【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】

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2025/01/14(火) 23:23:44.98ID:OGaN/oKe0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
以上よろしくお願いいたします。
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627名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-ecMr)
垢版 |
2025/01/31(金) 20:51:25.94ID:iKcFgebu0
>>626
なので最近、エアバスの幹部とか独側がGCAPに秋波送ってるよね
2025/01/31(金) 21:16:31.01ID:vHeR3KWhd
>>622
おフランスが耐熱合金で日本に泣きついてくるかもしれんな
その時はケツの毛まで毟ってやればいい
2025/01/31(金) 22:33:21.34ID:8MOPtQK70
すったもんだした挙げ句、
「仮想敵のロシア軍も相当疲弊してるから、急いで次期戦闘機を開発しなくても大丈夫じゃね？」
という結論になりそう＞ドイツ、フランス

かくしてドイツはユーロファイターを、フランスはラファールを使い続けることになる・・・
2025/02/01(土) 04:08:59.68ID:0uIwFm+f0
エンジンが順調にいって2040年実用化だからな
しかもアダプティブエンジンとなると予定通りとはいかんだろ
2025/02/01(土) 05:02:41.46ID:i5B0TB/t0
米ホワイトハウス、現地時間２月１日からカナダ・メキシコに25%、中国に追加で10%の関税を課すと発表＠NHK

予定通り、か。
中国はともかく、メヒコとカナダは対応に右往左往しそうだな。
2025/02/01(土) 07:11:59.22ID:+mLw269f0
>>629
結論になりそうもなにも現状そう動いているだろ。ついでに言えば英国もスタンス同じだよ
連中はもう商材と国内雇用問題としてしか戦闘機開発を見ていないよ
2025/02/01(土) 07:32:56.43ID:mpvqY2aG0
現実問題として戦闘機生産が途絶してしまうと、簡単に生産能力を回復させるのは不可能

トランプ政策の根本的な勘違いは、既にアメリカの製造業が50年以上かけて衰退したのに
関税かけたところで代替品を生産する産業自体がアメリカ国内に存在しないことを無視している
トランプが大統領になったところで一夜にして製造業が復活するわけもない
トランプの任期4年ではどうにもならない
だから関税20%を負担するのはアメリカ国民がすることになる
2025/02/01(土) 07:52:13.11ID:v56H1pJ+0
今度は造船を力押しで復活させる気みたいだが、半導体と自動車を関税や補助金の力押しで立て直した過去を無視してる馬鹿が何を言っても説得力ない
2025/02/01(土) 07:56:21.89ID:mpvqY2aG0
シェアを増やしたのはトヨタやホンダだけどな(笑)
2025/02/01(土) 11:10:07.62ID:mpvqY2aG0
現実問題としてF-35が普及して、更に次期戦闘機/GCAPが出てきてるのに
ラファールの改良型で対抗するのは無理がある
モタモタしてたらスウェーデンが次期戦闘機/GCAP用エンジン利用して単発戦闘機開発するかもしれない
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ったのでイギリスが開発の中心から外れた
日本が戦闘機用エンジンを開発して英仏中心体制が瓦解しつつある
もうラファールで御茶を濁す手は使えない
2025/02/01(土) 17:10:54.88ID:JErVwbqp0
そうかな？
イーロンのバラシと代用理論をやるかもしれんよ？
業務スーパーの巨大な玉子焼きが200円でも超儲かるやつ
2025/02/02(日) 00:35:25.95ID:kpVjA2lw0
技術パートナーシップ無しということは日本の主張を
イタリア・サウジが全面的に呑んだわけで反対する理由は少ないな


189 名無し三等兵 sage 2025/01/31(金) 11:26:06.92 ID:s711EHZV
怪文書

@KanaanAhmed5
サウジアラビアが欧州と日本のGCAP第6世代戦闘機プロジェクトに正式に参加
サウジアラビアの参加を認める100億ドルの契約をイタリアと締結した後。

サウジアラビアは研究・生産コストの50%を負担し、契約の優先権を持つが、技術パートナーにはならない。

コメント：
おめでとうございます...いずれにせよ
x.com/KanaanAhmed5/status/1885056116322603026?t=jFFjHmL73ReQtTOHfxjhBQ&s=19


