【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】

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2025/03/01(土) 00:41:38.86ID:8lExSldw0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/03/04(火) 23:15:58.46ID:TLQ6ui7a0
>>41
状況証拠的にどう見てもそうだけど、まさかここまで大きな比重で必要になってくるとは思わなかった

次はアメリカが居るから絶対勝てる、との主張には正直懐疑的だったし、工業力不安視してたクチけどさ
ここまで露骨にウクライナから手を引きつつ、政府職員大量解雇したりAI人材の首切ったりして
屋台骨を自分で崩すとか普通思わない
2025/03/05(水) 07:37:07.74ID:4zDHVry+a
>>29
まだ出来てもない兵器に関してギャップが埋まるとは言えないし
なんども書くが、TELの保管場所や展開地点、移動、補給、訓練を考えないとならんのよ

あとトマホークに関しては抑止力としては無意味だからで
それは今でも変わらん
ウクライナ戦争でも昨年8月時点で、ウクライナ側の認識だけでも
トマホークより遥かに迎撃の難しいKh-22は600発以上着弾しとるが
それがウクライナ継戦能力喪失の決定的な要因にはなっとらん
2025/03/05(水) 07:40:35.93ID:4zDHVry+a
防空部隊も西側基準だと大量だが、それでもいまのまんまだと足りないし
PAC-3やSM-3は対ミサイルだと、案外すり抜けちゃうしで

割と昔、ウォルト辺りが言ってたバーゲニングしかないんじゃね？て思う
国内のirの人も、そうなってしまうんじゃと述べてるのがゴリゴリ親米派でもいる
2025/03/05(水) 07:42:29.42ID:c2mN8YSvr
バカウヨは鈍足低火力のトマホーク500発が何かの役に立つと本当に思ってるのか？

今どきデコイくらいの役にしか立たないぞ？

そんな用途なら格安ドローンで十分なのに
2025/03/05(水) 07:57:51.92ID:4zDHVry+a
>>42
アメリカの態度にびびってる人もいるが
昔、キッシンジャーも言ってただろ

アメリカの敵になるのは危険かもしれない、だが友人になるのは死に等しい
と



まあそれでも文革とペレストロイカ掛け合わせたのを始めるというのは想定外だったけどね ……
2025/03/05(水) 08:14:00.91ID:L1+djVwxM
>>43
逆にウクライナが使った少数のストームシャドーは黒海艦隊に致命的なダメージを与えたけどね
2025/03/05(水) 08:23:26.76ID:c2mN8YSvr
>>47
入渠してた船破壊しても
戦線には何の影響もないわけで
2025/03/05(水) 09:42:43.93ID:vlJgpFSCa
>>47
いうほど致命的でもないだろう、カリブル発射されてるんだから……
それに発射数は全然少数じゃないと思うよ？
1年半くらい前にSu24Mなど10機が出撃したけど、なんの戦果報告もなかったんで
AMK-Mappingだったと思うがStormShadow/SCALPは9割近くが迎撃されてるんじゃないかと指摘してた

