【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】

[1 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ f622-Z6+G) 2025/01/14(火) 23:23:44.98 ID:OGaN/oKe0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
以上よろしくお願いいたします。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

[779 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-8nv9) 2025/02/04(火) 14:43:08.52 ID:tg8Dav9+0]

>>778
現時点でそれを気にするような関係か？

[780 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/04(火) 15:08:43.39 ID:SJ2cqjtv0]

SFCA艦上型の方が正統なF-18の後継機かな
F/A-XXはF-14とA-6を併せた感じ？

[781 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/04(火) 15:36:49.66 ID:ufML/Rfz0]

まあ空母艦載機なら反復出撃が前提だから
長射程AAM少数内装もアリっちゃアリかもね

本邦の場合は対中を考えるとそうもいかない
敵方より少ない機数でより遠くでより長く戦い
より多く撃墜するためには手数が必要

[782 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY) 2025/02/04(火) 17:20:43.21 ID:XAlzjKVZ0]

>>771
それに近いね
やっぱりF-35Cでは満足できなかったのか、F/A-18並の扱いやすさで現代版のF-14かF-111を作ろうとしてる感が

……書いてて思ったけど、またどこかしらで躓いてコケそうな目標だなぁ

[783 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 3f85-qCok) 2025/02/04(火) 17:27:49.49 ID:IDwWSnmy0]

個別の装備になんでもかんでもやらそうとしてコケるという流れを船、飛行機問わずに繰り返してる。

[784 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-OoKQ) 2025/02/04(火) 17:31:10.46 ID:Qn+MqNud0]

NGFは主翼が折れるだけじゃなくホバーが付いてるのかな？

[785 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/04(火) 17:32:16.68 ID:SJ2cqjtv0]

やってることはNGADと変わらないのでは？
既にアダプティブエンジンはダメそうだし

[786 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-8nv9) 2025/02/04(火) 18:06:03.92 ID:tg8Dav9+0]

>>782
コケたときはF-3ベースに海軍型を日本と共同開発したらいいだけだし⋯
大型のASMが内装できるなら空中発射型SM-6も余裕だろう

[787 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-8nv9) 2025/02/04(火) 18:06:45.66 ID:tg8Dav9+0]

サウジやトルコへの輸出よりもずっと固い商売だ

[788 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY) 2025/02/04(火) 18:34:34.39 ID:XAlzjKVZ0]

>>786
GCAPに声がかかるかはその時の大統領による（たぶん米企業側がゴネるから無理）

[789 警備員[Lv.15] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Zts3) 2025/02/04(火) 18:37:48.05 ID:OYETqnAid]

米軍が首を縦に振ってもロッキードとボーイングが強硬に反対するから望み薄だな

[790 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr) 2025/02/04(火) 19:03:16.63 ID:DMBI0JYW0]

ベースにするにしても艦載機型を開発しないといけないから
形状も多少変わるだろうし、エンジンを共同開発の形にしてアメリカ産にしてアビオとっかえだろうから
実質アメリカ製で主張出来るんじゃないかな

[791 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY) 2025/02/04(火) 19:04:20.75 ID:XAlzjKVZ0]

>>790
コンステ級の二の舞の流れではそれ？

[792 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/04(火) 19:07:20.62 ID:SJ2cqjtv0]

陸上機を艦上機に設計しなおすと別機になるほと改設計になる
あんま意味ないな

[793 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr) 2025/02/04(火) 19:11:59.53 ID:DMBI0JYW0]

>>791
一応GCAPはコンセプト的にある程度中身とっかえ出来るのが強みでもありそうなので・・・
中身は後追いでも良いから素養の良い機体造ろうで艦載機型作るって事はその機体を弄る必要があるから本末転倒な気もするが

[794 名無し三等兵 警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 3fc2-EoJC) 2025/02/04(火) 19:12:45.29 ID:IDwWSnmy0]

米海軍自身が陸上運用の戦闘機を導入すれば良い。

[795 名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc) 2025/02/04(火) 19:40:44.94 ID:fH1sEBfV0]