>>633
そこで外国資本にアメリカに投資させる作戦ですよ😤
なぜか日鉄のUSスチール買収は阻止されたけど
2025/02/02(日) 07:29:04.10ID:tjpEhRwE0
サウジアラビアは工業力がねえ
先ずはノックダウン生産からはじめないと
2025/02/02(日) 08:07:21.50ID:h5MRQ1t/0
職人が居ねえよw

産まれた国がサウジって人生大当たりのノースキルのブタが居るだけや
2025/02/02(日) 08:24:19.48ID:h5MRQ1t/0
>>631
カナダとかアメリカにナニ輸出してんだべ？


ガロンボトルのメープルシロップ？
642名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-mSSC)
垢版 |
2025/02/02(日) 09:34:05.61ID:cmUqttMo0
>>641
アメリカメーカーの国内製造コストがかかるから工場はカナダやメキシコにある事が多い
　
2025/02/02(日) 09:43:20.43ID:h5MRQ1t/0
>>642
米企業のカナダ工場から逆輸出しとるとして関税で買い控えから米本土本社に大ダメージとかちょっと意味が分からない制裁やね…
644名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-k4wO)
垢版 |
2025/02/02(日) 10:48:09.34ID:g6lMbhyf0
サウジは国民がオイルマネーに溺れてて管理職しかやりたがらず労働は外国人労働者がやるものってなってるから
技術導入してもな感が
2025/02/02(日) 11:21:57.86ID:HhCYyx7+d
人間一度楽することを覚えると汗水垂らして働こうとは中々ならんもんだ

特に生来怠惰な中東人じゃなあ
2025/02/02(日) 12:04:54.25ID:m32u+LOn0
一時とは言え世界最先端の文明を築いた人種なのにね、中東人。
2025/02/02(日) 12:20:20.43ID:OHxsXMPw0
>>646
>中東人。
そんな十把一絡げ・・は無理。
サウジは19世紀末でも、世界で最も非文明的な国の3つの一つとして有名。主人が奴隷を犯す・戯れで殺す、治安司法無しで無防備なら殺されるか・拘束されて奴隷にされる・・とにかくオスマントルコも支配を諦めた砂漠部の暗黒王国だったの。残る2つの内の一つがお隣の＊＊だったのは、当時の先進国の間では一般常識。
中東でもダムや井戸用水路を駆使して灌漑農業を真面目にやる国、商業に熱心で商業道徳や契約には堅い国、伝統手工業を古代からずっと続ける国(民族)、などイロイロある。
648名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-UWXL)
垢版 |
2025/02/02(日) 12:26:58.54ID:BO/wDs020
元ネタが昨年イタ公発なのかな？
仲間に入れない日本が障害！路線で煽ってるので
もう抜けてもいいんじゃないかな
FCASの手の者かもしらんが
2025/02/02(日) 13:11:44.97ID:SCd07ADu0
イタリアも加盟は今じゃないと言ってるし、35年の期限に遅れるような形での新規加盟国があり得ないことは、日英伊共に言っていること
アホが勘違いして騒いでいるだけだろう
2025/02/02(日) 13:20:05.28ID:TUj7D/MJ0
どこも我田引水やってるので対立する陣営の情報を得て比較しないとなんも分からん。
2025/02/02(日) 14:25:30.93ID:ZiK1CKRv0
現実問題としてGMやフォードの方がメキシコでの生産比率高いからね

国土が広いカナダには次期戦闘機/GCAPがニーズに合いそうだ
2025/02/02(日) 14:28:43.81ID:lH4B7uiS0
英国王国所属してるけど。カナダもオーストラリアもF/A-18とF-35採用してるんだよな。
2025/02/02(日) 14:50:05.88ID:TdX/dIZN0
>>651
カナダは何故か何故か戦闘機増強に超消極的
F-35も10年もすったもんだがあった挙句の少数導入
レガホはほどなく退役だろうね

