【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 19:49:37.13

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 11:01:01.37

旅客機の話がしたかったらヨソでやれ。
ここは戦闘機スレだ。

警備員[Lv.29] · 2025/02/27(木) 11:04:38.69

>>196
ちなみに我が国はジェットエンジンを最初に試作してから70年、中国も50年以上経過してる

10年程度でどうにかなる技術じゃないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 11:08:31.75

テンペストとGCAPには連続性なんかないわw

なんか必死で結び付けようとしてるけど
要素技術が未熟でGCAPには使えない時点で断絶してる。

イタリアが抜けたからスウェーデンも逃げただけの話w

警備員[Lv.21] · 2025/02/27(木) 11:24:32.30

>>201

GCAPは共通機体を基本とする国際協力だから、エンジンだけ採用の為に参加にはできない
GCAPとFCAS(テンペスト)とは全くの別事業

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 12:00:07.09

三菱が日産を虫けらのように見ているけどそれは世界中の誰もが同じ心境
航空機関連も同じ道を辿るやつらがいる
朝鮮支那はそれに群がれ急げ美味しいぞ好食！毒入りだけどモーマンタイ還好嗎！

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 12:03:30.97

>>205
日本と英国が共通機体を開発すると言い出して、イタリアが追従して、スウェーデンは離れたからそうなっただけの話し
もしスウェーデンがエンジンだけ欲しいから最初から参加すると言って、日英に認められるんだったらまた違う枠組みになっただけ
今からは参加はもう無理だからスウェーデンのGCAPエンジン採用の方向性はなくなった

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 12:18:42.47

元々スウェーデンは単発戦闘機を自主開発する方向でテンペストに
打診してただけでテンペスト自体が欲しかったわけではない。

GCAPで浮上してきたIHI製のエンジンがそのスペックに適合する
可能性があるから打診してるだけでまだ「何も決まってない」。

だがそれは可能性がなくなったとか断定するものでもない。
エンジン出来たらまた色々動くだろう。

警備員[Lv.21] · 2025/02/27(木) 12:20:21.25

スウェーデンは日本と交渉すればよいだけ
次期戦闘機/GCAP用輸出してはいけないなんて決まりはない

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 12:24:22.81

>>209
>スウェーデンは日本と交渉
国際戦闘機市場は狭いから、日英伊で協議するよ
グリペンもよく見ると、スウェーデン国内での設計は少ない。英伊のスウェーデン新戦闘機での分担度合いでは、エンジンもどうぞになるかもね

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 12:30:00.25

グリペン後継機の設計には元々エアバスが噛んでて鼻息荒く
死守みたいにいってたから英伊はお呼びでないw

英伊もGCAPに注力したいだろうから、そんな鉄火場に突っ込む
ようなマネはしないだろう。

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 12:32:16.06

>>211
>エアバスが噛んでて
グリペン = BAE
T-7A = ボーイング
グリペン後継 = エアバス
無節操というか

警備員[Lv.21] · 2025/02/27(木) 12:51:52.53

将来戦闘機の研究をやっとるのはサーブとエンブラエルだろ

https://www.jwing.net/news/64136

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 12:57:38.68

i.imgur.com/8065b59.jpeg
主導権を取りやすいから要求性能は全飲みしますってわけわからねーな
ユーロファイター開発が相当トラウマっぽいな

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 13:25:22.39

GCAP前の本だからしゃーないけど結局主導権取れてない・・・
それとも販売用のアビオニクスやレーダーなどを主導して完全自由に積み替えられることを言ってるのか？

警備員[Lv.29] · 2025/02/27(木) 13:27:01.88

>>211
となると実戦配備は早くても50年以降だな
FCASが早くても45年以降だし

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 13:46:17.27

スウェーデンのFCASプログラムは向こうのTVで紹介されていて今のところ2050年頃配備とのこと
SVTのちら見せだとコンセプトは単発でグリペンEより微妙に大きな感じだな
ロイヤルウィングマンも開発するみたいだしグリペンとの連携もあるからこちらが先かね
エンジンはグリペンFと同じF414を積むらしい

