三等兵 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/21(火) 19:56:28.37ID:Z0CwK0xG0 >>228
https://www.secretprojects.co.uk/threads/global-combat-air-programme-gcap-uk-japan-italy.40657/
おそらくここが一番まとも
最近は中国人が中国上げ周辺国下げで戦闘機の機能とかでは無く人口とかGDPとかを盾に荒らしまくるので酷い状態のところが多いです。
https://www.secretprojects.co.uk/threads/global-combat-air-programme-gcap-uk-japan-italy.40657/
おそらくここが一番まとも
最近は中国人が中国上げ周辺国下げで戦闘機の機能とかでは無く人口とかGDPとかを盾に荒らしまくるので酷い状態のところが多いです。
231名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-VUGS)
2025/01/21(火) 20:32:21.25ID:r+eT3rXo0232名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-irYa)
2025/01/21(火) 20:34:16.31ID:eGFXb5/qd ゴメンよフランス
XF9で基準を上げてしまって
XF9で基準を上げてしまって
233名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-FMGu)
2025/01/21(火) 20:34:26.46ID:ode+ZtdU0 >>229
「FCASとGCAPに取り組んでいる政府は、FCASとは何か、GCAPとは何か、
何を達成したいのかを明確にした時点で話し合い、協力して何ができるかを検討する必要がある」
こんなの答え出てるよな
日英伊：航続性能と搭載量に優れた大型ステルス機
仏独西班：自国空母に載せられるステルス型ラファール
統合なんて実質不可能だよな
ドイツがFCASから途中で離脱する可能性はあるぐらい
「FCASとGCAPに取り組んでいる政府は、FCASとは何か、GCAPとは何か、
何を達成したいのかを明確にした時点で話し合い、協力して何ができるかを検討する必要がある」
こんなの答え出てるよな
日英伊：航続性能と搭載量に優れた大型ステルス機
仏独西班：自国空母に載せられるステルス型ラファール
統合なんて実質不可能だよな
ドイツがFCASから途中で離脱する可能性はあるぐらい
234名無し三等兵 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/21(火) 20:38:08.38ID:Z0CwK0xG0 エアバスは世界中で賄賂ばら撒いて自分の商品売りいつける犯罪組織だからな。
また犯罪行為をしないか注意が必要
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-31/Q4Z88RDWX2PW01
また犯罪行為をしないか注意が必要
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-31/Q4Z88RDWX2PW01
235名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-/fAS)
2025/01/21(火) 20:43:23.15ID:RKuaEi+C0 フランスきしょすぎるｗ
勝手にやってろハゲ
勝手にやってろハゲ
236名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-okp0)
2025/01/21(火) 21:27:46.38ID:it9RZWv+0 GCAPと仏独西班FCASでえらい差がついたな
まあ仏独FCASはGCAPに対して十年遅れが確定してるから焦るのも分かる
が、こちらはそんなことは知ったことではない
が、こちらはそんなことは知ったことではない
239名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/21(火) 22:00:07.01ID:a4sO74ZT0 まああいつらは別に急いでないしな
日本は期限厳守だが
だが英伊も別に急いでないから日本にとっては懸念材料だな
日本は期限厳守だが
だが英伊も別に急いでないから日本にとっては懸念材料だな
241名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/21(火) 22:22:43.86ID:a4sO74ZT0 フランス以外が今から艦載機作る意味ないだろ、、、
243名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-E7Wo)
2025/01/21(火) 22:57:55.61ID:3Zbi2kM10 >>239
>実際に投降されている内容も質が高く、面白かった
同感です。GCAPスレになってからの5chスレの書き込み合戦・・
時々スレを見ては閉じるの繰り返しでした
(途中から自動翻訳も使いましたが、結局一気読みしました)
>実際に投降されている内容も質が高く、面白かった
同感です。GCAPスレになってからの5chスレの書き込み合戦・・
時々スレを見ては閉じるの繰り返しでした
(途中から自動翻訳も使いましたが、結局一気読みしました)
日本はサーブ/エンブラエルを支援して、次期戦闘機用エンジン単発の戦闘機を開発させた方がいい
中途半端な双発機のSFCAは居場所がなくなる
中途半端な双発機のSFCAは居場所がなくなる
246名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-eamT)
2025/01/22(水) 00:18:14.00ID:HTp8yzg/0247名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/22(水) 00:27:35.11ID:1RaXWUS60 >>245
F35っていう便利な戦闘機があってだな
F35っていう便利な戦闘機があってだな
248名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/22(水) 01:02:04.67ID:1RaXWUS60 https://www.defensenews.com/global/europe/2025/01/21/in-japan-a-more-muted-cheering-for-the-british-led-gcap-warplane/
タイトル：日本では英国主導のGCAP戦闘機に対する声援はより控えめに
やったぜ
タイトル：日本では英国主導のGCAP戦闘機に対する声援はより控えめに
やったぜ
249名無し三等兵 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/22(水) 01:13:17.25ID:ss1wasNd0 記事全体の認識が間違ってるし、日本が広報に積極的ではないことを人気と取り違えてかなり捻じ曲がった解釈をしている。
そもそもこのメディアの何の根拠もない感想でしかない
そもそもこのメディアの何の根拠もない感想でしかない
250名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 537f-okp0)
2025/01/22(水) 01:31:33.43ID:ROmd4arT0 仏とか参加させたら散々引っ掻き回したあげくに離脱して技術だけ持っていきそうだよな
251名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/22(水) 01:51:30.42ID:1RaXWUS60 >>249
確かに、言われてみればめちゃくちゃやな
確かに、言われてみればめちゃくちゃやな
252名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/22(水) 01:54:43.73ID:1RaXWUS60 つうかこの記事よく見てみると、GCAPの中身に関係のない事を言い続けているし、そもそも英国主導とかなに適当な事抜かしとんねん！
すまんな適当な記事引っ張てしもて。
すまんな適当な記事引っ張てしもて。
253名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-E7Wo)
2025/01/22(水) 01:55:09.34ID:A5lY7N4S0254名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/22(水) 01:59:09.27ID:1RaXWUS60 >>253
すまんな、適当な記事貼ってしもた、、、
すまんな、適当な記事貼ってしもた、、、
255名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-E7Wo)
2025/01/22(水) 02:03:28.45ID:A5lY7N4S0 >>249
>記事全体の認識が間違ってる
フィリピン人がマニラで書いた記事。
全体認識が間違っていますが・・↓これが書きたいらしい
・9条主義者の武器輸出反対論を警戒して日本メーカーは慎重であり、日本国内での大々的宣伝は意図して避けられている。
>記事全体の認識が間違ってる
フィリピン人がマニラで書いた記事。
全体認識が間違っていますが・・↓これが書きたいらしい
・9条主義者の武器輸出反対論を警戒して日本メーカーは慎重であり、日本国内での大々的宣伝は意図して避けられている。
257名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-aUuz)
2025/01/22(水) 03:12:22.81ID:EK93hm2V0 外国勢力が内政と経済と国民の生活に悪影響や実害を与えてて、北の弾道弾が本土上空を飛んでて、最大貿易相手国が侵攻する気まんまん
この状況で平和国家とな
快楽殺人の人や無敵の人はこういう人達こそ狙うべきなのでは？
格好のサンドバッグじゃん
この状況で平和国家とな
快楽殺人の人や無敵の人はこういう人達こそ狙うべきなのでは？
格好のサンドバッグじゃん
>>253
外交で販路というなの足ブッタ切りかな？
外交で販路というなの足ブッタ切りかな？
日本政府・防衛省が共同開発を強調するのは、1つはイギリスやイタリアの面目を潰さない配慮
もう1つは実質的に英伊はライセンス生産に近いとわかり、変なナショナリズムを刺激しないこと
感情論で日本の次期戦闘機を受け入れに反対するという事態にはしたくない
機体とエンジンの開発をガッチリ握ってしまえば目的は達成するので、感情的な政治問題化を避けたい
実際にエアバスなどは欧州の一体化という感情論を振り回して順調なGCAPに待ったをかけようと足を引っ張ろうとしている
もう1つは実質的に英伊はライセンス生産に近いとわかり、変なナショナリズムを刺激しないこと
感情論で日本の次期戦闘機を受け入れに反対するという事態にはしたくない
機体とエンジンの開発をガッチリ握ってしまえば目的は達成するので、感情的な政治問題化を避けたい
実際にエアバスなどは欧州の一体化という感情論を振り回して順調なGCAPに待ったをかけようと足を引っ張ろうとしている
260 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Jbvc)
2025/01/22(水) 08:51:20.04ID:jrtoc+I20 エアバスのえらいさんが危惧してたのはグリペン後継機のためにFCASに参画してた
スウェーデンが抜けた後、エンジン目当てで日本にアプローチしてるのが気にくわなかったからだろ。
機体設計の方はエアバス社との契約云々の話上がってたから飯のネタをさらわれないように
牽制したようにしか見えず、ケツの穴ちいせえと思ったw
スウェーデンが抜けた後、エンジン目当てで日本にアプローチしてるのが気にくわなかったからだろ。
機体設計の方はエアバス社との契約云々の話上がってたから飯のネタをさらわれないように
牽制したようにしか見えず、ケツの穴ちいせえと思ったw
>>260
>ケツの穴ちいせえ
EU内で科学技術や産業政策で協調(独仏からすると支援)しているのに、
美味しい事業をピンハネされたら怒るよ。
普段からありとあらゆる事業(大学レベルから産業レベル)で、スウェーデンとかポーランドとかを教育指導(凄い低レベルの連中を引き上げている)していて、実際の事業で、グリペン後継＝日本エンジンとか、ポーランドがK2戦車にKF-21なんてのは怒って当然。
>ケツの穴ちいせえ
EU内で科学技術や産業政策で協調(独仏からすると支援)しているのに、
美味しい事業をピンハネされたら怒るよ。
普段からありとあらゆる事業(大学レベルから産業レベル)で、スウェーデンとかポーランドとかを教育指導(凄い低レベルの連中を引き上げている)していて、実際の事業で、グリペン後継＝日本エンジンとか、ポーランドがK2戦車にKF-21なんてのは怒って当然。
262名無し三等兵 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/22(水) 09:44:41.69ID:ss1wasNd0 共同開発なのでどちらが主導してるかはさておきRRエンジンでもある
F110-IHI-129 みたいに各国で違う名前をつけて売り込むとか？
F110-IHI-129 みたいに各国で違う名前をつけて売り込むとか？
263名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Jbvc)
2025/01/22(水) 09:59:20.85ID:jrtoc+I20 ライセンス生産エンジンの型式変更が国ごとに違うのはよくある話なんで
お好きにどうぞという感覚しかない。
スウェーデンとしては米国F404を使い続けるか日本のF9しか今のところ
選択肢が無いからたぶん買うんじゃないかな。
日本から直輸入するかは不明だが。RRが現地代理店になるかもな。
お好きにどうぞという感覚しかない。
スウェーデンとしては米国F404を使い続けるか日本のF9しか今のところ
選択肢が無いからたぶん買うんじゃないかな。
日本から直輸入するかは不明だが。RRが現地代理店になるかもな。
F404/F414は単発機では推力不足
XF9クラスの大推力/大発電能力エンジンで設計しなと性能不足になる
このとこスウェーデンが日本に軍事面でも積極的に接近するのは無関係じゃない
SFCA用エンジンなんて実用化がいつになるかわからん上に中型双発機用で単発機には推力不足だろう
XF9クラスの大推力/大発電能力エンジンで設計しなと性能不足になる
このとこスウェーデンが日本に軍事面でも積極的に接近するのは無関係じゃない
SFCA用エンジンなんて実用化がいつになるかわからん上に中型双発機用で単発機には推力不足だろう
265名無し三等兵 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/22(水) 10:04:53.44ID:ss1wasNd0 その商談決まりかけた途端にアメリカがF135売るんじゃないかな
スウェーデンはアメリカに頼り過ぎると、アメリカの政策に振り回されることを危惧している
実際にバイデン政権とトランプ政権では真逆な政策をやってくる
安全保障の約束しても反故にされる可能性がある
だからサーブあたりはアメリカへの依存を減少すべきと主張している
だからF135が輸出許可されたからホイホイ乗るということにはならない
実際にバイデン政権とトランプ政権では真逆な政策をやってくる
安全保障の約束しても反故にされる可能性がある
だからサーブあたりはアメリカへの依存を減少すべきと主張している
だからF135が輸出許可されたからホイホイ乗るということにはならない
267名無し三等兵 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8343-RIo9)
2025/01/22(水) 10:23:57.73ID:C1rTt2OR0 F404改造のRM12を改造、あるいはその技術を生かして
何とか推力12tオーバーのエンジンを開発しようとか
スウェーデンで18年くらい前に話はあったようだが
実際に作りはしなかったか
JT8Dのファンを小さくしてABを付けて
後には段数まで変えて何とかRM8Bまで作った事から
エンジン開発にはスウェーデンはある程度自信があったようだが
現時点ではまだ出来ていないのかな
何とか推力12tオーバーのエンジンを開発しようとか
スウェーデンで18年くらい前に話はあったようだが
実際に作りはしなかったか
JT8Dのファンを小さくしてABを付けて
後には段数まで変えて何とかRM8Bまで作った事から
エンジン開発にはスウェーデンはある程度自信があったようだが
現時点ではまだ出来ていないのかな
>>267
>何とか推力12tオーバー
航空機/軍用機エンジンで市場シェアのある英仏独でも全く歯が立たない分野を簡単にブレークスルーできる訳がないです。中国なら20年で4兆円投資して、未だに性能未達の分野です。まぁNIMS等の日本の素材を輸入して、難しい所はIHIが設計製造(設計途中の資料とノウハウは開示しない)なら簡単に実現しそうですが
>何とか推力12tオーバー
航空機/軍用機エンジンで市場シェアのある英仏独でも全く歯が立たない分野を簡単にブレークスルーできる訳がないです。中国なら20年で4兆円投資して、未だに性能未達の分野です。まぁNIMS等の日本の素材を輸入して、難しい所はIHIが設計製造(設計途中の資料とノウハウは開示しない)なら簡単に実現しそうですが
269名無し三等兵 警備員[Lv.40][SR武] (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-rbLX)
2025/01/22(水) 16:03:09.85ID:L5Yfpu680 代理店としての権利だけならイタリア経由でもよいだろうしイギリスの立場どうなるんだろうね
270名無し三等兵 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8343-RIo9)
2025/01/22(水) 17:03:39.32ID:C1rTt2OR0 Baeというブランド名ｗ
映えだかBaeだか
映えだかBaeだか
RB199やEJ200の時はイタリアでエンジンの最終組立してたの？
イタリアで最終組立してないと重要部分はIHIを生産した部品と
イタリアで生産した部品をイギリスに運んで最終組立してスウェーデンに輸出になるのでは？
イタリアで最終組立してないと重要部分はIHIを生産した部品と
イタリアで生産した部品をイギリスに運んで最終組立してスウェーデンに輸出になるのでは？
272名無し三等兵 警備員[Lv.40][SR武] (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-rbLX)
2025/01/22(水) 18:41:40.99ID:L5Yfpu680 タイフーンは各国がワークシェアに基づいて作って、最終組み立ては参加国分は参加国毎で行っていたはずだけどエンジン単位は知らない
273名無し三等兵 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/22(水) 18:54:09.75ID:ss1wasNd0 エンジンも各国で組み立てや
輸出の場合どうなってるかは知らん
輸出の場合どうなってるかは知らん
スウェーデンとの距離考えると、イギリスで最終組立して納品が一番良さそう
275名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 0301-ZDRO)
2025/01/22(水) 19:34:32.88ID:qyivpH+f0 納期守れんやろ
>>268
RRのEJ230使うきだったんじゃあね？
RRのEJ230使うきだったんじゃあね？
277名無し三等兵 警備員[Lv.58][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-uhza)
2025/01/22(水) 20:15:41.57ID:kU1o7x9e0 250122
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第4号 提出期限 令和7年2月6日 令和７年度ＡＡＭ－５Ｂの能力向上に係る調査検討役務の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-004.pdf
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第4号 提出期限 令和7年2月6日 令和７年度ＡＡＭ－５Ｂの能力向上に係る調査検討役務の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-004.pdf
278名無し三等兵 ハンター[Lv.97][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9a-y6xh)
2025/01/22(水) 21:12:45.09ID:hU9ePWKq0 >>274
どのみちドンガラは日本から輸出だろうしどっちでも関係なさそう
どのみちドンガラは日本から輸出だろうしどっちでも関係なさそう
279名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-E7Wo)
2025/01/22(水) 22:57:27.71ID:A5lY7N4S0 >>273
エンジンを各国で組み立てるにしても、例えば耐熱部材（タービンブレード等）は
日本でしか作れなかったりせんか？
そういう必要な部品を日本から輸出して、現地でライセンス生産（ノックダウン生産？）するしかないか。
エンジンを各国で組み立てるにしても、例えば耐熱部材（タービンブレード等）は
日本でしか作れなかったりせんか？
そういう必要な部品を日本から輸出して、現地でライセンス生産（ノックダウン生産？）するしかないか。
280名無し三等兵 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/22(水) 23:22:22.78ID:ss1wasNd0 >>279
それはもちろん。EJ200の場合
RR 燃焼器、高圧タービン、エンジン監視装置
MTU 低圧、高圧圧縮機、エンジン制御監視装置のシステム設計
アビオ 低圧タービン、アフターバーナー、ギアボックス、空気/油圧装置
ITB 外部ノズル、ジェットパイプ、排気ディフューザー、バイパスダクト、外装
となってる
そして組み立てだけは各国でする。
特に今回高圧部ばIHI担当の可能性がすごく高い
戦闘機とは無関係かもしれんが
s://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r05/05_kyoso_kijunijo-03.xlsx
防衛装備庁がＨＰＭ装置（検証用）を契約
313,500,000
それはもちろん。EJ200の場合
RR 燃焼器、高圧タービン、エンジン監視装置
MTU 低圧、高圧圧縮機、エンジン制御監視装置のシステム設計
アビオ 低圧タービン、アフターバーナー、ギアボックス、空気/油圧装置
ITB 外部ノズル、ジェットパイプ、排気ディフューザー、バイパスダクト、外装
となってる
そして組み立てだけは各国でする。
特に今回高圧部ばIHI担当の可能性がすごく高い
戦闘機とは無関係かもしれんが
s://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r05/05_kyoso_kijunijo-03.xlsx
防衛装備庁がＨＰＭ装置（検証用）を契約
313,500,000
281 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-JD+0)
2025/01/22(水) 23:59:44.97ID:RN7aoe5H0282名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/23(木) 00:52:38.13ID:zZnnZB5s0 >>281
本当に視察と挨拶だけして、新たな情報はなさそうやね
本当に視察と挨拶だけして、新たな情報はなさそうやね
283名無し三等兵 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/23(木) 01:52:58.29ID:kMuavYHU0 試作機は３機の予定という意味だろうか？
https://i.imgur.com/LRK6wqi.png
https://i.imgur.com/LRK6wqi.png
次期戦闘機は複座型が無いから3機？
F-2の時は単座2機、複座2機だった
F-2の時は単座2機、複座2機だった
https://www.mtu.de/engines/military-aircraft-engines/fighter-aircraft/new-generation-fighter-engine/
FCAS用エンジンは順調でも2040年実用化
エアバスが何とか足を引っ張る工作をしたいのはわかる
FCAS用エンジンは順調でも2040年実用化
エアバスが何とか足を引っ張る工作をしたいのはわかる
単に次期戦闘機/GCAP用エンジンより実用化時期が遅いだけではない
アメリカでさえ実用化でコストと重量が問題になった機構
GEやP&Wでさえ難儀したのをサフランとMTUで解決できるのかという問題がある
アメリカでさえ実用化でコストと重量が問題になった機構
GEやP&Wでさえ難儀したのをサフランとMTUで解決できるのかという問題がある
287名無し三等兵 警備員[Lv.41][SR武] (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-rbLX)
2025/01/23(木) 06:11:19.51ID:EgE8qmfy0288名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-E7Wo)
2025/01/23(木) 06:54:38.51ID:1gxBZwIG0 スウェーデンのグリペン後継機、最低でも最大出力15トンクラスのエンジンが欲しいだろうな。
とは言っても、そんなエンジンが都合よく転がっているはずもなく・・・
とは言っても、そんなエンジンが都合よく転がっているはずもなく・・・
289名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 735f-5Lpl)
2025/01/23(木) 07:07:40.95ID:d6HnKFoW0 試作3機で大した額になるとは思えないが
というかNATO加盟したんだからおとなしくF-35入れてろよ。スエカスだな
F-35はアメリカの都合で使えなくなるおそれがあるから便利じゃないんだよ
壊れてもブラックボックスだらけで修理が迅速にできるかもわならない
政権が変わると約束が反故にされる可能性もあるし
だから独自戦闘機を開発しようとする
壊れてもブラックボックスだらけで修理が迅速にできるかもわならない
政権が変わると約束が反故にされる可能性もあるし
だから独自戦闘機を開発しようとする
292名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 434d-BCxs)
2025/01/23(木) 07:38:48.28ID:TaMZIbxf0 米民主党・共和党の揺れ幅大きくなりすぎて、
もう正直政策一貫性に信用置ける国じゃないのな
もう正直政策一貫性に信用置ける国じゃないのな
293名無し三等兵 ハンター[Lv.100][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-y6xh)
2025/01/23(木) 08:32:34.36ID:qiNc78ycM294名無し三等兵 ハンター[Lv.100][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-y6xh)
2025/01/23(木) 08:37:15.74ID:qiNc78ycM なんなら2番手市場も日本からF9の提供を受けたスウェーデンに取られる恐れがある
もっともスウェーデンももう中立政策放棄したんだから小型単発機に拘らなくても
遠隔の同盟国と連携しやすい大型機GCAPをライセンス生産でもいい気がするけどな
もっともスウェーデンももう中立政策放棄したんだから小型単発機に拘らなくても
遠隔の同盟国と連携しやすい大型機GCAPをライセンス生産でもいい気がするけどな
296名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-eamT)
2025/01/23(木) 08:57:18.29ID:y+7o8mvv0297名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-eamT)
2025/01/23(木) 08:59:35.09ID:y+7o8mvv0 もしくは機体その１、その２、その３かもしれんけど
298名無し三等兵 警備員[Lv.41][SR武] (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-rbLX)
2025/01/23(木) 09:21:46.16ID:EgE8qmfy0 FCASって2027年までに技術実証機飛ばすってなってたはずだけどエンジンの目途付いてないなら大丈夫？
>>294
>スウェーデンももう中立政策放棄したんだから
とてもお安く開発費1兆円として、100機は生産したい(グリペンは通算300機)
1機150億円x100機 = 1.5兆円。合計2.5兆円。スウェーデンGDP 6000億米ドル(2023)=94兆円 国防費をGDP4%にアップすれば可能でしょうが、ムダです。
F-35Aを52機(ノルウェーと同数)調達すれば十分。
差額で陸軍装備やSAM(IRIS-T, PAC-3, THAAD)を配備するべき。
>スウェーデンももう中立政策放棄したんだから
とてもお安く開発費1兆円として、100機は生産したい(グリペンは通算300機)
1機150億円x100機 = 1.5兆円。合計2.5兆円。スウェーデンGDP 6000億米ドル(2023)=94兆円 国防費をGDP4%にアップすれば可能でしょうが、ムダです。
F-35Aを52機(ノルウェーと同数)調達すれば十分。
差額で陸軍装備やSAM(IRIS-T, PAC-3, THAAD)を配備するべき。
>>298
>FCASって2027年
仏独西FCASなら、M88で2029年頃に機体のデモ飛行する予定らしい
aviationweek.com/shownews/gascc-riat/europes-future-combat-aircraft-advances-toward-demonstrator-flights 2024/July/10の記事
The sensor package likely will take to the air in a modified DGA-owned Fokker 100 around 2028. The aircraft demonstrator is due to fly in 2029, powered by off-the-shelf Safran M88 engines used on the Rafale.
>FCASって2027年
仏独西FCASなら、M88で2029年頃に機体のデモ飛行する予定らしい
aviationweek.com/shownews/gascc-riat/europes-future-combat-aircraft-advances-toward-demonstrator-flights 2024/July/10の記事
The sensor package likely will take to the air in a modified DGA-owned Fokker 100 around 2028. The aircraft demonstrator is due to fly in 2029, powered by off-the-shelf Safran M88 engines used on the Rafale.