>>652
オージーはF-35の搭載量と航続距離に不満のようだから
GCAPをお買い上げになる以外選択肢は無さそう
2025/02/02(日) 14:58:04.48ID:OHxsXMPw0
>>653
>戦闘機増強に超消極的
アラスカとグリーンランド(デンマーク)があるので、ロシア戦闘機・爆撃機もカナダ経由のコースは無いからね。今回の騒ぎで、グリーンランドに米・加などNATO基地を設置なら・・方針が変わりそう
2025/02/02(日) 15:01:19.41ID:tjpEhRwE0
アメリカのNGADなんて実用化しそうにないからな
カナダ、オーストラリアには次期戦闘機/GCAPはニーズに合いそう
656名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr)
垢版 |
2025/02/02(日) 15:02:20.46ID:g6lMbhyf0
しかし50%負担って3ヶ国全てのコスト負担してくれるの？
それならイギリスと日本も100億ドル契約する事になるんかね
2025/02/02(日) 15:13:50.11ID:OHxsXMPw0
>>656
>50%負担って
英伊の開発費負担合計最大2兆円ぐらいの50%で、英伊の合計で最大1兆円・・では？
初期生産分から、サウジにも均等に遅れず配備 (訓練も英伊の教官クラス育成と併行して前倒し)。サウジ国内に重整備拠点整備 (要員の指導者や警備は英伊が派遣)。軍事顧問の派遣。ぐらいはパッケージでしょうね。
伊の練習機をGCAP訓練可能にアップグレードする費用や、練習機をサウジが購入する費用も含まれそう。
658名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-ohbd)
垢版 |
2025/02/02(日) 15:19:55.76ID:qjNW0B/P0
>>652
カナダは紆余曲折してようやくF35に決定、次点はJAS39 だったな。でも関税25%で報復合戦となりF35見直しはありえるかと。グリペンは古いし、GCAP側に付く事もありえると思うよ。
2025/02/02(日) 15:21:53.48ID:OHxsXMPw0
>>658
>F35見直し
タイフーン中古を格安リースして、GCAPを待つぐらい　(ちょっとだけ期待)
2025/02/02(日) 15:29:26.70ID:lH4B7uiS0
>>659
中古を新型に近代化改修してイギリスの工員維持してFA
2025/02/02(日) 15:34:05.35ID:4qk7/XhU0
>>658
地下にアローが隠してあるとくらい言ってください
2025/02/02(日) 15:36:48.16ID:OHxsXMPw0
>>661
>地下にアロー
超音速ウェアポンベイ？　日本君、ちょっと見せてあげよう。簡単なんだよ
(と地下格納庫へ・・)
2025/02/02(日) 15:53:46.46ID:SCd07ADu0
>>657
共同開発はルート共同開発国数の金額になると言われている
今回なら1.73倍になる可能性が高いので
日本の見積１.５〜２兆円なら、2.6~3.5兆円
半額なら1カ国につき100億ドルもいらん
2025/02/02(日) 15:57:28.04ID:TdX/dIZN0
>>657
英伊の肩代わり？
それ日本に何のメリットがある？
2025/02/02(日) 16:01:47.16ID:4qk7/XhU0
なんとトルコが起き上がりGCAPの仲間になりたそうにこちらを見ている
2025/02/02(日) 16:05:21.43ID:TdX/dIZN0
KAANって出資したのに追放されたF-35プログラム復帰のための取引材料じゃなかったの？
2025/02/02(日) 16:09:09.47ID:jPWWMu6m0
>>665
起き上がるな、そのまま死んどけ

>>666
技術力が低すぎて取引材料にすらなってないように見える、F-35開発国からは計画自体がガン無視されてる状態だし
2025/02/02(日) 16:15:18.89ID:pKomhvUT0
機体単価200億、自国持ち出し開発費が取得一機あたり100億前後
輸出価格はコミコミ400億くらいってところじゃろ
そうそう売れんて
2025/02/02(日) 16:16:52.28ID:TdX/dIZN0
トルコに売ったらS-400で探知してそのデータが露助に流れるから問題外
S-400放棄は最低条件
2025/02/02(日) 16:25:08.91ID:tjpEhRwE0
カーンもエンジンがね
2025/02/02(日) 16:36:03.70ID:SCd07ADu0
>>669
ステルス機はそれそのものよりも、ステルス踊りの方が重要だと言われているのでその飛行プロファイルというか、制御情報に変更加えれば良いかと。
2025/02/02(日) 16:38:03.06ID:ZiK1CKRv0
>>658