250204
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第117号 入札年月日 令和7年2月19日 航空タービン燃料JetA-1の抜取、移送作業等 1件 令和7年3月7日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku06-117.pdf
”納地 防衛装備庁千歳試験場 航空自衛隊千歳基地 仕様書番号:GAD1-JA-5006 作成部課名：航空装備研究所
エンジン技術研究部 エンジンシステム研究室 千歳試験場建屋配置図”
第116号 入札年月日 令和7年2月27日 空対空戦闘に係る機械学習コンテストの企画・運営役務 1件 令和7年3月19日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku06-116.pdf
”仕様書番号：GAC1-JK-1008号 作成部課名：航空装備研究所 航空機技術研究部 航空機システム・無人機知能化研究室”

[796 名無し三等兵 ハンター[Lv.60][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-8nv9) 2025/02/04(火) 19:41:16.72 ID:tg8Dav9+0]

F-22Nなんて考えてたぐらいだしまぁなんとかなるだろ

[797 名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc) 2025/02/04(火) 19:46:16.73 ID:fH1sEBfV0]

>>795
第117号はさっと見千歳試験場ATFやGTF付近の燃料タンクにある航空タービン燃料JetA-1を抜き取って
航空自衛隊千歳基地に移送する公告のようで、>>566と関連あるのかな？

[798 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-xaAw) 2025/02/04(火) 20:00:50.93 ID:/5tDZM1D0]

>>794
フランスと共同開発すれば解決

[799 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY) 2025/02/04(火) 20:28:51.17 ID:XAlzjKVZ0]

>>793
艦載機化って中身どころか骨格から作り替える必要が出てきそうなんですがあの……
というか受け入れる側の空母から「（機体が）デカすぎて無理ぃ！！」って苦情が来そう

>>798
泥舟にデカい鉛を乗せてどうしろって言うんです……

[800 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/04(火) 20:33:20.37 ID:ufML/Rfz0]

>>793
エアフレームに関しては
そういうコンセプトで設計するのなら見込みもあるが
違うのなら日本と一緒に1から設計した方が早いかも知れない

[801 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7) 2025/02/04(火) 20:39:49.70 ID:gxRFuvyQ0]

>>791
下面の従来構造部分だけ設計し直して艦載機にできればロマンはある

[802 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/04(火) 20:45:29.30 ID:ufML/Rfz0]

あと4.5世代機までと第5世代機では艦載機化の再設計の度合いがまるで違ってくる
ステルス性やウェポンベイへの影響とか色々あるし

[803 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/04(火) 20:54:51.73 ID:SJ2cqjtv0]

艦上機を陸上機にするのは簡単
逆は難しいからな

[804 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-xaAw) 2025/02/04(火) 21:32:34.80 ID:/5tDZM1D0]

>>799
え？解決しない？
米国が数百機は採用するよ。ワークシェア的には十分やろ（棒）

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY) 2025/02/04(火) 22:09:56.98 ID:XAlzjKVZ0]

>>801
(ヾﾉ･∀･`)ムリムリ
技術的には何とかなっても米海軍お得意の「あれが欲しい!!……やっぱりこれも!!」で設計が完成したらほぼ別種!!をやった後に議会から「はい予算超過ね」で潰れるのがオチというか……


>>804
（自己主張のスペシャリストが揃ってマトモな計画として合意できるわけが）ないです

本当に「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」として幻になりそう

[806 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 8f3f-zA+S) 2025/02/05(水) 04:04:13.94 ID:JEVvwqNr0]

米海軍機は爆弾をどっちゃり積めることが必要

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-k4wO) 2025/02/05(水) 05:38:06.29 ID:pHcJFmei0]

B-21を空母に積めば全て解決
我が国の国会によればB-52は空母から発進した事あるみたいだしワンチャン(懐かしいネタ

[808 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf01-zA+S) 2025/02/05(水) 06:08:32.81 ID:aUT6Hvxa0]

だんだんNGADと変わらない話になっている
アダプティブエンジンが転けそうなのに実現するのか？

[809 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-OoKQ) 2025/02/05(水) 06:27:40.82 ID:aQG5ZWbg0]

経営者はSold worksで作業者はICADが優れていると考える
パイロットのわがままを汲んだF-16がベストセラーになっている歴史の事実
このへんな

[810 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f0a-mSSC) 2025/02/05(水) 07:28:22.58 ID:1Mf/HM2t0]