301名無し三等兵 警備員[Lv.41][SR武] (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-rbLX)
2025/01/23(木) 09:42:14.72ID:EgE8qmfy0 元の2026年から毎年順調に伸びていってるんやね
2029年頃には次期戦闘機/GCAPは実機が初飛行する頃
そりゃエアバスとしては焦るだろ
そりゃエアバスとしては焦るだろ
303名無し三等兵 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/23(木) 10:52:26.09ID:kMuavYHU0 >>289
それとは別に中間試作というか、加重試験などに使う全機実大模型とかを五機くらい作るはす
f-2の時は実大構造単体試験機X5 部分構造試験機X230 構造要素試験体X400 材料基準試験体X1900
これだけ作って試験してる
それとは別に中間試作というか、加重試験などに使う全機実大模型とかを五機くらい作るはす
f-2の時は実大構造単体試験機X5 部分構造試験機X230 構造要素試験体X400 材料基準試験体X1900
これだけ作って試験してる
304名無し三等兵 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/23(木) 10:53:44.31ID:kMuavYHU0 >>296
なるほど、そういうふうに読むのかありがとう
なるほど、そういうふうに読むのかありがとう
https://www.baesystems.com/en/feature/manufacturing-underway-on-uk-s-crewed-combat-air-demonstrator---the-first-of-its-kind-in-40-years-
BAEは2024年7月時点で実証機の骨組公開できただけ
2027年迄に飛ばすとこまでいけるか？
BAEは2024年7月時点で実証機の骨組公開できただけ
2027年迄に飛ばすとこまでいけるか？
306名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f26-sKYh)
2025/01/23(木) 19:23:00.53ID:TJBMvv2S0 エンジンはあり物載せるだけ
アビオニクスはFTBで試験するのが本命だから実証機に積むのは最低限
と考えたら案外26年くらいにはロールアウトしてくるのかもしれん
アビオニクスはFTBで試験するのが本命だから実証機に積むのは最低限
と考えたら案外26年くらいにはロールアウトしてくるのかもしれん
307名無し三等兵 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/23(木) 19:28:58.50ID:kMuavYHU0 X-2は三年ちょっとで作ったので、金さえあれば余裕で完成するだろう
308名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4334-Ckzi)
2025/01/23(木) 21:06:00.84ID:wyIYCRvb0309名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-MrFm)
2025/01/23(木) 21:34:02.22ID:zZnnZB5s0 >>308
言葉遣いは丁寧に。そういう汚い言葉は共同開発スレで使ってくれ。
言葉遣いは丁寧に。そういう汚い言葉は共同開発スレで使ってくれ。
310名無し三等兵 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/23(木) 21:34:06.09ID:kMuavYHU0311名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-n8Wt)
2025/01/23(木) 21:57:57.38ID:US6icd3w0 心神とかいう実験機の時から純国産目標だったのに
共同開発になってサウジまで加わる可能性あるって
何がしたいんだろう
共同開発になってサウジまで加わる可能性あるって
何がしたいんだろう
312名無し三等兵 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/23(木) 22:26:16.53ID:kMuavYHU0314名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-sKYh)
2025/01/24(金) 00:11:14.90ID:v3pR9xkf0 >>308
ごめんね、君には掲示板の流れを読むのが難しかったね
ごめんね、君には掲示板の流れを読むのが難しかったね
アンチは何故か3カ国共通戦闘機という固定観念に縛られている
GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体とするが、3カ国共通戦闘機にするなんてことは合意してない
アビオニクスを開発をイギリスが一手に引き受けるなんてことはない
だから開発が重複する分野もある
理由は各国の軍需産業対策もあるが、ユーロファイターの経験も生かされている
ユーロファイターは運用してるうちにレーダーを中心とした電子機器は各国バラバラになった
無理に統一しようとすると開発の難度が高くなり開発の遅延で開発費が高騰
機器統一の量産効果を打ち消してしまう結果になるから
典型例がF-35で、過度な統一化で開発の遅延と開発費高騰に悩まされている
シンプルに採用国の要求だけ満たすだけなら迅速に実用化できる
RFセンサーの共同実証も開発成果だけを共有し、実用品開発は日英それぞれやる方向
ユーロファイターやF-35の教訓を考慮している
GCAPは機体とエンジンは共通でもアビオニクスは各国の要求に任せた共同開発
GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体とするが、3カ国共通戦闘機にするなんてことは合意してない
アビオニクスを開発をイギリスが一手に引き受けるなんてことはない
だから開発が重複する分野もある
理由は各国の軍需産業対策もあるが、ユーロファイターの経験も生かされている
ユーロファイターは運用してるうちにレーダーを中心とした電子機器は各国バラバラになった
無理に統一しようとすると開発の難度が高くなり開発の遅延で開発費が高騰
機器統一の量産効果を打ち消してしまう結果になるから
典型例がF-35で、過度な統一化で開発の遅延と開発費高騰に悩まされている
シンプルに採用国の要求だけ満たすだけなら迅速に実用化できる
RFセンサーの共同実証も開発成果だけを共有し、実用品開発は日英それぞれやる方向
ユーロファイターやF-35の教訓を考慮している
GCAPは機体とエンジンは共通でもアビオニクスは各国の要求に任せた共同開発
316名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4334-Ckzi)
2025/01/24(金) 08:10:05.58ID:YF1BMyPS0 >>314
統合失調症のお前の妄想なんて理解したくないけどな
統合失調症のお前の妄想なんて理解したくないけどな
317名無し三等兵 ハンター[Lv.105][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-y6xh)
2025/01/24(金) 08:13:55.76ID:v0AkzfSXM アンチが日本にボロ負けしたせいでひたすら精神障害揶揄して罵倒することしかできなくなってる…
全体調整：三菱
機体設計：日本
エンジン開発：IHI
アビオニクス（機体制御）：イタリア
アビオニクス（それ以外）：イギリス
※日本向け機体のアビオニクスは日本企業が担当
アンチ発狂大憤死絵巻
次期戦闘機共同開発 事業本格化へ 日本は機体デザイン担う方向
www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html
>防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。
>また、ステルス性を保つにはミサイルや爆弾などを機内に格納する必要があるということで、最新鋭のF35戦闘機より多く格納できるようなデザインを検討したいとしています。
>一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
■日英防衛相会談 海洋国家として連携深めたい
www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/
>設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。
全体調整：三菱
機体設計：日本
エンジン開発：IHI
アビオニクス（機体制御）：イタリア
アビオニクス（それ以外）：イギリス
※日本向け機体のアビオニクスは日本企業が担当
アンチ発狂大憤死絵巻
次期戦闘機共同開発 事業本格化へ 日本は機体デザイン担う方向
www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html
>防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。
>また、ステルス性を保つにはミサイルや爆弾などを機内に格納する必要があるということで、最新鋭のF35戦闘機より多く格納できるようなデザインを検討したいとしています。
>一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
■日英防衛相会談 海洋国家として連携深めたい
www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/
>設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。
318名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 3317-6gWJ)
2025/01/24(金) 09:26:40.55ID:1Qf/th120 >>316
やっぱ母国語じゃないと話の流れを読んでレスするのって難しかったりする？(´・ω・`)
やっぱ母国語じゃないと話の流れを読んでレスするのって難しかったりする？(´・ω・`)
319名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f26-sKYh)
2025/01/24(金) 09:49:39.33ID:n4eMTrq90320名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 438f-Ckzi)
2025/01/24(金) 10:40:57.60ID:2ie81Ywz0 >>318
>>319
困ったときはチョン人形相手にシャドーボクシング
頑張って書いても相変わらずテンプレ通り
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
>>319
困ったときはチョン人形相手にシャドーボクシング
頑張って書いても相変わらずテンプレ通り
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
321名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0301-20lR)
2025/01/24(金) 10:45:06.07ID:kGh+oG5n0 >>320
仕様書は公開請求してご覧になられましたでしょうか？
仕様書は公開請求してご覧になられましたでしょうか？
322名無し三等兵 ハンター[Lv.11][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-y6xh)
2025/01/24(金) 11:13:43.89ID:U2eVEBc10 アンチが日本にボロ負けしたせいでひたすら精神障害揶揄して罵倒することしかできなくなってる…
全体調整：三菱
機体設計：日本
エンジン開発：IHI
アビオニクス（機体制御）：イタリア
アビオニクス（それ以外）：イギリス
※日本向け機体のアビオニクスは日本企業が担当
アンチ発狂大憤死絵巻
次期戦闘機共同開発 事業本格化へ 日本は機体デザイン担う方向
www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html
>防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。
>また、ステルス性を保つにはミサイルや爆弾などを機内に格納する必要があるということで、最新鋭のF35戦闘機より多く格納できるようなデザインを検討したいとしています。
>一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
■日英防衛相会談 海洋国家として連携深めたい
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>設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。
全体調整：三菱
機体設計：日本
エンジン開発：IHI
アビオニクス（機体制御）：イタリア
アビオニクス（それ以外）：イギリス
※日本向け機体のアビオニクスは日本企業が担当
アンチ発狂大憤死絵巻
次期戦闘機共同開発 事業本格化へ 日本は機体デザイン担う方向
www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html
>防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。
>また、ステルス性を保つにはミサイルや爆弾などを機内に格納する必要があるということで、最新鋭のF35戦闘機より多く格納できるようなデザインを検討したいとしています。
>一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
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>設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。
324名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-E7Wo)
2025/01/24(金) 14:30:02.79ID:wzie8t9I0 まさか未だに、「まだ何も決まってない」とか言い出す人はおらんよな？
実質的には日本の次期戦闘機を英伊が採用
アンチには耐えられない現実なのか？(笑)
アンチには耐えられない現実なのか？(笑)
326名無し三等兵 ハンター[Lv.22][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-y6xh)
2025/01/24(金) 14:38:14.04ID:U2eVEBc10 いま見たら腹立たしすぎてあちこちで岸田叩きしてるなアンチ
327名無し三等兵 ハンター[Lv.201][木]
2025/01/24(金) 15:32:37.19ID:ck1fAd2I 岸田＆バイデンコンビが最悪だったよ
ここで底打った感じ
ここで底打った感じ
328名無し三等兵 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a393-dSZh)
2025/01/24(金) 16:22:25.14ID:e52snY170 防衛費倍増して英伊に第六世代機売り込んだのを最悪と呼ぶあたりでお里が知れますね
エアバスの焦り具合をみると次期戦闘機/GCAPの衝撃度がわかる
どうやら機体もエンジンも日本が設計してイギリスが中心ではない
仮にスウェーデンが次期戦闘機/GCAP用エンジンを利用して単発戦闘機でも開発構想を出したら
場合によっては欧州中小国はそっちに乗る可能性も出てくる
艦上機ベースで中途半端な中型双発機であるSFCAに需要があるかビミョー
上手く日本を利用するとイギリスが中心から外れたように、フランスを中心から外す枠組みも可能になる
イタリアは日本を利用してイギリスを中心からはずしてしまった
フランスにしてみれば、同じことをドイツやスペインがやらないとは限らない
どうやら機体もエンジンも日本が設計してイギリスが中心ではない
仮にスウェーデンが次期戦闘機/GCAP用エンジンを利用して単発戦闘機でも開発構想を出したら
場合によっては欧州中小国はそっちに乗る可能性も出てくる
艦上機ベースで中途半端な中型双発機であるSFCAに需要があるかビミョー
上手く日本を利用するとイギリスが中心から外れたように、フランスを中心から外す枠組みも可能になる
イタリアは日本を利用してイギリスを中心からはずしてしまった
フランスにしてみれば、同じことをドイツやスペインがやらないとは限らない
330名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-Mt5x)
2025/01/24(金) 16:35:56.28ID:Qq5zaD8a0 >>328
目立った失点は、コロナ対策の緩和と石破を選んだ位だな
目立った失点は、コロナ対策の緩和と石破を選んだ位だな
331名無し三等兵 ころころ (ｱｳｱｳ Saff-Trbs)
2025/01/24(金) 22:53:34.44ID:FAo8kvkza FCASと日英伊プロジェクトの統合は
事ある毎にドイツ側から聞こえてくるな
ダッソーが開発主導でドイツの不満が蓄積してる
やはり戦闘機はエンジンだからXF9の成功があると立場良くなる
事ある毎にドイツ側から聞こえてくるな
ダッソーが開発主導でドイツの不満が蓄積してる
やはり戦闘機はエンジンだからXF9の成功があると立場良くなる
こっちは上手くいっててあっちは上手くいってないからな
すり寄ってこずにおフランスと心中してくれ
すり寄ってこずにおフランスと心中してくれ
サフラン&MTUのエンジンは上手くいって2040年に実用化
現時点ではCGと模型しか存在してない
しかも、GEとP&Wでさえ克服できなかった可変サイクルの問題を解決できるか疑問
機体屋のエアバスはエンジンのめどがつかないと何も出来ない
現時点ではCGと模型しか存在してない
しかも、GEとP&Wでさえ克服できなかった可変サイクルの問題を解決できるか疑問
機体屋のエアバスはエンジンのめどがつかないと何も出来ない
334名無し三等兵 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/25(土) 00:25:22.56ID:dNzf2Qjw0 MTUのサイト行くとSCAFは無尾翼機みたいに描かれてるのね。
推力偏向とも書かれているので推力偏向しつつ後方ステルスも実現する何らかの目処があるのだろうか？
IHIも変なF3のC作ってたしMTUも適当なのかもしれないが。
推力偏向とも書かれているので推力偏向しつつ後方ステルスも実現する何らかの目処があるのだろうか？
IHIも変なF3のC作ってたしMTUも適当なのかもしれないが。
335名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ bf45-3y+a)
2025/01/25(土) 00:30:58.44ID:19blj/N50336名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-E7Wo)
2025/01/25(土) 01:49:01.88ID:h2c/Kwdu0 つうか、正直言って今のドイツは経済状況が悪化していて、
戦闘機開発している余裕なんて無いんじゃねぇのかな。
一方で、トランプ政権からは「NATO基準（GDP比2%）以上の国防費を出せ」と突っつかれてるし。
戦闘機開発している余裕なんて無いんじゃねぇのかな。
一方で、トランプ政権からは「NATO基準（GDP比2%）以上の国防費を出せ」と突っつかれてるし。
337名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-eamT)
2025/01/25(土) 01:58:11.80ID:AhWwkzdq0 そりゃドイツは艦載機要らないのはそうだろうけど、じゃあそもそも何でフランスと組んだんだよ、という…
結局のところドイツ単独じゃ何も出来ないんだから、不満でも従うしかないんじゃないの？
結局のところドイツ単独じゃ何も出来ないんだから、不満でも従うしかないんじゃないの？
イギリス国防省やチームテンペストもイタリア単独では何もできないと油断していた
だからイギリス国防省が掲げた実用化時期を無視する開発計画を出してきた
ところがイタリア国防省は日本の次期戦闘機に乗ると言い出してきた
そしたらイギリス単独ではテンペスト実行できないからテンペスト構想が頓挫
イギリス政府は国際的面目と雇用の面で提唱した戦闘機構想が頓挫したのを晒せなかった
だからイギリスも日本の次期戦闘機に乗る案で雇用と面目を保つことにした
だからイギリス国防省が掲げた実用化時期を無視する開発計画を出してきた
ところがイタリア国防省は日本の次期戦闘機に乗ると言い出してきた
そしたらイギリス単独ではテンペスト実行できないからテンペスト構想が頓挫
イギリス政府は国際的面目と雇用の面で提唱した戦闘機構想が頓挫したのを晒せなかった
だからイギリスも日本の次期戦闘機に乗る案で雇用と面目を保つことにした
339名無し三等兵 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/25(土) 09:35:24.75ID:dNzf2Qjw0 >>337
ヨーロッパ圏でエンジン作れるのはフランスとイギリスだけなのでどっちかを選ぶしかない
イギリスとフランスは2014年に新戦闘機開発の協議に失敗
SCAFはドイツとフランスが2018年に戦闘機開発を合意したことに始まる
この時点ではイギリスは2016年にEUを離脱が決定していてドイツとしては組めない
イギリス、イタリア、スウェーデンのテンペストは2018年に合意
ヨーロッパ圏でエンジン作れるのはフランスとイギリスだけなのでどっちかを選ぶしかない
イギリスとフランスは2014年に新戦闘機開発の協議に失敗
SCAFはドイツとフランスが2018年に戦闘機開発を合意したことに始まる
この時点ではイギリスは2016年にEUを離脱が決定していてドイツとしては組めない
イギリス、イタリア、スウェーデンのテンペストは2018年に合意
ドイツとかフランスとか、ウクライナ侵攻したロシアに
最後まで経済制裁に消極的やったからな
目先の金もうけのことしか考えられない国なので、
国防とかで組むのはないわー
アメリカ、イギリスも自己中やけど、まだ正義とか公平とか、タテマエが通じる
ドイツ、フランスはそれすらなく、目先の1～2年の自分たちのカネ儲けしか考えてない
最後まで経済制裁に消極的やったからな
目先の金もうけのことしか考えられない国なので、
国防とかで組むのはないわー
アメリカ、イギリスも自己中やけど、まだ正義とか公平とか、タテマエが通じる
ドイツ、フランスはそれすらなく、目先の1～2年の自分たちのカネ儲けしか考えてない
341名無し三等兵 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/25(土) 10:01:38.91ID:dNzf2Qjw0 それに加えてドイツがイギリスと組まなかったのは、2018年のサウジへのタイフーン輸出をドイツが妨害してきたことも関係するかも
342 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3373-ynjb)
2025/01/25(土) 10:15:23.73ID:yF32AAgJ0 FCASはドイツが国防費増やして空母持ったら解決なんじゃね
343名無し三等兵 警備員[Lv.41][SR武] (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-rbLX)
2025/01/25(土) 10:47:21.27ID:Azec6CnF0 抜けてGCAPに参加じゃなくて統合したら結局GCAP側で艦載機バージョン作る事になるから変わらんのでは
仮にGCAP艦載型を開発しても、フランスの空母には大き過ぎで搭載できないと思う
345名無し三等兵 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/25(土) 11:16:00.89ID:dNzf2Qjw0 >>343
今年試作機製造開始なのに統合なんてありえない
仮にどこかの国が抜けても、35年間完成の約束とそのための資金拠出などは続けると条約に書いてあるので在留国の要求に従ってお金と技術だけ出し続ける事になる
今年試作機製造開始なのに統合なんてありえない
仮にどこかの国が抜けても、35年間完成の約束とそのための資金拠出などは続けると条約に書いてあるので在留国の要求に従ってお金と技術だけ出し続ける事になる
347名無し三等兵 ハンター[Lv.212][木]
2025/01/25(土) 11:44:39.34ID:kjuCEvAz 開発分担が決まりつつあるのに
横入りは無理だろ
参加するなら次期戦闘機の優先顧客になる事くらい
横入りは無理だろ
参加するなら次期戦闘機の優先顧客になる事くらい
348名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-6rBj)
2025/01/25(土) 12:21:24.32ID:SqFxF913M エアバスは別にドイツを代表してるわけじゃない
349名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-/fAS)
2025/01/25(土) 12:40:59.63ID:Q+A9Eju00 相互運用がなんちゃらっていうけど
後から作るやつを先にできてるやつに合わせればいいだけだからなｗ
計画を統合する必要なんか一切なし
後から作るやつを先にできてるやつに合わせればいいだけだからなｗ
計画を統合する必要なんか一切なし
350名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5322-Trbs)
2025/01/25(土) 12:45:56.46ID:u5VgeUiU0 敵の防空網を突破するには木が一番じゃないかね
352名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8fa0-/V4Z)
2025/01/25(土) 13:59:31.74ID:6RoUwhjG0 艦載機ほしきゃF/A-18EでもF-35Cでも好きなもん使えばいいだろ
F/A-18Eはオーダーストップ直前だから早くしろよ
ラファールの前はF-8だったからアメリカ製でいいだろ
F/A-18Eはオーダーストップ直前だから早くしろよ
ラファールの前はF-8だったからアメリカ製でいいだろ
353名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-6rBj)
2025/01/25(土) 14:40:25.26ID:4TgmuJdsM ラファールよりFB-22ライトの方が需要多いわけないのだが
エアバスにしてみれば、航空機開発での英仏中心体制が瓦解しつつあるのを無視できない
エンジン技術で独伊や中小欧州諸国を押さえつけていた体制はフランスには都合が良い体制だった
それなのにイタリアが日本の次期戦闘機に目を付けてGCAPというイギリスが中心ではない開発体制を成立させた
場合によってはフランスも航空機開発の中心から外される可能性が出てきた
例えば、スウェーデンとブラジルが日本製エンジンを利用して単発戦闘機を構想し、
それにドイツが加わるようになったらフランス抜きでも開発が成立しかねない
特に艦上機ベースが強いられるSFCAに対してドイツやスペインの不満は大きい
スウェーデンの構想をBAEや日本企業が後押しをすると非常に厄介
エアバスは欧州主義という感情論を振り回して阻止したいだろう
エンジン技術で独伊や中小欧州諸国を押さえつけていた体制はフランスには都合が良い体制だった
それなのにイタリアが日本の次期戦闘機に目を付けてGCAPというイギリスが中心ではない開発体制を成立させた
場合によってはフランスも航空機開発の中心から外される可能性が出てきた
例えば、スウェーデンとブラジルが日本製エンジンを利用して単発戦闘機を構想し、
それにドイツが加わるようになったらフランス抜きでも開発が成立しかねない
特に艦上機ベースが強いられるSFCAに対してドイツやスペインの不満は大きい
スウェーデンの構想をBAEや日本企業が後押しをすると非常に厄介
エアバスは欧州主義という感情論を振り回して阻止したいだろう
356名無し三等兵 警備員[Lv.12] (JP 0Hdf-Jbvc)
2025/01/25(土) 19:01:18.47ID:FjehRZ8vH サウジ参戦とか話しあったけど結局どうなったの
357 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6387-igNV)
2025/01/25(土) 19:42:32.83ID:FFcPSW/i0 米帝さんの縄張り荒らしてまでF9を単発機を作りたいやつらに供給する利益が分からんな
F110-＊＊＊-129で十分、なんなら日韓に安く下請けさせたら技術漏れも無いしな
F110-＊＊＊-129で十分、なんなら日韓に安く下請けさせたら技術漏れも無いしな
サウジとかに売るならちゃんとモンキーモデル用意しとけよ
360! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-uIKx)
2025/01/25(土) 21:09:29.04ID:u9sSsiC70 ほらEJ200双発の
361名無し三等兵 警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/25(土) 21:39:53.26ID:dNzf2Qjw0 >>359
サウジは共同開発が御所望の様だし、サウジ専用のアビオニクスをBAEがサウジと共同開発で作るんじゃないの
サウジは共同開発が御所望の様だし、サウジ専用のアビオニクスをBAEがサウジと共同開発で作るんじゃないの
362名無し三等兵 警備員[Lv.64][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-tqUM)
2025/01/25(土) 22:04:50.81ID:k0q5V0Op0 聖地の方角が表示されて自動操縦の礼拝モードになる
363名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ cf33-uhza)
2025/01/25(土) 22:17:36.57ID:5M1nU4RM0 サウジで王政批判デモに爆弾でも投下されたらたまらんからな
要求仕様的にも実際に買うとすればオージーやシンガポールぐらいじゃないか？
欧州は小ぶりで足が短い攻撃機寄りの機体がいいんだろ？
要求仕様的にも実際に買うとすればオージーやシンガポールぐらいじゃないか？
欧州は小ぶりで足が短い攻撃機寄りの機体がいいんだろ？
364名無し三等兵 警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/25(土) 23:06:25.54ID:dNzf2Qjw0365名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0310-2rT6)
2025/01/25(土) 23:06:36.49ID:YnGaeV0V0 それこそサウジの油金使ってイギリスが技術磨いて作ればええんでないかな。
BAEっていう立派な会社があるわけだし。
BAEっていう立派な会社があるわけだし。
366名無し三等兵 警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-RQ16)
2025/01/25(土) 23:12:08.12ID:dNzf2Qjw0 で、トーネードADVの採用国はイギリス、イタリア、サウジなんだよな
367名無し三等兵 ハンター[Lv.35][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7afb-oSsO)
2025/01/26(日) 01:27:54.37ID:KFFMJxgO0368名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-vQmh)
2025/01/26(日) 02:00:01.46ID:VsgxpBpm0369名無し三等兵 ハンター[Lv.38][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7afb-oSsO)
2025/01/26(日) 02:08:07.38ID:KFFMJxgO0 充分っつーかラファールの方がたぶん性能数段上
370名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-wRYL)
2025/01/26(日) 04:14:44.06ID:Wb/e4YSZ0 操縦桿（＝取っ手）の取れるラファール、か。
まあ、トーネードADVは上昇力は前任のライトニングに劣ってた
372名無し三等兵 ハンター[Lv.52][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-oSsO)
2025/01/26(日) 08:09:37.02ID:bOPqZ2l/M373名無し三等兵 ハンター[Lv.54][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-oSsO)
2025/01/26(日) 09:00:13.19ID:KFFMJxgO0 >>330
それも緩和して経済再開したおかげでバブル期以来の株価、バブル期以来の賃上げ実現してること考えると良し悪しだし
石破も鳩山を立ててすぐ制御不能になった小沢と違ってアベノミクス認めさせる発言をさせて株価維持して野党と協力する体でガソリン減税通したりできてるからなぁ
それも緩和して経済再開したおかげでバブル期以来の株価、バブル期以来の賃上げ実現してること考えると良し悪しだし
石破も鳩山を立ててすぐ制御不能になった小沢と違ってアベノミクス認めさせる発言をさせて株価維持して野党と協力する体でガソリン減税通したりできてるからなぁ
イタリアとって対岸の北アフリカは
ポエニ戦争以来の因縁があるからな
ポエニ戦争以来の因縁があるからな
375名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4780-hZwV)
2025/01/26(日) 09:22:35.86ID:HTw2ywii0 失敗はマスクしたままでも経済回るのにそれを取らせたことだぞ
米英ではコロナ後遺症による経済損失が年１兆2000億円だと 日本もこれから
米英ではコロナ後遺症による経済損失が年１兆2000億円だと 日本もこれから
防衛費倍増はプーチンのおかげだよ
プーチンさんありがとう
プーチンさんありがとう
377名無し三等兵 ハンター[Lv.56][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-oSsO)
2025/01/26(日) 10:59:47.94ID:KFFMJxgO0378名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/26(日) 11:36:03.29ID:0NlsZzss0379名無し三等兵 ハンター[Lv.59][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/26(日) 12:15:12.27ID:dlBN78ayM しかし永久に休業補償を続けるわけにもな
生産が減るわりに消費が減らずいずれバイデンフレーションを起こすんで
（本家はバイデンの無茶苦茶なばら撒きですぐ発生したけど日本でも遅かれ早かれ）
どこかで打ち切らざるを得なかったと思うよ
生産が減るわりに消費が減らずいずれバイデンフレーションを起こすんで
（本家はバイデンの無茶苦茶なばら撒きですぐ発生したけど日本でも遅かれ早かれ）
どこかで打ち切らざるを得なかったと思うよ
コロナなんて普通の風邪ウイルスだよ
中に毒性が強い種が時々出るというだけ
社会活動を自粛すればウイルスが無くなるとか信じてるバカが今でもいるのが驚き
最初からウイルスと共存するしか無いのをバカみたく煽り立てマスコミが害悪
ネットばかりしてるからコロナ脳になる
中に毒性が強い種が時々出るというだけ
社会活動を自粛すればウイルスが無くなるとか信じてるバカが今でもいるのが驚き
最初からウイルスと共存するしか無いのをバカみたく煽り立てマスコミが害悪
ネットばかりしてるからコロナ脳になる
381名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-W7nG)
2025/01/26(日) 12:56:35.11ID:B1tJX6L+0382名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-W7nG)
2025/01/26(日) 12:58:38.65ID:B1tJX6L+0383名無し三等兵 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b38b-Ans/)
2025/01/26(日) 13:03:29.34ID:Vv2VigA40 それのなにが気に入らんのだ
マスク陰謀論者と別ベクトルの頭の悪さだな
マスク陰謀論者と別ベクトルの頭の悪さだな
384名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-W7nG)
2025/01/26(日) 13:15:00.40ID:B1tJX6L+0385名無し三等兵 ハンター[Lv.15][SR武][SR防][木警] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/26(日) 13:21:55.20ID:dlBN78ayM そんなに言うなら現在も厳格なコロナ対策を続けてかつ経済成長を達成してる事例を一国でもいいから上げてみれば
挙げられないなら共産主義は絶対成功すると吠えてたアカと同じだぞ
挙げられないなら共産主義は絶対成功すると吠えてたアカと同じだぞ
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/future_combat_air_capability.aspx
RRの公式HPでは日英エンジン共同実証の話は続報が無い状態(笑)
RRの公式HPでは日英エンジン共同実証の話は続報が無い状態(笑)
387名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-W7nG)
2025/01/26(日) 15:00:08.07ID:B1tJX6L+0 >>385
「緩め過ぎる前の日本」だな
逆は極端なゼロコロナから極端なノーガードに移行して双方の「悪いとこ取り」をしてしまった中国
お前は老人ごと若者まで地獄に堕としてしまったスウェーデンを礼賛したいんだろうが
「緩め過ぎる前の日本」だな
逆は極端なゼロコロナから極端なノーガードに移行して双方の「悪いとこ取り」をしてしまった中国
お前は老人ごと若者まで地獄に堕としてしまったスウェーデンを礼賛したいんだろうが
388名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-W7nG)
2025/01/26(日) 15:03:55.19ID:B1tJX6L+0 >>386
日本が開発したエンジンのテスト作業に同行して「共同開発したエンジン」とか言い出しそう
「日本が開発したエンジンの生産に関与するために日本側からレクチャーを受けた」時の写真に
「エンジン開発に関して日本と協議した」とか見出し付けそう
日本が開発したエンジンのテスト作業に同行して「共同開発したエンジン」とか言い出しそう
「日本が開発したエンジンの生産に関与するために日本側からレクチャーを受けた」時の写真に
「エンジン開発に関して日本と協議した」とか見出し付けそう
389名無し三等兵 ハンター[Lv.27][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/26(日) 15:18:07.87ID:dlBN78ayM >>387
つその日本も結局緩めざるを得なかったという現実
つその日本も結局緩めざるを得なかったという現実
390名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-lkw/)
2025/01/26(日) 15:55:11.54ID:AC0E5J3b0 近所の80歳代の医師が中国の対コロナ政策を絶賛していたがどうなったかな
391名無し三等兵 警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/26(日) 16:22:55.48ID:WiqYhnOb0 >>388
少なくろもRRとアビオは次期戦闘機用エンジンシステムの共同レビューには参加しているので、設計を見て感想は言ってる。これは仕様書にも書かれていること。
だからレクチャーを受けただけということは無い。
それ以上の部分では何に関わっているのかは一切不明だけど。
少なくろもRRとアビオは次期戦闘機用エンジンシステムの共同レビューには参加しているので、設計を見て感想は言ってる。これは仕様書にも書かれていること。
だからレクチャーを受けただけということは無い。
それ以上の部分では何に関わっているのかは一切不明だけど。
協業に向けての作業はやるよ
ただ、設計に参加したとかは現時点ではない
ただ、設計に参加したとかは現時点ではない
393名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa17-MH6A)
2025/01/26(日) 16:57:40.43ID:Ie9qYmmW0 戦闘機用エンジンは政府が需要を保障してくれないとコンセプト研究止まりだよ
軍需品は政府の許可が無いと勝手に輸出もできない
実証事業だって政府が開発費を負担しないと無理
だからRRはCGと模型しか出せていない
軍需品は政府の許可が無いと勝手に輸出もできない
実証事業だって政府が開発費を負担しないと無理
だからRRはCGと模型しか出せていない
395名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/26(日) 18:27:22.20ID:0NlsZzss0 >>380
そうだよ
根絶は無理だから、共存しなきゃなら無い
だから奪マスクとワクチンや治療費の有料化、自宅待機期間の短縮は致命的なんだわ
新型コロナは血管に関連して、全身の疾患に関わる感染症で、免疫機能を弱めるというのが分かってきたからな
そうだよ
根絶は無理だから、共存しなきゃなら無い
だから奪マスクとワクチンや治療費の有料化、自宅待機期間の短縮は致命的なんだわ
新型コロナは血管に関連して、全身の疾患に関わる感染症で、免疫機能を弱めるというのが分かってきたからな
396名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/26(日) 18:35:05.70ID:0NlsZzss0 因みにイギリスでは、既に200万人がコロナ後遺症を患ってる
合意したら即協業ができると思っている人がいるが
実際には条約締結等の法的整備と企業同士の協業へ向けての下準備が2～3年は必要になる
2022年12月にGCAP合意したのだから協業に向けての準備が始まり、企業間でも準備が始まるのは当たり前
だからといって即設計に参加するなんれことはない
実際には条約締結等の法的整備と企業同士の協業へ向けての下準備が2～3年は必要になる
2022年12月にGCAP合意したのだから協業に向けての準備が始まり、企業間でも準備が始まるのは当たり前
だからといって即設計に参加するなんれことはない
399名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7ade-hiRt)
2025/01/26(日) 23:52:20.00ID:ou1uzrBS0 >>374
古い過去の歴史を根に持つのが俺には理解し難い
古い過去の歴史を根に持つのが俺には理解し難い
400名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-kNEe)
2025/01/26(日) 23:55:29.72ID:cICVjVFq0 地理的に近い国なんて仲悪いのが普通だぞ
401名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7ade-hiRt)
2025/01/26(日) 23:56:45.23ID:ou1uzrBS0 一部の人さあ、スレタイ読んでからレスをしてくれないかなあ？
402名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-W7nG)
2025/01/27(月) 01:15:49.90ID:s9PmdPgL0 >>399
ギリシャなんかいまだにイスタンブールとかキプロスの因縁を引きずってるぞ
ギリシャなんかいまだにイスタンブールとかキプロスの因縁を引きずってるぞ
403名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-sre5)
2025/01/27(月) 01:20:23.40ID:b5a2ngvM0 イギリス、フランス、ドイツなんて共通の敵であるロシアがあるから協力してるけどそうじゃなければバチバチにやり合ってるだろうし
404名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-wRYL)
2025/01/27(月) 01:43:09.63ID:CE28mcao0 国ではないが、幕末の対立で薩摩・長州（鹿児島、山口）に朝敵にされてしまった
会津（福島）の人たちの恨みは、20世紀終わりまで続いたという。
会津（福島）の人たちの恨みは、20世紀終わりまで続いたという。
405名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-kNEe)
2025/01/27(月) 01:55:57.58ID:4+q5jgIX0 今現在の鹿児島県民や山口県民に恨みはないけど
西郷隆盛や坂本龍馬が持ち上げられてるのを見る度に不機嫌になるぞ俺は（4代前が会津藩士）
西郷隆盛や坂本龍馬が持ち上げられてるのを見る度に不機嫌になるぞ俺は（4代前が会津藩士）
406名無し三等兵 ハンター[Lv.18][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7a9b-oSsO)
2025/01/27(月) 04:58:25.90ID:8ys1bwTl0407sage 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-PLBo)
2025/01/27(月) 05:03:13.48ID:4QvQtMVG0 日本の戦闘機開発が明らかになってきて
その話題されるのが嫌で、関係ないこと書きこんで会話を邪魔しようとしてるの草
どのみち、小出しの報道が出るタイミングでしか、会話も進まんで
その話題されるのが嫌で、関係ないこと書きこんで会話を邪魔しようとしてるの草
どのみち、小出しの報道が出るタイミングでしか、会話も進まんで
408名無し三等兵 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b38b-Ans/)
2025/01/27(月) 05:18:25.40ID:WV//5CL90 発端は岸田はGCAPでいい仕事したよねなんでまぁ
409名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ b6f8-MH6A)
2025/01/27(月) 05:55:30.11ID:LWva5LMk0 >>395
共存する為に平時への流れに戻すタイミングは、人それぞれ肌間隔で違うから、それを何時にしても揉めるのが普通やねん…
このスレ的に共同開発って言うても、その言葉から受けるイメージが人それぞれ違うのも普通やねん
・・・いまだにエンジンや機体の設計にイギリスやイタリアが関わってるって言う人も居るやん（大多数はベースは日本が単独でやってイギリスやイタリアはカスタマイズするって方向だと思ってるだろうけど）
共存する為に平時への流れに戻すタイミングは、人それぞれ肌間隔で違うから、それを何時にしても揉めるのが普通やねん…
このスレ的に共同開発って言うても、その言葉から受けるイメージが人それぞれ違うのも普通やねん
・・・いまだにエンジンや機体の設計にイギリスやイタリアが関わってるって言う人も居るやん（大多数はベースは日本が単独でやってイギリスやイタリアはカスタマイズするって方向だと思ってるだろうけど）
FCAS(テンペスト)が2022年に入ると実質破綻したのが大きい
イギリス政府は自国が提唱した戦闘機開発構想が破綻したのを国際的に晒したくなかった
何とか共同開発ということにして面目を保てるのが日本の次期戦闘機受け入れ
イギリス構想が潰れたというラッキーが大きいが、間髪入れずに日本の次期戦闘機をイギリスに受け入れさせた外交力は評価すべき
イギリス政府は自国が提唱した戦闘機開発構想が破綻したのを国際的に晒したくなかった
何とか共同開発ということにして面目を保てるのが日本の次期戦闘機受け入れ
イギリス構想が潰れたというラッキーが大きいが、間髪入れずに日本の次期戦闘機をイギリスに受け入れさせた外交力は評価すべき
412名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-8J8M)
2025/01/27(月) 06:49:09.25ID:2boyws840 岸田はとりあえず数捌いて関係企業の技術者とラインを維持を狙ったんだろ
イタリアやイギリスが助平心で分不相応な技術開示やライン提供を言い出したら切れば良いってだけやんけ
イタリアやイギリスが助平心で分不相応な技術開示やライン提供を言い出したら切れば良いってだけやんけ
413名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-W7nG)
2025/01/27(月) 06:58:43.04ID:s9PmdPgL0 >>406
話をすり替え過ぎ
発端は「せっかく辿り着いた最適解」を
何の利益にもならないバカの大声に屈して崩した過ちの話だぞ？
>>409
だから「経済を回す」のに寄与するのは自粛や休業や閉鎖や開催中止の解除
一部の声だけデカいバカが大騒ぎしたのはそれらを実現する原動力の感染対策
反手洗いまで湧いて出てるから完全に理屈ではなく感情
>>410
何でブリカスの尻拭いでブリカスに得させてやらなきゃならんのよ(´・ω・`)
金は出し渋る・出せる技術は無い・国内で不穏分子が暴れてる
米軍に納入実績がある電子技術があるイタ公と違ってお荷物でしかない
諜報のノウハウを開示して日本独自の諜報機関整備に全面協力するならまだ分かるが
話をすり替え過ぎ
発端は「せっかく辿り着いた最適解」を
何の利益にもならないバカの大声に屈して崩した過ちの話だぞ？
>>409
だから「経済を回す」のに寄与するのは自粛や休業や閉鎖や開催中止の解除
一部の声だけデカいバカが大騒ぎしたのはそれらを実現する原動力の感染対策
反手洗いまで湧いて出てるから完全に理屈ではなく感情
>>410
何でブリカスの尻拭いでブリカスに得させてやらなきゃならんのよ(´・ω・`)
金は出し渋る・出せる技術は無い・国内で不穏分子が暴れてる
米軍に納入実績がある電子技術があるイタ公と違ってお荷物でしかない
諜報のノウハウを開示して日本独自の諜報機関整備に全面協力するならまだ分かるが
414名無し三等兵 ハンター[Lv.29][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/27(月) 07:00:09.02ID:Zk3EekoMM >>413
最適解だという根拠ゼロだろ
最適解だという根拠ゼロだろ
415名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-W7nG)
2025/01/27(月) 07:18:55.95ID:s9PmdPgL0 >>414
【極端なゼロコロナから極端なノーガードに移行して双方の「悪いとこ取り」をしてしまった中国】
の真逆なんだから最適解と言って差し支え無いだろう？
中国は経済を停滞させつつ感染を爆発させた。まさに最悪。
【極端なゼロコロナから極端なノーガードに移行して双方の「悪いとこ取り」をしてしまった中国】