グリペンに切り替えたら早々に後継機が必要になる
もう性能限界た迫ってるから
F-35をキャンセルするならショートリリーフ的な採用になり
GCAP等の新型戦闘機が早々に必要になる
2025/02/02(日) 16:44:13.58ID:jPWWMu6m0
>>671
米国がトルコのS-400取得に激おこだったのは、S-400を使ってF-35の探知試験を色々やられるのが致命的だったからなので
フィルタの設定やレーダー波長・発振モードをどう変えたらF-35をより探知しやすくなるかが丸裸にされる
後はF-35の電子戦能力に引っかかりにくくする対処法の発見とか
2025/02/02(日) 16:45:11.96ID:jPWWMu6m0
そしてそれらの情報をロシアに横流しするのが分かりきってたので、トルコは計画から蹴り出された
2025/02/02(日) 16:48:11.98ID:SCd07ADu0
もう輸出版には取り外し不可能なレーダーリフクター付けようぜ
2025/02/02(日) 17:03:21.03ID:kpVjA2lw0
>>672
まぁ結果的にはそうしてた方がよかったとなるかもしれんがな
なんか関税かけられてるし
2025/02/02(日) 17:45:18.49ID:TdX/dIZN0
>>672
レガホをさんざん引っ張ったのを見ても分かる通り
真面目に戦う気なんか無いから

そしてレガホの足の短さを考えても
まともな密度でCAPしていたとは考え難い
2025/02/02(日) 18:11:24.89ID:kpVjA2lw0
>>677
真面目に考えてたCF-105を潰されてからカナダはおかしくなってしまったのだ
2025/02/02(日) 18:16:28.55ID:TdX/dIZN0
>>678
あの頃は空対空核ロケットなんかがあった狂った時代だったから・・・(震え声
2025/02/02(日) 18:25:06.93ID:l3DAist70
>>664
イギリス・イタリアの負担をサウジが一部肩代わりするなら、
開発費全体に占める国別の負担割合で、日本が最大になるということだ。
今までは日本・イギリス・イタリアで３等分する、という建前だった。

つまり、開発費の負担においても「日本がGCAPの開発を主導している」ということになる。
2025/02/02(日) 18:25:50.47ID:l3DAist70
>>677
だって、いざとなったら米本土からF-22やF-35やF-15やF-16が飛んでくるだろうし＞カナダ
2025/02/02(日) 18:26:53.23ID:ZiK1CKRv0
カナダとオーストラリアには次期戦闘機とAAM-6(仮称)をセット販売したい
2025/02/02(日) 18:43:48.14ID:SCd07ADu0
>681
米軍はカナダの防衛まで考えて飛行機の数を揃えてるか？
もしカナダがそんなタダ乗りを考えてるなら問題だろう
積極的にアメリカが押さえつけていた日本とは状況が違う
2025/02/02(日) 18:58:50.01ID:TdX/dIZN0
>>680
金は出さない・技術も出さない(出せない)奴のために
何で日本がリスクだけ背負わにゃならんのだ

こういう部分で毅然と対処出来ないのなら日本単独の方がマシだな
(一部外国製コンポーネントを入れても純国産は変わらない)

欲しけりゃライセンス生産の交渉をしましょう
嫌なら日本抜きで作ってみろ(出来るもんならな)
って話にしかならない
685名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-UWXL)
垢版 |
2025/02/02(日) 19:27:55.29ID:BO/wDs020
>>684
英伊に連中には、最後で断る口実が日本ガーになるような外交は止めさせるべきだと思うわ
発見器で50万pvって人口比からしたら相当な関心事になってる
2025/02/02(日) 19:42:54.90ID:412PNP+FH
金が無いなら日本に土下座して比率減らしてもらえばいいのに
2025/02/02(日) 19:43:50.26ID:TdX/dIZN0
>>685
そのそも日本の技術頼みという時点でフェアなパートナー関係ではないわ
日本がその背負う荷物の重さに準じた強い主張を展開しているならまだしも
2025/02/03(月) 01:10:31.51ID:DLu0dAyu0
>>677
日本がカナダの潜水艦入札から撤退したのもこれよな
外国とマトモに戦う気のない国に秘中の秘である潜水艦を売ったらどんな不測の事態が起こるかわからんからな
まあこれからVLS潜水艦の導入で忙しくなるので外国にメンテ対応等してるひまもないのもあるが
2025/02/03(月) 01:16:52.31ID:xGkKqJmi0
>>687
戦闘機の要求性能が全部日本の希望通りになりそうなのでこれはかなり大きい