>>750
> ://meta-defense...le-rafale-f5-scaf-2/

↑を見るとステルス機開発に関しての欧州の現状が良く解るね。日本の
次期戦闘機と比べて反射断面積（RCS）は3〜4桁レベルが低いのでは?
エンジンに関しても10〜20年後に推力12〜13tの物が出来たら良いなと
言うもの。SCAFとテンペストは元は同じ様な計画だから、BAE、RRが英国
政府から相手にされなかったのも当然か。SCAFから独西が離脱したらス-パ
ーラファールを仏単独でと言う事 らしいが、そんな中途半端なものを200
億ユーロ(3.2兆円)掛けて開発するのも非現実的。まあ、ラファール改で
お茶を 濁すしかないだろう。

------------------------------スーパーラファール------SCAF

レーダー反射断面積（RCS）-0.1�u---------------------0.01�u
エンジン推力-----------------12.5t---------------------12.5t
開発コスト-------------------200億ユーロ(3.2兆円)---400億ユーロ(6.4兆円)
運用開始---------------------2035年-------------------2045年

[811 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 10:43:14.90 ID:VGxfdAbu0]

スーパーラファールなんて開発するのは無駄
それがプランBではねえ

[812 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-h1z3) 2025/02/05(水) 11:00:50.86 ID:VcNOYmGj0]

アメリカが欲しがる艦載機はアメリカ自身が設計してもちゃんと作れないので、GCAPが設計した戦闘機を再設計するとか無理筋にも程がある。

ってか米空母打撃群はたくさん巡航ミサイル積んだDDやCG引き連れるんだから、艦載機にそんなに爆弾やらなんやら求めなくても…と思うのは甘いかしら?

[813 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ff3-x1jm) 2025/02/05(水) 11:50:44.13 ID:Gxs0py3N0]

垂直尾翼1枚に拘り続けたフランスが
ついに斜め2枚にするかｗ

フランス人はかっこいいかどうかで作ってる所があるんだよなあ
そしてスペック不足になる

逆に必要スペックを求めてなりふり構わずメチャクチャにするのが
ドーバー海峡の向こう

[814 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 13:23:58.96 ID:VGxfdAbu0]

https://www.19fortyfive.com/2025/02/the-u-s-air-forces-ngad-6th-generation-fighter-is-making-a-comeback/

NGADはカムバック？

[815 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-xaAw) 2025/02/05(水) 17:29:31.69 ID:eMgvP1T60]

>>805
別にフランスとドイツが米海軍と心中してもかまわんじゃろ

[816 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/05(水) 18:23:07.00 ID:wYAPenrc0]

フランスも遂に折れてつなぎでF-35導入するか？

[817 名無し三等兵 ハンター[Lv.55][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-8nv9) 2025/02/05(水) 18:41:00.63 ID:xQtH6rrt0]

1隻しかない空母のためにそこまでせんじゃろ

[818 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 18:52:31.71 ID:VGxfdAbu0]

フランスはF-8を長らく使ってたからな

[819 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-kbY/) 2025/02/05(水) 19:04:36.39 ID:wA+DKuJf0]

>>817
>1隻しかない空母のため
F-35B 24機ぐらいで・・十分では?　仏空母1隻の艦載機。
陸上にも24機 (訓練 + 修理時予備)

[820 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/05(水) 19:05:22.55 ID:wYAPenrc0]

空軍型ラファールも引っ張る限界が来るだろ
何せ4.5世代機だし

[821 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 19:19:34.80 ID:VGxfdAbu0]

政治的な問題もあるけど、実証機すら2年以上遅延なのがSFCA
どうも技術的な課題もかなりあると思ってよい
フランスも友人ステルス機はとばしてない
サフラン&MTUがGEとP&Wでさえ克服できなかった問題を解決できるか怪しい

[822 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ fff8-xaAw) 2025/02/05(水) 19:32:26.56 ID:NAVXA1cS0]

ラファールを2050年まで延命だろ

[823 警備員[Lv.5][新芽] (JP 0H4f-dGya) 2025/02/05(水) 19:56:13.19 ID:ssZ74QvxH]

FCASは20年後くらいじゃね
別に急いでないやろ
10年後にできるGCAPと張り合うのがおかしい

[824 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/05(水) 20:28:44.39 ID:wYAPenrc0]

>20年後くらいじゃね

とてもそうなりそうもないからSラファールとか言い出してるんだが？

[825 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-oWiq) 2025/02/05(水) 21:37:48.03 ID:Wr7+Y6zO0]