の真逆なんだから最適解と言って差し支え無いだろう？
中国は経済を停滞させつつ感染を爆発させた。まさに最悪。
416名無し三等兵 ハンター[Lv.31][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/27(月) 07:21:48.37ID:Zk3EekoMM >>415
その最適解は長続きしないという指摘に対して何の反論にもなってないよね
その最適解は長続きしないという指摘に対して何の反論にもなってないよね
417名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1ba6-lUoA)
2025/01/27(月) 07:51:37.20ID:Y+ZEmxR00418名無し三等兵 ハンター[Lv.235][木]
2025/01/27(月) 08:03:15.93ID:/4KFf9Bh 蓋を開けてみればきちんと日本主導だったね
419名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-8J8M)
2025/01/27(月) 08:06:35.66ID:2boyws840 そしてロールス・ロイスが出せるエンジンが存在しない悲劇
てか 試験設備が無いから実証できないし直近の成功事例が無いからゼニ集めすらできん…
てか 試験設備が無いから実証できないし直近の成功事例が無いからゼニ集めすらできん…
420名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-W7nG)
2025/01/27(月) 08:07:33.90ID:s9PmdPgL0421名無し三等兵 ハンター[Lv.35][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/27(月) 08:14:21.99ID:Zk3EekoMM423名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b3a6-m9+X)
2025/01/27(月) 08:22:49.74ID:fkAuMN7g0 コロナの話はCOVID-19板で
https://itest.5ch.net/subback/covid19
https://itest.5ch.net/subback/covid19
424名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-xIfa)
2025/01/27(月) 08:38:17.07ID:pyZfftlXM 仕様書にある共同設計や共同実証を無視してる国産厨には思い込み批判する資格ないわ
425名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-W7nG)
2025/01/27(月) 08:39:15.28ID:s9PmdPgL0 >>421
馬鹿は言い返せなくなると論点そらししかやらないよな
自粛や休業は経済とトレードオフの部分があるが感染対策は並走可能
守るべきは経済なら願ったり叶ったりのはずだが
で百田党とかジャンボタニシ党とか支持しちゃってる派？
自粛とか休業を回避するための感染対策に断固反対だからさ
防疫も防災も重要な安全保障
それらを脅かす者への対処は重要課題(メロリンの救助・復旧活動妨害とかも)
馬鹿は言い返せなくなると論点そらししかやらないよな
自粛や休業は経済とトレードオフの部分があるが感染対策は並走可能
守るべきは経済なら願ったり叶ったりのはずだが
で百田党とかジャンボタニシ党とか支持しちゃってる派？
自粛とか休業を回避するための感染対策に断固反対だからさ
防疫も防災も重要な安全保障
それらを脅かす者への対処は重要課題(メロリンの救助・復旧活動妨害とかも)
426名無し三等兵 ハンター[Lv.36][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/27(月) 08:42:56.29ID:Zk3EekoMM >>425
どのみちコロナ緩和したタイミングで株価も成長率も跳ねて
後者は数十年ぶりに主要国並みに復帰してるんで
コロナ対策と経済成長両立できたという妄想は無理がある
https://ul.h3z.jp/2DlcOScY.png
https://www.nikkoam.com/files/market/rakuyomi/images/rakuyomi_vol-1940.jpg
どのみちコロナ緩和したタイミングで株価も成長率も跳ねて
後者は数十年ぶりに主要国並みに復帰してるんで
コロナ対策と経済成長両立できたという妄想は無理がある
https://ul.h3z.jp/2DlcOScY.png
https://www.nikkoam.com/files/market/rakuyomi/images/rakuyomi_vol-1940.jpg
428名無し三等兵 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b38b-Ans/)
2025/01/27(月) 09:01:16.00ID:WV//5CL90 共同開発（）発表当初は日本が国産開発の準備してたのに
余計なことしかしない岸田がまた余計なことしやがった！と
限界保守がイキり散らしてたけど結果は惨めなもんだな
岸田の方がよっぽどまともな保守だったわ
余計なことしかしない岸田がまた余計なことしやがった！と
限界保守がイキり散らしてたけど結果は惨めなもんだな
岸田の方がよっぽどまともな保守だったわ
429名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-W7nG)
2025/01/27(月) 09:07:20.70ID:s9PmdPgL0 >>426
「自粛や休業は経済とトレードオフの部分があるが感染対策は並走可能」
が見えないフリして恥ずかしい思想開陳しなくていいからさ
やっぱり百田党とかジャンボタニシ党とか支持しちゃってる派か
そういうのって自衛隊の救助・復旧活動を妨害したメロリンと全く同じなんだよな
「自粛や休業は経済とトレードオフの部分があるが感染対策は並走可能」
が見えないフリして恥ずかしい思想開陳しなくていいからさ
やっぱり百田党とかジャンボタニシ党とか支持しちゃってる派か
そういうのって自衛隊の救助・復旧活動を妨害したメロリンと全く同じなんだよな
432名無し三等兵 ハンター[Lv.3][SR武][SR防][木警] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/27(月) 09:17:02.66ID:Zk3EekoMM >>429
感染は安全保障と同じで「鎖の一番弱い輪から壊れて突破される」んで
特定の輪（自粛や休業）を緩めたならそれ以外を必死にカチカチにする意味はない
それこそ「やってる感」を醸したいバカがちょっと気持ちよくなれるというだけ
全部の輪が同程度の強度がいいし、それが一番効率的
そして俺は岸田の防衛費倍増もF-3輸出もコロナ対策も支持してるんで自民以外に投票なんかしない
国家安全保障にあれほど貢献した人間を難癖や誹謗中傷で後ろから撃ちまくった
恥ずかしい馬鹿で役立たずで粗大ゴミみたいな誰かさんの真似なんてとてもできんね
感染は安全保障と同じで「鎖の一番弱い輪から壊れて突破される」んで
特定の輪（自粛や休業）を緩めたならそれ以外を必死にカチカチにする意味はない
それこそ「やってる感」を醸したいバカがちょっと気持ちよくなれるというだけ
全部の輪が同程度の強度がいいし、それが一番効率的
そして俺は岸田の防衛費倍増もF-3輸出もコロナ対策も支持してるんで自民以外に投票なんかしない
国家安全保障にあれほど貢献した人間を難癖や誹謗中傷で後ろから撃ちまくった
恥ずかしい馬鹿で役立たずで粗大ゴミみたいな誰かさんの真似なんてとてもできんね
433名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-AkjA)
2025/01/27(月) 09:25:54.05ID:E1kJZxP70 移民推進しだしてから自民は切った。
慌てふためいて移民禁止へ方針転換しだした欧州と今の日本を比べてみな。
何を切るべきかわかるだろうw
慌てふためいて移民禁止へ方針転換しだした欧州と今の日本を比べてみな。
何を切るべきかわかるだろうw
434名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-AkjA)
2025/01/27(月) 09:27:46.99ID:E1kJZxP70 防衛費増額は自民でなくてもそのまま推移するからどこでもいいんだよw
435名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-W7nG)
2025/01/27(月) 09:28:03.25ID:s9PmdPgL0 >>432
出たよ
論理の裏付けゼロの感情論
もしかしてワクチンにも反対してたりするのかな？
あれ集団接種で防衛省がフル稼働してくれて助かったわ
お前さんの理論では日本は欧州のようにロックダウンの事態を免れた事はどう説明するのかね？
全部締め付けて全部緩めるのならロックダウンもやってなきゃおかしいって話になるよな？
出たよ
論理の裏付けゼロの感情論
もしかしてワクチンにも反対してたりするのかな？
あれ集団接種で防衛省がフル稼働してくれて助かったわ
お前さんの理論では日本は欧州のようにロックダウンの事態を免れた事はどう説明するのかね？
全部締め付けて全部緩めるのならロックダウンもやってなきゃおかしいって話になるよな？
アンチはガラパゴス兵器ということにしないと気に入らない
次期戦闘機が英伊が採用ではガラパゴスにはならんからな
次期戦闘機が英伊が採用ではガラパゴスにはならんからな
437名無し三等兵 ハンター[Lv.11][SR武][SR防][木警] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/27(月) 09:47:21.86ID:Zk3EekoMM438名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9749-lkw/)
2025/01/27(月) 09:47:29.08ID:lXO3L77J0 本当は台湾チームが作ってるんです
439名無し三等兵 ハンター[Lv.13][SR武][SR防][木警] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/27(月) 09:53:30.00ID:Zk3EekoMM >>435
>お前さんの理論では日本は欧州のようにロックダウンの事態を免れた事はどう説明するのかね？
日本は全体的に欧州や初期中国ほど極端な防疫対策はしていないというだけの話
ロックダウンはしない
PCRも無意味に全数検査とかやらない
>お前さんの理論では日本は欧州のようにロックダウンの事態を免れた事はどう説明するのかね？
日本は全体的に欧州や初期中国ほど極端な防疫対策はしていないというだけの話
ロックダウンはしない
PCRも無意味に全数検査とかやらない
イギリス政府の面目を保ちたいという意向を上手く利用したのは見事だよ
名目が共同開発になったところでイギリスには何の準備もないから日本の設計を受け入れるしかない
実際にイギリスj側に明確な設計担当なんて割り当てられていない
辛うじて自国仕様への変更程度しか出来ない
日本としては棚ぼた的だが海外採用2国ゲットなのだから大勝利
名目が共同開発になったところでイギリスには何の準備もないから日本の設計を受け入れるしかない
実際にイギリスj側に明確な設計担当なんて割り当てられていない
辛うじて自国仕様への変更程度しか出来ない
日本としては棚ぼた的だが海外採用2国ゲットなのだから大勝利
442名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b1f-MH6A)
2025/01/27(月) 12:03:34.62ID:oZY1vSSB0 給油方式どうするんだろうね？
日本仕様だとフライングブーム方式採用されると思うんだけど、日本仕様と英仕様で給油方式異なる機体にするのかな？
日本仕様だとフライングブーム方式採用されると思うんだけど、日本仕様と英仕様で給油方式異なる機体にするのかな？
443名無し三等兵 警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/27(月) 12:09:50.53ID:259RmTXO0 イギリスは欧州共通仕様の給油機からフライングブームを取っ払った機体使ってるので、比較的簡単につけられるとは思う
GCAPに対応させるより、給油機改装した方が安いとは思うがどうするんだろうね
GCAPに対応させるより、給油機改装した方が安いとは思うがどうするんだろうね
F-35では空軍型と海軍型は別方式だね
日本の次期戦闘機がどの時点で英伊の要望を入れたかだ
BAEやレオナルドは現時点で次期戦闘機への設計には参加してない
両方式に対応するには日本側が予め両方式考慮での設計してないといけない
日本の次期戦闘機がどの時点で英伊の要望を入れたかだ
BAEやレオナルドは現時点で次期戦闘機への設計には参加してない
両方式に対応するには日本側が予め両方式考慮での設計してないといけない
446名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-UKDN)
2025/01/27(月) 14:01:36.65ID:M5gjnwYja 製造時点でどちらか選べるようにするのが無難か
両方つけとくのはやっぱり無駄だよね
両方つけとくのはやっぱり無駄だよね
447名無し三等兵 ハンター[Lv.31][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-oSsO)
2025/01/27(月) 14:09:57.92ID:8ys1bwTl0 日本もこいつに載せる海自型とか作るなら両タイプ必要かもしれんしね
funeco.jp/wp-content/uploads/2019/09/b0ef8d68e4a08c6b6a3351e23b0d653f.jpg
funeco.jp/wp-content/uploads/2019/09/b0ef8d68e4a08c6b6a3351e23b0d653f.jpg
448名無し三等兵 警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/27(月) 14:40:55.07ID:259RmTXO0 >>447
それはUUVとUAV専用のUSV無人母艦かと・・・
それはUUVとUAV専用のUSV無人母艦かと・・・
449名無し三等兵 ハンター[Lv.34][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-oSsO)
2025/01/27(月) 14:45:46.38ID:8ys1bwTl0 >>448
UAV（F-3N）
UAV（F-3N）
450名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ws4y)
2025/01/27(月) 14:47:58.70ID:EitrSoB6d その2から海外との協議に関する資料があるからね
>>444
>>444
なんかJウイングでぐりが香ばしい事をさらっと書いてた
＞GCAPはF-35を大きく上回る次世代機ではなく、
＞物理的なサイズが大きく、ペイロードや長距離作戦能力で優れ、
＞F-35の役割を補完することになるだろう。
だってさw
前々からだけど次期戦闘機が第6世代機だと何か都合悪い連中っているよね～
＞GCAPはF-35を大きく上回る次世代機ではなく、
＞物理的なサイズが大きく、ペイロードや長距離作戦能力で優れ、
＞F-35の役割を補完することになるだろう。
だってさw
前々からだけど次期戦闘機が第6世代機だと何か都合悪い連中っているよね～
453名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ db22-UiKo)
2025/01/27(月) 18:11:17.82ID:x5WR5SKz0454名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ a75f-cs24)
2025/01/27(月) 18:15:05.18ID:NLHM0PTR0 ああ、関か。
イギリスの技術で日本抜きのサイキョとでも煽ればいいのに。
半端だな。
イギリスの技術で日本抜きのサイキョとでも煽ればいいのに。
半端だな。
455名無し三等兵 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2b43-EVp+)
2025/01/27(月) 18:26:28.78ID:Sb6wUyJ+0 また関チェンタウロウかよ
456名無し三等兵 ハンター[Lv.240][木]
2025/01/27(月) 19:16:53.89ID:3uxQy5mS 軍事界隈のライターは本当に信用出来ないな
竹内とかいうのも簡単に前言翻して日本のステルス技術はイギリス超えるとか言っちゃうしよ
竹内とかいうのも簡単に前言翻して日本のステルス技術はイギリス超えるとか言っちゃうしよ
ジャーナリストの端くれなら防衛政策や予算くらい読めという話でしかない
防衛政策や予算は決定事項
◯◯シンクタンクとかの研究員のコメントは単なる自身の持論を言ってるに過ぎない
そういう情報の見分け方の基本すらわからん奴が記事を書くから情報が錯綜する
防衛政策や予算は決定事項
◯◯シンクタンクとかの研究員のコメントは単なる自身の持論を言ってるに過ぎない
そういう情報の見分け方の基本すらわからん奴が記事を書くから情報が錯綜する
余談だが米国のF/A-XX（海軍版NGAD）ではアダプティブエンジンは切り捨てる模様
海軍にも三行半を突きつけられたか、駄目だなこりゃ
海軍にも三行半を突きつけられたか、駄目だなこりゃ
459名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-W7nG)
2025/01/27(月) 20:32:38.70ID:s9PmdPgL0460名無し三等兵 ハンター[Lv.31][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/27(月) 20:35:40.88ID:Zk3EekoMM461名無し三等兵 ハンター[Lv.31][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/27(月) 20:39:47.57ID:Zk3EekoMM462名無し三等兵 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b38b-Ans/)
2025/01/27(月) 20:42:03.84ID:WV//5CL90 >>459
さっきから相手の属性を必死に妄想して難癖つけることしかできないのか？
さっきから相手の属性を必死に妄想して難癖つけることしかできないのか？
464名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/27(月) 20:42:50.85ID:tfzjyfG10465名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-RkSK)
2025/01/27(月) 21:08:06.90ID:WyvVr2670 コロナとかインフルとかは別でやっとくれ。遠慮なくNGしたが
466名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-W7nG)
2025/01/27(月) 21:09:39.94ID:s9PmdPgL0 >>460
それが前段と脈絡無く岸田ぶっ込んだ理由にはならんわな
>>461
搦め手で対処せず「どれか一つの施策」に絞るなんて感染症対策であり得ないだろ
例えばユニバーサルマスクを実現したとしてもそれで換気が不要になる訳ではないし
「ワクチン接種して抗体保持している期間だから他は何もしなくていい」というホリエモンは失当
(まあ世間から忘れられそうになるとわざと変な発言して炎上商法するいつものムーブだろうけど)
>手洗いうがい消毒マスク
何だ分かってるじゃないか
そういうコロナ関係無く小学校の清潔指導であるような事の延長線上である程度防げるなら安いもんなんだよ
事実間違っても試験前にクラスターなんか出せない学習塾や予備校はローカルルールで受講生を守っている
そんな中で一部の勘違い連中が「出来るだけマスクをしないように～」とか教育現場に圧力を掛けたりするのを憂慮してるんだよ
それが前段と脈絡無く岸田ぶっ込んだ理由にはならんわな
>>461
搦め手で対処せず「どれか一つの施策」に絞るなんて感染症対策であり得ないだろ
例えばユニバーサルマスクを実現したとしてもそれで換気が不要になる訳ではないし
「ワクチン接種して抗体保持している期間だから他は何もしなくていい」というホリエモンは失当
(まあ世間から忘れられそうになるとわざと変な発言して炎上商法するいつものムーブだろうけど)
>手洗いうがい消毒マスク
何だ分かってるじゃないか
そういうコロナ関係無く小学校の清潔指導であるような事の延長線上である程度防げるなら安いもんなんだよ
事実間違っても試験前にクラスターなんか出せない学習塾や予備校はローカルルールで受講生を守っている
そんな中で一部の勘違い連中が「出来るだけマスクをしないように～」とか教育現場に圧力を掛けたりするのを憂慮してるんだよ
467 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ aa96-KXDP)
2025/01/27(月) 22:14:13.39ID:FkuLSAmm0 メローニさん諦めてないんだな。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e9410336384a4496410302c1949a5ef7c96db5f0&preview=auto
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e9410336384a4496410302c1949a5ef7c96db5f0&preview=auto
>>458
その話が本当なら、英仏がアダプティブエンジンを実用化はかなり厳しい
航空機エンジンの二大巨頭が解決出来ない問題をRRとサフラン&MTUが解決するのは無理じゃね？
日本のXF9の存在感は高まるわな
その話が本当なら、英仏がアダプティブエンジンを実用化はかなり厳しい
航空機エンジンの二大巨頭が解決出来ない問題をRRとサフラン&MTUが解決するのは無理じゃね？
日本のXF9の存在感は高まるわな
469名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-wRYL)
2025/01/27(月) 22:41:51.33ID:CE28mcao0470名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/27(月) 22:49:12.06ID:259RmTXO0 日本も含めて三国とも35年の期限に間に合わなうなる様な形でのサウジ参加は反対してて、逆にそうで無いなら日本も検討は積極的にしてるので、サウジに対する立場は根っこのところでは一致してるかと。
471 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ aa96-KXDP)
2025/01/27(月) 23:14:38.73ID:FkuLSAmm0 >>470
伊は政局も安定してるし、メローニさんはトランプ-マスクとも相性いいし、NATOやGCAPのキーマンになりそうだな。英はそのうちファラージになってヤバそうだけど。
伊は政局も安定してるし、メローニさんはトランプ-マスクとも相性いいし、NATOやGCAPのキーマンになりそうだな。英はそのうちファラージになってヤバそうだけど。
472名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-wRYL)
2025/01/28(火) 00:11:39.68ID:tSeOuX6l0 まさかG7首脳の中で、ギャルメローニが一番安定感ありそうな状況になるとは・・・
473名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ db22-UiKo)
2025/01/28(火) 01:50:10.11ID:+Qhdu/MP0 >>458
失礼します。もしソースのURLが有れば貼って欲しいです。
失礼します。もしソースのURLが有れば貼って欲しいです。
474名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/28(火) 02:37:09.79ID:u/u10GdI0 >>473
そいつじゃ無いけど
https://theaviationist.com/2024/11/16/u-s-navy-f-a-xx-update/
・当初海軍は空軍のアダプティブサイクルに興味を示していたけど、近年は変わってきた
・空軍のNGADが失敗したのでNGADの失敗の主要因であるエンジンへの批判がF/A-XXにも波及しない様にしたい
・そもそも議会に開発予算が削られてアダプティブサイクルエンジンは開発できない
と言う様なことらしい。
結果どうなるかはっきりとは書いてないけど
そいつじゃ無いけど
https://theaviationist.com/2024/11/16/u-s-navy-f-a-xx-update/
・当初海軍は空軍のアダプティブサイクルに興味を示していたけど、近年は変わってきた
・空軍のNGADが失敗したのでNGADの失敗の主要因であるエンジンへの批判がF/A-XXにも波及しない様にしたい
・そもそも議会に開発予算が削られてアダプティブサイクルエンジンは開発できない
と言う様なことらしい。
結果どうなるかはっきりとは書いてないけど
475名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/28(火) 02:38:29.58ID:u/u10GdI0 近年は既存のエンジンの派生型の採用を検討しているということです。
476名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/28(火) 02:51:10.01ID:u/u10GdI0 面白い写真発見
s://x.com/timdavies_uk/status/1882452398440116717/photo/1
バードストライクでキャノピーが外れて、緊急着陸してる様子らしい
s://x.com/timdavies_uk/status/1882452398440116717/photo/1
バードストライクでキャノピーが外れて、緊急着陸してる様子らしい
477名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ db22-UiKo)
2025/01/28(火) 03:19:30.37ID:+Qhdu/MP0 >>474
ありがとうございます。
ありがとうございます。
478名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-wRYL)
2025/01/28(火) 04:15:55.24ID:tSeOuX6l0 重量とコストの問題は克服できずかなあ
結果論だけどXF9のコンセプトは正しかったな
しかも、燃焼機とファンの改良で性能アップまでする
米2社ですら克服できなかった問題がRRやサフラン&MTUが解決できるとは考えにくい
仮に日英エンジン共同実証でアダプティブエンジンを開発しても
重量とコストの問題が解決できず、実証エンジンをベースにしたテンペスト用エンジンは頓挫した可能性が高い
仮にFCAS(テンペスト)が存続しても、エンジン問題で前に進めなくなった可能性が大きい
結果論だけどXF9のコンセプトは正しかったな
しかも、燃焼機とファンの改良で性能アップまでする
米2社ですら克服できなかった問題がRRやサフラン&MTUが解決できるとは考えにくい
仮に日英エンジン共同実証でアダプティブエンジンを開発しても
重量とコストの問題が解決できず、実証エンジンをベースにしたテンペスト用エンジンは頓挫した可能性が高い
仮にFCAS(テンペスト)が存続しても、エンジン問題で前に進めなくなった可能性が大きい
480名無し三等兵 ハンター[Lv.37][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7afb-oSsO)
2025/01/28(火) 06:20:59.08ID:OFsL8Odx0 >>466
>それが前段と脈絡無く岸田ぶっ込んだ理由にはならんわな
岸田の話から始まってるという脈絡をお前が頭悪すぎて理解できてなかっただけだよね？
>手洗いうがい消毒マスク
だから当時の水準のこれは自粛休業とセットで機能する話
自粛休業も緩めるなら手洗い以下も緩めても結果は変わらないんだよ
>それが前段と脈絡無く岸田ぶっ込んだ理由にはならんわな
岸田の話から始まってるという脈絡をお前が頭悪すぎて理解できてなかっただけだよね？
>手洗いうがい消毒マスク
だから当時の水準のこれは自粛休業とセットで機能する話
自粛休業も緩めるなら手洗い以下も緩めても結果は変わらないんだよ
481名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdba-uSQ4)
2025/01/28(火) 07:08:59.56ID:qh9YPgA1d >>467
日本が反対するとわかっているから安心していくらでも安請け合いできるというわけだ
日本が反対するとわかっているから安心していくらでも安請け合いできるというわけだ
482名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 08:29:19.91ID:TLeOxfi60483名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-MH6A)
2025/01/28(火) 08:44:35.09ID:si3nFWkh0 コロナネタはよそでやれ。糞うぜえ。
484名無し三等兵 ハンター[Lv.45][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/28(火) 08:47:40.02ID:AKm9joqBM485名無し三等兵 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b38b-Ans/)
2025/01/28(火) 08:48:52.72ID:KmoGapBh0 政権批判をしたいやつは反論されるとあとに引けなくなる病気持ちが多いんで
486名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 1717-ZXIs)
2025/01/28(火) 10:19:58.88ID:gkDaqE/b0 背水の陣かっけー
488名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ db22-UiKo)
2025/01/28(火) 15:28:58.28ID:+Qhdu/MP0 まじでコロナとか関係ない話題は他スレでやれ。
489名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 16:21:38.54ID:TLeOxfi60 >>484
学校で奪マスクして、学校が再生産場所に成ってるのも知らんの？
咳エチケットとか言って、マスクを言わなく成ったし
マスクを推奨し、電車やバス等の公共交通機関で義務化するだけで良かったんだよ
マスクの効果はマジでデカいからな
学校で奪マスクして、学校が再生産場所に成ってるのも知らんの？
咳エチケットとか言って、マスクを言わなく成ったし
マスクを推奨し、電車やバス等の公共交通機関で義務化するだけで良かったんだよ
マスクの効果はマジでデカいからな
490名無し三等兵 ハンター[Lv.35][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-oSsO)
2025/01/28(火) 16:49:44.72ID:OFsL8Odx0 >>489
会社や飲食店も再生産場所なんでそっちを休業させないなら学校もそこそこで構わん
会社や飲食店も再生産場所なんでそっちを休業させないなら学校もそこそこで構わん
491名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 17:16:50.58ID:TLeOxfi60 >>490
教室って、密で換気が悪いのが問題なんだわ
二酸化炭素濃度が高いと感染率が上がるというデータが既に有る
そして空気清浄機の導入予算も殆どの自治体で無くなったからな
それと、飲食店は従業員のマスク化と衝立て、都度の消毒で十分な効果が有る
オフィスも全出社を止めたら良いだけ
教室って、密で換気が悪いのが問題なんだわ
二酸化炭素濃度が高いと感染率が上がるというデータが既に有る
そして空気清浄機の導入予算も殆どの自治体で無くなったからな
それと、飲食店は従業員のマスク化と衝立て、都度の消毒で十分な効果が有る
オフィスも全出社を止めたら良いだけ
492名無し三等兵 ハンター[Lv.37][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-oSsO)
2025/01/28(火) 17:25:44.98ID:OFsL8Odx0 >>491
>飲食店は従業員のマスク化と衝立て、都度の消毒で十分な効果が有る
>オフィスも全出社を止めたら良いだけ
そうだよ、その程度の対策で十分としてるから学校もいま程度で十分なんだよ
やっと理解できたな
>飲食店は従業員のマスク化と衝立て、都度の消毒で十分な効果が有る
>オフィスも全出社を止めたら良いだけ
そうだよ、その程度の対策で十分としてるから学校もいま程度で十分なんだよ
やっと理解できたな
493名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-wRYL)
2025/01/28(火) 17:29:27.03ID:tSeOuX6l0 >>490
空気の流れを考慮した換気が整っていれば、会社やレストランでも感染拡大はせんのよ。
ただ風を送れば良いというのではなく、風が一方向に流れて滞留しない仕組みで。
要は、「ウイルスに被爆する時間や密度をいかに下げるか」だから。
で、教室ってのは大抵、換気扇すらついていない。
せいぜい窓や扉を開けるのみ。これでは教室全体の空気を満遍なく入れ替えるのは難しい。
空気の流れを考慮した換気が整っていれば、会社やレストランでも感染拡大はせんのよ。
ただ風を送れば良いというのではなく、風が一方向に流れて滞留しない仕組みで。
要は、「ウイルスに被爆する時間や密度をいかに下げるか」だから。
で、教室ってのは大抵、換気扇すらついていない。
せいぜい窓や扉を開けるのみ。これでは教室全体の空気を満遍なく入れ替えるのは難しい。
494名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 17:30:50.84ID:TLeOxfi60495名無し三等兵 ハンター[Lv.38][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-oSsO)
2025/01/28(火) 17:44:05.56ID:OFsL8Odx0496名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/28(火) 17:48:36.46ID:u/u10GdI0 s://jp.reuters.com/markets/global-markets/KVGDBDRQZ5JIHHC3X7NCG3NV5Y-2025-01-28/
米防衛大手、マスク氏の効率化省に防衛調達改革を訴え
「GA-ASIは~無人航空機システムではなく大量破壊兵器に関連するミサイル技術に焦点を当てることも提案」
GA-ASIはプレデターとか作ってる企業なのに、一体どういう意図だ？核ミサイルじゃなくHGVあるいはGPIのことを言っているのか？
米防衛大手、マスク氏の効率化省に防衛調達改革を訴え
「GA-ASIは~無人航空機システムではなく大量破壊兵器に関連するミサイル技術に焦点を当てることも提案」
GA-ASIはプレデターとか作ってる企業なのに、一体どういう意図だ？核ミサイルじゃなくHGVあるいはGPIのことを言っているのか？
497名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 17:51:53.08ID:TLeOxfi60 >>495
だから、ソーシャルマスクの状況に回帰すれば良いと言ってるんだよ
だから、ソーシャルマスクの状況に回帰すれば良いと言ってるんだよ
498名無し三等兵 ハンター[Lv.39][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-oSsO)
2025/01/28(火) 18:01:28.18ID:OFsL8Odx0499名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1712-cZ+O)
2025/01/28(火) 18:18:14.85ID:QnPS5Zuf0 お、ごめんF-3スレと間違えた。
500名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 18:24:28.02ID:TLeOxfi60501名無し三等兵 ハンター[Lv.41][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-oSsO)
2025/01/28(火) 18:29:00.07ID:OFsL8Odx0502名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ db22-UiKo)
2025/01/28(火) 18:33:02.57ID:+Qhdu/MP0 次期戦闘機スレでコロナの話すんな。さっさとコロナスレ作ってそっち行ってろアホ
503! 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-hFCF)
2025/01/28(火) 18:41:50.39ID:6UoFtZER0 いや岸田スレ
504名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 19:08:17.16ID:TLeOxfi60 >>501
それ、全数してないのとコロナと診断されたら困るので行かなくなったんだよ
あと、追跡も止めたからな、下がらない方が可笑しい
つまり見えなくなっただけ
下水サーベイランスの方が正確で、札幌はこんな感じ
https://i.imgur.com/bPrMJTj.jpeg
それ、全数してないのとコロナと診断されたら困るので行かなくなったんだよ
あと、追跡も止めたからな、下がらない方が可笑しい
つまり見えなくなっただけ
下水サーベイランスの方が正確で、札幌はこんな感じ
https://i.imgur.com/bPrMJTj.jpeg
505名無し三等兵 ハンター[Lv.43][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-oSsO)
2025/01/28(火) 19:18:48.90ID:OFsL8Odx0 >>504
図の説明ちゃんと読めば分かるけど水色の部分は全数を定点に換算したヒストグラムだぞ
あと糞尿から排出されるウィルスは季節でも型でも思いっきり変わるので全く正確ではない
だから官公庁の下水サーベイ公開ページでもあくまで「感染状況を把握できる”可能性がある”」という言い回しをしている
現時点ではただの参考情報
図の説明ちゃんと読めば分かるけど水色の部分は全数を定点に換算したヒストグラムだぞ
あと糞尿から排出されるウィルスは季節でも型でも思いっきり変わるので全く正確ではない
だから官公庁の下水サーベイ公開ページでもあくまで「感染状況を把握できる”可能性がある”」という言い回しをしている
現時点ではただの参考情報
506名無し三等兵 ハンター[Lv.44][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-oSsO)
2025/01/28(火) 19:23:58.90ID:OFsL8Odx0 ちなみにこれな
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/
>厚生労働省は、今後の感染者数の推移を過去のデータと比較できるようにするため、2022年10月から2023年5月7日までの「第8波」を含む感染状況のデータを、「定点把握」で集計し直し、参考値として発表しました（青色の棒グラフ）。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/
>厚生労働省は、今後の感染者数の推移を過去のデータと比較できるようにするため、2022年10月から2023年5月7日までの「第8波」を含む感染状況のデータを、「定点把握」で集計し直し、参考値として発表しました（青色の棒グラフ）。
507名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 19:28:22.53ID:TLeOxfi60509! 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-hFCF)
2025/01/28(火) 19:30:50.32ID:6UoFtZER0510名無し三等兵 ハンター[Lv.44][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-oSsO)
2025/01/28(火) 19:33:16.81ID:OFsL8Odx0511名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 19:33:37.48ID:TLeOxfi60513! 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-hFCF)
2025/01/28(火) 19:37:37.55ID:6UoFtZER0 これ岸田の成果なのか？そしてここは
ですが、じゃないよな
373 名無し三等兵 ハンター[Lv.54][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-oSsO) sage 2025/01/26(日) 09:00:13.19 ID:KFFMJxgO0
>> 330
それも緩和して経済再開したおかげでバブル期以来の株価、バブル期以来の賃上げ実現してること考えると良し悪しだし
石破も鳩山を立ててすぐ制御不能になった小沢と違ってアベノミクス認めさせる発言をさせて株価維持して野党と協力する体でガソリン減税通したりできてるからなぁ
ですが、じゃないよな
373 名無し三等兵 ハンター[Lv.54][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-oSsO) sage 2025/01/26(日) 09:00:13.19 ID:KFFMJxgO0
>> 330
それも緩和して経済再開したおかげでバブル期以来の株価、バブル期以来の賃上げ実現してること考えると良し悪しだし
石破も鳩山を立ててすぐ制御不能になった小沢と違ってアベノミクス認めさせる発言をさせて株価維持して野党と協力する体でガソリン減税通したりできてるからなぁ
514名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 19:40:46.88ID:TLeOxfi60515名無し三等兵 ハンター[Lv.44][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-oSsO)
2025/01/28(火) 19:42:02.24ID:OFsL8Odx0 >>511
ちなみに宇部市の下水サーベイ結果は札幌市とは逆に
定点患者数のピークは増大しているのに
下水ウィルス量のピークは増えないことを示している
（感染が実際に増えているとしたら定点の方が正確）
http://cedna.kenkyu.yamaguchi-u.ac.jp/20240313.png
自治体によって下水サーベイが感染を過大評価したり過小評価したりして
全国で均せばだいたい一致する
地理的範囲の狭い調査ではよくあることだ
ちなみに宇部市の下水サーベイ結果は札幌市とは逆に
定点患者数のピークは増大しているのに
下水ウィルス量のピークは増えないことを示している
（感染が実際に増えているとしたら定点の方が正確）
http://cedna.kenkyu.yamaguchi-u.ac.jp/20240313.png
自治体によって下水サーベイが感染を過大評価したり過小評価したりして
全国で均せばだいたい一致する
地理的範囲の狭い調査ではよくあることだ
516名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 19:51:13.98ID:TLeOxfi60517名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 19:52:37.68ID:TLeOxfi60 定点に移行してから、暗数が増えたと考えた方が自然だ
518名無し三等兵 ハンター[Lv.45][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-oSsO)
2025/01/28(火) 19:54:28.66ID:OFsL8Odx0 >>516
統計の話をしていると分からないのかな？
誤差が増えれば小さな自治体の範囲では当然低く出たり高く出たりする
けれど確率的な現象に過ぎないので全部合算すれば国全体という大きな範囲では
プラス誤差とマイナス誤差が相殺されて結局変わらなくなるという話だよ
統計の話をしていると分からないのかな？
誤差が増えれば小さな自治体の範囲では当然低く出たり高く出たりする
けれど確率的な現象に過ぎないので全部合算すれば国全体という大きな範囲では
プラス誤差とマイナス誤差が相殺されて結局変わらなくなるという話だよ
519名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 19:57:07.99ID:TLeOxfi60520名無し三等兵 ハンター[Lv.45][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-oSsO)
2025/01/28(火) 19:58:41.01ID:OFsL8Odx0522名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 20:05:36.92ID:TLeOxfi60 因みに、診療点数も下がってるから
コロナ患者は病院にしても邪魔なだけ
コロナ患者は病院にしても邪魔なだけ
523名無し三等兵 ハンター[Lv.46][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-oSsO)
2025/01/28(火) 20:06:46.73ID:OFsL8Odx0524名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 20:11:49.12ID:TLeOxfi60 >>523
其処はサーベイランスの初期というバイアスが掛かってた
其処はサーベイランスの初期というバイアスが掛かってた
525名無し三等兵 ハンター[Lv.46][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-oSsO)
2025/01/28(火) 20:16:11.32ID:OFsL8Odx0 >>516
ちなみにな、その減った定点で感染者ピークが「増えている」（緑色ヒストグラム）と言っているんだ俺は
なのに下水サーベイ結果はむしろ減っている（14日移動平均線で）
ウイルス検体は所詮濃度なのでたまたまサンプル取得日に雨が続いて降ったりすると
下水が薄まってウイルス量が減って見えたり逆に雨が少ないと濃くなってウィルスが増えたように見えたりする
所詮その程度調査なんだ
>>524
いやだから外れてると言ってるんじゃなくて
グラフ上で外れてても重なってても意味がないと言ってるんだよ
一部の期間だけなら合わせようが外れようが軸の取り方次第だから
だからおまいがどういう意味で「一致してる」と言ったの？と聞いてるの
516 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf) sage 2025/01/28(火) 19:51:13.98 ID:TLeOxfi60
>>515
定点その物が減ってると言ってるだろ
その画像でも11月24以後はほぼ一致してるが、定点に移行してから乖離が起きてるし
ちなみにな、その減った定点で感染者ピークが「増えている」（緑色ヒストグラム）と言っているんだ俺は
なのに下水サーベイ結果はむしろ減っている（14日移動平均線で）
ウイルス検体は所詮濃度なのでたまたまサンプル取得日に雨が続いて降ったりすると
下水が薄まってウイルス量が減って見えたり逆に雨が少ないと濃くなってウィルスが増えたように見えたりする
所詮その程度調査なんだ
>>524
いやだから外れてると言ってるんじゃなくて
グラフ上で外れてても重なってても意味がないと言ってるんだよ
一部の期間だけなら合わせようが外れようが軸の取り方次第だから
だからおまいがどういう意味で「一致してる」と言ったの？と聞いてるの
516 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf) sage 2025/01/28(火) 19:51:13.98 ID:TLeOxfi60
>>515
定点その物が減ってると言ってるだろ
その画像でも11月24以後はほぼ一致してるが、定点に移行してから乖離が起きてるし
526名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 20:24:20.10ID:TLeOxfi60527名無し三等兵 ハンター[Lv.47][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-oSsO)
2025/01/28(火) 20:26:19.79ID:OFsL8Odx0 >>526
いや、俺はつけたいやつがつける程度のマスク着用率で大丈夫（着用率上げても現状ほかから防壁突破されるので効果は上がらない）という立場よ
いや、俺はつけたいやつがつける程度のマスク着用率で大丈夫（着用率上げても現状ほかから防壁突破されるので効果は上がらない）という立場よ
528名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7ad5-8utf)
2025/01/28(火) 20:26:30.53ID:TLeOxfi60 >>498
＞だから休業も自粛も辞めた状態でマスクだけ着用率１００％に固執しても仕方ないんだってば
＞それこそアホがなんかやった気になってちょっと安心できます以上の意味はない
今更、こんな認識してるんだから
＞だから休業も自粛も辞めた状態でマスクだけ着用率１００％に固執しても仕方ないんだってば
＞それこそアホがなんかやった気になってちょっと安心できます以上の意味はない
今更、こんな認識してるんだから
529名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df56-cZ+O)
2025/01/28(火) 20:41:56.60ID:sdGtTuWZ0 翼にプーさんとか描けば中国で人気出るよね。
530名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/28(火) 21:50:53.37ID:u/u10GdI0 >>487
何も情報は無いけどF414-EPEのコア利用するんかな？
何も情報は無いけどF414-EPEのコア利用するんかな？
531名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ db22-UiKo)
2025/01/28(火) 21:57:25.95ID:+Qhdu/MP0 アメさんこっからエンジン開発きつくないっすか？
533名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8bf3-cZ+O)
2025/01/28(火) 22:29:00.47ID:uFeG/Q740 鉄パイプも?