警備員[Lv.21] · 2025/02/27(木) 13:49:23.69

グリペンを2050年まで引っ張れるわけないじゃん(笑)

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 14:10:28.47

イタリアがテンペストFCAS APが開始された21年度に20億ユーロの複数年度予算が認められて21〜23年度でそれぞれ
2億、2.2億、3.45億ユーロを計上、ワークシェア協議と並行してレオナルドの英伊法人とElettronicaがISANKE&ICSの
開発初期段階に入っていたことや、そのassessment phaseに日本が参加して英伊と要求性能が似ていることも当時すでに
海外で報じられているしオープンソースで簡単に確認できる事実なので、イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えたという
念仏妄想はもちろんのこと日英の計画に後からイタリアが入ってきたという日本政府の国内向け説明も嘘だよ
テンペスト参加だと「我が国主導」上都合が悪いのでGCAPという名前も含めてそういうナラティブにしているんだろうが
イタリアからすれば日本の説明はチョン並みのウリジナルストーリーに見えるだろうな

ちなみに仮に日本が当初のように英とはレーダーとエンジンの協力に留めてLM支援下で「主として国内開発案」を進めていたら
テンペスト側はどうなっていたかというと日本の代わりにサウジかインド（22年4月の英首相訪印時にテンペスト参加打診
とのインド報道）もしくはその両方を入れた今とは少し違うテンペストの枠組みができていただけ
それは英に本部がある政府機関（プログラム名がGCAPでなければ名前はGIGOではないだろうが）とJVの下で
FCAS APの計画通りに開発され、エンジンは日英共同実証から作られるRRの統合熱管理パイプ付きテンペストエンジン、
レーダーは日英JAGUAR研究の成果を採り入れたMFRS、ミッションアビオニクスシステムはISANKE&ICS、
そのアーキテクチャはPYRAMID、AR操縦システム装備など結局今と同じものになり、GCAP＝テンペストでしかないことがわかる
唯一違うとすれば日本の要求が反映されているとされる今の機体規模だが、それも当初から実機テンペストは
コンセプトモックアップやCGとはサイズ形状が異なり大きくなるとされていたのでどこまでが日本の影響かは不明

警備員[Lv.22] · 2025/02/27(木) 14:23:53.11

FCASなんて事業には日本は参加してない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 14:26:40.95

コピペ乙

読む気も起こらん量の貼り付けご苦労w

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 14:31:36.13

サウジとインドが先進工業国並みの役割を果たすストーリー
素晴らしいリアリティ小説だ

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 15:00:41.72

>>219
まあ国内と海外向けで説明が違ういつもの日本政府しぐさだよね
海外ソースが簡単に確認できる時代の大本営発表に引っかかるのは頭の悪い国産厨位だけど一般人は興味ないからヨシ

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 15:05:13.72

長文読む必要もないな

英伊の第六世代機の就役は2035年
エンジンはIHI XF9以外の余地はない
機体は三菱以外ない

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 15:08:20.69

防衛予算　>>>>>>>>>> 海外ソースw

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 15:10:54.09

しかもこのソース自分に都合の悪い箇所は捏造されてると
来たもんだ。ゴミクズ程度の値打ちもねえ。

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 15:29:12.42

現実見ような
テンペストへの出資国は英伊以外現れなかった
財務から独自機体/エンジンの開発事業を認められなかった

輸出先の限られる日本のクソデカ機体案に相乗りしたってそういうことよ

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 15:47:28.27

>>223
ちなみに三菱電機も海外向け英語版三社共同声明ではGCAP's ISANKE&ICSと書くものを国内向けプレスリリースでは
「次期戦闘機用ミッションアビオニクスシステム」の共同開発とだけ書きISANKE&ICSの名前は出さない
ISANKE&ICSはテンペストの主要機能の一つだからこれも不都合な名前なんだろうが官民ともに国内向け説明では
テンペスト臭を消す努力をしている

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 16:16:07.54

三菱電機とレオナルドの共同研究である、JAGUARから生み出されたのが ISANKE&ICS やからな
URLも貼れず、日本語ページの引用もぜんぜん書き込めないので、出典かけずに済まんが