安全保障の面で言えば別にFCASは急ぐ必要ないからフランスは
問題は商売の面でGCAPが障害にならないならSラファールでお茶濁してもＯＫなんじゃね

[826 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 21:45:20.77 ID:VGxfdAbu0]

急ぐ必要はないというが、艦上機ベースの双発中型機の需要はあんまりない
次期戦闘機/GCAPのように高性能な大型双発か、単発の最低限の兵装を機内収納できる機体の2極化になりそう
ノンビリしてたら居場所が無かったもあり得る

[827 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) 2025/02/05(水) 23:30:44.49 ID:mXE3uMuQ0]

それもつまらん世界だ、もっと色々幅が欲しいがねえ

[828 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-AiYL) 2025/02/06(木) 00:33:53.86 ID:HrnZkKsT0]

このままだとフランスの空軍力はハンガリーやスイス以下に落ちぶれるけどいい？

フランスご自慢の空母は旧植民地の権益を守るのがお仕事のひとつだけどアフリカ諸国がJ-35とか買いまくった後でも役に立つの？
フランスの旧植民地モロッコがF-35購入話もあるし

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) 2025/02/06(木) 01:24:44.08 ID:IaeSECAT0]

その時はその時、という感じで
J-35の出来は大したことがない、と期待するしかない

[830 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/06(木) 01:31:14.42 ID:o3L/WwJX0]

本当はフランスは輸出しやすい単発戦闘機の方が良いと思っている
しかし、エンジン技術がアメリカに劣っているから大推力エンジンの単発機ではアメリカ機に絶対勝てない
だから双発中型機というアメリカ空軍機にはないジャンルで勝負しようとしている
ユーロファイター、ラファールが双発中型機なのは大推力エンジンの単発機でアメリカ機との競合を避けたから
SFCAも基本的にはラファールと同じ発想で中型双発機になる模様
とはいってもウェポンベイや燃料搭載でラファールよりは大型になるのは避けられなかった
しかも、艦上機ベースにすることをドイツやスペインは反対している

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 02:57:00.40 ID:apMI3nEz0]

「艦載機運用でも陸上運用でも十分な性能を出せます！」
いやー、個人的に二兎追うものは一兎をも得ず、という結果に落ちると思うけどなぁ。
欲張りはよくないよー。アメリカだって陸上と艦載で別々の機体作ろうと考えていたんだから。

[832 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-mpFU) 2025/02/06(木) 03:27:44.87 ID:YFqUvS+80]

F-4ファントム・・・

[833 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ff73-mSSC) 2025/02/06(木) 04:47:07.76 ID:KBLJvvhl0]

>>832
あれは欠陥を無理やり抑え込み続けた改良の積み重ねの偶然が産んだ機体やろ・・・

[834 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/06(木) 04:53:46.03 ID:o3L/WwJX0]

F-4Eは双発大型機でエンジン推力も余裕があったからな

[835 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-mpFU) 2025/02/06(木) 05:53:33.35 ID:YFqUvS+80]

>>833
「粘り強く改良を続ければいずれ使い物になる」という実例である。

「継続は力なり」である。

[836 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/06(木) 09:30:32.84 ID:TDiZ3PyM0]

第3世代機と比べられてもな

[837 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f15-x1jm) 2025/02/06(木) 09:44:28.21 ID:24jC8UaT0]

ステルス機は機体アップグレードのマージンがどうしても少なくなるからなあ

昔は翼にドッグツース付けるとかインテークを変えるとかどんどん変更できたけど
RCSを気にしながらそのような改造を行うのは簡単ではない

[838 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-kVMi) 2025/02/06(木) 10:17:19.15 ID:+1cItPUA0]

共有される機体設計の方では個別にモジュール化が進むんだろうか

[839 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4f53-h1z3) 2025/02/06(木) 12:07:56.06 ID:PbwO+0N50]

無責任に簡単に言うけど、ガワは将来を見据えて最初に作り込んでしまわないといけないと言うことか。

あれ、内部部品もレーダー透過の関係で慎重に設計しないといけないんじゃ…?