534名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-8J8M)
2025/01/28(火) 22:50:10.75ID:DtxYH6vf0 基礎技術投資をしてなかったのが痛かったな
ロールス・ロイスは未だにEJ200用の耐熱材を作れないのだから
ロールス・ロイスは未だにEJ200用の耐熱材を作れないのだから
535名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/28(火) 23:32:43.69ID:u/u10GdI0 いやそれは作れるやろ
RR生産分担は燃焼室とHPタービンだし
ドイツのユーロジェットはただの組み立て工場や
RR生産分担は燃焼室とHPタービンだし
ドイツのユーロジェットはただの組み立て工場や
536名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/28(火) 23:36:07.56ID:u/u10GdI0 EJ200のワークシェア
s://web.archive.org/web/20070928120517/https://www.eurojet.de/default.php?p=2&cid=22
タイフーンはエンジンのワークシェアは戦闘機本体とは分離して設定されてる
s://web.archive.org/web/20070928120517/https://www.eurojet.de/default.php?p=2&cid=22
タイフーンはエンジンのワークシェアは戦闘機本体とは分離して設定されてる
537名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-wRYL)
2025/01/29(水) 01:36:19.91ID:5pr7ph710 日本の次期戦闘機が別機体・別エンジンのまま進んでいたらそうなったかもね
FCAS(テンペスト)でアダプティブエンジンを考えてたなら
エンジン開発難航でユーロファイターの二の舞だったかもしれない
エンジン開発難航でユーロファイターの二の舞だったかもしれない
541名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/29(水) 09:17:52.72ID:LNWwXIMc0542名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/29(水) 09:21:19.54ID:LNWwXIMc0 >>537
次期戦闘機のエンジンでIHIやRR、アビオの生産分担がどうなるか情報が出たことは一回も無い
開発分担に関しては、仕様書でIHIが全体の基本設計とスタータージェネレーターの使用決定を行なったこと、RRとアビオは合同レビューに参加することは書かれているが、わかっているのはそれだけ
次期戦闘機のエンジンでIHIやRR、アビオの生産分担がどうなるか情報が出たことは一回も無い
開発分担に関しては、仕様書でIHIが全体の基本設計とスタータージェネレーターの使用決定を行なったこと、RRとアビオは合同レビューに参加することは書かれているが、わかっているのはそれだけ
543名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/29(水) 09:28:02.43ID:LNWwXIMc0 仕様決定ね
>>541
>次期戦闘機の話はしてない。EJ２００の話
EJ200改(EJ230, EJ260=ミリタリー推力30%アップ)を実現するために
IHI製のホットセクションを提供すれば簡単だよね？と言う文脈でしょう
そうするとスクネマの次世代エンジン待たずに、SCAFの着手ができそう。Eurofighterの市場競争力もかなりアップする。(ミリタリー推力でスパクル20分間可能とか)
>次期戦闘機の話はしてない。EJ２００の話
EJ200改(EJ230, EJ260=ミリタリー推力30%アップ)を実現するために
IHI製のホットセクションを提供すれば簡単だよね？と言う文脈でしょう
そうするとスクネマの次世代エンジン待たずに、SCAFの着手ができそう。Eurofighterの市場競争力もかなりアップする。(ミリタリー推力でスパクル20分間可能とか)
日英エンジン共同実証でパイプ4本エンジンを実証したかったのかもな
ただ、実験が低い、開発費がかなりいきそうだからイギリス政府が予算付けないのかな？
ただ、実験が低い、開発費がかなりいきそうだからイギリス政府が予算付けないのかな？
546名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-N+ua)
2025/01/29(水) 10:36:32.49ID:JY3+L9Kn0547名無し三等兵 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/29(水) 10:54:45.23ID:LNWwXIMc0 エンジンもだが、そもそもDSIでいいのか？M1,6では中国軍相手のインターセプターとしては鈍足に過ぎる気がするが。
それともDMUの内側で何かのランプをつけてM１.6以上の飛行をする？
それともDMUの内側で何かのランプをつけてM１.6以上の飛行をする？
548名無し三等兵 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/29(水) 10:55:42.18ID:LNWwXIMc0 それともF16DSIみたいにDMUでM2出せる設計なのだろうか？
549名無し三等兵 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/29(水) 10:55:59.61ID:LNWwXIMc0 DMU=X
DSI=O
DSI=O
パイプ突き出しエンジンとか脱着式ウエポンベイとか実用性で疑問符がつ
551名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-xIfa)
2025/01/29(水) 15:07:03.34ID:ZpUuz7mrM あからさまにパイプを出すかは別として
発電量を上げるなら冷却抽気量も上げとかないとF-35みたいになるって
発電量を上げるなら冷却抽気量も上げとかないとF-35みたいになるって
553名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-N+ua)
2025/01/29(水) 19:02:00.70ID:JY3+L9Kn0 https://x.com/MyLordBebo/status/1884461503878672663
F-35が見事にフラットスピンして墜落してるな
尾翼無くしたらこの手の事故増えそうだけど、NGADとか大丈夫なんかね
F-35が見事にフラットスピンして墜落してるな
尾翼無くしたらこの手の事故増えそうだけど、NGADとか大丈夫なんかね
554名無し三等兵 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/29(水) 20:29:23.81ID:LNWwXIMc0 >>553
フラットスピンして脱出したのではなく、脱出したからフラットスピンしたんだと思うよ
フラットスピンして脱出したのではなく、脱出したからフラットスピンしたんだと思うよ
555名無し三等兵 警備員[Lv.60][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-W7nG)
2025/01/29(水) 20:31:24.53ID:M1iYSqJZ0 250129
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第9号 提出期限 令和7年2月14日 令和７年度共同設計環境用ネットワークの維持・保守の契約希望者募集要領
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-009.pdf
”納期 令和8年3月31日 納地 防衛装備庁”
※タコに引っかかるので記載少な目にしています。
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第9号 提出期限 令和7年2月14日 令和７年度共同設計環境用ネットワークの維持・保守の契約希望者募集要領
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-009.pdf
”納期 令和8年3月31日 納地 防衛装備庁”
※タコに引っかかるので記載少な目にしています。
556名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1a96-RtKQ)
2025/01/29(水) 20:33:08.14ID:vCkd6H3q0557名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ｽｯﾌﾟ Sdba-uSQ4)
2025/01/29(水) 20:49:43.93ID:dFryolPpd GIGO離脱のペナルティをサウジが肩代わり機体とエンジンは日本が引き取ってあらためてF-3として開発続行マーチンベーカーのシートよこせ
その条件でJVの株をサウジに売却
ヨシ！これで行こう
その条件でJVの株をサウジに売却
ヨシ！これで行こう
サウジが怪しいのは確かなんだが、サウジとUAEで原油輸入は50%を超える
怪しいから付き合わないという訳にはいかない
GCAPの輸出である程度の影響力を保持するのは必要
後10年で石油依存が劇的に減少するわけでもないのだから
開発スケジュールに影響がなければ、輸出先としては認める方向なのは仕方ないよ
怪しいから付き合わないという訳にはいかない
GCAPの輸出である程度の影響力を保持するのは必要
後10年で石油依存が劇的に減少するわけでもないのだから
開発スケジュールに影響がなければ、輸出先としては認める方向なのは仕方ないよ
559名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 9763-sre5)
2025/01/29(水) 21:02:48.28ID:HbD1MCW40 サウジが買ったら格納庫に中露の技術者が堂々と出入りするんだろうな
イランは中国と繋がってるからそう単純じゃない
サウジの最大の敵はイランなのだから、イランに協力的な国には簡単には手を貸さない
だからアメリカも武器輸出している
国際関係は5ちゃんのような黒か白かの単純な関係ではない
サウジの最大の敵はイランなのだから、イランに協力的な国には簡単には手を貸さない
だからアメリカも武器輸出している
国際関係は5ちゃんのような黒か白かの単純な関係ではない
561名無し三等兵 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/29(水) 21:33:59.83ID:LNWwXIMc0 >>557
ペナルティは予算だけではなく技術や技術者の提供も含むから・・・
ペナルティは予算だけではなく技術や技術者の提供も含むから・・・
564名無し三等兵 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/29(水) 22:39:06.23ID:LNWwXIMc0 ELINTで得た中国やロシアのレーダー情報に基づいたステルス踊りとかは省くし、レーダーはタイフーンのECRS Mk2の拡大版を積むのだろうから、サウジに中国戦闘機が入るよりはいいだろう。
565名無し三等兵 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/29(水) 22:40:27.45ID:LNWwXIMc0 輸出とその管理の経験が豊富なイギリスを信じるしかないのでは
566名無し三等兵 警備員[Lv.60][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-W7nG)
2025/01/29(水) 23:00:56.73ID:M1iYSqJZ0 予算書・決算書データベース 財務省 令和7年度予算書関連
https
://www.bb.mof.go.jp/hdocs/bxss010br7.html
財政法第２８条等による予算参考書類 - DL202514001.pdf
https
://www.bb.mof.go.jp/server/2025/dlpdf/DL202514001.pdf#page=1084
P.1080（ページ数は文章表記）
”次期電子情報収集機等の試作、エンジン高空性能試験装置等の購入及び島嶼防衛用高速滑空弾
(能力向上型)等の技術試験は令和10年度終了予定”
https
://www.bb.mof.go.jp/hdocs/bxss010br7.html
財政法第２８条等による予算参考書類 - DL202514001.pdf
https
://www.bb.mof.go.jp/server/2025/dlpdf/DL202514001.pdf#page=1084
P.1080（ページ数は文章表記）
”次期電子情報収集機等の試作、エンジン高空性能試験装置等の購入及び島嶼防衛用高速滑空弾
(能力向上型)等の技術試験は令和10年度終了予定”
567名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-N+ua)
2025/01/29(水) 23:35:32.07ID:JY3+L9Kn0568名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-ws4y)
2025/01/29(水) 23:35:35.24ID:p16tTYJx0 >>566
すげーこんなにも見てるのか（去年のも言った気がする）
すげーこんなにも見てるのか（去年のも言った気がする）
569名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7bae-wFph)
2025/01/30(木) 00:37:37.35ID:hMeDiZwX0 サウジって金あるんなら何で自国で産業やITに力入れないんだろう
イランとかいつのまにか論文トップクラスで科学技術伸びてるみたいだし
イランとかいつのまにか論文トップクラスで科学技術伸びてるみたいだし
570名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba9-sre5)
2025/01/30(木) 00:43:19.66ID:MNsx02A+0 王族があれでわな
産業を発達させると王族支配に疑問を持つ奴が出てくるのは避けられない
資源の罠とかオランダ病ってやつよ
天然資源が豊富にある中進国以前の段階の国は大なり小なりこいつに罹患してる
人間は一度楽することを覚えるとそこからは中々抜け出せないもんだ
天然資源が豊富にある中進国以前の段階の国は大なり小なりこいつに罹患してる
人間は一度楽することを覚えるとそこからは中々抜け出せないもんだ
574名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ df84-6AoA)
2025/01/30(木) 01:12:49.30ID:F70ZV2zI0 F111でも買えばいいやな
575名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-wRYL)
2025/01/30(木) 02:12:54.43ID:VELVTr/i0 >>569
サウジは今、エンタメに力入れようとしてるぞ。
主に有力者の王子の個人的な趣味で・・・
と、それはともかく、いつまでも石油に頼るわけにはいかないということは理解しているので、
ヨーロッパのコンサル等にもちかけて産業や施設の誘致等を試みてはいるのだ。
ただ、サウジアラビアの国民性からして、「額に汗して努力する」のが絶望的に向いていないようで。。。
肉体労働や現場作業は、東南アジアや南アジアから出稼ぎでやってくる労働者がやってくれるんで、
若者たちは有り余る時間をどうやって潰すか？しか考えてない。
サウジは今、エンタメに力入れようとしてるぞ。
主に有力者の王子の個人的な趣味で・・・
と、それはともかく、いつまでも石油に頼るわけにはいかないということは理解しているので、
ヨーロッパのコンサル等にもちかけて産業や施設の誘致等を試みてはいるのだ。
ただ、サウジアラビアの国民性からして、「額に汗して努力する」のが絶望的に向いていないようで。。。
肉体労働や現場作業は、東南アジアや南アジアから出稼ぎでやってくる労働者がやってくれるんで、
若者たちは有り余る時間をどうやって潰すか？しか考えてない。
時系列見とGIGOの合意内容を見ればBAEの支援を受ける必要が無いと判断されたのは間違いない
インテグレーション支援なんて基本設計が固まる前に受けないと意味がない
基本設計に着手する2022年度末には参与してもらわないといけない
何せ機体形状や構造の決定や主要部品の設計は基本設計で行うから
BAEやRRの技術支援が必要なら2022年末のGCAP合意と同時に契約する必要がある
現実はBAEとインテグレーション支援企業の契約をしてない
日本での直接的な開発参加はGIGO条約か発効してからでないと協業ができない
防衛省にはBAEの技術支援は必要無しと判断された
アメリカと違ってイギリスは日本に対して技術支援を断る理由がない
GCAP合意がされた以上はイギリスの技術支援はイギリスの権利拡大になり有利になるから
元のFCAS(テンペスト)とは違う計画ではあっても、イギリスがGCAP内での権利拡大を拒否するわけがない
以上のことを考えたら、防衛省はBAEが提示したインテグレーション支援の内容は必要無しと判断されたと断定できる
欲しがる技術がないからこそ、明確な設計担当なく財政的・技術的貢献に応じた作業分担という
イギリス企業には非常に不利な内容でも合意するしかなくなった
イギリス技術頼みの開発計画なら、わざわざ自国に不利な国際合意がされるわけがない
つまり、イギリス側はほとんど有効な技術的貢献を提示できなかった
インテグレーション支援なんて基本設計が固まる前に受けないと意味がない
基本設計に着手する2022年度末には参与してもらわないといけない
何せ機体形状や構造の決定や主要部品の設計は基本設計で行うから
BAEやRRの技術支援が必要なら2022年末のGCAP合意と同時に契約する必要がある
現実はBAEとインテグレーション支援企業の契約をしてない
日本での直接的な開発参加はGIGO条約か発効してからでないと協業ができない
防衛省にはBAEの技術支援は必要無しと判断された
アメリカと違ってイギリスは日本に対して技術支援を断る理由がない
GCAP合意がされた以上はイギリスの技術支援はイギリスの権利拡大になり有利になるから
元のFCAS(テンペスト)とは違う計画ではあっても、イギリスがGCAP内での権利拡大を拒否するわけがない
以上のことを考えたら、防衛省はBAEが提示したインテグレーション支援の内容は必要無しと判断されたと断定できる
欲しがる技術がないからこそ、明確な設計担当なく財政的・技術的貢献に応じた作業分担という
イギリス企業には非常に不利な内容でも合意するしかなくなった
イギリス技術頼みの開発計画なら、わざわざ自国に不利な国際合意がされるわけがない
つまり、イギリス側はほとんど有効な技術的貢献を提示できなかった
イタリアが日本の次期戦闘機乗ったということも時系列とGIGO条約でほぼ証明できてしまう
もし、BAEのがインテグレーション支援企業ならイタリア企業はBAE傘下の協力企業として設計・開発に参与できる
しかし、イタリア国防省はBAEのインテグレーション支援企業としての参加を全く後押しをしていかい
イタリア国防省は次期戦闘機の直接関与による権利の拡大は全く後押しをしていない
GIGO条約発効後での協業開始で納得している
イタリアはあくまでもGCAPの国内生産とイタリア仕様・第三国輸出仕様へのカスタマイズ権獲得に絞っていたことがわかる
サウジの話は第三国輸出仕様の範疇だから色々と発言できる
もし、BAEのがインテグレーション支援企業ならイタリア企業はBAE傘下の協力企業として設計・開発に参与できる
しかし、イタリア国防省はBAEのインテグレーション支援企業としての参加を全く後押しをしていかい
イタリア国防省は次期戦闘機の直接関与による権利の拡大は全く後押しをしていない
GIGO条約発効後での協業開始で納得している
イタリアはあくまでもGCAPの国内生産とイタリア仕様・第三国輸出仕様へのカスタマイズ権獲得に絞っていたことがわかる
サウジの話は第三国輸出仕様の範疇だから色々と発言できる
イタリアが日本の次期戦闘機乗ったということも時系列とGIGO条約でほぼ証明できてしまう
もし、BAEのがインテグレーション支援企業ならイタリア企業はBAE傘下の協力企業として設計・開発に参与できる
しかし、イタリア国防省はBAEのインテグレーション支援企業としての参加を全く後押しをしていない
イタリア国防省は次期戦闘機の直接関与による権利の拡大は全く後押しをしていない
GIGO条約発効後での協業開始で納得している
イタリアはあくまでもGCAPの国内生産とイタリア仕様・第三国輸出仕様へのカスタマイズ権獲得に絞っていたことがわかる
サウジの話は第三国輸出仕様の範疇だから色々と発言できる
もし、BAEのがインテグレーション支援企業ならイタリア企業はBAE傘下の協力企業として設計・開発に参与できる
しかし、イタリア国防省はBAEのインテグレーション支援企業としての参加を全く後押しをしていない
イタリア国防省は次期戦闘機の直接関与による権利の拡大は全く後押しをしていない
GIGO条約発効後での協業開始で納得している
イタリアはあくまでもGCAPの国内生産とイタリア仕様・第三国輸出仕様へのカスタマイズ権獲得に絞っていたことがわかる
サウジの話は第三国輸出仕様の範疇だから色々と発言できる
579名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9a3c-N+ua)
2025/01/30(木) 06:32:21.22ID:bgCHCry+0 イタリアだって輸出量が望めない大型機案に進んで乗りたいはずはない
もしイタリアが日本の大型機案に乗るとしたら英伊の中型機案が実行不可能だと判断した場合に限る
もしイタリアが日本の大型機案に乗るとしたら英伊の中型機案が実行不可能だと判断した場合に限る
イギリスの構想に乗っても実現性が無いから輸出どころではない
自国の戦闘機生産が途絶えるのが時間の問題になる
イギリス政府が自国の戦闘機構想を退けたのも
チームテンペストの構想では戦闘機生産が途絶えて雇用への影響が甚大と判断したから
イギリスやイタリア政府が開発スケジュール重視に合意したのも雇用への配慮から
自国の戦闘機生産が途絶えるのが時間の問題になる
イギリス政府が自国の戦闘機構想を退けたのも
チームテンペストの構想では戦闘機生産が途絶えて雇用への影響が甚大と判断したから
イギリスやイタリア政府が開発スケジュール重視に合意したのも雇用への配慮から
582名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9a3c-N+ua)
2025/01/30(木) 08:04:38.33ID:bgCHCry+0 戦闘機業界から撤退するか、日本案に乗るか、苦渋の決断をしたってだけ
583名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-PLBo)
2025/01/30(木) 08:38:11.44ID:RX5UuULO0 べつに苦汁でもないやろ
イギリスや、イギリス企業にとって重要なのは雇用やからな
世界でも、技術力とかにこだわってるの少数派やん
日本は日本の得意なところと強みを生かせばいいねん
当然、次期戦闘機の技術の中核は、日本に決まってるわなあ
イギリスや、イギリス企業にとって重要なのは雇用やからな
世界でも、技術力とかにこだわってるの少数派やん
日本は日本の得意なところと強みを生かせばいいねん
当然、次期戦闘機の技術の中核は、日本に決まってるわなあ
https://www.fsight.jp/articles/-/51167
スウェーデンも「我が国主導の開発」を望む声は結構ある模様
ただ、エンジンなどうにもならないから次期戦闘機/GCAP用エンジンは有力候補になる
コンパクトで大推力・大発電能力で単発機用エンジンに適している
スウェーデンも「我が国主導の開発」を望む声は結構ある模様
ただ、エンジンなどうにもならないから次期戦闘機/GCAP用エンジンは有力候補になる
コンパクトで大推力・大発電能力で単発機用エンジンに適している
585名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-wRYL)
2025/01/30(木) 14:22:33.78ID:VELVTr/i0586名無し三等兵 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/30(木) 14:59:08.21ID:tOfxdhCA0 >>585
F9が売れそうになったらF135引っ下げてアメリカが登場して妨害するに決まってる
F9が売れそうになったらF135引っ下げてアメリカが登場して妨害するに決まってる
サーブがアメリカ依存を警戒してる
仮にF135を供給すると言い出したところで飛びつくわけではない
仮にF135を供給すると言い出したところで飛びつくわけではない
589名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1a96-RtKQ)
2025/01/30(木) 18:42:50.57ID:RTrPBL+U0 >>560
んで、独裁気質的なジャーナリスト殺害を皆が警戒している訳か
んで、独裁気質的なジャーナリスト殺害を皆が警戒している訳か
590名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-UKDN)
2025/01/30(木) 19:16:43.09ID:jWflyYQta (日本をNATOに入れちゃえば解決する)
591名無し三等兵 ハンター[Lv.88][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7a7c-oSsO)
2025/01/30(木) 20:01:33.00ID:plP8lIZx0 アジア版NATOがなんちゃらかんちゃら
592名無し三等兵 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/30(木) 20:19:27.75ID:tOfxdhCA0 石破は本当キチガイだわ
アジア版NATOなんて名前をつけるべきではない
石破の主張とNATOは全然違うし、変な名前つけたら誤解されるのは当たりまえ
アジア版NATOなんて名前をつけるべきではない
石破の主張とNATOは全然違うし、変な名前つけたら誤解されるのは当たりまえ
593名無し三等兵 警備員[Lv.60][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-W7nG)
2025/01/30(木) 20:27:00.08ID:jGA248f90 250130
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第10号 提出期限 令和7年2月14日 令和７年度 次期戦闘機に係る事業管理支援役務（その２）の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-010.pdf
”③MIL-STD-881 WORK BREAKDOWN STRUCTURES FOR DEFENSE MATERIEL ITEMS】
【ANSI/EIA-748 EVMS Guidelines】【Earned Value Management Systems
Application Guide, National Defense Industrial Association (NDIA)】
【EARNED VALUE MANAGEMENT IMPLEMENTATION GUIDE (EVMIG), DEPARTMENT OF
DEFENSE】に関する知識を有していること。
④次期戦闘機（その１）、次期戦闘機（その２）（１）及び（２）、次期戦闘機（その３）（１）及び（２）、次期戦闘機（その４）（１）及び（２））におい
て、官が実施する共同履行管理型インセンティブ契約に基づくＥＶＭを適用したプロジェクト管理に係る知識（ただし、次期戦闘機（その１）、次期戦闘機（そ
の２）（１）及び（２）、次期戦闘機（その３）（１）及び（２）、次期戦闘機（その４）（１）及び（２）の契約相手方を除く。）を有していること。
納期 令和９年３月３１日 納地 防衛装備庁”
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第10号 提出期限 令和7年2月14日 令和７年度 次期戦闘機に係る事業管理支援役務（その２）の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-010.pdf
”③MIL-STD-881 WORK BREAKDOWN STRUCTURES FOR DEFENSE MATERIEL ITEMS】
【ANSI/EIA-748 EVMS Guidelines】【Earned Value Management Systems
Application Guide, National Defense Industrial Association (NDIA)】
【EARNED VALUE MANAGEMENT IMPLEMENTATION GUIDE (EVMIG), DEPARTMENT OF
DEFENSE】に関する知識を有していること。
④次期戦闘機（その１）、次期戦闘機（その２）（１）及び（２）、次期戦闘機（その３）（１）及び（２）、次期戦闘機（その４）（１）及び（２））におい
て、官が実施する共同履行管理型インセンティブ契約に基づくＥＶＭを適用したプロジェクト管理に係る知識（ただし、次期戦闘機（その１）、次期戦闘機（そ
の２）（１）及び（２）、次期戦闘機（その３）（１）及び（２）、次期戦闘機（その４）（１）及び（２）の契約相手方を除く。）を有していること。
納期 令和９年３月３１日 納地 防衛装備庁”
594名無し三等兵 ハンター[Lv.7][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 7a7c-oSsO)
2025/01/31(金) 06:11:29.74ID:cFXxcCPe0 >>592
日本の限界保守に誤解されるのは当たり前だが（元論文すら読まずに叩いてるようなやつばかりだし）
アジア版NATOという言葉を最初に使い出したのはアメリカの共和党なんで海外では別に大丈夫やねん
中国も中身をちゃんと理解してアジア版NATOに大反対と軍司令官が声明出してる
日本の限界保守に誤解されるのは当たり前だが（元論文すら読まずに叩いてるようなやつばかりだし）
アジア版NATOという言葉を最初に使い出したのはアメリカの共和党なんで海外では別に大丈夫やねん
中国も中身をちゃんと理解してアジア版NATOに大反対と軍司令官が声明出してる
ダッソーがスウェーデンの戦闘機開発支援を申し出てるなんて話がある
SFCAなんて実証機すら遅延が決定してる有様で政治的にももめてる
しかも、ダッソーの開発・設計担当も減らされた
グリペン開発におけるBAEのポジションになりたいようだ
SFCAなんて実証機すら遅延が決定してる有様で政治的にももめてる
しかも、ダッソーの開発・設計担当も減らされた
グリペン開発におけるBAEのポジションになりたいようだ
596名無し三等兵 ハンター[Lv.15][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/31(金) 06:50:06.69ID:JWBO3yEUM 日本とフランスが組んでIHIがエンジンを提供してグリペン後継作るかもな
ついでにそれを仏空母艦載機にすれば晴れて独仏FCASは大型化できるぞ
ついでにそれを仏空母艦載機にすれば晴れて独仏FCASは大型化できるぞ
597名無し三等兵 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b38b-Ans/)
2025/01/31(金) 06:51:28.86ID:FMSBUp9d0 >>596
損するやつがいなくていいなそれ
損するやつがいなくていいなそれ
599名無し三等兵 ハンター[Lv.17][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/31(金) 07:09:56.94ID:JWBO3yEUM600名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-wRYL)
2025/01/31(金) 07:19:55.96ID:8MOPtQK70 アダプティブエンジンは米2社すら課題克服できなかった
サフランにできるかは大疑問
サフランにできるかは大疑問
602名無し三等兵 ハンター[Lv.22][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/31(金) 07:46:00.76ID:JWBO3yEUM >>600
RRと同じで現時点で実証済みの大出力エンジンがないことにはどうしようもないし
RRと同じで現時点で実証済みの大出力エンジンがないことにはどうしようもないし
スウェーデンは2031年に開発するかどうか決めるらしい
サフラン製エンジンは間に合わないし単発機には向かない中型双発機用エンジン
サフラン製エンジンは間に合わないし単発機には向かない中型双発機用エンジン
604! 警備員[Lv.75][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-hFCF)
2025/01/31(金) 08:29:33.46ID:ap2AtSH/0 また区報が来てるのか(隠語)
606名無し三等兵 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b38b-Ans/)
2025/01/31(金) 08:39:23.48ID:FMSBUp9d0 「叩く前に原論文を読みもしない馬鹿揃い」
事実陳列罪乙
事実陳列罪乙
607! 警備員[Lv.75][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-hFCF)
2025/01/31(金) 08:43:21.10ID:ap2AtSH/0 原文を読んで
やっぱコイツ馬鹿だろ
やっぱコイツ馬鹿だろ
608名無し三等兵 ハンター[Lv.27][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-oSsO)
2025/01/31(金) 08:45:53.76ID:JWBO3yEUM 争いは、同レベルの者同士（ゲル、限界保守）でしか発生しない…ッ
609名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 766d-5sng)
2025/01/31(金) 08:47:52.03ID:igCWph0P0 >>587
アメリカはサーブの賄賂を警告してるし理由付けて文句言い合ってるんでしょ
://elexpediente.co/saab-gripen-sombras-sobre-un-mega-contrato-militar-en-el-gobierno-petro/?amp=1
アメリカはサーブの賄賂を警告してるし理由付けて文句言い合ってるんでしょ
://elexpediente.co/saab-gripen-sombras-sobre-un-mega-contrato-militar-en-el-gobierno-petro/?amp=1
https://www.mod.go.jp/atla/research/rnd_files/rnd_brochure_jpn2025.pdf
防衛装備庁が次期戦闘機でレーダーやカメラ等を通じて脅威の状況を把握するセンシング技術と紹介してる
記載されてる内容は国内開発確定かな
イギリスがアビオニクスを一手に引き受けるなんてアンチの妄想は大崩壊
防衛装備庁が次期戦闘機でレーダーやカメラ等を通じて脅威の状況を把握するセンシング技術と紹介してる
記載されてる内容は国内開発確定かな
イギリスがアビオニクスを一手に引き受けるなんてアンチの妄想は大崩壊
ステルス技術の事も書かれているから機体設計も日本だと事実上認めたようなもの
613名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1717-ZXIs)
2025/01/31(金) 11:48:24.81ID:V/aEKyvv0 サフラン関係ないやろ
614名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-sre5)
2025/01/31(金) 12:06:10.48ID:8qhcq5la0 なんでサフランがキレるんだよｗ
616名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 766d-N+ua)
2025/01/31(金) 13:11:22.03ID:igCWph0P0 AI絵だとしてももうちょい普通の航空機に出来んかったんか
ps://i.imgur.com/ZJ59kDR.png
ps://i.imgur.com/ZJ59kDR.png
ダッソーは機体屋だから他国の戦闘機のエンジンには口は出さない
618名無し三等兵 警備員[Lv.100][苗] (ﾜｯﾁｮｲ da7d-kNEe)
2025/01/31(金) 16:06:21.00ID:xVizONKI0 テスト
619名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-wRYL)
2025/01/31(金) 17:20:53.20ID:8MOPtQK70 マジでフランス、ラファールの次の戦闘機のエンジンどうすんだろうな。
まぁラファールをもう少し延命させて、2040年頃に開発できればいいや、
と思ってるなら、それまでなら搭載エンジンも開発できるだろう、という腹づもりなんだろうが、
エンジンは黙っていても生えてくるものではないしの。
まぁラファールをもう少し延命させて、2040年頃に開発できればいいや、
と思ってるなら、それまでなら搭載エンジンも開発できるだろう、という腹づもりなんだろうが、
エンジンは黙っていても生えてくるものではないしの。
現時点ではSFCAは艦上機ベースで設計されそうではあるが
ドイツとスペインは反対姿勢
ドイツとスペインは反対姿勢
MTUのHP見ると可変サイクルにすると書かれている
GEやP&Wですら解決できなかった重量とコストの問題を
サフラン＆MTUで解決できるか疑問ではある
GEやP&Wですら解決できなかった重量とコストの問題を
サフラン＆MTUで解決できるか疑問ではある
>>619
>ラファールの次の戦闘機のエンジン
・ラファール後継は、仏独西FCASで、艦載機(仏)とその陸上運用型(仏独西+輸出)
・設計製造は、仏独西だけであり・・ベルギーが参加希望だが仏の製造シェアから分けることになりそう。伊の議会などでFCAS乗換論が出た翌週に、仏独が「今後の参加国は開発資金出資と購入のみであり設計製造には参加できない」と取材に答える
・エンジンはスクネマ中心で開発する (低圧部とかは独も参加か)
・TIT=1800度C、可変バイパス、サイズはM88 (F414)より大型だがF9やF110/F135よりは小型
・でも素材技術が遅れているので、仏の政府研究機関+大学(計15組織)で大々的な基礎研究に着手すると発表 (2022年の記事)
・↑の発表の翌月にダッソー社の社長さん「エンジン開発は酷く遅れるだろう。2040年にエンジンができたらラッキーだ (意訳)」という嘆きの談話をメディアに語る
>ラファールの次の戦闘機のエンジン
・ラファール後継は、仏独西FCASで、艦載機(仏)とその陸上運用型(仏独西+輸出)
・設計製造は、仏独西だけであり・・ベルギーが参加希望だが仏の製造シェアから分けることになりそう。伊の議会などでFCAS乗換論が出た翌週に、仏独が「今後の参加国は開発資金出資と購入のみであり設計製造には参加できない」と取材に答える
・エンジンはスクネマ中心で開発する (低圧部とかは独も参加か)