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 16:25:21.37

>>228
三菱電機とレオナルドは2018年から次世代レーダーを共同開発してるんだが
それこそテンペスト計画が始まる前の話だし
https://uk.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo-deepens-relationship-with-mitsubishi-electric-at-fia2022

>Leonardo UK and Mitsubishi Electric have been exploring the feasibility of further cooperating in the ISANKE (Integrated Sensing >and Non-Kinetic Effects) domain,
>the spider’s web of sensor nodes that will give FCAS a genuine 6th generation information advantage.
Isankeに関してもGCAPが出来る前から、三菱とレオナルドで共同開発する話が公式に載ってるんだが
>229が言ってる通りレーダー周りはずっと前から共同開発が既定路線だし、テンペスト臭を消すとか何の話？

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 16:53:28.65

JAGUARはRFセンサーの共同開発の話しで、ISANKE&ICSはセンサー類を統合するシステム層の話しだからレイヤが違うな
テンペストプログラムの開始は2018年から

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 16:53:51.27

>>228
ISANKE&ICSはISANKE&ICSのイギリス側システムを指してる場合と、単に統合センサシステムの訳語として使ってる場合があってややこしいのでなんの不思議もない
レオナルドUKの記事とか追ってれば分かるだろ

わからないふりしてるのかも知れないが

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 17:02:54.96

>>231
JAGUARしろISANKE&ICSにしろ初めから三菱電機はレオナルドと一緒に
開発に関わってるって事実には変わりない
日本が必死になってテンペスト臭を消してるとか、完全に妄想
仮に日本がGCAPに入らなかったとしても、F-Xは三菱電機の提供するレーダーシステムを搭載してただろうし

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 17:27:22.30

>>232
テンペストのシステムの商標的な名称であるISANKE&ICSをGCAPの海外向け公式発表で使っている時点でお察し

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 17:28:29.23

JAGUARは共同研究だよ、取り組みの署名自体は2022年2月で、そこから本格的に設計スタート
お互いの実証レーダをベースに研究協力をしてそれぞれが新しい実証レーダを作っていく
センサー類の開発だからISANKE＆ICSへのフィードバックも想定していると言っている
それに2018年からの評価で日本との協力がうまく進んでいるから日本にもISANKE＆ICSを使ってもらって関連するサブシステムの協力をもっと進めましょうと言う話
イタリアのレオナルド、ELTを含めてISANKE＆ICSのドメインパートナーになってコラボレーション契約を結んでいる
イギリス側ではCombat Air AI ChallengeとかISANKE＆ICSの取り組みを個別に進めているよ

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 17:40:08.21

>>234
レオナルドUKの社長も日本はシステムが別だと言ってる。
その上オープンアーキテクチャが同じとかそういうことも一回も言ったことは無い
イギリスも日本もまだ本番の開発は初めて無いけども、少なくとも日本は戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作で、リファレンスアーキテクチャ、オープンアーキテクチャ、システム構築後の評価まで全て日本単独で行なっている
レオナルドUKとやっている共同研究とは別。

事業所管部局による点検・改善
１．必要性　　：ミッションシステムの能力を最大限引き出すため、防衛用航空装備品に適合した統一的なオープンアーキテクチャ規約の設定から、設計、試験評価までの一連のミッションシステム開発技術を確立するものであり、防衛省が独自に実施する必要がある。
２．効率性　　：ソフトウェア作成等においては、民間で利用されている手法を活用し、研究リスク及びコスト低減、研究期間の短縮を図っている。
３．有効性　　：ミッションシステムのインテグレ－ション技術、複数センサからの大容量データを取得するとともに、各種センサの感度等のパラメータ調整が容易に実施可能となるミッションシステムＦＴＢ技術のシステム設計に取り組むことにより、戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション技術を確立することができる。
４．総合的評価：　本事業を実施することにより、最終的には政策目標である防衛力の能力発揮のための基盤の確立につながるものと位置付けられる。