[840 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 8f6a-zA+S) 2025/02/06(木) 12:13:56.83 ID:DJ/zwmhn0]

機体は全部カーボン材料で作る

[841 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-mSSC) 2025/02/06(木) 12:16:37.63 ID:J52IcARY0]

将来を見据えて機体内容積の大きい大型機を用意すれば
アップデートしやすいし、機体内装備のトレードオフなんか
気にする必要もない。
おや? どこかで聞いたようなコンセプトですなw

[842 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-6vNN) 2025/02/06(木) 15:16:51.43 ID:Jx9c0o7U0]

>>841
結果論でみればF15コンセプトは正しかった
石破時代にF2ケチったけどあのタイミングでF15改計画とF2×140機作ったほうが賢かった

そのほうが安くすんだし対中牽制には向いてた
F35はいまだ供給不足で三沢に30機配備されてるだけで戦闘機不足に陥ってる

F35の配備ペースは
2020までにF35A×18機配備
2024までにF35A×38機配備
2030までにF35A×81機とF35B×27機を配備予定
軽空母訓練は2030までほとんど出来ず戦力化は2035年とクソ遅い
購入確定ボタン押してから納品まで5年かかってる

いま購入済みの機体が合計108機だがその納品が2030年
F35A105機とF35B42機の納品は2034年頃

一方次期戦闘機は試験機ロールアウトが2035年で初期量産機納品が2040-2042年、教導隊と最初の飛行団分納品されるのは2043-2045年頃

F35は初号機購入から全機納品まで22年もかかるクソ

[843 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/06(木) 15:39:13.01 ID:o3L/WwJX0]

次期は2035年実用化だから試験機のロールアウトは2020年代終盤
量産初号機は2030年代初頭に登場

[844 名無し三等兵 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-Fxkm) 2025/02/06(木) 15:44:08.77 ID:yjEwF5N/0]

あんまり見てなかったけどアダプティブエンジンやっぱりコケそうなのか
無理だと思ったわ

[845 名無し三等兵 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-Fxkm) 2025/02/06(木) 15:46:41.87 ID:yjEwF5N/0]

>>842
TR-3やブロック4で揉めてるしすごく扱いが大変そうな機体になったな

[846 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 16:28:01.87 ID:apMI3nEz0]

次期戦闘機が配備された後、
F35Aは間違いなく「こんなんどう使えばいいんだ、、、」みたいな問題に発展するよね。
いやまあ、ステルス機の数をそろえるという面では重要だけど、だったらF3と自立無人戦闘機量産して置いたほうが良くない？
日本から台湾とかに売却できたら良いんだけど。

[847 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-qCok) 2025/02/06(木) 16:29:49.12 ID:HftCBcnj0]

米軍に移転とか？

[848 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 16:33:46.95 ID:apMI3nEz0]

>>847
フィリピンとか韓国にどうよ。

[849 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-x1jm) 2025/02/06(木) 16:48:02.76 ID:uYl1J0XF0]

>>846
3機種体制は維持せなあかんから、F-35も役には立つやろ

機種を絞って、もしF-3に問題が出てしばらく飛行禁止、ということになったら
代わりのステルス戦闘機があるのとないのとでは違うからな

[850 名無し三等兵 ハンター[Lv.46][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-8nv9) 2025/02/06(木) 17:09:33.88 ID:OtILW0Yn0]

爆弾もF-35より内装できるらしい以上完全上位互換だからなー

[851 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 17:47:12.16 ID:apMI3nEz0]

現段階のイメージ図ではF-22っぽい形だけど、機体の形状を試行錯誤した結果
無尾翼でエアインテークが機体上部に取り付けられた形になるのでは？
まぁ、それはそれで機能美で個人的に好きなんだが。

[852 名無し三等兵 ハンター[Lv.48][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f69-8nv9) 2025/02/06(木) 17:48:18.17 ID:OtILW0Yn0]

たとえばBともども全部海自にぶん投げて海軍基地航空隊にでもするという手はあるかもしれない

[853 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp) 2025/02/06(木) 17:56:39.26 ID:qJtr8dKw0]

>>846
配備された後、と簡単に言うが
F-2を置き換える分の量産が完了するのに軽く10年前後は掛かるだろうし
F-35も置き換えようとなったら、一体何年掛かるんだ

[854 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 18:27:26.76 ID:apMI3nEz0]

>>853
まぁそうやね、、、十何年後かになるやろうね。
ただこんだけ防衛省が対中国で焦ってるから、次期戦闘機の配備はF-2の時よりか、もうちょっとだけ早くなる可能性。

[855 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/06(木) 18:40:52.71 ID:TDiZ3PyM0]