そして日本と中国や北朝鮮の間には海があり、距離がある
Suと違って多少荒れた地面からの離陸てのは空自はあまり想定してないし、
F-2だと埃を吸い込みまくるから厳しい
2025/03/05(水) 16:24:24.33ID:y/upHHqP0
>>45
支那の人工島を海に沈めるくらいわけないだろw
ハリボテの島も軍艦も轟沈不可避
2025/03/05(水) 17:23:50.09ID:W7xrXZAm0
>>48
それロシアと違ってフネで攻め込まなきゃいけない中国にとってはだいぶ致命的なんだよな
2025/03/05(水) 17:31:55.48ID:L1+djVwxM
>>49
9割も迎撃出来るならなんで海軍司令部やドッグに1回の攻撃で何発も命中してるんですかね？
2025/03/05(水) 17:33:55.68ID:rwaqiORT0
詳細見せて貰わんとねぇ…
2025/03/05(水) 17:37:46.63ID:W7xrXZAm0
>>45
ストームシャドウがクリミア半島のS-400をぶっ潰して黒海艦隊司令部を潰したように、トマホークは厳重に防御された中国の洋上侵攻拠点を潰すことに使えるぞ
陸路で侵攻可能なロシアと違って、港やそこに集積された物資・艦艇を潰されると中国は詰む
2025/03/05(水) 17:43:18.08ID:rwaqiORT0
てかドックとか造船所とかやられたら、
何処がPLAN海軍の整備/修理をするのか…
頭痛が痛い問題だw
2025/03/05(水) 18:00:49.52ID:L3kUo2GUr
>>51
オンデューティーなら普通に対策するだろ
2025/03/05(水) 18:15:34.37ID:W7xrXZAm0
>>56
まさにその"対策"としてS-400が展開していたはずのクリミア半島では、S-400もろとも黒海艦隊司令部やセヴァストポリの艦艇が潰されたんだよね
そのS-400を輸入して有難がってる中国が、果たしてトマホーク等に対して有効な対策を取れるかどうか
2025/03/05(水) 18:33:11.32ID:XtgbnQ5k0
>>46
この状況でトマホーク確実に売ってくれるのか不安になってきた
こちらの弾道弾じゃなかった滑空弾に文句を出すことはないとは思うが

ウクライナへの軍需物資援助も止まった、供給者として不確定性高まると対中戦への影響が大きすぎる
2025/03/05(水) 18:33:33.67ID:Yi8jUsVf0
港とか破壊されたらヤバいのは島国日本も同じじゃねーの？
海自なんて自前の基地防空用のSAM無いし陸自も空自も大して回してくれんだろ
2025/03/05(水) 18:36:19.18ID:XtgbnQ5k0
>>57
結局は互いに消耗戦の打ち合いになるだけって気もしてくるな
そうなると、先の戦争の教訓としては物資が多いほうが勝つって話になる
2025/03/05(水) 18:37:26.69ID:rwaqiORT0
>>59
中国は何発その辺の日本の港に打ち込むつもりなんだぁ？
2025/03/05(水) 18:40:26.50ID:XtgbnQ5k0
>>59
それは実際そう、特にコンテナふ頭の設備を壊されると民間の物流が非常に辛いことになる
不味いことに相手の手数が多すぎる
2025/03/05(水) 18:44:14.97ID:p/FI6bEg0
>>59
そういえば何故海自は基地防空SAMを配備してないんだろう？
艦艇の防空能力をあてにしてる？
2025/03/05(水) 18:45:27.72ID:rwaqiORT0
中国に関しちゃテニアンも含めて爆撃機や哨戒機を飛ばして
南シナ海や東シナ海を封鎖すればOK。

開戦で防空艦にかなりの被害が出るだろうし、その後は再建出来んだろうよw
2025/03/05(水) 18:48:40.03ID:XtgbnQ5k0
>>63
平和だった、ってことなんだろうな
2025/03/05(水) 18:51:05.84ID:DIuZcukBr
クリミアは至近距離に観測用のスパイを置けたけど、中国相手に日本が使える手段ではないからな

そもそもどこに何が泊まってるのか把握できてない

仮に把握できたとして鈍足低火力のトマホークを長距離から撃っても、効果があるとは思えない
2025/03/05(水) 18:52:19.88ID:rwaqiORT0
>>66
海軍の設備(艦艇整備含む)は動かせんだろ？
2025/03/05(水) 18:58:28.27ID:DIuZcukBr
>>59
トマホーク500発撃ったら
5000発くらい撃ち返されそう
2025/03/05(水) 19:05:55.64ID:XtgbnQ5k0
>>68
そんなことをしたら全面戦争だ！アメリカが黙っていないぞ！

実際はウクライナへの軍事支援停止したし、造船産業は瀕死だし、鉄鋼業は低品質
内向きになる速度が速すぎる、予想はしていたが早すぎる

FBI職員も数百人解雇とかどうなってんだよ
2025/03/05(水) 19:07:56.94ID:W7xrXZAm0
>>59
>港とか破壊されたらヤバいのは島国日本も同じじゃねーの？