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 17:40:39.71

初めてX
始めてO

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 18:00:04.76

>>236
これを載せるのか
共同開発というのは隠れ蓑でもう国産じゃねこれ

警備員[Lv.22] · 2025/02/27(木) 18:18:46.75

共通機体であることは合意しても、共通戦闘機にするなんて合意はしてない
その共通機体は日本の次期戦闘機

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 19:14:35.95

まさにF-3 Tempestだな
PYRAMIDでパートナーや輸出先のミッションシステム統合をやりやすくすると2018年の戦闘航空戦略に書かれていた通りの展開

! 警備員[Lv.96][苗] · 2025/02/27(木) 19:16:57.98

>>240
あ、それ寸法がEJ200 相当のエンジン飛ばす奴です？

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 19:21:05.08

>>241
いや、これだよ
imgur.com/bsaXKrp
仕様はまだ公開されていないはず

! 警備員[Lv.96][苗] · 2025/02/27(木) 19:25:39.02

>>242
絵では話にならんと思うけど？

誰かが資料を貼った通り、英国は
コストダウンの意図もあり近似した
実証機を過去作成していた。今回は
RB199、じゃなくてEJ200を搭載した
該当機を作ってるそうだが

ソノ絵に出ているエンジンは同じものなの？
違うものなの？

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 19:27:42.61

>>210
設計に関しては、ほぼBAEグリペンやったろう
汚職とかで英国がいろいろと言われた前後からスウェーデンが動いてたけど

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 19:30:12.63

>>243
違うだろ
EJ200にこんな外部ダクトは無いし
imgur.com/RvCKk2S

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 19:30:51.27

>>242
RRの技術実証向けエンジンだね、例のテンペスト用の奴
もう7年たつんなら実物くらいはできていて欲しいがどうなんだろう

! 警備員[Lv.96][苗] · 2025/02/27(木) 19:32:22.86

>>245
あの連中が今作ってるのは何？
まぁ2018年からそんな機体を作ろうと計画してたんだろうがな

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 19:34:37.12

>>245
EJ200のcutawayと比較すると、一回り大きくないかこれ
内部のパーツのバランスが妙に空いてると言うか

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 19:40:08.56

>>248
GCAPは大型機らしいからエンジンも一回り大きくなるんだろう

! 警備員[Lv.96][苗] · 2025/02/27(木) 19:40:44.12

>>249
何を大きくすんの？

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 19:49:10.20

>>249
だろうなあ、空気流入量もEJ200の77㎏から100㎏まで上げたいみたいだし
ファン直径が拡大するのは理にかなってる
個人的にはスリムなエンジンでいて欲しかったが、しょうがない

警備員[Lv.23] · 2025/02/27(木) 19:52:45.41

まだEJ200を大型化とか言ってるバカがいるのかよ
エンジンの大型化なんて適用技術がEJ200レベルというだけで全くの別エンジン
現時点で模型とCGしかないエンジンは間に合わないで終わり

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 20:02:16.39

落ち着け、技術実証エンジンだし実物が存在しない可能性が高い

警備員[Lv.23] · 2025/02/27(木) 20:16:45.72

実証エンジンなんて日英双方で事業計画も予算もない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 21:22:22.21

Rolls-Royce has told Janes that it is progressing with the design of the engine demonstrator
for the ‘sixth-generation' fighter of the Global Combat Air Programme (GCAP).
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/gcap-engine-demonstrator-progresses-in-design
と言っているのに、無視をするのはどうかと思う

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 21:30:01.08

＞＞255
そのすぐ後に、ロールスロイスの担当役員が
「エンジンのデモンストレーターは、日本のIHIと、イタリアのアビオと共同で開発されている」
と発言したと書いてあるやん

ロールスロイス単独のエンジンなんか無くって、IHIに頼っとるやん

警備員[Lv.23] · 2025/02/27(木) 21:38:33.26

https://www.rolls-royce.com/

RR公式HPには一切そんな話は出てない(笑)

警備員[Lv.23] · 2025/02/27(木) 21:41:50.80

Jane 'sの記事は、せいぜいRRが自社研究レベル、海外企業と協議したレベルの話を誇大にポジショントークしてるということ
日英双方の防衛当局から具体的な事業計画と予算なし、RRの公式HPにも記載がない