ユーロファイターでフランスが抜けた最大の理由はエンジンじゃなくて機体規模と要求性能の争いが原因だし
2025/02/03(月) 01:42:45.72ID:fyEwh1pI0
>>689
だからそれが欲しいならライセンス生産の交渉をしましょう
嫌なら日本抜きで作ってみろ(出来るもんならな)
という状況で日本が気を遣う必要も譲歩する道理も無い
2025/02/03(月) 03:10:13.69ID:kxxJ9vl40
>>683
もし、カナダの領空・領海が侵犯されて突破された場合（あるいはされそうな場合）、それはもうすぐに
アメリカの安全保障を脅かす脅威になるのだ。
「カナダを防衛する」というより、「アメリカを防衛する」ために、必要な場合には速やかに米空軍を出す方が
米国にとってメリットが大きいってこと。

そもそも、アメリカはカナダの防衛力にあまり期待なんぞしとらんだろうことは、現状のカナダの戦力が
カナダの領空・領海を防衛する上で十分ではないことは確定的に明らかだ。
それでも米国がカナダに対してうるさく言ってこないということは、
「カナダは領空・領海侵犯の監視くらいはまともにやっとけ」という意味なんだろうと。

それに西海岸はアラスカ方面にF-22の基地があるし、東海岸の警戒が近すぎるということであれば、
グリーンランドに米軍基地を配置して警戒した方が効率的だ。
そういう意味では、日本と違って安全保障上の脅威がものすごく少ない＞カナダ

>>684
日本がリスクを背負うというか、
１．財務省に対するエクスキューズ（いちおう、国際共同開発で資金を分担しますよと）
２．イギリス・イタリアにも採用してもらって量産効果にコスト削減を期待
３．イギリスあたりに頑張ってもらって、第三国への輸出の可能性を模索
と、共同開発のメリットはある。

加えて「参加国の中で一番拠出金が多い」となれば、「日本が主導して開発している」のは、
誰の目にも明らかであろう。
これで日本が声高に叫ばずとも、「GCAPはTEMPESTの延長（＝イギリスが開発を主導）」などと行った、
海外メディアの誤った認識を一掃することもできる。

サウジが開発に口出してきてスケジュールに影響がない限り、日本にとって悪い話ではない。
2025/02/03(月) 03:38:18.11ID:fyEwh1pI0
>>691
金も出さない技術も出さないのはフェアなパートナーなどではない
サウジというヤクザを引き込む
頑張っても買わない国は買わないし他に選択肢が無ければ買う国は買う

欲しいのならライセンス生産の交渉をすればいいし
そうでなくデカい顔したいのなら取引材料に何か差し出さないなら到底つり合いが取れんな
2025/02/03(月) 03:43:32.90ID:RL6D8QIa0
なにか画期的な機能がなけりゃ作る価値はないな
敵のミサイルを完全無力化するとか
燃料タンクも爆弾もミサイルも全部ステルス形状にして翼にピッタリ貼り付けるとか
2025/02/03(月) 06:25:47.12ID:+TpGYhE20
これ本当かな？
トルコねえ


756 名無し三等兵 sage 2025/02/03(月) 02:04:09.09 ID:kmjrQWjZ
Defence Turk @Defence_Turk
🇹🇷トルコと🇫🇷フランスは第6世代戦闘機で協力すると主張

🔸トルコを訪問したフランス外務防衛委員会の5人の上院議員が作成した報告書によると、トルコは第6世代戦闘機プログラム「FCAS」に貢献したいと考えている。
🔸報告書はまた、「平和のために協力するためにフランスとトルコの関係を強化する」ことを求めている。

x.com/Defence_Turk/status/1886008962589352290?t=olXm1_fqY6IfNsuxmv9gAA&s=09
2025/02/03(月) 07:15:48.88ID:2WHXX9wJ0
>>691
＞サウジが開発に口出してきてスケジュールに影響がない限り、