・TIT=1800度C、可変バイパス、サイズはM88 (F414)より大型だがF9やF110/F135よりは小型
・でも素材技術が遅れているので、仏の政府研究機関+大学(計15組織)で大々的な基礎研究に着手すると発表 (2022年の記事)
・↑の発表の翌月にダッソー社の社長さん「エンジン開発は酷く遅れるだろう。2040年にエンジンができたらラッキーだ (意訳)」という嘆きの談話をメディアに語る
624名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-N+ua)
2025/01/31(金) 19:32:19.65ID:yV4F6bMn0625名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 33b9-ecMr)
2025/01/31(金) 20:09:22.27ID:fGOKboBv0 >>624
ラファールはF5型の開発してるから、FCASがコケても当面F5を引っ張るだろうね。
ラファールはF5型の開発してるから、FCASがコケても当面F5を引っ張るだろうね。
626名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ibJk)
2025/01/31(金) 20:44:38.91ID:rc8vf8ED0 フランスはそれでもいいかもしれんがドイツはそんなに待てないだろ
そんなことしたらまとまりかけてるMGCSでもまた揉めるぞ
そんなことしたらまとまりかけてるMGCSでもまた揉めるぞ
627名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-ecMr)
2025/01/31(金) 20:51:25.94ID:iKcFgebu0 >>626
なので最近、エアバスの幹部とか独側がGCAPに秋波送ってるよね
なので最近、エアバスの幹部とか独側がGCAPに秋波送ってるよね
629名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-wRYL)
2025/01/31(金) 22:33:21.34ID:8MOPtQK70 すったもんだした挙げ句、
「仮想敵のロシア軍も相当疲弊してるから、急いで次期戦闘機を開発しなくても大丈夫じゃね？」
という結論になりそう＞ドイツ、フランス
かくしてドイツはユーロファイターを、フランスはラファールを使い続けることになる・・・
「仮想敵のロシア軍も相当疲弊してるから、急いで次期戦闘機を開発しなくても大丈夫じゃね？」
という結論になりそう＞ドイツ、フランス
かくしてドイツはユーロファイターを、フランスはラファールを使い続けることになる・・・
エンジンが順調にいって2040年実用化だからな
しかもアダプティブエンジンとなると予定通りとはいかんだろ
しかもアダプティブエンジンとなると予定通りとはいかんだろ
631名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-wRYL)
2025/02/01(土) 05:02:41.46ID:i5B0TB/t0 米ホワイトハウス、現地時間２月１日からカナダ・メキシコに25%、中国に追加で10%の関税を課すと発表＠NHK
予定通り、か。
中国はともかく、メヒコとカナダは対応に右往左往しそうだな。
予定通り、か。
中国はともかく、メヒコとカナダは対応に右往左往しそうだな。
632名無し三等兵 警備員[Lv.83] (ﾜｯﾁｮｲ 5f4d-cjCd)
2025/02/01(土) 07:11:59.22ID:+mLw269f0 現実問題として戦闘機生産が途絶してしまうと、簡単に生産能力を回復させるのは不可能
トランプ政策の根本的な勘違いは、既にアメリカの製造業が50年以上かけて衰退したのに
関税かけたところで代替品を生産する産業自体がアメリカ国内に存在しないことを無視している
トランプが大統領になったところで一夜にして製造業が復活するわけもない
トランプの任期4年ではどうにもならない
だから関税20%を負担するのはアメリカ国民がすることになる
トランプ政策の根本的な勘違いは、既にアメリカの製造業が50年以上かけて衰退したのに
関税かけたところで代替品を生産する産業自体がアメリカ国内に存在しないことを無視している
トランプが大統領になったところで一夜にして製造業が復活するわけもない
トランプの任期4年ではどうにもならない
だから関税20%を負担するのはアメリカ国民がすることになる
今度は造船を力押しで復活させる気みたいだが、半導体と自動車を関税や補助金の力押しで立て直した過去を無視してる馬鹿が何を言っても説得力ない
現実問題としてF-35が普及して、更に次期戦闘機/GCAPが出てきてるのに
ラファールの改良型で対抗するのは無理がある
モタモタしてたらスウェーデンが次期戦闘機/GCAP用エンジン利用して単発戦闘機開発するかもしれない
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ったのでイギリスが開発の中心から外れた
日本が戦闘機用エンジンを開発して英仏中心体制が瓦解しつつある
もうラファールで御茶を濁す手は使えない
ラファールの改良型で対抗するのは無理がある
モタモタしてたらスウェーデンが次期戦闘機/GCAP用エンジン利用して単発戦闘機開発するかもしれない
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ったのでイギリスが開発の中心から外れた
日本が戦闘機用エンジンを開発して英仏中心体制が瓦解しつつある
もうラファールで御茶を濁す手は使えない
そうかな？
イーロンのバラシと代用理論をやるかもしれんよ？
業務スーパーの巨大な玉子焼きが200円でも超儲かるやつ
イーロンのバラシと代用理論をやるかもしれんよ？
業務スーパーの巨大な玉子焼きが200円でも超儲かるやつ
638名無し三等兵 ハンター[Lv.50][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f11-8nv9)
2025/02/02(日) 00:35:25.95ID:kpVjA2lw0 技術パートナーシップ無しということは日本の主張を
イタリア・サウジが全面的に呑んだわけで反対する理由は少ないな
189 名無し三等兵 sage 2025/01/31(金) 11:26:06.92 ID:s711EHZV
怪文書
@KanaanAhmed5
サウジアラビアが欧州と日本のGCAP第6世代戦闘機プロジェクトに正式に参加
サウジアラビアの参加を認める100億ドルの契約をイタリアと締結した後。
サウジアラビアは研究・生産コストの50%を負担し、契約の優先権を持つが、技術パートナーにはならない。
コメント：
おめでとうございます...いずれにせよ
x.com/KanaanAhmed5/status/1885056116322603026?t=jFFjHmL73ReQtTOHfxjhBQ&s=19
>>633
そこで外国資本にアメリカに投資させる作戦ですよ😤
なぜか日鉄のUSスチール買収は阻止されたけど
イタリア・サウジが全面的に呑んだわけで反対する理由は少ないな
189 名無し三等兵 sage 2025/01/31(金) 11:26:06.92 ID:s711EHZV
怪文書
@KanaanAhmed5
サウジアラビアが欧州と日本のGCAP第6世代戦闘機プロジェクトに正式に参加
サウジアラビアの参加を認める100億ドルの契約をイタリアと締結した後。
サウジアラビアは研究・生産コストの50%を負担し、契約の優先権を持つが、技術パートナーにはならない。
コメント：
おめでとうございます...いずれにせよ
x.com/KanaanAhmed5/status/1885056116322603026?t=jFFjHmL73ReQtTOHfxjhBQ&s=19
>>633
そこで外国資本にアメリカに投資させる作戦ですよ😤
なぜか日鉄のUSスチール買収は阻止されたけど
サウジアラビアは工業力がねえ
先ずはノックダウン生産からはじめないと
先ずはノックダウン生産からはじめないと
640名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-wNZN)
2025/02/02(日) 08:07:21.50ID:h5MRQ1t/0 職人が居ねえよw
産まれた国がサウジって人生大当たりのノースキルのブタが居るだけや
産まれた国がサウジって人生大当たりのノースキルのブタが居るだけや
641名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-wNZN)
2025/02/02(日) 08:24:19.48ID:h5MRQ1t/0642名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-mSSC)
2025/02/02(日) 09:34:05.61ID:cmUqttMo0643名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-wNZN)
2025/02/02(日) 09:43:20.43ID:h5MRQ1t/0 >>642
米企業のカナダ工場から逆輸出しとるとして関税で買い控えから米本土本社に大ダメージとかちょっと意味が分からない制裁やね…
米企業のカナダ工場から逆輸出しとるとして関税で買い控えから米本土本社に大ダメージとかちょっと意味が分からない制裁やね…
644名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-k4wO)
2025/02/02(日) 10:48:09.34ID:g6lMbhyf0 サウジは国民がオイルマネーに溺れてて管理職しかやりたがらず労働は外国人労働者がやるものってなってるから
技術導入してもな感が
技術導入してもな感が
人間一度楽することを覚えると汗水垂らして働こうとは中々ならんもんだ
特に生来怠惰な中東人じゃなあ
特に生来怠惰な中東人じゃなあ
646名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffe-h1z3)
2025/02/02(日) 12:04:54.25ID:m32u+LOn0 一時とは言え世界最先端の文明を築いた人種なのにね、中東人。
>>646
>中東人。
そんな十把一絡げ・・は無理。
サウジは19世紀末でも、世界で最も非文明的な国の3つの一つとして有名。主人が奴隷を犯す・戯れで殺す、治安司法無しで無防備なら殺されるか・拘束されて奴隷にされる・・とにかくオスマントルコも支配を諦めた砂漠部の暗黒王国だったの。残る2つの内の一つがお隣の＊＊だったのは、当時の先進国の間では一般常識。
中東でもダムや井戸用水路を駆使して灌漑農業を真面目にやる国、商業に熱心で商業道徳や契約には堅い国、伝統手工業を古代からずっと続ける国(民族)、などイロイロある。
>中東人。
そんな十把一絡げ・・は無理。
サウジは19世紀末でも、世界で最も非文明的な国の3つの一つとして有名。主人が奴隷を犯す・戯れで殺す、治安司法無しで無防備なら殺されるか・拘束されて奴隷にされる・・とにかくオスマントルコも支配を諦めた砂漠部の暗黒王国だったの。残る2つの内の一つがお隣の＊＊だったのは、当時の先進国の間では一般常識。
中東でもダムや井戸用水路を駆使して灌漑農業を真面目にやる国、商業に熱心で商業道徳や契約には堅い国、伝統手工業を古代からずっと続ける国(民族)、などイロイロある。
648名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-UWXL)
2025/02/02(日) 12:26:58.54ID:BO/wDs020 元ネタが昨年イタ公発なのかな？
仲間に入れない日本が障害！路線で煽ってるので
もう抜けてもいいんじゃないかな
FCASの手の者かもしらんが
仲間に入れない日本が障害！路線で煽ってるので
もう抜けてもいいんじゃないかな
FCASの手の者かもしらんが
649名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/02(日) 13:11:44.97ID:SCd07ADu0 イタリアも加盟は今じゃないと言ってるし、35年の期限に遅れるような形での新規加盟国があり得ないことは、日英伊共に言っていること
アホが勘違いして騒いでいるだけだろう
アホが勘違いして騒いでいるだけだろう
650名無し三等兵 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ 3f17-EoJC)
2025/02/02(日) 13:20:05.28ID:TUj7D/MJ0 どこも我田引水やってるので対立する陣営の情報を得て比較しないとなんも分からん。
現実問題としてGMやフォードの方がメキシコでの生産比率高いからね
国土が広いカナダには次期戦闘機/GCAPがニーズに合いそうだ
国土が広いカナダには次期戦闘機/GCAPがニーズに合いそうだ
英国王国所属してるけど。カナダもオーストラリアもF/A-18とF-35採用してるんだよな。
653名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/02(日) 14:50:05.88ID:TdX/dIZN0 >>653
>戦闘機増強に超消極的
アラスカとグリーンランド(デンマーク)があるので、ロシア戦闘機・爆撃機もカナダ経由のコースは無いからね。今回の騒ぎで、グリーンランドに米・加などNATO基地を設置なら・・方針が変わりそう
>戦闘機増強に超消極的
アラスカとグリーンランド(デンマーク)があるので、ロシア戦闘機・爆撃機もカナダ経由のコースは無いからね。今回の騒ぎで、グリーンランドに米・加などNATO基地を設置なら・・方針が変わりそう
アメリカのNGADなんて実用化しそうにないからな
カナダ、オーストラリアには次期戦闘機/GCAPはニーズに合いそう
カナダ、オーストラリアには次期戦闘機/GCAPはニーズに合いそう
656名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr)
2025/02/02(日) 15:02:20.46ID:g6lMbhyf0 しかし50%負担って3ヶ国全てのコスト負担してくれるの？
それならイギリスと日本も100億ドル契約する事になるんかね
それならイギリスと日本も100億ドル契約する事になるんかね
>>656
>50%負担って
英伊の開発費負担合計最大2兆円ぐらいの50%で、英伊の合計で最大1兆円・・では？
初期生産分から、サウジにも均等に遅れず配備 (訓練も英伊の教官クラス育成と併行して前倒し)。サウジ国内に重整備拠点整備 (要員の指導者や警備は英伊が派遣)。軍事顧問の派遣。ぐらいはパッケージでしょうね。
伊の練習機をGCAP訓練可能にアップグレードする費用や、練習機をサウジが購入する費用も含まれそう。
>50%負担って
英伊の開発費負担合計最大2兆円ぐらいの50%で、英伊の合計で最大1兆円・・では？
初期生産分から、サウジにも均等に遅れず配備 (訓練も英伊の教官クラス育成と併行して前倒し)。サウジ国内に重整備拠点整備 (要員の指導者や警備は英伊が派遣)。軍事顧問の派遣。ぐらいはパッケージでしょうね。
伊の練習機をGCAP訓練可能にアップグレードする費用や、練習機をサウジが購入する費用も含まれそう。
658名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-ohbd)
2025/02/02(日) 15:19:55.76ID:qjNW0B/P0 >>652
カナダは紆余曲折してようやくF35に決定、次点はJAS39 だったな。でも関税25%で報復合戦となりF35見直しはありえるかと。グリペンは古いし、GCAP側に付く事もありえると思うよ。
カナダは紆余曲折してようやくF35に決定、次点はJAS39 だったな。でも関税25%で報復合戦となりF35見直しはありえるかと。グリペンは古いし、GCAP側に付く事もありえると思うよ。
>>659
中古を新型に近代化改修してイギリスの工員維持してFA
中古を新型に近代化改修してイギリスの工員維持してFA
661名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ cf52-iFpJ)
2025/02/02(日) 15:34:05.35ID:4qk7/XhU0 >>658
地下にアローが隠してあるとくらい言ってください
地下にアローが隠してあるとくらい言ってください
663名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/02(日) 15:53:46.46ID:SCd07ADu0 >>657
共同開発はルート共同開発国数の金額になると言われている
今回なら1.73倍になる可能性が高いので
日本の見積１.５～２兆円なら、2.6~3.5兆円
半額なら1カ国につき100億ドルもいらん
共同開発はルート共同開発国数の金額になると言われている
今回なら1.73倍になる可能性が高いので
日本の見積１.５～２兆円なら、2.6~3.5兆円
半額なら1カ国につき100億ドルもいらん
664名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/02(日) 15:57:28.04ID:TdX/dIZN0665名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ cf52-iFpJ)
2025/02/02(日) 16:01:47.16ID:4qk7/XhU0 なんとトルコが起き上がりGCAPの仲間になりたそうにこちらを見ている
666名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/02(日) 16:05:21.43ID:TdX/dIZN0 KAANって出資したのに追放されたF-35プログラム復帰のための取引材料じゃなかったの？
668名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-awfr)
2025/02/02(日) 16:15:18.89ID:pKomhvUT0 機体単価200億、自国持ち出し開発費が取得一機あたり100億前後
輸出価格はコミコミ400億くらいってところじゃろ
そうそう売れんて
輸出価格はコミコミ400億くらいってところじゃろ
そうそう売れんて
669名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/02(日) 16:16:52.28ID:TdX/dIZN0 トルコに売ったらS-400で探知してそのデータが露助に流れるから問題外
S-400放棄は最低条件
S-400放棄は最低条件
671名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/02(日) 16:36:03.70ID:SCd07ADu0 >>669
ステルス機はそれそのものよりも、ステルス踊りの方が重要だと言われているのでその飛行プロファイルというか、制御情報に変更加えれば良いかと。
ステルス機はそれそのものよりも、ステルス踊りの方が重要だと言われているのでその飛行プロファイルというか、制御情報に変更加えれば良いかと。
>>671
米国がトルコのS-400取得に激おこだったのは、S-400を使ってF-35の探知試験を色々やられるのが致命的だったからなので
フィルタの設定やレーダー波長・発振モードをどう変えたらF-35をより探知しやすくなるかが丸裸にされる
後はF-35の電子戦能力に引っかかりにくくする対処法の発見とか
米国がトルコのS-400取得に激おこだったのは、S-400を使ってF-35の探知試験を色々やられるのが致命的だったからなので
フィルタの設定やレーダー波長・発振モードをどう変えたらF-35をより探知しやすくなるかが丸裸にされる
後はF-35の電子戦能力に引っかかりにくくする対処法の発見とか
そしてそれらの情報をロシアに横流しするのが分かりきってたので、トルコは計画から蹴り出された
675名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/02(日) 16:48:11.98ID:SCd07ADu0 もう輸出版には取り外し不可能なレーダーリフクター付けようぜ
676名無し三等兵 ハンター[Lv.75][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3ffb-8nv9)
2025/02/02(日) 17:03:21.03ID:kpVjA2lw0677名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/02(日) 17:45:18.49ID:TdX/dIZN0678名無し三等兵 ハンター[Lv.77][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3ffb-8nv9)
2025/02/02(日) 18:11:24.89ID:kpVjA2lw0 >>677
真面目に考えてたCF-105を潰されてからカナダはおかしくなってしまったのだ
真面目に考えてたCF-105を潰されてからカナダはおかしくなってしまったのだ
679名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/02(日) 18:16:28.55ID:TdX/dIZN0 >>678
あの頃は空対空核ロケットなんかがあった狂った時代だったから・・・(震え声
あの頃は空対空核ロケットなんかがあった狂った時代だったから・・・(震え声
680名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-mpFU)
2025/02/02(日) 18:25:06.93ID:l3DAist70 >>664
イギリス・イタリアの負担をサウジが一部肩代わりするなら、
開発費全体に占める国別の負担割合で、日本が最大になるということだ。
今までは日本・イギリス・イタリアで３等分する、という建前だった。
つまり、開発費の負担においても「日本がGCAPの開発を主導している」ということになる。
イギリス・イタリアの負担をサウジが一部肩代わりするなら、
開発費全体に占める国別の負担割合で、日本が最大になるということだ。
今までは日本・イギリス・イタリアで３等分する、という建前だった。
つまり、開発費の負担においても「日本がGCAPの開発を主導している」ということになる。
681名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-mpFU)
2025/02/02(日) 18:25:50.47ID:l3DAist70 >>677
だって、いざとなったら米本土からF-22やF-35やF-15やF-16が飛んでくるだろうし＞カナダ
だって、いざとなったら米本土からF-22やF-35やF-15やF-16が飛んでくるだろうし＞カナダ
カナダとオーストラリアには次期戦闘機とAAM-6(仮称)をセット販売したい
683名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/02(日) 18:43:48.14ID:SCd07ADu0 >681
米軍はカナダの防衛まで考えて飛行機の数を揃えてるか？
もしカナダがそんなタダ乗りを考えてるなら問題だろう
積極的にアメリカが押さえつけていた日本とは状況が違う
米軍はカナダの防衛まで考えて飛行機の数を揃えてるか？
もしカナダがそんなタダ乗りを考えてるなら問題だろう
積極的にアメリカが押さえつけていた日本とは状況が違う
684名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/02(日) 18:58:50.01ID:TdX/dIZN0 >>680
金は出さない・技術も出さない(出せない)奴のために
何で日本がリスクだけ背負わにゃならんのだ
こういう部分で毅然と対処出来ないのなら日本単独の方がマシだな
(一部外国製コンポーネントを入れても純国産は変わらない)
欲しけりゃライセンス生産の交渉をしましょう
嫌なら日本抜きで作ってみろ(出来るもんならな)
って話にしかならない
金は出さない・技術も出さない(出せない)奴のために
何で日本がリスクだけ背負わにゃならんのだ
こういう部分で毅然と対処出来ないのなら日本単独の方がマシだな
(一部外国製コンポーネントを入れても純国産は変わらない)
欲しけりゃライセンス生産の交渉をしましょう
嫌なら日本抜きで作ってみろ(出来るもんならな)
って話にしかならない
685名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-UWXL)
2025/02/02(日) 19:27:55.29ID:BO/wDs020687名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/02(日) 19:43:50.26ID:TdX/dIZN0688名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f00-OCQc)
2025/02/03(月) 01:10:31.51ID:DLu0dAyu0 >>677
日本がカナダの潜水艦入札から撤退したのもこれよな
外国とマトモに戦う気のない国に秘中の秘である潜水艦を売ったらどんな不測の事態が起こるかわからんからな
まあこれからVLS潜水艦の導入で忙しくなるので外国にメンテ対応等してるひまもないのもあるが
日本がカナダの潜水艦入札から撤退したのもこれよな
外国とマトモに戦う気のない国に秘中の秘である潜水艦を売ったらどんな不測の事態が起こるかわからんからな
まあこれからVLS潜水艦の導入で忙しくなるので外国にメンテ対応等してるひまもないのもあるが
689名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/03(月) 01:16:52.31ID:xGkKqJmi0690名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/03(月) 01:42:45.72ID:fyEwh1pI0691名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-mpFU)
2025/02/03(月) 03:10:13.69ID:kxxJ9vl40 >>683
もし、カナダの領空・領海が侵犯されて突破された場合（あるいはされそうな場合）、それはもうすぐに
アメリカの安全保障を脅かす脅威になるのだ。
「カナダを防衛する」というより、「アメリカを防衛する」ために、必要な場合には速やかに米空軍を出す方が
米国にとってメリットが大きいってこと。
そもそも、アメリカはカナダの防衛力にあまり期待なんぞしとらんだろうことは、現状のカナダの戦力が
カナダの領空・領海を防衛する上で十分ではないことは確定的に明らかだ。
それでも米国がカナダに対してうるさく言ってこないということは、
「カナダは領空・領海侵犯の監視くらいはまともにやっとけ」という意味なんだろうと。
それに西海岸はアラスカ方面にF-22の基地があるし、東海岸の警戒が近すぎるということであれば、
グリーンランドに米軍基地を配置して警戒した方が効率的だ。
そういう意味では、日本と違って安全保障上の脅威がものすごく少ない＞カナダ
>>684
日本がリスクを背負うというか、
１．財務省に対するエクスキューズ（いちおう、国際共同開発で資金を分担しますよと）
２．イギリス・イタリアにも採用してもらって量産効果にコスト削減を期待
３．イギリスあたりに頑張ってもらって、第三国への輸出の可能性を模索
と、共同開発のメリットはある。
加えて「参加国の中で一番拠出金が多い」となれば、「日本が主導して開発している」のは、
誰の目にも明らかであろう。
これで日本が声高に叫ばずとも、「GCAPはTEMPESTの延長（＝イギリスが開発を主導）」などと行った、
海外メディアの誤った認識を一掃することもできる。
サウジが開発に口出してきてスケジュールに影響がない限り、日本にとって悪い話ではない。
もし、カナダの領空・領海が侵犯されて突破された場合（あるいはされそうな場合）、それはもうすぐに
アメリカの安全保障を脅かす脅威になるのだ。
「カナダを防衛する」というより、「アメリカを防衛する」ために、必要な場合には速やかに米空軍を出す方が
米国にとってメリットが大きいってこと。
そもそも、アメリカはカナダの防衛力にあまり期待なんぞしとらんだろうことは、現状のカナダの戦力が
カナダの領空・領海を防衛する上で十分ではないことは確定的に明らかだ。
それでも米国がカナダに対してうるさく言ってこないということは、
「カナダは領空・領海侵犯の監視くらいはまともにやっとけ」という意味なんだろうと。
それに西海岸はアラスカ方面にF-22の基地があるし、東海岸の警戒が近すぎるということであれば、
グリーンランドに米軍基地を配置して警戒した方が効率的だ。
そういう意味では、日本と違って安全保障上の脅威がものすごく少ない＞カナダ
>>684
日本がリスクを背負うというか、
１．財務省に対するエクスキューズ（いちおう、国際共同開発で資金を分担しますよと）
２．イギリス・イタリアにも採用してもらって量産効果にコスト削減を期待
３．イギリスあたりに頑張ってもらって、第三国への輸出の可能性を模索
と、共同開発のメリットはある。
加えて「参加国の中で一番拠出金が多い」となれば、「日本が主導して開発している」のは、
誰の目にも明らかであろう。
これで日本が声高に叫ばずとも、「GCAPはTEMPESTの延長（＝イギリスが開発を主導）」などと行った、
海外メディアの誤った認識を一掃することもできる。
サウジが開発に口出してきてスケジュールに影響がない限り、日本にとって悪い話ではない。
692名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/03(月) 03:38:18.11ID:fyEwh1pI0 >>691
金も出さない技術も出さないのはフェアなパートナーなどではない
サウジというヤクザを引き込む
頑張っても買わない国は買わないし他に選択肢が無ければ買う国は買う
欲しいのならライセンス生産の交渉をすればいいし
そうでなくデカい顔したいのなら取引材料に何か差し出さないなら到底つり合いが取れんな
金も出さない技術も出さないのはフェアなパートナーなどではない
サウジというヤクザを引き込む
頑張っても買わない国は買わないし他に選択肢が無ければ買う国は買う
欲しいのならライセンス生産の交渉をすればいいし
そうでなくデカい顔したいのなら取引材料に何か差し出さないなら到底つり合いが取れんな
693名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8f06-zA+S)
2025/02/03(月) 03:43:32.90ID:RL6D8QIa0 なにか画期的な機能がなけりゃ作る価値はないな
敵のミサイルを完全無力化するとか
燃料タンクも爆弾もミサイルも全部ステルス形状にして翼にピッタリ貼り付けるとか
敵のミサイルを完全無力化するとか
燃料タンクも爆弾もミサイルも全部ステルス形状にして翼にピッタリ貼り付けるとか
これ本当かな？
トルコねえ
756 名無し三等兵 sage 2025/02/03(月) 02:04:09.09 ID:kmjrQWjZ
Defence Turk @Defence_Turk
🇹🇷トルコと🇫🇷フランスは第6世代戦闘機で協力すると主張
🔸トルコを訪問したフランス外務防衛委員会の5人の上院議員が作成した報告書によると、トルコは第6世代戦闘機プログラム「FCAS」に貢献したいと考えている。
🔸報告書はまた、「平和のために協力するためにフランスとトルコの関係を強化する」ことを求めている。
x.com/Defence_Turk/status/1886008962589352290?t=olXm1_fqY6IfNsuxmv9gAA&s=09
トルコねえ
756 名無し三等兵 sage 2025/02/03(月) 02:04:09.09 ID:kmjrQWjZ
Defence Turk @Defence_Turk
🇹🇷トルコと🇫🇷フランスは第6世代戦闘機で協力すると主張
🔸トルコを訪問したフランス外務防衛委員会の5人の上院議員が作成した報告書によると、トルコは第6世代戦闘機プログラム「FCAS」に貢献したいと考えている。
🔸報告書はまた、「平和のために協力するためにフランスとトルコの関係を強化する」ことを求めている。
x.com/Defence_Turk/status/1886008962589352290?t=olXm1_fqY6IfNsuxmv9gAA&s=09
695名無し三等兵 警備員[Lv.84] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-eN1n)
2025/02/03(月) 07:15:48.88ID:2WHXX9wJ0696名無し三等兵 ハンター[Lv.27][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-8nv9)
2025/02/03(月) 07:31:59.49ID:6EmRI9QXM 英伊相手に日本が主導も無理に決まってるこれでもうF-3はおしまいだとか散々吹かしてたもんよ
697名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8f06-zA+S)
2025/02/03(月) 07:33:33.08ID:RL6D8QIa0 １機300億円とかなりますか
698名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-k4wO)
2025/02/03(月) 07:52:34.92ID:bA+98G3rr699名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-awfr)
2025/02/03(月) 08:13:52.52ID:YoNhAHtg0 >トルコは第6世代戦闘機プログラム「FCAS」に貢献したいと考えている。
代わりにカーンを完成させるの手伝ってくれとしか読めない
それどころかエルドアンの狸は手伝ってもらってもカーンが完成したら、FCASなんて見向きもしなくなりそう
代わりにカーンを完成させるの手伝ってくれとしか読めない
それどころかエルドアンの狸は手伝ってもらってもカーンが完成したら、FCASなんて見向きもしなくなりそう
700名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/03(月) 08:19:04.44ID:xGkKqJmi0 >>690
今の所譲歩したような情報は何も無いが。
今の所譲歩したような情報は何も無いが。
701名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-iiia)
2025/02/03(月) 08:20:41.04ID:RBN6I5WH0702名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/03(月) 08:21:32.14ID:xGkKqJmi0 そもそも絵過酷の語彙がないと
カーンの問題はエンジンだからな
フランスには非力なM88しかない
フランスには非力なM88しかない
704名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/03(月) 09:16:33.62ID:fyEwh1pI0 >>700
英伊の約束の分担金は？
何で英伊だけサウジが肩代わりって話になってんの？
日本の技術とサウジの金に乗っかってお前らは何なの？って話
まあイタ公の方のレオナルドは米軍に納入実績があるそうだから働き場はありそうだが
英伊の約束の分担金は？
何で英伊だけサウジが肩代わりって話になってんの？
日本の技術とサウジの金に乗っかってお前らは何なの？って話
まあイタ公の方のレオナルドは米軍に納入実績があるそうだから働き場はありそうだが
705名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-awfr)
2025/02/03(月) 09:25:04.00ID:E6vcD6XC0 イタリアが4：4：2ではなく平等に...と1/3で突っぱねたのサウジ見越してかもな
自分とこの持ち枠内でならと
自分とこの持ち枠内でならと
706名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/03(月) 09:25:49.77ID:xGkKqJmi0 公式や政府からのアナウンスがない限りは吹かしか与太の類でしょ
今のところはそういう方向に持っていきたいサウジサイドの願望でしかないかと
今のところはそういう方向に持っていきたいサウジサイドの願望でしかないかと
708名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3fd4-hkLj)
2025/02/03(月) 10:23:16.10ID:2fT22OTo0 サウジに生産させたら
それがボトルネックになりそう
それがボトルネックになりそう
709名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/03(月) 10:41:37.54ID:fyEwh1pI0 英伊は約束の分担金を払えばいい
それが出来ないなら日本に頼らず英伊だけで好きにやればいい
サウジはリスクにしかならないし英伊分だけ肩代わりとか問題外
1 日本の次期戦闘機をライセンス生産させてもらう
2 英伊だけで次期戦闘機を何とか開発する
3 フランスのケツを舐めて2060年(？)にショボい次期戦闘機を作る
4 NGADが浮世離れしたブツでない事と購入不可能でない事を祈る
この中でどれか好きな道を選べと言われたら1以外現実的な選択肢は無いだろ？
別に嫌ならいいんだぜ？日本の知ったこっちゃねえから
それが出来ないなら日本に頼らず英伊だけで好きにやればいい
サウジはリスクにしかならないし英伊分だけ肩代わりとか問題外
1 日本の次期戦闘機をライセンス生産させてもらう
2 英伊だけで次期戦闘機を何とか開発する
3 フランスのケツを舐めて2060年(？)にショボい次期戦闘機を作る
4 NGADが浮世離れしたブツでない事と購入不可能でない事を祈る
この中でどれか好きな道を選べと言われたら1以外現実的な選択肢は無いだろ？
別に嫌ならいいんだぜ？日本の知ったこっちゃねえから
710名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr)
2025/02/03(月) 11:22:22.38ID:tXxoBcdV0 Xを雰囲気で眺めてると海外の意見は
日本がサウジに反対してるのは2035年の期限もあるが33%ワークシェアを死守する為だそうじゃないと産業が崩壊するって意見が多いけど
日本ってそんなワークシェアに固執してそうか？
日本がサウジに反対してるのは2035年の期限もあるが33%ワークシェアを死守する為だそうじゃないと産業が崩壊するって意見が多いけど
日本ってそんなワークシェアに固執してそうか？
711名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/03(月) 11:34:59.34ID:xGkKqJmi0 有識者会議でも日本の戦闘機開発は産業政策的な視点は薄いと書かれている。
日本側の情報を何も読まずに妄想してるだけだな。
日本は数倍の数の中国軍相手にガチれる戦闘機が欲しいというのが主目的
そしてそれには自国でアップグレードや戦力増強が自由にできる立場が必要なので日本主導と言っている。
日本側の情報を何も読まずに妄想してるだけだな。
日本は数倍の数の中国軍相手にガチれる戦闘機が欲しいというのが主目的
そしてそれには自国でアップグレードや戦力増強が自由にできる立場が必要なので日本主導と言っている。
712名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8f1b-6vNN)
2025/02/03(月) 12:01:06.42ID:zUPtxUkd0 ドイツとフランスは新型戦車といい大規模な兵器更新と軍産複合体雇用を企んでる
この取り組みは10年前から計画してた