どっちが不味いかと言えば、SSM網を突破して占領に十分な戦力を陸揚げしなきゃいけない侵攻側の中国の方が不味い
2025/03/05(水) 19:09:23.41ID:W7xrXZAm0
>>66
>そもそもどこに何が泊まってるのか把握できてない

それをするための衛星コンステレーションなんだわ
2025/03/05(水) 19:09:55.28ID:rwaqiORT0
>>69
ちなみにアメリカさん
ウクライナと近くディールを結ぶんだっけ？

重要な書簡とか何とかw
2025/03/05(水) 19:10:17.81ID:W7xrXZAm0
>>68
トマホーク500発や12SSM能力向上型1,500発で侵攻・占領を阻止することはできても、巡航ミサイル5,000発で侵攻・占領することはできねーんだわ
2025/03/05(水) 19:12:55.93ID:XtgbnQ5k0
>>71
衛星コンステレーションがなくとも、速度の遅い船舶は情報収集衛星ですでに追跡中と思われ
アメリカの衛星網は既に一級品だし、そこから情報ももらえる
2025/03/05(水) 19:14:18.16ID:L/KjHzU60
海自が基地防空を軽視してるように見えるのは自分も同じ意見だけど、よく考えたら米海軍にも基地防空隊っていないよね？

基本的に海軍には自前で基地防空するという発想がないのかな…とはいえ過去には海自が基地防空用に81式短SAM保有してたし、そろそろ開発が終わる基地防空用地対空誘導弾(改)の装備を真剣に検討してもらいたい。
2025/03/05(水) 19:14:54.38ID:XtgbnQ5k0
>>73
港の機能を継続的に潰されたら、海運国家の日本は干上がってしまうよ
石油、石炭、鉄鉱石、小麦に大豆、どれも船便で輸入している
自動車の輸出も船便だ
2025/03/05(水) 19:18:03.93ID:rwaqiORT0
>>75
HAWKとか回せないんかね。
ウクライナの戦争をみる限り案外と
巡航ミサイルは撃ち落とせてる様だから
古いシステムでもそれなりの阻止は出来そう
2025/03/05(水) 19:24:23.47ID:W7xrXZAm0
>>76
港の機能を継続的に潰すなんて米軍でも絶対に無理だよ
(そんなことができるならオフショアコントロールを実現する手段として採用されている)
2025/03/05(水) 19:33:48.19ID:XtgbnQ5k0
>>78
普通はミサイルだけで戦争する事はないんで、あくまでも思考実験だけどな
爆撃するなり弱ったところで侵攻するなり、その辺は好きに考えてくれ
2025/03/05(水) 19:35:07.55ID:L/KjHzU60
>>76
まあ実際のとこは施設に被害もないのに関係者が逃げるなら話は別けど、核弾頭以外のミサイルで港の機能を完全に潰すのは厳しい…と書いてたら
>>78が先に指摘してくれた。