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 21:50:23.06

>>251
140㎏/sでしょ
XF9とか雑魚でしかない

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 21:51:16.12

GCAPは「共通機体」やもんな

アビオニクスは各国で違ってくるんやわな
積む武器も違うから火器管制系が違ってくるし、
レーダー、センサー単体はともかく、システム全体となると
味方の電子戦機やら人工衛星と連動できる必要もあるから国によって違うだろうし

エンジンも、
日本は2035年配備と言ってるんだから日本のIHIの積むだろうけど

イギリスが自国で新エンジン開発して輸出して儲けたいというなら
それは勝手にどうぞやしな
そこでIHIがシェアを取れれば日本にとってはプラスになるしということか

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 21:54:06.33

＞＞259

やれやれ、また模型か、と僕は思った

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 22:01:58.40

僕は三十七歳で、そのときテンペストの模型のシートに座っていた。
その中型の戦闘機はぶ厚い雨雲をくぐり抜けて降下し、ファンボロー空港に着陸しようとしているCGに囲まれていた。
十一月の冷ややかな雨が大地を暗く染め、雨合羽を着た整備工たちや、のっぺりとした空港ビルの上に立った旗や、
BAEの広告板やそんな何もかもをフランドル派の陰うつな絵の背景のように見せていた。
やれやれ、また模型か、と僕は思った。

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 22:11:22.00

>>259
調べようともしないのは何
この様子だと、12t級のエンジンか知らないけど

> 「1秒あたり100kg以上の空気を取り込み2,000℃の高温に耐える燃焼器、
//grandfleet.info/european-region/rolls-royce-tempest-engine-realizes-more-than-10-times-more-power-generation-capacity-than-typhoon/

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 22:17:46.97

それ、当時も貼られてたけれど、「タービン入り口温度」が2000度ではなく
「燃焼器」が2000度と書かれているのがポイントや

燃焼器が2000度なんて珍しくもない
タービン入り口のファンブレードの耐熱性がネックなのに
わざわざ、それと誤認させたいような書き方をしているのよ　そういうところで騙されたらアカンで

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 22:19:20.10

あーごめん、259に対する反証を貼ってたのね

「騙されたらアカン」は、259および、それを読んだ人々への呼びかけと思ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 22:40:58.72

>>263
それは従来のテンペストの話な

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 22:48:29.52

テンペストはあの小さな機体で元々大型エンジンなんざ想定してなかったのが丸分かりだね
日本の計画ベースになってる何よりの証拠でしょ

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 22:59:04.08

どれだけXF9下げの状況を捏ね繰り回しても
2035年、６世代戦闘機と要求なのでEF200系列の選択肢はない
３発機か４発機になるぞｗ

IHI XF9以外の事を言ってる時点で痛い

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 23:01:09.37

テンペストの実証機の全長がタイフーン（16m)の1.3倍あるって話だからもともとかなりでかいよ
最新のGCAPモックアップのサイズに近いんじゃないの

! 警備員[Lv.97][苗] · 2025/02/27(木) 23:09:16.65

>>269
それをEJ200双発で飛ばすの？
それも中古を提供してもらって

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 23:21:49.35

>>266
最初からその話だぞ、XF9の話ではない

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 23:23:12.14

>>268
バカ以外は誰もXF9を下げていないし、こんなものがあったなって話だぞ
流量から見てXF9やその派生エンジンより大幅に推力が小さいのは間違いない

大幅に小さいって大きいように見えるよな

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 23:35:18.72

>>270
あの実証機は運動性能の実証に重点を置いていないということだね
実機の試作機ではないからそれで構わないという判断だろうけど

! 警備員[Lv.97][苗] · 2025/02/27(木) 23:37:28.94

>>273
ウェポンベイを載せるんだっけ

意味あんの？

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 23:47:07.90

>>269
当初から実機のテンペストは最初のモックアップより大きくなると言われていたからな
日英の要求は似ていたということだし機体規模も多少の差はあっても相容れないようなレベルではなかったんだろう
他の第六世代機もみんな大きいように結局そうならざるを得ないという側面もある