それが無理に決まってるから悪い話だって言われてるんだろ
2025/02/03(月) 07:31:59.49ID:6EmRI9QXM
英伊相手に日本が主導も無理に決まってるこれでもうF-3はおしまいだとか散々吹かしてたもんよ
2025/02/03(月) 07:33:33.08ID:RL6D8QIa0
１機300億円とかなりますか
698名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-k4wO)
垢版 |
2025/02/03(月) 07:52:34.92ID:bA+98G3rr
>>694
口出してくる最たる国のトルコねえ
ダッソーからしたらやっとドイツとの話がある程度落ち着いたのに大変だね
1000億ユーロ規模かかるって言われてて金無いんだろうが
2025/02/03(月) 08:13:52.52ID:YoNhAHtg0
>トルコは第6世代戦闘機プログラム「FCAS」に貢献したいと考えている。
代わりにカーンを完成させるの手伝ってくれとしか読めない
それどころかエルドアンの狸は手伝ってもらってもカーンが完成したら、FCASなんて見向きもしなくなりそう
2025/02/03(月) 08:19:04.44ID:xGkKqJmi0
>>690
今の所譲歩したような情報は何も無いが。
2025/02/03(月) 08:20:41.04ID:RBN6I5WH0
>>691
「カナダは領空・領海侵犯の監視くらいはまともにやっとけ」

領空監視はNORADで米と合同でやってる認識
2025/02/03(月) 08:21:32.14ID:xGkKqJmi0
そもそも絵過酷の語彙がないと
2025/02/03(月) 08:39:18.64ID:+TpGYhE20
カーンの問題はエンジンだからな
フランスには非力なM88しかない
2025/02/03(月) 09:16:33.62ID:fyEwh1pI0
>>700
英伊の約束の分担金は？
何で英伊だけサウジが肩代わりって話になってんの？

日本の技術とサウジの金に乗っかってお前らは何なの？って話
まあイタ公の方のレオナルドは米軍に納入実績があるそうだから働き場はありそうだが
705名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-awfr)
垢版 |
2025/02/03(月) 09:25:04.00ID:E6vcD6XC0
イタリアが4：4：2ではなく平等に...と1/3で突っぱねたのサウジ見越してかもな　
自分とこの持ち枠内でならと
2025/02/03(月) 09:25:49.77ID:xGkKqJmi0
>>702
そんな話になってない
与太話レベルの情報があるだけだし、３５年完成に支障がある形での参加はあり得ないとイギリスとイタリアの議会でも言及されている
2025/02/03(月) 09:46:09.32ID:ULTc+ySCd
公式や政府からのアナウンスがない限りは吹かしか与太の類でしょ

今のところはそういう方向に持っていきたいサウジサイドの願望でしかないかと
2025/02/03(月) 10:23:16.10ID:2fT22OTo0
サウジに生産させたら
それがボトルネックになりそう
2025/02/03(月) 10:41:37.54ID:fyEwh1pI0
英伊は約束の分担金を払えばいい
それが出来ないなら日本に頼らず英伊だけで好きにやればいい
サウジはリスクにしかならないし英伊分だけ肩代わりとか問題外

1 日本の次期戦闘機をライセンス生産させてもらう

2 英伊だけで次期戦闘機を何とか開発する

3 フランスのケツを舐めて2060年(？)にショボい次期戦闘機を作る

4 NGADが浮世離れしたブツでない事と購入不可能でない事を祈る

この中でどれか好きな道を選べと言われたら1以外現実的な選択肢は無いだろ？
別に嫌ならいいんだぜ？日本の知ったこっちゃねえから
710名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr)
垢版 |
2025/02/03(月) 11:22:22.38ID:tXxoBcdV0
Xを雰囲気で眺めてると海外の意見は
日本がサウジに反対してるのは2035年の期限もあるが33%ワークシェアを死守する為だそうじゃないと産業が崩壊するって意見が多いけど
日本ってそんなワークシェアに固執してそうか？
2025/02/03(月) 11:34:59.34ID:xGkKqJmi0
有識者会議でも日本の戦闘機開発は産業政策的な視点は薄いと書かれている。
日本側の情報を何も読まずに妄想してるだけだな。

日本は数倍の数の中国軍相手にガチれる戦闘機が欲しいというのが主目的
そしてそれには自国でアップグレードや戦力増強が自由にできる立場が必要なので日本主導と言っている。
2025/02/03(月) 12:01:06.42ID:zUPtxUkd0
ドイツとフランスは新型戦車といい大規模な兵器更新と軍産複合体雇用を企んでる
この取り組みは10年前から計画してた

しかし兵器生産コスト暴騰してるから戦車レベルの更新計画をまともにやれるのかすら危うい
戦闘機は個々の部品、技術、研究が遅れてるから高くなって揉めて中途半端になりそう