>>844
現時点での基礎技術で目指すには欲張り過ぎだな
地に足が付いていないというか
ズムウォルトみたいなもんか

>>850
>完全上位互換

そうあって欲しいとは思うが
EO-DASやEOTSに相当するコンポーネントの話は聞こえてこないな
俺の見落としかも知れないが

[856 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp) 2025/02/06(木) 18:49:56.76 ID:qJtr8dKw0]

>>854
>まぁそうやね、、、十何年後かになるやろうね

もしかして、今から十何年で出来ると思ってるのか……？
2035年の時点で、「良くて」1個飛行隊分が揃うかどうかだろう
3個飛行隊の置き換え完了なら2045年とかだ

そっからF-35の分も置き換えってたら、2060年とかになるぞ

[857 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 19:03:08.90 ID:apMI3nEz0]

重要なのは中国がいつ武力侵攻を始めるかだな。１０年後におっぱじめられたら、強化された中国軍を前に空自の航空戦力と軍事インフラでは対処できずに、開戦2週間？で全滅エンドがあり得るからなぁ。。。
ちょっと前まで、中国はそんな経済的に不利益なことはしないと思っていたが、その経済がダメになると習近平体制下でなにが起こるのか分からんし。
最近の中国世論もどんどん過激になってんだよね。日本も言えたことじゃないが、急速に国民にナルシズムが広まっているというか。
やっぱ開戦したら長距離ミサイルで敵の航空基地と空港を徹底的に叩いて、アメリカ軍が来るまで時間稼ぎが一番なのか？

[858 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp) 2025/02/06(木) 19:12:01.47 ID:qJtr8dKw0]

習近平が今71歳だから、存命中に対中開戦があるとしたら
次期F-Xはまず間に合わんでしょ　F-35でやるしかねえ

[859 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 19:12:16.14 ID:apMI3nEz0]

>>856
結局、十数年後もF-15が主戦力として戦わないといけないのか、、、

[860 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-rFJy) 2025/02/06(木) 19:57:46.36 ID:BWrYztVK0]

>>855
EOMWSがミッションシステムについて信号統合処理されると同じ感じなるのでは？
前にC−2の08-1201に乗せて試験してたけどこの母機がFTB化される

[861 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-kbY/) 2025/02/06(木) 20:19:25.08 ID:U/mXybQ20]

>>855
>EO-DASやEOTSに相当する
JHMCS含めて、英(伊)に仕事を取らせているはず(主に開発コストバランスが理由。全部日本でヤル必要も無い)。
検出素子は可視・赤外は英国でもできる。

[862 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-kVMi) 2025/02/06(木) 23:01:16.72 ID:+1cItPUA0]

>>851
最も安定するのはやはり横だな
下面ステルスに寄与する上部インテークだと最もステルス性が高いんだろうけど、
その分高機動に向かないんで攻守のバランスとしては生残性はトレードオフの関係になるかも

[863 名無し三等兵 ハンター[Lv.35][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-8nv9) 2025/02/07(金) 06:37:44.43 ID:GaphzLDs0]

赤外線センサーは別に日本も開発してるしなぁ

[864 警備員[Lv.14] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Zts3) 2025/02/07(金) 12:39:10.42 ID:eyqz7JwXd]

ニコンやらキヤノンやらがある時点でね>光学センサ
新規開発せんでも民生品の耐久性や電磁波耐性を高めればそのまま載っけられる

[865 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-awfr) 2025/02/07(金) 12:53:31.60 ID:pdUIwmBE0]

「次世代赤外線センサ技術の研究」が、去年まで試作、今年まで試験のはずだが

[866 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-qCok) 2025/02/07(金) 13:03:48.39 ID:Zc6DEZJd0]

C-2 FTBに載せるのは基本自前ではないですかね

[867 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3fbe-k9mU) 2025/02/07(金) 13:05:45.71 ID:maQqIys70]

10式とかカグヤのHD作ってる池上通信機が関わる可能性も有るよな

[868 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-QYv7) 2025/02/07(金) 13:14:15.57 ID:V3ZN00X10]

>>862ニコンはセンサーは開発して無いです
確か小型機はペンタックス、大型機はSONY製を使ってます
フジとかSONYは自社製です。

[869 名無し三等兵 ハンター[Lv.52][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-8nv9) 2025/02/07(金) 13:17:45.37 ID:GaphzLDs0]