! 警備員[Lv.97][苗] · 2025/02/27(木) 23:51:29.94

>>275
ガワだけデカくするのかい？
エンジンは何故かEJ200だが…
トルコみたく頭下げてF110
使えるように交渉しとけよ。

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 00:42:25.84

>>276
実証機はGCAPと無関係なことはBAEも説明してる
自身の開発能力の確保のためなので、そんなエンジンを積む必要はない

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 00:47:41.21

>>277
そいつ会話通じないよ、今までのやりとり見てわかるだろ
難癖ばっかりだ

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 00:48:48.44

>>275
結局同じところに収斂していく、必要な規模は同じようなものって話なんだろうな
小さい機体は搭載機器も少ないし、GCAPの大型化は英の妥協可能な範囲だったんだろう

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 01:31:13.62

初期テンペストにイメージモデル以上の意味はないよ
部門ごとに違う形状
いい加減なベイライン
胴体と主翼に挟まれ舵面を動かせない尾翼
機体に見合ったエンジンを開発しようとしてない
まるで実証する気配のないフルディックノズル

風洞試験とかも試験手法確立が目的で形状はどうでもよかったんだろう

LEVCON付デルタを志向して空力検証してるSCAFの方がよっぽど実がある

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 01:33:08.62

要求性能/機体規模/形状を決めるのはFCAS APからだからね
やってなくて当然といえば当然

警備員[Lv.24] · 2025/02/28(金) 02:39:15.50

>>275

日本の次期戦闘機の方が飛行性能全般と搭載能力で要求が上回っていた
機体規模さえ受け入れるなら、搭載機器の変更程度で英伊の要求性能は満たせた
スウェーデンは日本の次期戦闘機の機体規模は受け入れられない
だからGCAPには参加してない

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 03:28:46.35

スウェーデンは最初からテンペストの受けれではなくて自国開発の次世代機への技術導入の話しだったじゃん
グリペンが売れてNATO参加して次世代向けのスケジュール感が大幅に変わったのと、テンペストが大型機開発に変わって技術要素が変わっていったから離れていっただけでしょ

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 03:35:34.44

EJ200はイギリス単独のエンジンではないんだけどな
だからRR単独で流用、カスタマイズなんてできない
次世代戦闘機も3ヶ国共通のエンジンで、GIGO管理下になるから日本単独でどうこうできるエンジンにははならい
それが共同開発ってことだし日本の政府、企業も分かったうえで受け入れているでしょ

警備員[Lv.24] · 2025/02/28(金) 03:38:58.61

FCAS(テンペスト)とGCAPは全くの別事業
FCAS(テンペスト)は実働戦闘機開発事業としては成立していない
ちなみに日本の次期戦闘機開発事業は継続事業であり、日本は共通機体を提供する立場
日本の次期戦闘機が継続事業で、FCAS(テンペスト)は実働戦闘機開発事業として成立してない時点で日英の立場の差は明らか
イギリスはFCAS(テンペスト)は実働戦闘機開発事業としは放棄している
テンペストが大型機開発に変わったのではない
FCAS(テンペスト)という事業は実働戦闘機開発事業として放棄され、
代わりに日本の次期戦闘機を共通機体とする別事業が採用されたが正しい解釈

警備員[Lv.24] · 2025/02/28(金) 03:48:49.26

>>284

そうではないんだよな
XF9-1をファンや燃焼機を改良してGCAP用エンジンとほぼ同じエンジンにするのは日本にはできる
ファンや燃焼機の改良もイギリスやイタリアは関与してない
XF9-1はGCAPどころか次期戦闘機開発事業での開発ですらない
だからXF9-1やその改良成果はGIGOには権利はないのさ

警備員[Lv.24] · 2025/02/28(金) 04:04:59.80

イギリスが開発した射出座席や電子戦装置がGCAPに提供されたとしても
射出座席や電子戦装置の権利が全てGIGOに移管するなんてないだろ？

3カ国合意が必要なのは次期戦闘機に搭載して第三国に供与する場合は3カ国の合意が必要というだけ
射出座席や電子戦装置単体の権利はイギリスにあるので、日本が好き勝手にできるわけではない