>>77
流石に改良ホークはもうキツい。
基本的には空自に任せつつ自前では基地防空用地対空誘導弾(改)を装備するのが手堅いと思う。
2025/03/05(水) 19:36:47.42ID:b6eIqvgT0
>>69
米軍基地が直接攻撃されて米国人が犠牲になるのとウクライナの事例は同列に考えていいんかね？
2025/03/05(水) 19:40:55.53ID:W7xrXZAm0
>>79
思考実験をするまでもなく、民間への無差別爆撃(ミサイル攻撃)は戦争の趨勢に大した影響を与えないよ
結局、抵抗する敵戦力を無力化して陸上部隊を侵攻させて占領できるかどうかが全て
2025/03/05(水) 19:43:37.82ID:W7xrXZAm0
もちろん、最小限抑止戦略よろしく大量破壊兵器使ったカウンターバリュー攻撃で生産能力や人口の何割かを削るとかなら話は別かもしれないけど
2025/03/05(水) 19:43:39.04ID:XtgbnQ5k0
>>80
船のタラップで降ろせる車だけならまだしも、ごめんタラップしか単語知らないんでそう書くけど
荷下ろしの機材が必要なものも多いからね
コンテナはクレーンが必要、小麦は吸い上げ機が必要
こういうものは壊されると復旧が面倒だ、まあ港より前に病院や幼稚園狙って来る可能性の方が高いか
2025/03/05(水) 19:45:57.92ID:Yi8jUsVf0
>>78
そんなんミサイル撃ち込むまでもなく「日本の港付近に潜水艦で機雷敷設した」とか適度な偽情報流すだけでも十分だわ
それだけで民間船舶は日本の港に入れなくなるし海自が掃海重視なのはその辺が理由
2025/03/05(水) 19:46:45.98ID:XtgbnQ5k0
>>81
米軍基地だけ避けて、とか小賢しい真似はしそうだ
ただ、今のトランプ大統領から見て、日本の防衛費はかなり小さく見えてるだろうなとは思うし
同盟があるから特別と断言できないんだよ、同列とまでは言わないけどね

>>82
じゃあ物量で勝る中国に、設備を破壊され上陸され占領されました、とは言いたくないからな
歴史は繰り返すのかね
2025/03/05(水) 20:00:43.03ID:W7xrXZAm0
>>85
そんなんで民間船舶の往来を阻止できるならとっくにオフショアコントロールとして採用されているし、いまごろ紅海航路は封鎖されてるわ
2025/03/05(水) 20:02:27.67ID:W7xrXZAm0
>>86
>設備を破壊され上陸され占領されました、とは言いたくないからな

大丈夫、絶対にそうはならんからw
いくら民間設備を破壊されようが、こっちはスタンドオフミサイルで侵攻部隊を阻止・殲滅すれば勝ちなんで
2025/03/05(水) 20:02:47.67ID:XtgbnQ5k0
>>87
いやほぼ封鎖状態だろ、機雷じゃなくてフーシだかフーシェだかの弾道ミサイルだけど
東側だけ狙って通してるのかね
2025/03/05(水) 20:04:06.12ID:XtgbnQ5k0
>>88
つまり、侵攻部隊阻止のためのこちらの発射機を、使用される前に破壊すれば奴らの勝ちになるわけだ
物量が多いのが効いてくるな
2025/03/05(水) 20:07:23.28ID:L/KjHzU60
>>84
言いたいことは理解できるけど、基本的にミサイル1発の威力は1000ポンド爆弾と同等だから特定の施設ならともかく、「日本の港」を物理的に破壊して継続的に機能を停止させるのは不可能。

逆に中国の側だってそれは理解してるから日本の貿易を阻止することを目的に港湾施設にミサイル撃ち込むなんて無駄なことはしてこない。

てかそんなことが本当に可能なら肝心の台湾の港にミサイル撃ち込めばそれで終了なんだから話は簡単。
2025/03/05(水) 20:09:23.80ID:rwaqiORT0
>>80
(実は構想だけなら冷戦期にあった)
スパローをHAWKで撃てるように出来ないか
夢想してるんですよね。
そうしたら海自のあれ含めてストックはそれなりに
あるからドローンから何から撃ち落とし放題と思ったりw

ウクライナはいわゆるFrankenSAM化で
BUKのランチャーからシースパロー撃てるように
したそうだけど、戦果は上げてるんだろうか。
2025/03/05(水) 20:10:07.42ID:b6eIqvgT0
せめて実戦の教訓を元に書き込みしてくれんかな
全盛期の米軍も出来んことを平気で出来るかのように語るのは見ててつまらん
基礎知識なくて思考実験したいだけなら他所やればいいのに
2025/03/05(水) 20:14:23.17ID:W7xrXZAm0
>>89
今でも民間船舶通ってるよ
つーかイラン・イラク戦争時なんて両軍の艦艇や軍用機を使ったガチな攻撃で第三国のタンカーが撃沈され死人が出てもなおペルシャ湾の物流は止まってない