しかし兵器生産コスト暴騰してるから戦車レベルの更新計画をまともにやれるのかすら危うい
戦闘機は個々の部品、技術、研究が遅れてるから高くなって揉めて中途半端になりそう
予算だけでみればやすく実現しそうなフランス製vs高いアメリカ製の二択で
ドイツ製兵器は戦車も何もかも高くて頓挫しそう
この取り組みは10年前から計画してた
しかし兵器生産コスト暴騰してるから戦車レベルの更新計画をまともにやれるのかすら危うい
戦闘機は個々の部品、技術、研究が遅れてるから高くなって揉めて中途半端になりそう
予算だけでみればやすく実現しそうなフランス製vs高いアメリカ製の二択で
ドイツ製兵器は戦車も何もかも高くて頓挫しそう
713名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (JP 0Hbf-gtRm)
2025/02/03(月) 12:06:33.77ID:9zxYWc25H 結局サウジ参戦かよ
日本に何のメリットがあるんだよ
日本に何のメリットがあるんだよ
714名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/03(月) 12:13:58.44ID:fyEwh1pI0 >>710
ワークシェアどうのこうのじゃなくて日本が何の得もしないからというだけの話だね
金も出さない技術も出さない面倒な金主を引き込んで英伊だけ肩代わりしてもらうとか意味分からん
日本の次期戦闘機のライセンス生産の相談なら乗るだろうけどワークシェア(笑)って
あいつらが自国製造業を守りたいのならライセンス生産権を買いたいと日本にお願いすればいい
ワークシェアどうのこうのじゃなくて日本が何の得もしないからというだけの話だね
金も出さない技術も出さない面倒な金主を引き込んで英伊だけ肩代わりしてもらうとか意味分からん
日本の次期戦闘機のライセンス生産の相談なら乗るだろうけどワークシェア(笑)って
あいつらが自国製造業を守りたいのならライセンス生産権を買いたいと日本にお願いすればいい
715名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff47-nOMD)
2025/02/03(月) 12:15:19.32ID:KWerPqbs0 サウジの技術者と称して台湾チームが送り込まれたりしてw
716名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-n0Ll)
2025/02/03(月) 12:15:46.12ID:DSN5ff/Zd 予想通り英伊に好き勝手されてるな
2035年配備も延期で押し切られそうだなｗ
2035年配備も延期で押し切られそうだなｗ
717名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-qCok)
2025/02/03(月) 12:21:33.74ID:NdJHkOvH0 英文ソースは見つからん。
JVの出資比率と開発・生産のワークシェアを混同してるアホはレスするな
出資が均等というのはJVの設立費用のことだからな
開発・設計に関するワークシェアはGIGO条約にあるように財政的・技術的貢献に応じた作業分担
生産に関しては自国仕様のカスタマイズと日本が設計した部分を英伊で国内生産する部分があるので
設計・開発のワークシェアがそのまま生産のワークシェアになるわけじゃない
GCAPは「日本主導の開発」ではあっても、日本での生産の独占など最初から目指していない
サウジアラビアをネタにするのはよいが、これくらいは頭に入れてレスしてくれ
出資が均等というのはJVの設立費用のことだからな
開発・設計に関するワークシェアはGIGO条約にあるように財政的・技術的貢献に応じた作業分担
生産に関しては自国仕様のカスタマイズと日本が設計した部分を英伊で国内生産する部分があるので
設計・開発のワークシェアがそのまま生産のワークシェアになるわけじゃない
GCAPは「日本主導の開発」ではあっても、日本での生産の独占など最初から目指していない
サウジアラビアをネタにするのはよいが、これくらいは頭に入れてレスしてくれ
719名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr)
2025/02/03(月) 12:28:48.96ID:tXxoBcdV0 書いといてなんだけどXでGCAPだFCASだKF21ブロック4だと話されてる中でそういう論調があるってだけなので
英伊の思惑がどうだって言うつもりはないからね
英伊の思惑がどうだって言うつもりはないからね
720名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/03(月) 12:33:40.26ID:fyEwh1pI0 金も出さない技術も出さない面倒な金主を引き込んで英伊だけ肩代わりしてもらうとか意味分からん
というだけの話
日本はまともに自己主張せんと国益を損なうどころでは済まなくなる
自国安全保障の要だからな
というだけの話
日本はまともに自己主張せんと国益を損なうどころでは済まなくなる
自国安全保障の要だからな
721名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-awfr)
2025/02/03(月) 13:15:56.01ID:E6vcD6XC0 >>710
韓国系らしい顔無しがばら撒いてるな
韓国系らしい顔無しがばら撒いてるな
>>710
>日本ってそんなワークシェアに固執
日本は
1) エンジン+機体の設計→これに関わる素材ないしサブシステムあるいは半組み立てエンジンや胴体の輸出まで
2) レーダー素子の輸出
この程度でしょう。但し、英伊が設計したサブシステムもほとんど全てを日本国内でライセンス生産する(自由に再生産したり、設計変更し日本設計変える権利を持つ。
>日本ってそんなワークシェアに固執
日本は
1) エンジン+機体の設計→これに関わる素材ないしサブシステムあるいは半組み立てエンジンや胴体の輸出まで
2) レーダー素子の輸出
この程度でしょう。但し、英伊が設計したサブシステムもほとんど全てを日本国内でライセンス生産する(自由に再生産したり、設計変更し日本設計変える権利を持つ。
723名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff47-nOMD)
2025/02/03(月) 14:03:55.16ID:KWerPqbs0 まったくろくな事しないな
724名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-mSSC)
2025/02/03(月) 14:09:26.80ID:/goxbgJU0 ずっと単独開発でゴールめざしてる途中で英伊がしがみついてきた格好だから
日本単独で完成品になる体制は最低限維持するだろ。
要するに重要コンポーネントを英伊に任せはしないだろう。
日本の主張するワークシェアってこんな条件だと思う。
日本単独で完成品になる体制は最低限維持するだろ。
要するに重要コンポーネントを英伊に任せはしないだろう。
日本の主張するワークシェアってこんな条件だと思う。
725名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-1ns9)
2025/02/03(月) 14:09:33.19ID:6RZTlZoP0 >>710
>Xを雰囲気で眺めてると海外の意見は
海外の意見じゃなくて、FacelessManとかいう韓国人が喚いてるだけじゃんw
そいつGCAPから我儘な日本を外せとか、隙あらば日本たたきしてる典型的なアレ
>Xを雰囲気で眺めてると海外の意見は
海外の意見じゃなくて、FacelessManとかいう韓国人が喚いてるだけじゃんw
そいつGCAPから我儘な日本を外せとか、隙あらば日本たたきしてる典型的なアレ
726名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-awfr)
2025/02/03(月) 14:20:35.99ID:ySaRPZvV0 ソース無し個人ツイートに釣られすぎ
727名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/03(月) 14:35:38.72ID:xGkKqJmi0 >>720
英伊も自由にカスタマイズできるんだろうけど今までこういう開発方式がなかったのは不思議だ。
関係ないニュースだが、
https://news.yahoo.co.jp/articles/54668f26e2109e2fa43c0c071f2565251edd70b8
米製エンジン届かず、交渉に影も 戦闘機配備計画に狂い インド
GEに部品を納めていた韓国企業の破綻に伴う供給網の混乱が大きな要因
英伊も自由にカスタマイズできるんだろうけど今までこういう開発方式がなかったのは不思議だ。
関係ないニュースだが、
https://news.yahoo.co.jp/articles/54668f26e2109e2fa43c0c071f2565251edd70b8
米製エンジン届かず、交渉に影も 戦闘機配備計画に狂い インド
GEに部品を納めていた韓国企業の破綻に伴う供給網の混乱が大きな要因
728名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff47-nOMD)
2025/02/03(月) 14:43:48.56ID:KWerPqbs0 韓国が作ってあげてたんです
730名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-qCok)
2025/02/03(月) 14:54:48.25ID:NdJHkOvH0 イギリス実証機だけど、別アングルない？
組み上がったのとかさあ
組み上がったのとかさあ
732名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/03(月) 15:23:18.16ID:xGkKqJmi0 リベット打ちなどの自動化のためのモデルなので、実証機と関係あるかどうか不明だけどこんなのがある。
s://freighter.flyteam.jp/newsphoto/53899/w640.jpg
s://freighter.flyteam.jp/newsphoto/53899/w640.jpg
733名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/03(月) 15:31:16.83ID:xGkKqJmi0 これもイギリスのデモンストレーターの画像らしい
https://i.imgur.com/awiLEUU.png
https://i.imgur.com/awiLEUU.png
734名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-qCok)
2025/02/03(月) 15:51:01.80ID:NdJHkOvH0 機首付近の同じようなアップばかり。
これはBAEに言っているのであって、貼ってくれた人に対してではないです。
これはBAEに言っているのであって、貼ってくれた人に対してではないです。
>>727
韓国企業のせいにしてるけど、問題はアメリカ国内に部品サプライヤーがいないということ
トランプは頭が70年代で停止してる老人だから現実が見えてない
絶対的に強い航空機エンジンですら、部品単位では海外に依存している
韓国企業のせいにしてるけど、問題はアメリカ国内に部品サプライヤーがいないということ
トランプは頭が70年代で停止してる老人だから現実が見えてない
絶対的に強い航空機エンジンですら、部品単位では海外に依存している
736名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f78-mSSC)
2025/02/03(月) 16:55:34.21ID:aiego/pt0 株主様のご機嫌伺って割に合わない仕事海外に回した末路だね
737名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/03(月) 17:07:16.93ID:fyEwh1pI0738名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-sWHg)
2025/02/03(月) 17:23:16.58ID:eRP+Sijr0 >735
F414ぐらいの古いエンジンの部品は、コストの安い海外のライセンス生産にしてるだけだろ
さすがに最新エンジンの部品はほとんどが国産（アメリカ製）じゃないの
F414ぐらいの古いエンジンの部品は、コストの安い海外のライセンス生産にしてるだけだろ
さすがに最新エンジンの部品はほとんどが国産（アメリカ製）じゃないの
F135エンジンでさえ重要部品のIHIに生産させるからなあ
冷戦期のような力は無いのは確かでしょ
冷戦期のような力は無いのは確かでしょ
742名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-sWHg)
2025/02/03(月) 18:46:58.43ID:eRP+Sijr0 ああ、F-15に使われているバージョンのF100エンジンの中には、部品がアメリカでは生産打ち切りで
それを生産していた会社自体無くなっており、IHIしか生産できないやつね。
特殊な冶金技術が必要で、生産できる国が日本しかないやつね。
それを生産していた会社自体無くなっており、IHIしか生産できないやつね。
特殊な冶金技術が必要で、生産できる国が日本しかないやつね。
743名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-eN1n)
2025/02/03(月) 19:23:30.14ID:xxrbj61t0744名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/03(月) 19:28:50.04ID:xGkKqJmi0 CH-47のなんかの部品だった様な
745名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc)
2025/02/03(月) 20:08:10.55ID:39AsooMf0 250203
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第11号 提出期限 令和7年2月18日 令和７年度次期戦闘機の国際共同開発に係る法律支援（その２）の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-011.pdf
”③英国及び日本の弁護士資格を現に有し、両国の法律及び英国法を準拠法とする
契約に関する専門的な知識及び技能に精通しており、かつＧＩＧＯ-ＪＶ契約条
項作成に係るこれまでの英伊との調整に関する知見に基づく支援を実施可能であ
ること。納期 令和９年３月３１日 納地 防衛装備庁”
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第11号 提出期限 令和7年2月18日 令和７年度次期戦闘機の国際共同開発に係る法律支援（その２）の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-011.pdf
”③英国及び日本の弁護士資格を現に有し、両国の法律及び英国法を準拠法とする
契約に関する専門的な知識及び技能に精通しており、かつＧＩＧＯ-ＪＶ契約条
項作成に係るこれまでの英伊との調整に関する知見に基づく支援を実施可能であ
ること。納期 令和９年３月３１日 納地 防衛装備庁”
オーストラリアは日本にとって特別だからね
なんせ日本の土地がある
燃費至上主義で6ストロークエンジン！って商売的なシミュレーションでメリットだらけってこともある
なんせ日本の土地がある
燃費至上主義で6ストロークエンジン！って商売的なシミュレーションでメリットだらけってこともある
747名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc)
2025/02/03(月) 20:17:32.08ID:39AsooMf0 防衛装備庁 : 千歳試験場
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第6号 令和６年度 中圧空気源装置のうち中圧圧縮機駆動ガスタービン用振動モニタの代替措置作業の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji06-006.pdf
”③中圧空気源装置のうち中圧圧縮機駆動ガスタービンの機能、性能及び構造
の知識を有していること 予定納期：令和７年３月３１日 予定納地：防衛装備庁千歳試験場”
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第6号 令和６年度 中圧空気源装置のうち中圧圧縮機駆動ガスタービン用振動モニタの代替措置作業の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji06-006.pdf
”③中圧空気源装置のうち中圧圧縮機駆動ガスタービンの機能、性能及び構造
の知識を有していること 予定納期：令和７年３月３１日 予定納地：防衛装備庁千歳試験場”
748 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-ohbd)
2025/02/03(月) 20:39:37.63ID:ROyUhOA40 40名増員、主体的に推進
https://www.pasonacareer.jp/job/81101146/
https://www.pasonacareer.jp/job/81101146/
750 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-ohbd)
2025/02/03(月) 22:17:07.52ID:ROyUhOA40 FCASは風前の灯火かな。スーパーラファールというプランBも登場。
https://meta-defense.fr/2025/02/02/programme-super-rafale-rafale-f5-scaf-2/
https://meta-defense.fr/2025/02/02/programme-super-rafale-rafale-f5-scaf-2/
751名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-AiYL)
2025/02/03(月) 22:26:21.71ID:zoG+O6z30752名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr)
2025/02/03(月) 22:34:43.05ID:tXxoBcdV0 KF21辺りにも思うんだが既存機のバッチレベルで第5世代機や第6世代機になれるなら
アドバンスドスーパーホーネットとかもっと注目浴びてたと思うが
アドバンスドスーパーホーネットとかもっと注目浴びてたと思うが
753名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp)
2025/02/03(月) 22:35:53.96ID:DXsSWeE80754名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/03(月) 23:20:21.41ID:xGkKqJmi0 フランスはアフリカの元植民地以外では戦争しないからね
755名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-wNZN)
2025/02/03(月) 23:33:56.06ID:wT6cYpas0 フランスが現代国家であるには植民地が必要であるが為にこれを手放す事はない
フランソワ・ミッテラン
フランソワ・ミッテラン
756名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-x1jm)
2025/02/04(火) 00:38:06.87ID:TYguGZMc0 >>710
サウジが入って、25%雇用をよこせっていうと、日本ディスリ連中は思ってるんかな（笑）
1秒で分かることを、考えなしに書いちゃうよね、アッチ系の人たち
サウジが雇用（笑）
高いカネを出してでも、満足できる・所有欲を満たせる・持ってると自慢になりそうな
おもちゃを欲しがってるだけやんね、サウジ
サウジが入って、25%雇用をよこせっていうと、日本ディスリ連中は思ってるんかな（笑）
1秒で分かることを、考えなしに書いちゃうよね、アッチ系の人たち
サウジが雇用（笑）
高いカネを出してでも、満足できる・所有欲を満たせる・持ってると自慢になりそうな
おもちゃを欲しがってるだけやんね、サウジ
757名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (JP 0Hbf-mSSC)
2025/02/04(火) 01:50:54.48ID:4mlHVNoJH そもそも日本担当のエンジンとかブラックボックス化で
分解しようとしたらぶっ壊れて日本に分解しようとしたのバレる仕組みくらい入れてるんじゃないの？
分解しようとしたらぶっ壊れて日本に分解しようとしたのバレる仕組みくらい入れてるんじゃないの？
759名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 3fcf-8nv9)
2025/02/04(火) 05:51:34.05ID:tg8Dav9+0 >>756
どっちかっつーとイランを抑えつつ紅海・インド洋にも戦力投射できることかな
どっちかっつーとイランを抑えつつ紅海・インド洋にも戦力投射できることかな
761名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ff76-mSSC)
2025/02/04(火) 06:15:30.16ID:4qvOGUF+0 >>735
国内にサプライヤーが居ないのは承知やろ
第一期で最後まで叩かれて何もさせて貰えなかったから、混乱承知で、国外に移管した工場を戻さないと自国メーカーだろうが痛めつけてやるって表明やで
多国籍企業化した金持ち経営者よりも自国のブルーワーカー（単純作業しか出来ない労働者層）へ仕事を回せって事やん
波乱の時代っちゅうか、どうせ、親分のイスラエルが暴れてるし、ロシアも暴れてるし、中国も独裁が進んで暴発寸前だし、アメリカが激震起こしても自分所を立て直すの優先しても他の時期より影響少ないって判断やろ
国内にサプライヤーが居ないのは承知やろ
第一期で最後まで叩かれて何もさせて貰えなかったから、混乱承知で、国外に移管した工場を戻さないと自国メーカーだろうが痛めつけてやるって表明やで
多国籍企業化した金持ち経営者よりも自国のブルーワーカー（単純作業しか出来ない労働者層）へ仕事を回せって事やん
波乱の時代っちゅうか、どうせ、親分のイスラエルが暴れてるし、ロシアも暴れてるし、中国も独裁が進んで暴発寸前だし、アメリカが激震起こしても自分所を立て直すの優先しても他の時期より影響少ないって判断やろ
762名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/04(火) 10:01:39.88ID:gxRFuvyQ0 >>755
エンジンは日常点検が必要で、F-35ですらそんな機能はないと思う
エンジンは日常点検が必要で、F-35ですらそんな機能はないと思う
https://www.19fortyfive.com/2025/02/f-a-xx-the-navys-6th-generation-ngad-fighter-is-coming-to-aircraft-carriers/
F/A-XXの記事
AIM-174なんて機内搭載するのか？
かなり大型の機体になりそう
艦上機としてはF-14よりも大型になりそう
F/A-XXの記事
AIM-174なんて機内搭載するのか？
かなり大型の機体になりそう
艦上機としてはF-14よりも大型になりそう
>>764
>AIM-174
どうでしょう？ AIM-260は機内でしょうが・・
(AIM-174はSM-6のブースター無しみたいですから)
F-3 (GCAM)にもしつこく、ASM-2 or ASM-3後継をウェアポンベイに入れる論がありますが：実際にどうなるかは、ポンチ絵でもまだ判らないはず
>AIM-174
どうでしょう？ AIM-260は機内でしょうが・・
(AIM-174はSM-6のブースター無しみたいですから)
F-3 (GCAM)にもしつこく、ASM-2 or ASM-3後継をウェアポンベイに入れる論がありますが：実際にどうなるかは、ポンチ絵でもまだ判らないはず
766名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8f32-zA+S)
2025/02/04(火) 12:38:03.87ID:gDOj7Wyb0 大型だとすると１機300億円だな
767名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY)
2025/02/04(火) 12:39:35.63ID:XAlzjKVZ0 >>764
それもう戦闘攻撃機というより戦闘爆撃機の機体規模では
それもう戦闘攻撃機というより戦闘爆撃機の機体規模では
次期戦闘機/GCAPより大型になったら空母運用には向かないかもね
F-111Bの悪夢再び
F-111Bの悪夢再び
770名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY)
2025/02/04(火) 13:03:35.29ID:XAlzjKVZ0771名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-mpFU)
2025/02/04(火) 13:27:44.06ID:GlNl0TqN0 米海軍の構想としては、「ステルス性の高いボム・キャット」を求めてるのか？
それも整備性やコストの低いものを。
それも整備性やコストの低いものを。
772名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/04(火) 14:04:31.17ID:ufML/Rfz0 >>752
KF-21は胴体内デッドスペースが本当に意味不明
後から4.5世代機をいじって第5世代機に出来る訳ないのに
仮に韓国に日米レベルの技術があったとしても1から設計やり直しは不可避
まして現実にはその技術の目途も立っていない
KF-21は胴体内デッドスペースが本当に意味不明
後から4.5世代機をいじって第5世代機に出来る訳ないのに
仮に韓国に日米レベルの技術があったとしても1から設計やり直しは不可避
まして現実にはその技術の目途も立っていない
773名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-8nv9)
2025/02/04(火) 14:05:58.90ID:tg8Dav9+0 F-3と同じ方向性か
GCAPと同じようにF-3ベース機に使ったりせんかな
GCAPと同じようにF-3ベース機に使ったりせんかな
774名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-awfr)
2025/02/04(火) 14:07:38.81ID:MubZQadv0 F-35Cも航続はかなり長いしライターが適当書いただけだな
775名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-8nv9)
2025/02/04(火) 14:08:01.98ID:tg8Dav9+0 決算:三菱重工上振れ、純利益8％増 ガスタービン・防衛好調
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOTG036FL0T00C25A2000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOTG036FL0T00C25A2000000/
776名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-8nv9)
2025/02/04(火) 14:08:43.61ID:tg8Dav9+0 三菱はそのうち防衛部門だけでBAE超えるかもな
777名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/04(火) 14:11:51.15ID:ufML/Rfz0778名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f9a-nOMD)
2025/02/04(火) 14:19:18.69ID:ZfkOmG9j0 >>759
サウジに肩入れするとイランとの関係も微妙になるな
サウジに肩入れするとイランとの関係も微妙になるな
779名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-8nv9)
2025/02/04(火) 14:43:08.52ID:tg8Dav9+0 >>778
現時点でそれを気にするような関係か？
現時点でそれを気にするような関係か？
SFCA艦上型の方が正統なF-18の後継機かな
F/A-XXはF-14とA-6を併せた感じ？
F/A-XXはF-14とA-6を併せた感じ？
781名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/04(火) 15:36:49.66ID:ufML/Rfz0 まあ空母艦載機なら反復出撃が前提だから
長射程AAM少数内装もアリっちゃアリかもね
本邦の場合は対中を考えるとそうもいかない
敵方より少ない機数でより遠くでより長く戦い
より多く撃墜するためには手数が必要
長射程AAM少数内装もアリっちゃアリかもね
本邦の場合は対中を考えるとそうもいかない
敵方より少ない機数でより遠くでより長く戦い
より多く撃墜するためには手数が必要
782名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY)
2025/02/04(火) 17:20:43.21ID:XAlzjKVZ0 >>771
それに近いね
やっぱりF-35Cでは満足できなかったのか、F/A-18並の扱いやすさで現代版のF-14かF-111を作ろうとしてる感が
……書いてて思ったけど、またどこかしらで躓いてコケそうな目標だなぁ
それに近いね
やっぱりF-35Cでは満足できなかったのか、F/A-18並の扱いやすさで現代版のF-14かF-111を作ろうとしてる感が
……書いてて思ったけど、またどこかしらで躓いてコケそうな目標だなぁ
783名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 3f85-qCok)
2025/02/04(火) 17:27:49.49ID:IDwWSnmy0 個別の装備になんでもかんでもやらそうとしてコケるという流れを船、飛行機問わずに繰り返してる。
784名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-OoKQ)
2025/02/04(火) 17:31:10.46ID:Qn+MqNud0 NGFは主翼が折れるだけじゃなくホバーが付いてるのかな？
やってることはNGADと変わらないのでは？
既にアダプティブエンジンはダメそうだし
既にアダプティブエンジンはダメそうだし
786名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-8nv9)
2025/02/04(火) 18:06:03.92ID:tg8Dav9+0787名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-8nv9)
2025/02/04(火) 18:06:45.66ID:tg8Dav9+0 サウジやトルコへの輸出よりもずっと固い商売だ
788名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY)
2025/02/04(火) 18:34:34.39ID:XAlzjKVZ0 >>786
GCAPに声がかかるかはその時の大統領による（たぶん米企業側がゴネるから無理）
GCAPに声がかかるかはその時の大統領による（たぶん米企業側がゴネるから無理）
米軍が首を縦に振ってもロッキードとボーイングが強硬に反対するから望み薄だな
790名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr)
2025/02/04(火) 19:03:16.63ID:DMBI0JYW0 ベースにするにしても艦載機型を開発しないといけないから
形状も多少変わるだろうし、エンジンを共同開発の形にしてアメリカ産にしてアビオとっかえだろうから
実質アメリカ製で主張出来るんじゃないかな
形状も多少変わるだろうし、エンジンを共同開発の形にしてアメリカ産にしてアビオとっかえだろうから
実質アメリカ製で主張出来るんじゃないかな
陸上機を艦上機に設計しなおすと別機になるほと改設計になる
あんま意味ないな
あんま意味ないな
793名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr)
2025/02/04(火) 19:11:59.53ID:DMBI0JYW0 >>791
一応GCAPはコンセプト的にある程度中身とっかえ出来るのが強みでもありそうなので・・・
中身は後追いでも良いから素養の良い機体造ろうで艦載機型作るって事はその機体を弄る必要があるから本末転倒な気もするが
一応GCAPはコンセプト的にある程度中身とっかえ出来るのが強みでもありそうなので・・・
中身は後追いでも良いから素養の良い機体造ろうで艦載機型作るって事はその機体を弄る必要があるから本末転倒な気もするが
794名無し三等兵 警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 3fc2-EoJC)
2025/02/04(火) 19:12:45.29ID:IDwWSnmy0 米海軍自身が陸上運用の戦闘機を導入すれば良い。
795名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc)
2025/02/04(火) 19:40:44.94ID:fH1sEBfV0 250204
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第117号 入札年月日 令和7年2月19日 航空タービン燃料JetA-1の抜取、移送作業等 1件 令和7年3月7日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku06-117.pdf
”納地 防衛装備庁千歳試験場 航空自衛隊千歳基地 仕様書番号:GAD1-JA-5006 作成部課名：航空装備研究所
エンジン技術研究部 エンジンシステム研究室 千歳試験場建屋配置図”
第116号 入札年月日 令和7年2月27日 空対空戦闘に係る機械学習コンテストの企画・運営役務 1件 令和7年3月19日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku06-116.pdf
”仕様書番号：GAC1-JK-1008号 作成部課名：航空装備研究所 航空機技術研究部 航空機システム・無人機知能化研究室”
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第117号 入札年月日 令和7年2月19日 航空タービン燃料JetA-1の抜取、移送作業等 1件 令和7年3月7日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku06-117.pdf
”納地 防衛装備庁千歳試験場 航空自衛隊千歳基地 仕様書番号:GAD1-JA-5006 作成部課名：航空装備研究所
エンジン技術研究部 エンジンシステム研究室 千歳試験場建屋配置図”
第116号 入札年月日 令和7年2月27日 空対空戦闘に係る機械学習コンテストの企画・運営役務 1件 令和7年3月19日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku06-116.pdf
”仕様書番号：GAC1-JK-1008号 作成部課名：航空装備研究所 航空機技術研究部 航空機システム・無人機知能化研究室”
796名無し三等兵 ハンター[Lv.60][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-8nv9)
2025/02/04(火) 19:41:16.72ID:tg8Dav9+0 F-22Nなんて考えてたぐらいだしまぁなんとかなるだろ
797名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc)
2025/02/04(火) 19:46:16.73ID:fH1sEBfV0 >>794
フランスと共同開発すれば解決
フランスと共同開発すれば解決
799名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY)
2025/02/04(火) 20:28:51.17ID:XAlzjKVZ0800名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/04(火) 20:33:20.37ID:ufML/Rfz0801名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7)
2025/02/04(火) 20:39:49.70ID:gxRFuvyQ0 >>791
下面の従来構造部分だけ設計し直して艦載機にできればロマンはある
下面の従来構造部分だけ設計し直して艦載機にできればロマンはある
802名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/04(火) 20:45:29.30ID:ufML/Rfz0 あと4.5世代機までと第5世代機では艦載機化の再設計の度合いがまるで違ってくる
ステルス性やウェポンベイへの影響とか色々あるし
ステルス性やウェポンベイへの影響とか色々あるし
805名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY)
2025/02/04(火) 22:09:56.98ID:XAlzjKVZ0806名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 8f3f-zA+S)
2025/02/05(水) 04:04:13.94ID:JEVvwqNr0 米海軍機は爆弾をどっちゃり積めることが必要
807名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-k4wO)
2025/02/05(水) 05:38:06.29ID:pHcJFmei0 B-21を空母に積めば全て解決
我が国の国会によればB-52は空母から発進した事あるみたいだしワンチャン(懐かしいネタ
我が国の国会によればB-52は空母から発進した事あるみたいだしワンチャン(懐かしいネタ
だんだんNGADと変わらない話になっている
アダプティブエンジンが転けそうなのに実現するのか？
アダプティブエンジンが転けそうなのに実現するのか？
経営者はSold worksで作業者はICADが優れていると考える
パイロットのわがままを汲んだF-16がベストセラーになっている歴史の事実
このへんな
パイロットのわがままを汲んだF-16がベストセラーになっている歴史の事実
このへんな
810 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f0a-mSSC)
2025/02/05(水) 07:28:22.58ID:1Mf/HM2t0 >>750
> ://meta-defense...le-rafale-f5-scaf-2/
↑を見るとステルス機開発に関しての欧州の現状が良く解るね。日本の
次期戦闘機と比べて反射断面積（RCS）は3～4桁レベルが低いのでは?