エンジンだって同じことで、エンジン単体に関してはRRは設計・開発に関与してない
だからエンジン単体に関しては英伊には権利がない
あくまでもGCAP生産の一環として国内生産や運用方法に関しての権利があるだけ
英伊がXF9を好き勝手にできるわけではない

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 04:41:08.57

画像？見たけど…
前はF-35、後ろはX-32の初期みたいな感じだけど、あんなんで大丈夫なのか…

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 07:01:53.92

EJ200を従来素材のままでも流量100㎏/s級になる
それが従来のテンペスト構想

でも時代が変わった
素材を最新で使うことにより120㎏/s可能になり
さらに0.9m級までサイズアップして140㎏/sにまでなるのだ

XF9は雑魚でしかない
RRにすべて任せようじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 07:10:01.25

XF5より300℃も低いエンジンだと伸び代ないかと

! 警備員[Lv.97][苗] · 2025/02/28(金) 07:35:28.70

>>277
>実証機はGCAPと無関係なことはBAEも説明してる
>自身の開発能力の確保のためなので、そんなエンジンを積む必要はない

開発能力が不足してるのに、さらに無関係、と言うより余計な物作って
GCAP用の人的リソースをクラウドアウトさせるのか？BAE は

>>278
>そいつ会話通じないよ、今までのやりとり見てわかるだろ
>難癖ばっかりだ

なぁ…これは難癖か？
デッドラインは決まっていて能力的にも妥協出来る余地がない
(日本の話。対峙する中国は大型の第5世代機、と称するものを
飛ばしていて色々と開発する事も進めている)飛行機なのに、
10年後の配備が控えてるのに、今から前世紀産でサイズも違う
のエンジン搭載した飛行機を飛ばすつもりなのか？実証機として。

2018年の計画、端から見て杜撰だとならんのか？
>自身の開発能力の確保
とか、ここのスレではこれからエンジニアを募集してるとも
言われてるBAE の話だが。

>>280
>初期テンペストにイメージモデル以上の意味はないよ
エンジンは一緒だよな？この初期テンペスト案と恐らく
これから作る機体

…試験手法の為に貴重な時間を無駄にすんな、て感想しかない。
まぁ2022年に5年間でナンカ飛ばします、と言った事の方が
有害だったかも知れんけどな

警備員[Lv.25] · 2025/02/28(金) 08:44:52.57

>>289

イタリアが認めるわけないだろ
遅延・開発費高騰の元凶になるとわかってるから(笑)

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 08:53:57.40

>>292
でもXF9でいきましょうって話にすらならなかったし

その意味わかるかなぁ？

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 08:56:31.01

TITが低い低効率エンジンはおよびでない。
効率上げようと温度上げたらタービン溶けるしw

スケールアップw というのは完全新作新造であって
再設計ではない。
元になる設計基があっても相当の時間はかかる。
そういう話するとすぐ見飽きた模型やCGだしてくるし。

お前は絵に描いた餅見て味がわかるんかいw 現物出せよ。
そしたら俺らみたいな堅物でもにっこり笑って
そーか作ってたんだなと感心もするだろう。

で、どこに出来上がった成果物があるんで?w

警備員[Lv.25] · 2025/02/28(金) 08:59:19.26

>>293

XF9しかねえだろ
予算という現実見ろよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 08:59:23.28

成果物の提出とすりあわせのスタートは4月で今は2月だ。
XF9認可は4月以降という話だ。　早漏はもてませんよw

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 09:19:51.37

RRが満を持してIHIも実績無い最新素材使ってエンジン作るってのに
TITが低いわけがないでしょう？

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 09:23:36.65

希望的観測わろた

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 09:28:06.20

まさか1300℃クラスCMCじゃないよな?
日本メーカーは1400℃超が標準ですがw

まさかNIMS第6世代超合金とかいうなよ。
日本でも使用許可出てない。
さあ、素材名をどーぞ。

低くないTITて何度かな?w
日本は今のとこ1850℃な。

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 09:29:57.18

あとその素材が今現在研究開発に使える状態である
根拠もよろしく。何年後に完成とかじゃダメよw

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 09:36:34.02

>>297
あの手の素材はアメリカ含めてみんな論文が出てるから、無いものを有ると嘘ついても意味ないよ