ブラフどころか実際に艦艇・航空機使って無差別攻撃したって海上封鎖なんて無理だし、そもそもそんなに簡単なら日米が対中戦略として採用してんだわ
2025/03/05(水) 20:14:45.70ID:XtgbnQ5k0
>>91
国際拠点港湾は20個前後で意外と少ない、重要港湾はもっと多いけど
現在の大型工業コンビナートは設備と港の機能がそのまま直結してるから、破壊された際のダメージがでかいんだよ
まあ、あとはあちらのやる気と手数次第かな、という感じ

正直もうそれどころじゃなくなりつつあるのが皮肉ではある
2025/03/05(水) 20:18:21.71ID:XtgbnQ5k0
>>94
西側の船舶がことごとく喜望峰回りになって輸送コスト爆上がりしてるんだが
あんなしょっぱい弾道ミサイルやらドローンやらでこのありさまだ
軍事力の空白地帯？これを解決する手段を教えてくれ、そしてなぜ解決しないのかも

https://news.yahoo.co.jp/articles/5730baf0d485289b8c3dca2f768352b1781d5142
> 特に通常スエズ運河を航行する船腹量の90%が喜望峰経由となった
2025/03/05(水) 20:18:36.49ID:W7xrXZAm0
>>90
>侵攻部隊阻止のためのこちらの発射機を、使用される前に破壊すれば奴らの勝ちになるわけだ

まあ、それ(TELの事前撃破)ができれば苦労しないって話っすね
2025/03/05(水) 20:19:35.64ID:W7xrXZAm0
>>96
より低リスクな代替経路があれば使うってだけだし、現に封鎖できてないのが事実じゃんw
2025/03/05(水) 20:20:20.68ID:rwaqiORT0
>>94
対中戦略に関しちゃ
クイックシンクって実の所封鎖用に開発してね？
2025/03/05(水) 20:20:53.00ID:XtgbnQ5k0
>>97
苦労を厭う相手でいてくれるのを、期待するしかないって話にもなる
技術と物量で大きく勝る敵との戦いは、80年前で最後にしたいものだ
2025/03/05(水) 20:22:26.85ID:XtgbnQ5k0
>>98
これが封鎖そのものだよ、代替経路に逃げるって事はここが封鎖されたって事だ
あちらの見逃す船しか通してもらえていないんだから
2025/03/05(水) 20:23:59.60ID:W7xrXZAm0
>>100
そうよ、だからこそ港湾への無差別攻撃だなんて敵がアホなことやってくれる想定なんざ捨てて、粛々と敵の侵攻阻止に資するスタンドオフミサイルに投資してるわけさ
2025/03/05(水) 20:25:16.64ID:W7xrXZAm0
>>101
じゃあ仮に民間船舶の大半が代替経路を選択するのを「封鎖」と呼ぶとして、その「封鎖」されたところで日本の物流は止まらないし問題ないね
2025/03/05(水) 20:29:24.47ID:XtgbnQ5k0
>>102
こんなに効く事柄をアホ扱いしてわざわざ避けてくれる、という嬉しい想定が続けばいいんだけどね
実際は全部やってくる、まあそうならないのを祈るしかない

>>103
代替航路を選択する、つまり日本に寄り付かなくなるという事は、日本の物流が止まって死ぬし
陸揚げする港に付随する工業設備も、物が供給されずに同時に死ぬんだよ
なぜ海辺にそういった施設があるのかを学んでみよう
2025/03/05(水) 20:29:31.81ID:W7xrXZAm0
繰り返しだけど、現状の中国の戦力をもってしても日本沿岸部への機雷敷設は無理だし、仮にその程度のブラフで民間船舶が止まるならまず日米が中国に対してそれやるよねっていう
2025/03/05(水) 20:31:30.62ID:W7xrXZAm0
>>104
>こんなに効く事柄