エンジンに関しても10～20年後に推力12～13tの物が出来たら良いなと
言うもの。SCAFとテンペストは元は同じ様な計画だから、BAE、RRが英国
政府から相手にされなかったのも当然か。SCAFから独西が離脱したらス-パ
ーラファールを仏単独でと言う事 らしいが、そんな中途半端なものを200
億ユーロ(3.2兆円)掛けて開発するのも非現実的。まあ、ラファール改で
お茶を 濁すしかないだろう。
------------------------------スーパーラファール------SCAF
レーダー反射断面積（RCS）-0.1㎡---------------------0.01㎡
エンジン推力-----------------12.5t---------------------12.5t
開発コスト-------------------200億ユーロ(3.2兆円)---400億ユーロ(6.4兆円)
運用開始---------------------2035年-------------------2045年
> ://meta-defense...le-rafale-f5-scaf-2/
↑を見るとステルス機開発に関しての欧州の現状が良く解るね。日本の
次期戦闘機と比べて反射断面積（RCS）は3～4桁レベルが低いのでは?
エンジンに関しても10～20年後に推力12～13tの物が出来たら良いなと
言うもの。SCAFとテンペストは元は同じ様な計画だから、BAE、RRが英国
政府から相手にされなかったのも当然か。SCAFから独西が離脱したらス-パ
ーラファールを仏単独でと言う事 らしいが、そんな中途半端なものを200
億ユーロ(3.2兆円)掛けて開発するのも非現実的。まあ、ラファール改で
お茶を 濁すしかないだろう。
------------------------------スーパーラファール------SCAF
レーダー反射断面積（RCS）-0.1㎡---------------------0.01㎡
エンジン推力-----------------12.5t---------------------12.5t
開発コスト-------------------200億ユーロ(3.2兆円)---400億ユーロ(6.4兆円)
運用開始---------------------2035年-------------------2045年
スーパーラファールなんて開発するのは無駄
それがプランBではねえ
それがプランBではねえ
812名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-h1z3)
2025/02/05(水) 11:00:50.86ID:VcNOYmGj0 アメリカが欲しがる艦載機はアメリカ自身が設計してもちゃんと作れないので、GCAPが設計した戦闘機を再設計するとか無理筋にも程がある。
ってか米空母打撃群はたくさん巡航ミサイル積んだDDやCG引き連れるんだから、艦載機にそんなに爆弾やらなんやら求めなくても…と思うのは甘いかしら?
ってか米空母打撃群はたくさん巡航ミサイル積んだDDやCG引き連れるんだから、艦載機にそんなに爆弾やらなんやら求めなくても…と思うのは甘いかしら?
813名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ff3-x1jm)
2025/02/05(水) 11:50:44.13ID:Gxs0py3N0 垂直尾翼1枚に拘り続けたフランスが
ついに斜め2枚にするかｗ
フランス人はかっこいいかどうかで作ってる所があるんだよなあ
そしてスペック不足になる
逆に必要スペックを求めてなりふり構わずメチャクチャにするのが
ドーバー海峡の向こう
ついに斜め2枚にするかｗ
フランス人はかっこいいかどうかで作ってる所があるんだよなあ
そしてスペック不足になる
逆に必要スペックを求めてなりふり構わずメチャクチャにするのが
ドーバー海峡の向こう
>>805
別にフランスとドイツが米海軍と心中してもかまわんじゃろ
別にフランスとドイツが米海軍と心中してもかまわんじゃろ
816名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/05(水) 18:23:07.00ID:wYAPenrc0 フランスも遂に折れてつなぎでF-35導入するか？
817名無し三等兵 ハンター[Lv.55][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-8nv9)
2025/02/05(水) 18:41:00.63ID:xQtH6rrt0 1隻しかない空母のためにそこまでせんじゃろ
820名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/05(水) 19:05:22.55ID:wYAPenrc0 空軍型ラファールも引っ張る限界が来るだろ
何せ4.5世代機だし
何せ4.5世代機だし
政治的な問題もあるけど、実証機すら2年以上遅延なのがSFCA
どうも技術的な課題もかなりあると思ってよい
フランスも友人ステルス機はとばしてない
サフラン&MTUがGEとP&Wでさえ克服できなかった問題を解決できるか怪しい
どうも技術的な課題もかなりあると思ってよい
フランスも友人ステルス機はとばしてない
サフラン&MTUがGEとP&Wでさえ克服できなかった問題を解決できるか怪しい
822名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ fff8-xaAw)
2025/02/05(水) 19:32:26.56ID:NAVXA1cS0 ラファールを2050年まで延命だろ
FCASは20年後くらいじゃね
別に急いでないやろ
10年後にできるGCAPと張り合うのがおかしい
別に急いでないやろ
10年後にできるGCAPと張り合うのがおかしい
824名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/05(水) 20:28:44.39ID:wYAPenrc0 >20年後くらいじゃね
とてもそうなりそうもないからSラファールとか言い出してるんだが？
とてもそうなりそうもないからSラファールとか言い出してるんだが？
825名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-oWiq)
2025/02/05(水) 21:37:48.03ID:Wr7+Y6zO0 安全保障の面で言えば別にFCASは急ぐ必要ないからフランスは
問題は商売の面でGCAPが障害にならないならSラファールでお茶濁してもＯＫなんじゃね
問題は商売の面でGCAPが障害にならないならSラファールでお茶濁してもＯＫなんじゃね
急ぐ必要はないというが、艦上機ベースの双発中型機の需要はあんまりない
次期戦闘機/GCAPのように高性能な大型双発か、単発の最低限の兵装を機内収納できる機体の2極化になりそう
ノンビリしてたら居場所が無かったもあり得る
次期戦闘機/GCAPのように高性能な大型双発か、単発の最低限の兵装を機内収納できる機体の2極化になりそう
ノンビリしてたら居場所が無かったもあり得る
827名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp)
2025/02/05(水) 23:30:44.49ID:mXE3uMuQ0 それもつまらん世界だ、もっと色々幅が欲しいがねえ
828名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-AiYL)
2025/02/06(木) 00:33:53.86ID:HrnZkKsT0 このままだとフランスの空軍力はハンガリーやスイス以下に落ちぶれるけどいい？
フランスご自慢の空母は旧植民地の権益を守るのがお仕事のひとつだけどアフリカ諸国がJ-35とか買いまくった後でも役に立つの？
フランスの旧植民地モロッコがF-35購入話もあるし
フランスご自慢の空母は旧植民地の権益を守るのがお仕事のひとつだけどアフリカ諸国がJ-35とか買いまくった後でも役に立つの？
フランスの旧植民地モロッコがF-35購入話もあるし
829名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp)
2025/02/06(木) 01:24:44.08ID:IaeSECAT0 その時はその時、という感じで
J-35の出来は大したことがない、と期待するしかない
J-35の出来は大したことがない、と期待するしかない
本当はフランスは輸出しやすい単発戦闘機の方が良いと思っている
しかし、エンジン技術がアメリカに劣っているから大推力エンジンの単発機ではアメリカ機に絶対勝てない
だから双発中型機というアメリカ空軍機にはないジャンルで勝負しようとしている
ユーロファイター、ラファールが双発中型機なのは大推力エンジンの単発機でアメリカ機との競合を避けたから
SFCAも基本的にはラファールと同じ発想で中型双発機になる模様
とはいってもウェポンベイや燃料搭載でラファールよりは大型になるのは避けられなかった
しかも、艦上機ベースにすることをドイツやスペインは反対している
しかし、エンジン技術がアメリカに劣っているから大推力エンジンの単発機ではアメリカ機に絶対勝てない
だから双発中型機というアメリカ空軍機にはないジャンルで勝負しようとしている
ユーロファイター、ラファールが双発中型機なのは大推力エンジンの単発機でアメリカ機との競合を避けたから
SFCAも基本的にはラファールと同じ発想で中型双発機になる模様
とはいってもウェポンベイや燃料搭載でラファールよりは大型になるのは避けられなかった
しかも、艦上機ベースにすることをドイツやスペインは反対している
831名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp)
2025/02/06(木) 02:57:00.40ID:apMI3nEz0 「艦載機運用でも陸上運用でも十分な性能を出せます！」
いやー、個人的に二兎追うものは一兎をも得ず、という結果に落ちると思うけどなぁ。
欲張りはよくないよー。アメリカだって陸上と艦載で別々の機体作ろうと考えていたんだから。
いやー、個人的に二兎追うものは一兎をも得ず、という結果に落ちると思うけどなぁ。
欲張りはよくないよー。アメリカだって陸上と艦載で別々の機体作ろうと考えていたんだから。
832名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-mpFU)
2025/02/06(木) 03:27:44.87ID:YFqUvS+80 F-4ファントム・・・
833名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ff73-mSSC)
2025/02/06(木) 04:47:07.76ID:KBLJvvhl0 >>832
あれは欠陥を無理やり抑え込み続けた改良の積み重ねの偶然が産んだ機体やろ・・・
あれは欠陥を無理やり抑え込み続けた改良の積み重ねの偶然が産んだ機体やろ・・・
835名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-mpFU)
2025/02/06(木) 05:53:33.35ID:YFqUvS+80836名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/06(木) 09:30:32.84ID:TDiZ3PyM0 第3世代機と比べられてもな
837名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f15-x1jm)
2025/02/06(木) 09:44:28.21ID:24jC8UaT0 ステルス機は機体アップグレードのマージンがどうしても少なくなるからなあ
昔は翼にドッグツース付けるとかインテークを変えるとかどんどん変更できたけど
RCSを気にしながらそのような改造を行うのは簡単ではない
昔は翼にドッグツース付けるとかインテークを変えるとかどんどん変更できたけど
RCSを気にしながらそのような改造を行うのは簡単ではない
838名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-kVMi)
2025/02/06(木) 10:17:19.15ID:+1cItPUA0 共有される機体設計の方では個別にモジュール化が進むんだろうか
839名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4f53-h1z3)
2025/02/06(木) 12:07:56.06ID:PbwO+0N50 無責任に簡単に言うけど、ガワは将来を見据えて最初に作り込んでしまわないといけないと言うことか。
あれ、内部部品もレーダー透過の関係で慎重に設計しないといけないんじゃ…?
あれ、内部部品もレーダー透過の関係で慎重に設計しないといけないんじゃ…?
840名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 8f6a-zA+S)
2025/02/06(木) 12:13:56.83ID:DJ/zwmhn0 機体は全部カーボン材料で作る
将来を見据えて機体内容積の大きい大型機を用意すれば
アップデートしやすいし、機体内装備のトレードオフなんか
気にする必要もない。
おや? どこかで聞いたようなコンセプトですなw
アップデートしやすいし、機体内装備のトレードオフなんか
気にする必要もない。
おや? どこかで聞いたようなコンセプトですなw
842名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-6vNN)
2025/02/06(木) 15:16:51.43ID:Jx9c0o7U0 >>841
結果論でみればF15コンセプトは正しかった
石破時代にF2ケチったけどあのタイミングでF15改計画とF2×140機作ったほうが賢かった
そのほうが安くすんだし対中牽制には向いてた
F35はいまだ供給不足で三沢に30機配備されてるだけで戦闘機不足に陥ってる
F35の配備ペースは
2020までにF35A×18機配備
2024までにF35A×38機配備
2030までにF35A×81機とF35B×27機を配備予定
軽空母訓練は2030までほとんど出来ず戦力化は2035年とクソ遅い
購入確定ボタン押してから納品まで5年かかってる
いま購入済みの機体が合計108機だがその納品が2030年
F35A105機とF35B42機の納品は2034年頃
一方次期戦闘機は試験機ロールアウトが2035年で初期量産機納品が2040-2042年、教導隊と最初の飛行団分納品されるのは2043-2045年頃
F35は初号機購入から全機納品まで22年もかかるクソ
結果論でみればF15コンセプトは正しかった
石破時代にF2ケチったけどあのタイミングでF15改計画とF2×140機作ったほうが賢かった
そのほうが安くすんだし対中牽制には向いてた
F35はいまだ供給不足で三沢に30機配備されてるだけで戦闘機不足に陥ってる
F35の配備ペースは
2020までにF35A×18機配備
2024までにF35A×38機配備
2030までにF35A×81機とF35B×27機を配備予定
軽空母訓練は2030までほとんど出来ず戦力化は2035年とクソ遅い
購入確定ボタン押してから納品まで5年かかってる
いま購入済みの機体が合計108機だがその納品が2030年
F35A105機とF35B42機の納品は2034年頃
一方次期戦闘機は試験機ロールアウトが2035年で初期量産機納品が2040-2042年、教導隊と最初の飛行団分納品されるのは2043-2045年頃
F35は初号機購入から全機納品まで22年もかかるクソ
次期は2035年実用化だから試験機のロールアウトは2020年代終盤
量産初号機は2030年代初頭に登場
量産初号機は2030年代初頭に登場
844名無し三等兵 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-Fxkm)
2025/02/06(木) 15:44:08.77ID:yjEwF5N/0 あんまり見てなかったけどアダプティブエンジンやっぱりコケそうなのか
無理だと思ったわ
無理だと思ったわ
845名無し三等兵 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-Fxkm)
2025/02/06(木) 15:46:41.87ID:yjEwF5N/0 >>842
TR-3やブロック4で揉めてるしすごく扱いが大変そうな機体になったな
TR-3やブロック4で揉めてるしすごく扱いが大変そうな機体になったな
846名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp)
2025/02/06(木) 16:28:01.87ID:apMI3nEz0 次期戦闘機が配備された後、
F35Aは間違いなく「こんなんどう使えばいいんだ、、、」みたいな問題に発展するよね。
いやまあ、ステルス機の数をそろえるという面では重要だけど、だったらF3と自立無人戦闘機量産して置いたほうが良くない？
日本から台湾とかに売却できたら良いんだけど。
F35Aは間違いなく「こんなんどう使えばいいんだ、、、」みたいな問題に発展するよね。
いやまあ、ステルス機の数をそろえるという面では重要だけど、だったらF3と自立無人戦闘機量産して置いたほうが良くない？
日本から台湾とかに売却できたら良いんだけど。
847名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-qCok)
2025/02/06(木) 16:29:49.12ID:HftCBcnj0 米軍に移転とか？
848名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp)
2025/02/06(木) 16:33:46.95ID:apMI3nEz0 >>847
フィリピンとか韓国にどうよ。
フィリピンとか韓国にどうよ。
849名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-x1jm)
2025/02/06(木) 16:48:02.76ID:uYl1J0XF0 >>846
3機種体制は維持せなあかんから、F-35も役には立つやろ
機種を絞って、もしF-3に問題が出てしばらく飛行禁止、ということになったら
代わりのステルス戦闘機があるのとないのとでは違うからな
3機種体制は維持せなあかんから、F-35も役には立つやろ
機種を絞って、もしF-3に問題が出てしばらく飛行禁止、ということになったら
代わりのステルス戦闘機があるのとないのとでは違うからな
850名無し三等兵 ハンター[Lv.46][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-8nv9)
2025/02/06(木) 17:09:33.88ID:OtILW0Yn0 爆弾もF-35より内装できるらしい以上完全上位互換だからなー
851名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp)
2025/02/06(木) 17:47:12.16ID:apMI3nEz0 現段階のイメージ図ではF-22っぽい形だけど、機体の形状を試行錯誤した結果
無尾翼でエアインテークが機体上部に取り付けられた形になるのでは？
まぁ、それはそれで機能美で個人的に好きなんだが。
無尾翼でエアインテークが機体上部に取り付けられた形になるのでは？
まぁ、それはそれで機能美で個人的に好きなんだが。
852名無し三等兵 ハンター[Lv.48][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f69-8nv9)
2025/02/06(木) 17:48:18.17ID:OtILW0Yn0 たとえばBともども全部海自にぶん投げて海軍基地航空隊にでもするという手はあるかもしれない
853名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp)
2025/02/06(木) 17:56:39.26ID:qJtr8dKw0854名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp)
2025/02/06(木) 18:27:26.76ID:apMI3nEz0855名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/06(木) 18:40:52.71ID:TDiZ3PyM0856名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp)
2025/02/06(木) 18:49:56.76ID:qJtr8dKw0 >>854
>まぁそうやね、、、十何年後かになるやろうね
もしかして、今から十何年で出来ると思ってるのか……？
2035年の時点で、「良くて」1個飛行隊分が揃うかどうかだろう
3個飛行隊の置き換え完了なら2045年とかだ
そっからF-35の分も置き換えってたら、2060年とかになるぞ
>まぁそうやね、、、十何年後かになるやろうね
もしかして、今から十何年で出来ると思ってるのか……？
2035年の時点で、「良くて」1個飛行隊分が揃うかどうかだろう
3個飛行隊の置き換え完了なら2045年とかだ
そっからF-35の分も置き換えってたら、2060年とかになるぞ
857名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp)
2025/02/06(木) 19:03:08.90ID:apMI3nEz0 重要なのは中国がいつ武力侵攻を始めるかだな。１０年後におっぱじめられたら、強化された中国軍を前に空自の航空戦力と軍事インフラでは対処できずに、開戦2週間？で全滅エンドがあり得るからなぁ。。。
ちょっと前まで、中国はそんな経済的に不利益なことはしないと思っていたが、その経済がダメになると習近平体制下でなにが起こるのか分からんし。
最近の中国世論もどんどん過激になってんだよね。日本も言えたことじゃないが、急速に国民にナルシズムが広まっているというか。
やっぱ開戦したら長距離ミサイルで敵の航空基地と空港を徹底的に叩いて、アメリカ軍が来るまで時間稼ぎが一番なのか？
ちょっと前まで、中国はそんな経済的に不利益なことはしないと思っていたが、その経済がダメになると習近平体制下でなにが起こるのか分からんし。
最近の中国世論もどんどん過激になってんだよね。日本も言えたことじゃないが、急速に国民にナルシズムが広まっているというか。
やっぱ開戦したら長距離ミサイルで敵の航空基地と空港を徹底的に叩いて、アメリカ軍が来るまで時間稼ぎが一番なのか？
858名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp)
2025/02/06(木) 19:12:01.47ID:qJtr8dKw0 習近平が今71歳だから、存命中に対中開戦があるとしたら
次期F-Xはまず間に合わんでしょ F-35でやるしかねえ
次期F-Xはまず間に合わんでしょ F-35でやるしかねえ
859名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp)
2025/02/06(木) 19:12:16.14ID:apMI3nEz0 >>856
結局、十数年後もF-15が主戦力として戦わないといけないのか、、、
結局、十数年後もF-15が主戦力として戦わないといけないのか、、、
860名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-rFJy)
2025/02/06(木) 19:57:46.36ID:BWrYztVK0862名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-kVMi)
2025/02/06(木) 23:01:16.72ID:+1cItPUA0 >>851
最も安定するのはやはり横だな
下面ステルスに寄与する上部インテークだと最もステルス性が高いんだろうけど、
その分高機動に向かないんで攻守のバランスとしては生残性はトレードオフの関係になるかも
最も安定するのはやはり横だな
下面ステルスに寄与する上部インテークだと最もステルス性が高いんだろうけど、
その分高機動に向かないんで攻守のバランスとしては生残性はトレードオフの関係になるかも
863名無し三等兵 ハンター[Lv.35][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-8nv9)
2025/02/07(金) 06:37:44.43ID:GaphzLDs0 赤外線センサーは別に日本も開発してるしなぁ
ニコンやらキヤノンやらがある時点でね>光学センサ
新規開発せんでも民生品の耐久性や電磁波耐性を高めればそのまま載っけられる
新規開発せんでも民生品の耐久性や電磁波耐性を高めればそのまま載っけられる
865名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-awfr)
2025/02/07(金) 12:53:31.60ID:pdUIwmBE0 「次世代赤外線センサ技術の研究」が、去年まで試作、今年まで試験のはずだが
866名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-qCok)
2025/02/07(金) 13:03:48.39ID:Zc6DEZJd0 C-2 FTBに載せるのは基本自前ではないですかね
867名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3fbe-k9mU)
2025/02/07(金) 13:05:45.71ID:maQqIys70 10式とかカグヤのHD作ってる池上通信機が関わる可能性も有るよな
869名無し三等兵 ハンター[Lv.52][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-8nv9)
2025/02/07(金) 13:17:45.37ID:GaphzLDs0 つかEO-DASはセンサーが特別なんじゃなくて処理の仕方が特別なだけだから
赤外線センサーさえあればあとはそれを360度連接合成するだけで
なんのことはない日本がFFMでとっくにやってることという
ぶっちゃけ複数方位にセンサーがあればいいんで
F-35みたいに1箇所に特定の機器っぽくまとめる必要すらない
赤外線センサーさえあればあとはそれを360度連接合成するだけで
なんのことはない日本がFFMでとっくにやってることという
ぶっちゃけ複数方位にセンサーがあればいいんで
F-35みたいに1箇所に特定の機器っぽくまとめる必要すらない
870名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-awfr)
2025/02/07(金) 13:28:03.70ID:z2YM3N5j0 防衛省の2波長赤外線センサーを開発してるのは富士通だな
次世代赤外線センサーであるT2SLのセンサーを開発してテストしてる
次世代赤外線センサーであるT2SLのセンサーを開発してテストしてる
871名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp)
2025/02/07(金) 18:09:34.86ID:97THVxK60 無人機の話は最近聞かないなぁ
R5の調達に有人戦闘機の無人化に係る調査研究ってあったな
これは古い戦闘機じゃなくてGCAPを将来無人機化して随伴させる研究かな？
874名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc)
2025/02/07(金) 20:47:21.61ID:RyPbBvoz0 250207
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表 令和6年度12月
（長官官房会計官）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-12.pdf
（航空装備研究所）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-kyousou-ko-12.pdf
（新世代装備研究所（旧次世代装備研究所））https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/ny_kenkyu_shinsedai_ichi.html
③物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-shi-12.pdf
①ＡＩＭ－１２０の国産化に関する検討役務１件 ②先進無人機設計技術及び周囲状況監視技術に係る検討 １件
③ステルス評価装置のフォローアップ（２）のための技術支援（１）１件、ステルス評価装置のフォローアップ（２）のための技術支援（２）１件
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表 令和6年度12月
（長官官房会計官）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-12.pdf
（航空装備研究所）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-kyousou-ko-12.pdf
（新世代装備研究所（旧次世代装備研究所））https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/ny_kenkyu_shinsedai_ichi.html
③物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-shi-12.pdf
①ＡＩＭ－１２０の国産化に関する検討役務１件 ②先進無人機設計技術及び周囲状況監視技術に係る検討 １件
③ステルス評価装置のフォローアップ（２）のための技術支援（１）１件、ステルス評価装置のフォローアップ（２）のための技術支援（２）１件
875名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc)
2025/02/07(金) 20:48:47.51ID:RyPbBvoz0 防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約（基準以上） 令和6年12月分
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r06/06_zuikei_kijunijo-12.xlsx
”行番号：56 物品役務等の名称・数量・単位：ＡＳＭ－３Ａ（仮称）訓練弾 契約締結日：2024/12/04 契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：543,954,400
行番号：78 物品役務等の名称・数量・単位：エレメントレベルＤＢＦ空中線試験装置の製造 1式 契約締結日：2024/12/05 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社 契約金額(円)：779,625,000
行番号：247 物品役務等の名称・数量・単位：ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材 1式 契約締結日：2024/12/19 契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：485,331,000”
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約（基準以上） 令和6年12月分
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r06/06_zuikei_kijunijo-12.xlsx
”行番号：56 物品役務等の名称・数量・単位：ＡＳＭ－３Ａ（仮称）訓練弾 契約締結日：2024/12/04 契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：543,954,400
行番号：78 物品役務等の名称・数量・単位：エレメントレベルＤＢＦ空中線試験装置の製造 1式 契約締結日：2024/12/05 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社 契約金額(円)：779,625,000
行番号：247 物品役務等の名称・数量・単位：ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材 1式 契約締結日：2024/12/19 契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：485,331,000”
876名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-rFJy)
2025/02/07(金) 21:15:12.70ID:WYjvOXNT0 総務省のサイトにある開示請求の年度別施行状況に遅延理由とかがまとめられてたけど結構酷くて笑った
～関係が載ってるもの全部とか…そりゃあ大変だ
～関係が載ってるもの全部とか…そりゃあ大変だ
877名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8f17-x8Ds)
2025/02/07(金) 22:35:23.30ID:1s/GpB4j0 >>857
トランプ政権になって中国は露骨に日本に擦り寄ってきてるから開戦は遠のいてるかな。
あと、中国軍の軍事演習を偵察した空自によると、中国の戦闘機はちょっとの爆装でも第一列島線に到達するのに空中給油機の随伴が必要なくらい品質が劣悪だとか。
中国軍幹部はまともに戦争なんかできないと自覚していて習政権の言うことを聞かない将軍が続出。習近平は軍の粛清で忙しい。
今のところ習近平はまともに軍を掌握できていない。生きてるうちに開戦できるかも微妙。あのメタボ体型ではね。
トランプ政権になって中国は露骨に日本に擦り寄ってきてるから開戦は遠のいてるかな。
あと、中国軍の軍事演習を偵察した空自によると、中国の戦闘機はちょっとの爆装でも第一列島線に到達するのに空中給油機の随伴が必要なくらい品質が劣悪だとか。
中国軍幹部はまともに戦争なんかできないと自覚していて習政権の言うことを聞かない将軍が続出。習近平は軍の粛清で忙しい。
今のところ習近平はまともに軍を掌握できていない。生きてるうちに開戦できるかも微妙。あのメタボ体型ではね。
878名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp)
2025/02/08(土) 00:47:36.94ID:cJzlSfGa0 つまり、中国は露骨に日本との対決姿勢をあらわにしていて、品質が非常に向上していると
面倒くせえな
面倒くせえな
日米首脳会談ではこれといった話は無かった
もうアメリカ軍需産業自体が日本メーカーの開発や生産参加を望んでいるから、FSXの時のような対立関係にはなっていない
アメリカ軍需産業はトランプを動かして政治問題化させる気がない
ほぼバイデン政権時代の委託生産・共同生産の話は継続されていくだろう
もうアメリカ軍需産業自体が日本メーカーの開発や生産参加を望んでいるから、FSXの時のような対立関係にはなっていない
アメリカ軍需産業はトランプを動かして政治問題化させる気がない
ほぼバイデン政権時代の委託生産・共同生産の話は継続されていくだろう
実は中国は長い歴史の中で中華領域から遠い地区での戦争経験はあまりない
異民族の領域での戦績も非常に悪い
高句麗遠征に何度も失敗したり、タラス河畔の戦いでボロ負けしたり、サルフの戦いで惨敗したりと遠隔地での戦績は非常に悪い
遠征が失敗して王朝滅亡の原因になったこともある
アメリカが台湾に不干渉を約束してくれないと簡単には攻められない
今となってはウクライナ戦争でズタボロになったロシア領を狙った方が遥かに成功確率が高い
異民族の領域での戦績も非常に悪い
高句麗遠征に何度も失敗したり、タラス河畔の戦いでボロ負けしたり、サルフの戦いで惨敗したりと遠隔地での戦績は非常に悪い
遠征が失敗して王朝滅亡の原因になったこともある
アメリカが台湾に不干渉を約束してくれないと簡単には攻められない
今となってはウクライナ戦争でズタボロになったロシア領を狙った方が遥かに成功確率が高い
882名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-euJV)
2025/02/08(土) 10:23:36.62ID:X4yXhT/20 >>881
中国がロシア領を取りに行かないのはロシアに核があるからなので
なのでロシアで政変が起きて国体分裂みたいな事態に陥ったとき、中国がロシア領を切り取りにかかる可能性が十分あると思ってる
今のロシアから領土を奪っても、台湾相手よりは国際社会から非難を浴びにくいって算段もあるだろうし
中国がロシア領を取りに行かないのはロシアに核があるからなので
なのでロシアで政変が起きて国体分裂みたいな事態に陥ったとき、中国がロシア領を切り取りにかかる可能性が十分あると思ってる
今のロシアから領土を奪っても、台湾相手よりは国際社会から非難を浴びにくいって算段もあるだろうし
884名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp)
2025/02/08(土) 13:15:45.19ID:cJzlSfGa0885名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/08(土) 15:00:53.78ID:6E7H/bnt0 >>885
先進国としてみると人件費が安めだから鉱物の採掘もいけそう
先進国としてみると人件費が安めだから鉱物の採掘もいけそう
現実問題として米国防省の調達計画に支障が出てるレベルの生産能力低下をきたしている
それがトランプが大統領になったからと一夜にして生産能力が回復するわけもない
アメリカ軍需産業もおいそれと設備投資と雇用拡大もやりたくない
ボーイングのストを見ての通り、簡単に首切りすれば解決するわけでもない
需要が一巡したあとに余剰の設備を抱えるのは企業には重荷
生産の調整弁として委託生産や共同生産を利用したいという思惑がある
納期遅延が悪化すると海外からの受注機関喪失とアメリカの影響力低下をもたらす
だからASMやAAMの委託生産や練習機の共同生産を持ちかけてくる
日本側も国内開発案件だけを生産していたのでは防衛産業の生産維持は困難
さりとて輸出で生産を増やすのはハードルが高い
だから委託生産や共同生産の申し入れには利害が一致している
おそらくT-4後継機はボーイングT-7Aの日本仕様への改修と共同生産を軸に調整を進めている
生産のアウトソーシングに躊躇がないボーイングがロビー活動して日本での生産はけしからんとかは言うわけがない
なにせアメリカ国防省とボーイングが持ちかけて日本が前向きな案件だから
それがトランプが大統領になったからと一夜にして生産能力が回復するわけもない
アメリカ軍需産業もおいそれと設備投資と雇用拡大もやりたくない
ボーイングのストを見ての通り、簡単に首切りすれば解決するわけでもない
需要が一巡したあとに余剰の設備を抱えるのは企業には重荷
生産の調整弁として委託生産や共同生産を利用したいという思惑がある
納期遅延が悪化すると海外からの受注機関喪失とアメリカの影響力低下をもたらす
だからASMやAAMの委託生産や練習機の共同生産を持ちかけてくる
日本側も国内開発案件だけを生産していたのでは防衛産業の生産維持は困難
さりとて輸出で生産を増やすのはハードルが高い
だから委託生産や共同生産の申し入れには利害が一致している
おそらくT-4後継機はボーイングT-7Aの日本仕様への改修と共同生産を軸に調整を進めている
生産のアウトソーシングに躊躇がないボーイングがロビー活動して日本での生産はけしからんとかは言うわけがない
なにせアメリカ国防省とボーイングが持ちかけて日本が前向きな案件だから
888名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-AiYL)
2025/02/08(土) 15:19:27.71ID:vuOb3iYj0 >>883
ウラジオストクあたりを取るのは十分合理性があるよね
政治的にはロシアに奪い取られた領土の回復
軍事的には日本やアメリカに東シナ海と日本海で二正面作戦を強いることができる
経済的には東北地方からの輸出港を確保できる
ウラジオストクあたりを取るのは十分合理性があるよね
政治的にはロシアに奪い取られた領土の回復
軍事的には日本やアメリカに東シナ海と日本海で二正面作戦を強いることができる
経済的には東北地方からの輸出港を確保できる
889名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-cJwu)
2025/02/08(土) 19:07:07.94ID:QE0awti+0890名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa0-htEw)
2025/02/08(土) 19:29:12.73ID:EN/22k9x0 そもそもF-3って次世代戦闘機とか言いながら
ステルス性やエンジン、機動力でF-22以上のもの作れるのかね
ステルス性やエンジン、機動力でF-22以上のもの作れるのかね
891名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp)
2025/02/08(土) 19:36:08.28ID:rLPVdWnE0 >>890
エンジンに関して言うとすでに推力ではこしてるだろう。
エンジンに関して言うとすでに推力ではこしてるだろう。
893名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-mpFU)