つかEO-DASはセンサーが特別なんじゃなくて処理の仕方が特別なだけだから
赤外線センサーさえあればあとはそれを360度連接合成するだけで
なんのことはない日本がFFMでとっくにやってることという

ぶっちゃけ複数方位にセンサーがあればいいんで
F-35みたいに1箇所に特定の機器っぽくまとめる必要すらない

[870 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-awfr) 2025/02/07(金) 13:28:03.70 ID:z2YM3N5j0]

防衛省の2波長赤外線センサーを開発してるのは富士通だな
次世代赤外線センサーであるT2SLのセンサーを開発してテストしてる

[871 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/07(金) 18:09:34.86 ID:97THVxK60]

無人機の話は最近聞かないなぁ

[872 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-QYv7) 2025/02/07(金) 18:31:02.07 ID:V3ZN00X10]

R5の調達に有人戦闘機の無人化に係る調査研究ってあったな

[873 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-QYv7) 2025/02/07(金) 18:32:14.20 ID:V3ZN00X10]

これは古い戦闘機じゃなくてGCAPを将来無人機化して随伴させる研究かな？

[874 名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc) 2025/02/07(金) 20:47:21.61 ID:RyPbBvoz0]

250207
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表 令和6年度12月
（長官官房会計官）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
�@物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-12.pdf
（航空装備研究所）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
�A物品役務（競争）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-kyousou-ko-12.pdf
（新世代装備研究所（旧次世代装備研究所））https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/ny_kenkyu_shinsedai_ichi.html
�B物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-shi-12.pdf

�@ＡＩＭ−１２０の国産化に関する検討役務１件 �A先進無人機設計技術及び周囲状況監視技術に係る検討 １件
�Bステルス評価装置のフォローアップ（２）のための技術支援（１）１件、ステルス評価装置のフォローアップ（２）のための技術支援（２）１件

[875 名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc) 2025/02/07(金) 20:48:47.51 ID:RyPbBvoz0]

防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約（基準以上） 令和6年12月分
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r06/06_zuikei_kijunijo-12.xlsx
”行番号：56 物品役務等の名称・数量・単位：ＡＳＭ−３Ａ（仮称）訓練弾 契約締結日：2024/12/04 契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：543,954,400
行番号：78 物品役務等の名称・数量・単位：エレメントレベルＤＢＦ空中線試験装置の製造 1式 契約締結日：2024/12/05 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社 契約金額(円)：779,625,000
行番号：247 物品役務等の名称・数量・単位：ＡＳＭ−３Ａ（仮称）支援器材 1式 契約締結日：2024/12/19 契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：485,331,000”

[876 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-rFJy) 2025/02/07(金) 21:15:12.70 ID:WYjvOXNT0]

総務省のサイトにある開示請求の年度別施行状況に遅延理由とかがまとめられてたけど結構酷くて笑った
～関係が載ってるもの全部とか…そりゃあ大変だ

[877 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8f17-x8Ds) 2025/02/07(金) 22:35:23.30 ID:1s/GpB4j0]

>>857
トランプ政権になって中国は露骨に日本に擦り寄ってきてるから開戦は遠のいてるかな。
あと、中国軍の軍事演習を偵察した空自によると、中国の戦闘機はちょっとの爆装でも第一列島線に到達するのに空中給油機の随伴が必要なくらい品質が劣悪だとか。
中国軍幹部はまともに戦争なんかできないと自覚していて習政権の言うことを聞かない将軍が続出。習近平は軍の粛清で忙しい。
今のところ習近平はまともに軍を掌握できていない。生きてるうちに開戦できるかも微妙。あのメタボ体型ではね。

[878 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) 2025/02/08(土) 00:47:36.94 ID:cJzlSfGa0]

つまり、中国は露骨に日本との対決姿勢をあらわにしていて、品質が非常に向上していると
面倒くせえな

[879 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/08(土) 03:44:14.60 ID:rVpfv8bn0]

日米首脳会談ではこれといった話は無かった
もうアメリカ軍需産業自体が日本メーカーの開発や生産参加を望んでいるから、FSXの時のような対立関係にはなっていない
アメリカ軍需産業はトランプを動かして政治問題化させる気がない
ほぼバイデン政権時代の委託生産・共同生産の話は継続されていくだろう