じゃあその「効く事柄」とやらを潜水艦使って中国に仕掛ければ圧勝だなw

>代替航路を選択する、つまり日本に寄り付かなくなる

日本への航路全部潰すとか米軍でも無理だよw
2025/03/05(水) 20:33:52.74ID:L/KjHzU60
>>92
てか退役する護衛艦のシースパローとか76mm砲を基地防空に転用すれば意外といい線いくのでは？
護衛艦には対空レーダーとかFCSまで付いてるんだし…ついでに空自で余ってるであろうスパローも打てるようにすればいい。

という妄想をゆき型の退役が始まった頃からしてたりする。

>>95
「20個前後」とか簡単に数えてるけど、その１つの港がどんだけでかいか理解してる？
わかりやすい例を挙げるけど、ロシアが必死で攻撃してるのにウクライナのオデッサの港1つですら完全に機能を奪えてない。
2025/03/05(水) 20:34:16.74ID:XtgbnQ5k0
>>106
潜水艦を使う必要はなくて、今後の長射程化した誘導弾なら日本本土からでも可能
ただし、その手数は圧倒的に中国が上なので、こちらが少し破壊したら強烈な反撃は確実に受ける
それを覚悟する必要はある

日本へ接近する船舶が徹底して攻撃される、という状況になったら、船団に護衛艦をつけるんだろうし
それをある程度想定してのＦＦＭ大量建造かもね
2025/03/05(水) 20:36:35.44ID:XtgbnQ5k0
>>107
オデーサの港のどこがどのように攻撃され、どの機能がどれほど失われ、何が残っているのかを
説明して欲しい、例示するならそれを知っているだろうから
2025/03/05(水) 20:39:47.57ID:W7xrXZAm0
>>108
>その手数は圧倒的に中国が上なので

日本全土を射程に収める対艦ミサイルなんてないぞw
2025/03/05(水) 20:43:05.99ID:W7xrXZAm0
日本の航路を全て潰すなんて米軍でも無理、もしできるとすれば、機雷と潜水艦で中国に対して同じことやれば簡単に圧勝なんだわ

…まあ妄想だね

前スレで「ドローンの無差別攻撃で中国大勝利！」とか言ってたバカと同一人物かな？
2025/03/05(水) 20:45:53.15ID:XtgbnQ5k0
>>111
あー、そうやって勝利宣言しちゃう？
何をされて何が困るか、を考えないと、そういう正面戦闘の話しか頭になくなっちゃうよな
こちらの潜水艦、近寄らせてくれるなら機雷敷設もできるんだろうけどね
2025/03/05(水) 20:49:54.50ID:W7xrXZAm0
>>112
勝利以前に、中国には日本を海上封鎖する手段がないから勝負にすらなってないのよ
2025/03/05(水) 20:57:59.53ID:L/KjHzU60
>>109
オデッサ港がウクライナ最大の港湾でロシアにとって最重要攻撃目標なことなんて軍事板の住人ならみんな知ってるだろ。
にもかかわらず今日に至るまでロシアはオデッサ港の機能を停止さてることなんか出来てない。

それを見てるのにどうやったら「中国からのミサイル攻撃だけで日本の貿易に致命的な打撃を与えられる」という考えに至るわけ？

さっきも書いたけど、それなら中国は台湾の港にひたすらミサイル攻撃すればいいだけの話になる。
2025/03/05(水) 21:06:57.80ID:XtgbnQ5k0
>>113
完全封鎖だけが条件でもないさ
毎日食う飯がご飯3杯から、1杯になっても折れずにいられるかい？と言う事になる
まあ政治的な目的達成がどうなるかだな
2025/03/05(水) 21:08:18.65ID:XtgbnQ5k0
>>114
つまり、例示しておいてどこがどのように攻撃され、どの機能がどれほど失われ、何が残っているのかを
説明できない、と言うわけだね？

なるほど、致命的だ、よくわかった
2025/03/05(水) 21:13:05.60ID:W7xrXZAm0
>>115
うん、いずれにせよ中国による海上封鎖なんて絶対に無理な馬鹿の妄想ってことだw
2025/03/05(水) 21:14:55.81ID:W7xrXZAm0
>>116
>どのように攻撃され、どの機能がどれほど失われ、何が残っているのかを説明できない