2025/02/08(土) 20:37:34.37ID:LlW4mwBq0 >>890
少なくとも、航続距離や滞空時間ではF-22を上回るのが確実。
F-22よりも大きくなるだろうから、F-22と同等レベルのステルス性を実現できれば大成功。
レーダー＋センサー類の性能が高いことも確定しているし、内装可能なAAM数もF-22より多いことが望まれている。
あとは費用でF-22より安ければ何もいうことはない。
少なくとも、航続距離や滞空時間ではF-22を上回るのが確実。
F-22よりも大きくなるだろうから、F-22と同等レベルのステルス性を実現できれば大成功。
レーダー＋センサー類の性能が高いことも確定しているし、内装可能なAAM数もF-22より多いことが望まれている。
あとは費用でF-22より安ければ何もいうことはない。
895名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4fc5-cV6a)
2025/02/08(土) 20:44:01.73ID:9UQGwj7z0896名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/08(土) 20:47:14.19ID:6E7H/bnt0 >>890
別に米国越えをする必要は無く
「米国が四半世紀前に通過した地点」を越えれば良いので
十分可能と思われる
P-1はP-3Cを凌駕するスペックだが
それを以て「米国越えを果たした」とは言わないのと同じ理屈
別に米国越えをする必要は無く
「米国が四半世紀前に通過した地点」を越えれば良いので
十分可能と思われる
P-1はP-3Cを凌駕するスペックだが
それを以て「米国越えを果たした」とは言わないのと同じ理屈
897名無し三等兵 ハンター[Lv.338][木]
2025/02/08(土) 20:49:33.67ID:n8sHTKVZ 日本主導のな
899スレ1 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc)
2025/02/08(土) 20:54:53.13ID:esoLl1my0 次900なので次スレ立てます。
900スレ1 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc)
2025/02/08(土) 20:59:56.16ID:esoLl1my0901名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-awfr)
2025/02/08(土) 21:01:32.95ID:qSNpiq3e0 F-35以上の航続性は犠牲なしに得られるもんじゃない
航続重視の幅広＆小さめラダベータデザインで
F-22クラスのポストストール操縦性とスーパークルーズ性があるはずもあるまい
航続重視の幅広＆小さめラダベータデザインで
F-22クラスのポストストール操縦性とスーパークルーズ性があるはずもあるまい
902名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-rFJy)
2025/02/08(土) 21:08:08.13ID:diQtgiwt0 >>895
仕様書はもう見たと思うが日本の設計したものを詳細設計から共同作業するというのがGCAP
仕様書はもう見たと思うが日本の設計したものを詳細設計から共同作業するというのがGCAP
903名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4fc5-cV6a)
2025/02/08(土) 21:10:05.31ID:9UQGwj7z0904名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-rFJy)
2025/02/08(土) 21:13:44.17ID:diQtgiwt0 >>903
次期戦闘機の仕様書見ればわかるでしょ？まさか取り寄せないでそんなこと言ってるの？
次期戦闘機の仕様書見ればわかるでしょ？まさか取り寄せないでそんなこと言ってるの？
速度性能と航続性能・搭載能力を両立は次期戦闘機のコンセプトを見れば明らか
そして実現する為のハイパワーでスリムなエンジン、軽量化の為のファスナーレス構造
超音速域でもミサイル発射ができるウェポンベイなどで実現する
そして実現する為のハイパワーでスリムなエンジン、軽量化の為のファスナーレス構造
超音速域でもミサイル発射ができるウェポンベイなどで実現する
908名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-mpFU)
2025/02/08(土) 21:27:48.68ID:LlW4mwBq0 >>903
お前は仕様書なしで基本設計に入るのか？
お前は仕様書なしで基本設計に入るのか？
909名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/08(土) 21:30:38.45ID:6E7H/bnt0 スーパークルーズは意義が薄いという説が出てきたんじゃなかったっけ？
航続距離的には亜音速飛行が一番有利で
非常時にAB焚いて戦闘空域に到達すれば良いとかで
航続距離的には亜音速飛行が一番有利で
非常時にAB焚いて戦闘空域に到達すれば良いとかで
>>904まだないってGCAP機のことね
911名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-rFJy)
2025/02/08(土) 21:31:24.86ID:diQtgiwt0912名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4fc5-cV6a)
2025/02/08(土) 21:31:45.64ID:9UQGwj7z0 >>907
次期戦闘機その1の仕様書には以下おようにあるので、１.6のスーパークルーズ能力はあるかと。敵地近くで赤外線ステルスを重要視して遷音速で飛ぶのとは別の話かと
（７）以下の事項についてＴＲＬ６以上の技術力を有すること。
ア ステルス性を有する固定翼航空機を設計する技術
イ 超音速（マッハ１．６以上）での高速飛行が可能な固定翼航空機を設計する技術
ウ 高荷重倍数（７Ｇ以上）をかけて旋回が可能な固定翼航空機を設計する技術
エ 射出座席による脱出安全性を含む耐空性を有している固定翼航空機を設計する技術
オ 空対空誘導弾を含むウェポンの火器管制が可能な固定翼航空機をインテグレーションする
技術
次期戦闘機その1の仕様書には以下おようにあるので、１.6のスーパークルーズ能力はあるかと。敵地近くで赤外線ステルスを重要視して遷音速で飛ぶのとは別の話かと
（７）以下の事項についてＴＲＬ６以上の技術力を有すること。
ア ステルス性を有する固定翼航空機を設計する技術
イ 超音速（マッハ１．６以上）での高速飛行が可能な固定翼航空機を設計する技術
ウ 高荷重倍数（７Ｇ以上）をかけて旋回が可能な固定翼航空機を設計する技術
エ 射出座席による脱出安全性を含む耐空性を有している固定翼航空機を設計する技術
オ 空対空誘導弾を含むウェポンの火器管制が可能な固定翼航空機をインテグレーションする
技術
914名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4fc5-cV6a)
2025/02/08(土) 21:32:59.08ID:9UQGwj7z0 これは仕様書じゃなかった。募集要領だったごめん
どちらにしても仕様書は全ての開発向けにある
どちらにしても仕様書は全ての開発向けにある
916名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-rFJy)
2025/02/08(土) 21:36:28.79ID:diQtgiwt0918名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-rFJy)
2025/02/08(土) 21:40:08.88ID:diQtgiwt0 >>914
ちゃんと海外との協議に関する資料というのもあるので安心していい
ちゃんと海外との協議に関する資料というのもあるので安心していい
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
防衛省公式HPの冒頭に迅速に遠方で航空脅威を捕捉して撃滅すると書いてあるだろ
速度性能と航続性能の両立が求められてるのは確実
両立の為にはA/Bを使用しない速度性能の高さが必須
防衛省公式HPの冒頭に迅速に遠方で航空脅威を捕捉して撃滅すると書いてあるだろ
速度性能と航続性能の両立が求められてるのは確実
両立の為にはA/Bを使用しない速度性能の高さが必須
920名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/08(土) 21:48:24.32ID:6E7H/bnt0 緊急時にのんびりミリタリー推力で飛ぶかよ
現場急行時に焚かないならABなど取り除けばいい
現地到着後の空対空戦闘ではそんな速度は使わないからな
現場急行時に焚かないならABなど取り除けばいい
現地到着後の空対空戦闘ではそんな速度は使わないからな
日本の次期戦闘機の要求性能はGCAP合意前から変更はない
つまり、日本の次期戦闘機の要求性能は英伊の要求性能を仕様変更程度で満たせた
機体規模が大きく飛行性能が高かったので、日本と英伊とは要求性能に関する対立が怒らなかった
全般的に要求性能がテンペストよりたかかったのは間違いない
つまり、日本の次期戦闘機の要求性能は英伊の要求性能を仕様変更程度で満たせた
機体規模が大きく飛行性能が高かったので、日本と英伊とは要求性能に関する対立が怒らなかった
全般的に要求性能がテンペストよりたかかったのは間違いない
922名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/08(土) 21:52:17.13ID:6E7H/bnt0 防衛省に罪は無い
読解力が終わってる奴が曲解しているのが悪いだけ
読解力が終わってる奴が曲解しているのが悪いだけ
923名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp)
2025/02/08(土) 21:59:14.99ID:+oAYknK20925名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-wNZN)
2025/02/08(土) 22:22:09.16ID:CJRYCUhc0 バアサンやロールス・ロイスのハイパーエンジンはまだかのう
926名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp)
2025/02/08(土) 22:24:28.58ID:IIAfHMNy0 >>920
AB炊きっぱなしで何km飛べるか、既存機で大雑把に計算してみ
AB炊きっぱなしで何km飛べるか、既存機で大雑把に計算してみ
927名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ah90)
2025/02/08(土) 22:31:22.03ID:BmIYAH7WM そろそろ万能戦闘機の夢からは覚めような
i.imgur.com/fePx8Wt.png
F-35以上の航続性は代償なしに得られるレベルじゃないんだ
i.imgur.com/fePx8Wt.png
F-35以上の航続性は代償なしに得られるレベルじゃないんだ
928名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/08(土) 22:33:23.65ID:6E7H/bnt0 >>924
バカはお前だ
緊急時は全速力で急行するだろ
じゃあABの使い所はどこだ？
まさかAAMを交わせると思ってる？
「スーパークルーズ」も「燃費」は悪いの
それに特化したらしたで航続距離にロスが生ずる
ロスが生じない方法が一つだけあるが
それは米国ですら挫折した可変バイパスエンジンの実用化だな
バカはお前だ
緊急時は全速力で急行するだろ
じゃあABの使い所はどこだ？
まさかAAMを交わせると思ってる？
「スーパークルーズ」も「燃費」は悪いの
それに特化したらしたで航続距離にロスが生ずる
ロスが生じない方法が一つだけあるが
それは米国ですら挫折した可変バイパスエンジンの実用化だな
>>928
本当にバカだな
ドライ推力で超音速巡航は燃費が悪い
だからA/Bを派手に使えばよいではない
極力使用をさけて速度性能と航続性能を両立すれば
出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉できる
いくら速くても燃料使い切ったら遠方での捕捉に失敗する
A/Bが不要ではないが極力使用を避けて、出来るだけ遠方で迅速に展開するのが次期戦闘機のコンセプト
本当にバカだな
ドライ推力で超音速巡航は燃費が悪い
だからA/Bを派手に使えばよいではない
極力使用をさけて速度性能と航続性能を両立すれば
出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉できる
いくら速くても燃料使い切ったら遠方での捕捉に失敗する
A/Bが不要ではないが極力使用を避けて、出来るだけ遠方で迅速に展開するのが次期戦闘機のコンセプト
931名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp)
2025/02/08(土) 22:42:33.29ID:IIAfHMNy0 航続距離でいえば亜音速が一番良いってのは正しいし
スパクルのメリットはそんなに無いって考えも分かるけど
戦闘空域への進出時にAB炊くのは無茶だよ
アレは戦闘機動で必要な極短時間のみ、または
「敵の戦闘機が」AB炊いて振り切ろうとした時に、それを追撃する為のもの
スパクルのメリットはそんなに無いって考えも分かるけど
戦闘空域への進出時にAB炊くのは無茶だよ
アレは戦闘機動で必要な極短時間のみ、または
「敵の戦闘機が」AB炊いて振り切ろうとした時に、それを追撃する為のもの
932名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp)
2025/02/08(土) 22:47:16.15ID:IIAfHMNy0 ちなみにF-15がAB炊くと、増槽込みでも10～15分で燃料が尽きると言われていて
帰りを考慮しない片道切符で、400～600km飛べるかな くらい
九州～上海間が大体900kmで、その中間地点で航空優性の取り合いと考えた場合
進出時にAB使ってたら、到達した時点で墜落するしかない
帰りを考慮しない片道切符で、400～600km飛べるかな くらい
九州～上海間が大体900kmで、その中間地点で航空優性の取り合いと考えた場合
進出時にAB使ってたら、到達した時点で墜落するしかない
超音速巡航が有利になるのは攻撃任務でも重要
第四次中東戦争の頃から巡航速度が高い方が生存率が高いことがわかっていた
敵の地対空ミサイルや機銃に狙われる時間が少なくなるから
ステルス性能も100%レーダーに探知されなくなるわけではないので、巡航速度が高い方がより安全になる
英伊から要求性能に対する不満が出なかったなは、搭載能力・航続性能と速度性能が高い次元で両立してるから
少なくとも脱着式ウェポンベイなんていう、ステルス性能や速度性能が低下しそうな機構よりは高性能が約束されていたから
第四次中東戦争の頃から巡航速度が高い方が生存率が高いことがわかっていた
敵の地対空ミサイルや機銃に狙われる時間が少なくなるから
ステルス性能も100%レーダーに探知されなくなるわけではないので、巡航速度が高い方がより安全になる
英伊から要求性能に対する不満が出なかったなは、搭載能力・航続性能と速度性能が高い次元で両立してるから
少なくとも脱着式ウェポンベイなんていう、ステルス性能や速度性能が低下しそうな機構よりは高性能が約束されていたから
934名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc)
2025/02/08(土) 22:52:57.54ID:6E7H/bnt0935名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp)
2025/02/08(土) 22:57:35.01ID:IIAfHMNy0 >>934
>もちろん全行程で焚くべきとは言ってません 燃料が尽きてしまうので
ちょびっとAB使って後は亜音速巡航、とか珍妙な事をするなら
流石にスパクル進出で良いでしょって話になる
個人的には、航空機単体の性能で解決すべき分野でなく
戦術・戦略レベルで、余裕を持って亜音速巡航で戦闘空域に迎える（そして長時間滞空できる）のが理想だと思ってる
>もちろん全行程で焚くべきとは言ってません 燃料が尽きてしまうので
ちょびっとAB使って後は亜音速巡航、とか珍妙な事をするなら
流石にスパクル進出で良いでしょって話になる
個人的には、航空機単体の性能で解決すべき分野でなく
戦術・戦略レベルで、余裕を持って亜音速巡航で戦闘空域に迎える（そして長時間滞空できる）のが理想だと思ってる
F-22の前身のATF構想はA/B使用を極力避けるコンセプト
A/Bも緊急時の最低限の推力アップで構わないという考えだった
F-22はそこまで割り切ったものではなかったが、ステルス性能と超音速巡航で生存せを上げるというコンセプトは取り入れられた
日本の次期戦闘機はそれほど奇抜なコンセプトか？
A/Bも緊急時の最低限の推力アップで構わないという考えだった
F-22はそこまで割り切ったものではなかったが、ステルス性能と超音速巡航で生存せを上げるというコンセプトは取り入れられた
日本の次期戦闘機はそれほど奇抜なコンセプトか？
937名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp)
2025/02/08(土) 23:05:12.97ID:+oAYknK20 >>934
お前の勝手に考えた使いどころに興味はない、って話になるからさ
お前の勝手に考えた使いどころに興味はない、って話になるからさ
XF9-1の開発目的の1つが高高度・高速戦闘能力の獲得
ウェポンベイも超音速域でのミサイル発射を想定
どうみても巡航速度の高さを求めてる
ウェポンベイも超音速域でのミサイル発射を想定
どうみても巡航速度の高さを求めてる
939名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp)
2025/02/08(土) 23:06:00.50ID:+oAYknK20 まあでも実際、ABの比重は下がっていくだろうし、どこかで取り除かれても不思議には思わない
航空戦の形態自体がそのころには変わっているだろう、知らんけど
航空戦の形態自体がそのころには変わっているだろう、知らんけど
942名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp)
2025/02/08(土) 23:21:37.96ID:IIAfHMNy0 古い戦闘機のF-4やF-15ではアフターバーナー焚いてると異常振動と異臭がしてくるらしくて
離陸時を除く緊急時以外は使っちゃいけないものなんだよね
マッハ1．6でスーパークルーズできる機体って普通の戦闘機より頑丈なのかな
離陸時を除く緊急時以外は使っちゃいけないものなんだよね
マッハ1．6でスーパークルーズできる機体って普通の戦闘機より頑丈なのかな
944名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ de33-euVe)
2025/02/09(日) 00:38:27.08ID:/5g9i8Xk0 >>935
そんな遠くにいる想定の時点で
スパクルでどの程度到着を短縮出来るのかが微妙過ぎない？
そうなる以前のCAPの密度と滞空時間とトレードオフになる訳で
良いとこ取り＝可変バイパスエンジンが現状で難しい以上
あれもこれもという訳にはいかない
こうなってくると配置とか用兵の巧拙になってくるね
そんな遠くにいる想定の時点で
スパクルでどの程度到着を短縮出来るのかが微妙過ぎない？
そうなる以前のCAPの密度と滞空時間とトレードオフになる訳で
良いとこ取り＝可変バイパスエンジンが現状で難しい以上
あれもこれもという訳にはいかない
こうなってくると配置とか用兵の巧拙になってくるね
シミュレーションゲームやってるとユニットの戦略機動性の大切さが身に染みて分かるぞ
敵の頭を抑えて機先を制するにも、戦線の穴にパッチを当てるにもいかに早く現地に到着できるかが重要だ
ユニットが鈍足だと全部後手後手に回る、だからこそ空自はF-22を熱望してたんだろうに
敵の頭を抑えて機先を制するにも、戦線の穴にパッチを当てるにもいかに早く現地に到着できるかが重要だ
ユニットが鈍足だと全部後手後手に回る、だからこそ空自はF-22を熱望してたんだろうに
946名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-g4ih)
2025/02/09(日) 00:59:34.67ID:F4LR4ZUUd 展開速度は正義だもんな
そこに数が合わされば無敵なんだけど
そこに数が合わされば無敵なんだけど
947名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ faed-c+a8)
2025/02/09(日) 01:17:59.84ID:H2AW9tfh0 >>944
というか、数的劣勢を想定した戦場では、一つの交戦エリアで敵機を掃討した後、
ただちに別の交戦エリアに向かわねばならないことも考えられる。
その際、燃料消費をできる限り抑えて次の戦場に到着できるメリットは大きい。
というか、数的劣勢を想定した戦場では、一つの交戦エリアで敵機を掃討した後、
ただちに別の交戦エリアに向かわねばならないことも考えられる。
その際、燃料消費をできる限り抑えて次の戦場に到着できるメリットは大きい。
948名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 8725-3WHC)
2025/02/09(日) 01:43:50.14ID:jUS8Ch8a0 超長射程のAI付きミサイルを使うんですよ
949名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ee4-9cvu)
2025/02/09(日) 02:06:44.43ID:tS/Ejn/v0 さすがに戦場ハシゴは無いだろアホか
開発中のAAM-6(仮称)は超長射程より多発搭載重視のようだ
最初から無人機のウェポンベイにも収納されることを前提に設計されるだけに、どんな空対空ミサイルになるか興味深い
最初から無人機のウェポンベイにも収納されることを前提に設計されるだけに、どんな空対空ミサイルになるか興味深い
アメリカは普通にロケット打ちあげは凄く淡々としていて新幹線の出発を撮影してみたくらいの感じ
日本なんかヤッホー！大騒ぎで大臣まで自慢する
レベチ
日本なんかヤッホー！大騒ぎで大臣まで自慢する
レベチ
952名無し三等兵 ハンター[Lv.82][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-8Z7d)
2025/02/09(日) 06:54:40.82ID:OgaYan+9M 自前の打ち上げシステムすらないイギリスをディスってんのか
ようやく日本がGCAPの中核だと理解できたようだな
ようやく日本がGCAPの中核だと理解できたようだな
953名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0601-sa/7)
2025/02/09(日) 07:28:14.00ID:yfw42Nwl0 >>952
そんなことでイキってなんになる？
アメリカは来年の8月までにAI無人機を数千機導入だぞ？それは具体的に支那に完全に勝利する計算だぞ？
GCAPの中心？笑わせるなクソジジイのオナニーなんて醜いだけ
そんなことでイキってなんになる？
アメリカは来年の8月までにAI無人機を数千機導入だぞ？それは具体的に支那に完全に勝利する計算だぞ？
GCAPの中心？笑わせるなクソジジイのオナニーなんて醜いだけ
955名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-7tml)
2025/02/09(日) 07:44:07.67ID:qNTTaZ9V0 >>954
よし！ボクもあきばお～@でドローン買ってくる
よし！ボクもあきばお～@でドローン買ってくる
956名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-XAIF)
2025/02/09(日) 07:47:21.54ID:KkQF/iUw0 今のイギリスは開発能力が低過ぎて、とうとうアンチにとってもお呼びじゃない存在なったようだなｗ
957名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa57-1hZw)
2025/02/09(日) 09:33:10.88ID:IJFu+Y+z0 >>954どうでもいいけどいつ祖国に帰るの？中間猿さんよ
958名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-OhXs)
2025/02/09(日) 10:52:06.40ID:XnV8QEVYM www.aerosociety.com/news/gcap-analysed-not-a-traditional-fighter/
ビルスイートマンは全長19.8mって言ってるな
単に19.8mと聞くとそれほどでもないように思えるでしょ
i.imgur.com/uwBh0Ok.png
ビルスイートマンは全長19.8mって言ってるな
単に19.8mと聞くとそれほどでもないように思えるでしょ
i.imgur.com/uwBh0Ok.png
959名無し三等兵 ころころ
2025/02/09(日) 11:01:54.30ID:XNpssfO9 重ロケット自前で作って飛ばせてるのは
今のところ日米露だけだね
見事に戦闘機開発力と被るのは草
今のところ日米露だけだね
見事に戦闘機開発力と被るのは草
960名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-OhXs)
2025/02/09(日) 11:07:23.67ID:XnV8QEVYM 速度を無視してはいないが、F-22やJ-20ほど重視してもいない
>>959
ちなみにロケットの主推進機関として使える大型固体ロケットモーターの開発製造能力を持つのも日米だけね、これはそのまま固体ロケットICBMの開発能力に直結する
ロシアはソ連時代の技術を喪失して液体ロケットに退化した、IRBMクラスならまだ作れるようではあるが
ちなみにロケットの主推進機関として使える大型固体ロケットモーターの開発製造能力を持つのも日米だけね、これはそのまま固体ロケットICBMの開発能力に直結する
ロシアはソ連時代の技術を喪失して液体ロケットに退化した、IRBMクラスならまだ作れるようではあるが
喪失というか工場と会社があったのが現ウクライナじゃなかったっけ
まあそれも含めて喪失と言って良いかと>ウクライナ
ヘリ用ガスタービンも似たような話だし
ヘリ用ガスタービンも似たような話だし
964名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-kH5e)
2025/02/09(日) 13:38:18.41ID:VLqa4tuV0 ロケットって中国の方が上じゃね？
有人も成功させてるし
有人も成功させてるし
中国のロケットはアメリカの技術とロシアの技術に自国の技術をちゃんぽんしたものだけど
世界標準でいくと安全対策とかデプリ対策とかでやっちゃいけないこと無視して作ってるから評価しずらい
世界標準でいくと安全対策とかデプリ対策とかでやっちゃいけないこと無視して作ってるから評価しずらい
966名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ d301-6LiK)
2025/02/09(日) 13:59:47.05ID:3GvaQgnb0 インドもやっとるようだが
967 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌｯ Sdaa-oMPe)
2025/02/09(日) 14:32:00.89ID:9YxfdF0od >>964
命の値段が安いからな
命の値段が安いからな
968名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 068c-mefD)
2025/02/09(日) 15:10:17.54ID:BkRozsIv0969名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-X+WN)
2025/02/09(日) 15:41:30.80ID:AJixErJv0 中国のロケット打ち上げは、回数が多いのは事実ではあるが
去年の8月にも長征6号Aが、
衛星軌道で分解して、数百個の迷惑な宇宙のゴミ（スペースデブリ）をバラ撒いとる
去年の8月にも長征6号Aが、
衛星軌道で分解して、数百個の迷惑な宇宙のゴミ（スペースデブリ）をバラ撒いとる
970名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 068c-mefD)
2025/02/09(日) 16:10:42.50ID:BkRozsIv0 それよ
1回の失敗で失点に注目するから駄目に見えるが
その他の数十回の成功の成果を彼らは得てる
トータルで見れば、どう見ても中国の方が大きく進めてるからな
それが口惜しい、まあスレチだ
1回の失敗で失点に注目するから駄目に見えるが
その他の数十回の成功の成果を彼らは得てる
トータルで見れば、どう見ても中国の方が大きく進めてるからな
それが口惜しい、まあスレチだ
>>950
>AAM-6(仮称)
AAM-4系やAIM-120 (260)、ミーティアとサイズ同程度でしょう。
射程はAIM-260以上でミーティアと同等以上、シーカー性能は両者より上。NEZはミーティアの射程に迫るぐらい (200km程度)
開発着手の正当化の為には、AIM-260ではPL-15 (R-77-PD) 対抗としてダメなので、それ以上の性能であることが必須になるでしょう。
>AAM-6(仮称)
AAM-4系やAIM-120 (260)、ミーティアとサイズ同程度でしょう。
射程はAIM-260以上でミーティアと同等以上、シーカー性能は両者より上。NEZはミーティアの射程に迫るぐらい (200km程度)
開発着手の正当化の為には、AIM-260ではPL-15 (R-77-PD) 対抗としてダメなので、それ以上の性能であることが必須になるでしょう。
972名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-X+WN)
2025/02/09(日) 16:42:22.44ID:AJixErJv0 日本は、地球から3億キロ離れた小惑星から、サンプル取ってきたけれど
中国は、一番遠くでどこまで行って帰ってきたん？
中国は、一番遠くでどこまで行って帰ってきたん？
974名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-E7wV)
2025/02/09(日) 16:57:31.17ID:DKgiCC1V0 >>971
なぜか海外ではASM-3とか同じ6mのARMC-20Xを2発積む事が可能とよく言われている
なぜか海外ではASM-3とか同じ6mのARMC-20Xを2発積む事が可能とよく言われている
ASM-4(仮称)の検討は既に始まっている
川崎重工がエンジンにKJ10エンジンを提案してる模様
ASM-3系統は次期戦闘機のメインの兵装にはならんでしょ
川崎重工がエンジンにKJ10エンジンを提案してる模様
ASM-3系統は次期戦闘機のメインの兵装にはならんでしょ
AAM-6(仮称)は攻撃型無人機への搭載も考慮していると予想される
どうも空自は鈍重な目標への長射程での攻撃よりも
多発装備により多数の小型目標への同時攻撃を重視してるようだ
どうも空自は鈍重な目標への長射程での攻撃よりも
多発装備により多数の小型目標への同時攻撃を重視してるようだ
977名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8a79-t5j2)
2025/02/09(日) 18:10:39.18ID:ui2RFX4a0 中国は莫大な資金を投入し続けているんだから遅かれ早かれ米国に匹敵する戦闘機を開発するんじゃないか
su-57が限界のロシアとは違う
su-57が限界のロシアとは違う
新興国の常だけど、中国も基礎技術を軽視してきた傾向があるので素材工学分野が弱いのね
なので耐熱合金や複合素材でかなり苦労してる
この辺の研究努力が実を結ぶには半世紀とか平気でかかるので、中国が米国に匹敵することは当分無いと思う
無論我が国も追いつかれないように研究への投資を怠ってはいけないが
なので耐熱合金や複合素材でかなり苦労してる
この辺の研究努力が実を結ぶには半世紀とか平気でかかるので、中国が米国に匹敵することは当分無いと思う
無論我が国も追いつかれないように研究への投資を怠ってはいけないが
979名無し三等兵 警備員[Lv.75][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4a9b-JodK)
2025/02/09(日) 20:07:43.73ID:LaanYBxr0980名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0abe-QYlB)
2025/02/09(日) 20:36:25.86ID:i0FxF4RB0982名無し三等兵 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1e1f-g4ih)
2025/02/09(日) 20:51:47.35ID:fsfsgfEZ0 現状のAIがやってるのは創造でも推論でもないからな
統計的に答えを出してるだけだから学習した知識以上のことはできないのよな
統計的に答えを出してるだけだから学習した知識以上のことはできないのよな
983名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0abe-QYlB)
2025/02/09(日) 20:52:00.57ID:i0FxF4RB0 >>981
アインシュタインレベルを万人単位で量産という話が実現するなら、どうとでも成るだろ
アインシュタインレベルを万人単位で量産という話が実現するなら、どうとでも成るだろ
984名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa57-1hZw)
2025/02/09(日) 20:54:16.57ID:IJFu+Y+z0 バカなのか？
バカなチャンクなのか
バカなチャンクなのか
985名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0abe-QYlB)
2025/02/09(日) 20:58:40.50ID:i0FxF4RB0 >>984
既存のデータから予測する手法なんぞ今でも有るだろ
既存のデータから予測する手法なんぞ今でも有るだろ
強いAIが出現するのは少なくとも半世紀以上は先だろう
その時には人類が存続できるか滅亡するかの瀬戸際に立たされるだろうから、人間同士でいがみ合ってる場合じゃなくなるかもね
その時には人類が存続できるか滅亡するかの瀬戸際に立たされるだろうから、人間同士でいがみ合ってる場合じゃなくなるかもね
987名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0abe-QYlB)
2025/02/09(日) 21:01:35.33ID:i0FxF4RB0988名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f48-7tml)
2025/02/09(日) 21:02:57.78ID:FdBN+LCl0 ターミネーターのスカイネットみたいなのが出て来るんか
991名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0abe-QYlB)
2025/02/09(日) 21:07:43.18ID:i0FxF4RB0 >>988
マジで、向こうの界隈ではAIリスクというのが議論されてる
マジで、向こうの界隈ではAIリスクというのが議論されてる
992名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0abe-QYlB)
2025/02/09(日) 21:13:57.78ID:i0FxF4RB0 それも絶滅リスクが50％とか言う学者も居るし、日本でも東大の松尾研の山川主幹研究員とかが啓蒙してる
993名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 27fa-1lQt)
2025/02/09(日) 21:50:51.29ID:YTqZYCMz0 AIについて、日本が警戒しないといけないのは、情報流出リスクじやないかなあ。『〇〇の実現性について、コストとエネルギー的な見積もりを作ってみよう』とかやると、人相手にディスカッションするより突っ込んだ物が出来てしまったりする。AIはデータ追加や間違い指摘に少しも腐らずやり直すしね。いずれ皆んながやり出す。で誰かが、今月の知的財産権的に美味しそうなチャットツリーは何？と聞くと、あなたが一所懸命に作った〇〇のアイデアは（研究工事提案が社内審査されてる間に）その誰かに先着で権利化されてしまったりする訳だ。
994名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0abe-QYlB)
2025/02/09(日) 22:00:01.17ID:i0FxF4RB0 >>993
Deep Researchの進化とかエグいからな
Deep Researchの進化とかエグいからな
995名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 068c-mefD)
2025/02/09(日) 22:30:27.34ID:lCoOnW+h0 >>978
本邦の基礎研究は、安倍総理が選択と集中なんて馬鹿な施策を打ち出したせいで壊滅寸前だよ
今はしのげても今後どうなるかはかなり厳しい、今盛大に投資している中国にいつ突き放されるか
研究への投資怠ってんだよ、我が国
本邦の基礎研究は、安倍総理が選択と集中なんて馬鹿な施策を打ち出したせいで壊滅寸前だよ
今はしのげても今後どうなるかはかなり厳しい、今盛大に投資している中国にいつ突き放されるか
研究への投資怠ってんだよ、我が国
996名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 068c-mefD)
2025/02/09(日) 22:32:47.24ID:lCoOnW+h0997名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0abe-QYlB)
2025/02/09(日) 23:09:12.14ID:i0FxF4RB0 >>996
Deep seekには新規性が有って、単純なただ乗りというのはアメリカでも専門家は否定してる
それに世界トップレベルのAI人材は、半分が中国人や中国系というから、人材の層自体が厚いし
半導体製造装置の内製化も、このままだと上手くやりそうな感じがする
Stargateが上手く行かないとマジで追い付かれるかもしれん
Deep seekには新規性が有って、単純なただ乗りというのはアメリカでも専門家は否定してる
それに世界トップレベルのAI人材は、半分が中国人や中国系というから、人材の層自体が厚いし
半導体製造装置の内製化も、このままだと上手くやりそうな感じがする
Stargateが上手く行かないとマジで追い付かれるかもしれん
>>995
>研究への投資怠ってんだよ、我が国
・昔から高等教育 + 大学など国公立の研究教育機関への予算支出は先進国最低
これに加えて↓
・大学独法化 + 助教制度の事実上廃止(ポスドク化で、若手は研究の自由度がほぼゼロになった。学振の予算が取れている2-3年間だけ自由)
・高等教育への予算支出の継続的削減
>研究への投資怠ってんだよ、我が国
・昔から高等教育 + 大学など国公立の研究教育機関への予算支出は先進国最低
これに加えて↓
・大学独法化 + 助教制度の事実上廃止(ポスドク化で、若手は研究の自由度がほぼゼロになった。学振の予算が取れている2-3年間だけ自由)
・高等教育への予算支出の継続的削減
999名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 068c-mefD)
2025/02/09(日) 23:25:42.72ID:lCoOnW+h0 >>997
その新規制というのは、ただ乗りしたうえで成り立つものであるという事
いくら人材の層が厚くても、その基礎と源流上流を持っているものには原理上勝つことができない
内製かはできないよ、あれは米の虎の子技術の注入があってこそだ
だからま、中国はどんまい
しかしいずれは勝つだろう
その新規制というのは、ただ乗りしたうえで成り立つものであるという事
いくら人材の層が厚くても、その基礎と源流上流を持っているものには原理上勝つことができない
内製かはできないよ、あれは米の虎の子技術の注入があってこそだ
だからま、中国はどんまい
しかしいずれは勝つだろう
1000名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 068c-mefD)
2025/02/09(日) 23:26:18.37ID:lCoOnW+h010011001
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