予算だけでみればやすく実現しそうなフランス製vs高いアメリカ製の二択で
ドイツ製兵器は戦車も何もかも高くて頓挫しそう
713名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (JP 0Hbf-gtRm)
垢版 |
2025/02/03(月) 12:06:33.77ID:9zxYWc25H
結局サウジ参戦かよ
日本に何のメリットがあるんだよ
2025/02/03(月) 12:13:58.44ID:fyEwh1pI0
>>710
ワークシェアどうのこうのじゃなくて日本が何の得もしないからというだけの話だね
金も出さない技術も出さない面倒な金主を引き込んで英伊だけ肩代わりしてもらうとか意味分からん

日本の次期戦闘機のライセンス生産の相談なら乗るだろうけどワークシェア(笑)って
あいつらが自国製造業を守りたいのならライセンス生産権を買いたいと日本にお願いすればいい
2025/02/03(月) 12:15:19.32ID:KWerPqbs0
サウジの技術者と称して台湾チームが送り込まれたりしてw
2025/02/03(月) 12:15:46.12ID:DSN5ff/Zd
予想通り英伊に好き勝手されてるな
2035年配備も延期で押し切られそうだなｗ
2025/02/03(月) 12:21:33.74ID:NdJHkOvH0
英文ソースは見つからん。
2025/02/03(月) 12:28:15.68ID:Wyq+YpkF0
JVの出資比率と開発・生産のワークシェアを混同してるアホはレスするな

出資が均等というのはJVの設立費用のことだからな
開発・設計に関するワークシェアはGIGO条約にあるように財政的・技術的貢献に応じた作業分担
生産に関しては自国仕様のカスタマイズと日本が設計した部分を英伊で国内生産する部分があるので
設計・開発のワークシェアがそのまま生産のワークシェアになるわけじゃない
GCAPは「日本主導の開発」ではあっても、日本での生産の独占など最初から目指していない

サウジアラビアをネタにするのはよいが、これくらいは頭に入れてレスしてくれ
719名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr)
垢版 |
2025/02/03(月) 12:28:48.96ID:tXxoBcdV0
書いといてなんだけどXでGCAPだFCASだKF21ブロック4だと話されてる中でそういう論調があるってだけなので
英伊の思惑がどうだって言うつもりはないからね
2025/02/03(月) 12:33:40.26ID:fyEwh1pI0
金も出さない技術も出さない面倒な金主を引き込んで英伊だけ肩代わりしてもらうとか意味分からん
というだけの話

日本はまともに自己主張せんと国益を損なうどころでは済まなくなる
自国安全保障の要だからな
721名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-awfr)
垢版 |
2025/02/03(月) 13:15:56.01ID:E6vcD6XC0
>>710
韓国系らしい顔無しがばら撒いてるな
2025/02/03(月) 13:50:15.20ID:ALp5bvGc0
>>710
>日本ってそんなワークシェアに固執
日本は
1) エンジン+機体の設計→これに関わる素材ないしサブシステムあるいは半組み立てエンジンや胴体の輸出まで
2) レーダー素子の輸出
この程度でしょう。但し、英伊が設計したサブシステムもほとんど全てを日本国内でライセンス生産する(自由に再生産したり、設計変更し日本設計変える権利を持つ。
2025/02/03(月) 14:03:55.16ID:KWerPqbs0
まったくろくな事しないな
724名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-mSSC)
垢版 |
2025/02/03(月) 14:09:26.80ID:/goxbgJU0
ずっと単独開発でゴールめざしてる途中で英伊がしがみついてきた格好だから
日本単独で完成品になる体制は最低限維持するだろ。

要するに重要コンポーネントを英伊に任せはしないだろう。
日本の主張するワークシェアってこんな条件だと思う。
2025/02/03(月) 14:09:33.19ID:6RZTlZoP0
>>710
>Xを雰囲気で眺めてると海外の意見は
海外の意見じゃなくて、FacelessManとかいう韓国人が喚いてるだけじゃんw
そいつGCAPから我儘な日本を外せとか、隙あらば日本たたきしてる典型的なアレ
2025/02/03(月) 14:20:35.99ID:ySaRPZvV0
ソース無し個人ツイートに釣られすぎ
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