それお前じゃんw
中国がどのような攻撃でどの機能を奪うか一切説明せずに「中国による海上封鎖ガー！」っていい続けてるアホ
2025/03/05(水) 21:16:00.70ID:W7xrXZAm0
前スレで「ドローンによる無差別攻撃で中国大勝利」とか言って無能が、今度は「ミサイルによる海上封鎖で中国大勝利」と言い始めただけやんけ
2025/03/05(水) 21:16:24.88ID:XtgbnQ5k0
>>114
それと、俺は>>116より前には「貿易に致命的な打撃」なんて書いてないんだが、話を勝手にエスカレートさせないでくれるか
そもそもの発端は>>59だが、港破壊されたらヤバいって話だ

その度合いと目的達成には共通の認識を作りたくないだろうけど、軽視してもしょうがないだろ
全員殺されるまでは問題ない、すすめ1億火の玉玉砕、の精神を令和に出すなよ
2025/03/05(水) 21:18:02.91ID:XtgbnQ5k0
>>117
絶対に無理、と言ってるときは大抵それをやられて泣きを見るのがパターンだ
>>118
すでにどこを壊されたら嫌かの話はしてるぞ、相手の話を読めないんだな
海上封鎖と言い出したのも俺ではない、勝手に自己ループで狂わないでくれ
2025/03/05(水) 21:23:54.49ID:L/KjHzU60
>>120
お前自分で「毎日食う飯がご飯3杯から、1杯になっても折れずにいられるかい？」とか主張してるじゃん。
貿易を停止させるのは可能だって主張してるのと同じ。

今さら『「貿易に致命的な打撃」なんて書いてない』とか言い訳しても無駄。

お前が「中国がミサイルだけで日本の貿易を阻止出来る」根拠を示せないなら妄想馬鹿でしたで終了。
2025/03/05(水) 21:24:51.57ID:XtgbnQ5k0
ぶっちゃけさ、港のコンテナ荷揚げ設備や穀物荷揚げ設備壊されたらヤバいだろ
だからそれを考えないようにしている、それをやられたら？ありえないと思い込もうとしてる

そういう気持ちは分かるよ、正直いって中国は怖い
80年前の日米の工業力も大差があった、それと同じ状況だ、戦訓考えたら絶対にコトを構えちゃいけない

でもな、考えないってのはそれ以下なんだよ

>>122
完全停止じゃないなら供給はされるだろ、でもその低下した供給で満足できるか？って話だ
勝手に話を０か１００かにしてる、悪癖だぞ
2025/03/05(水) 21:25:13.33ID:rwaqiORT0
>>119
あ、こいつKF-21でも装輪自走砲の車体ネタでディスってたいわゆる8c-でしょ？
日本が衰退したとか何とか難癖付けて。

韓国が10年以上掛けてパワーパック純国産化したばかりでしょ、て聞かれたら
目が滑るwwwとか言って現実逃避してたけどまぁ、そんな輩ですよw
2025/03/05(水) 21:37:47.06ID:L/KjHzU60
>>123
「毎日食う飯がご飯3杯から、1杯になっても折れずにいられるかい？」なんて完全停止に近いことを主張してるのはお前の方。

それで中国は台湾有事の場合にどんなミサイルを何発日本に撃てるわけ？
2025/03/05(水) 21:39:48.79ID:W7xrXZAm0
>>121
>絶対に無理、と言ってるときは大抵それをやられて泣きを見るのがパターンだ

海上封鎖は絶対に無理だよ？

できるというなら、「どのように攻撃され、どの機能がどれほど失われるか」を説明してみな
2025/03/05(水) 21:40:12.07ID:XtgbnQ5k0
>>125
卑怯な物言いしてるなあ、完全停止じゃないけどダメージ受けるって話だろ
それに耐えられるか？って話だ、俺は無理だけどな

オデッサで答えなかった人に質問されてもなあ、なんでもいくらでもって事にすればいいんじゃね？
まずその前に自分が質問されたことに答えなよ、中国が怖いのは分かるけど認識拒んでも有利にはならん
2025/03/05(水) 21:41:36.38ID:XtgbnQ5k0
>>126
で、どのように攻撃され、どの機能が失われると嫌だなって話はとっくに>>62や84、123で書いてるんだが
回答終了な、んで1日にご飯1杯で満足できる？
2025/03/05(水) 21:41:41.96ID:W7xrXZAm0
>>123
>完全停止じゃないなら供給はされるだろ、でもその低下した供給で満足できるか？

どのような攻撃手段で、どこが攻撃されて、供給がどれくらい低下する想定？
2025/03/05(水) 21:44:33.67ID:W7xrXZAm0
>>128
>1日にご飯1杯で満足できる？

そんなことにはならないよ

なるというなら、具体的な攻撃目標、攻撃手段、それにより食料供給がどれだけ減るか示してみて？
2025/03/05(水) 21:50:33.10ID:L/KjHzU60
>>127
「毎日食う飯がご飯3杯から、1杯になる」

こんなことになるなら貿易は完全停止に近い致命的なダメージだろ。
耐える耐えられないの問題じゃない。

話をすり替えてないで中国が台湾有事の際にどれくらいのミサイルを日本に振り分けられるのか教えてくれよ。
2025/03/05(水) 21:53:40.86ID:XtgbnQ5k0
>>129
ミサイルで港が攻撃されて、供給が1/3になる想定かな

>>130
ならない、と思い込みたいのは自由だけど、実際にオデーサでも港の設備と穀物破壊されてるわけでね

少なめに中国のミサイルを1万発と見込んで、まあ特定重要港湾21か所でいいか
1港あたりに100発打ち込むなら、5回はまんべんなく打ち込める
小麦は海外から500万ｔ輸入、米は600万ｔ強の生産で製造設備の破壊も見越して、国内に供給可能な量は400万ｔってところか

本当に1日茶碗1杯になったな
2025/03/05(水) 21:56:11.57ID:m7uT4Tb50
>>132
>ミサイルで港が攻撃されて、供給が1/3になる想定かな

具体的なミサイルは？
SRBMは沖縄本島以北にほとんど届かないから、MRBMだと思うけど、何を何発使うの？どこに撃ち込むの？その場合、どのような品目の供給が何%減るの？
2025/03/05(水) 21:56:17.32ID:rwaqiORT0
>>123
中国のミサイルが一万発

て何の試算から来てるんだ？
>少なめに中国のミサイルを1万発と見込んで、まあ特定重要港湾21か所でいいか
2025/03/05(水) 21:56:52.91ID:XtgbnQ5k0
>>131
ていうか、なんで貿易完全停止って話になるんだ？
紅海の封鎖の話だったろ、そこまで考えなくていいぞ、めんどうくさいし考えるの嫌だろ？

海岸の食品工場の荷揚げ施設を破壊すれば、それだけでもう食品系は厳しくなる
後は何が嫌だい
2025/03/05(水) 21:58:42.54ID:XtgbnQ5k0
>>133
ここで、航続距離の長いシャヘドドローン系を持ちだしたら、嫌がって認識拒むかい？
これを1万発使えると思おう、どこに打ち込むかは前述のとおり、小麦系の食品供給は破壊された分量だけ減る

満足？
2025/03/05(水) 22:00:04.44ID:rwaqiORT0
てかシャヘードで皮算用かw
2025/03/05(水) 22:00:25.96ID:m7uT4Tb50
>>136
>これを1万発使えると思おう

ピンポイント攻撃不可能だから使えないね、よかった
2025/03/05(水) 22:02:20.05ID:XtgbnQ5k0
>>138
あ、やっぱりそう認識するんだ
まあいいけどさ
2025/03/05(水) 22:06:06.56ID:m7uT4Tb50
>>139
うん、そもそも港湾施設攻撃して海上封鎖(笑)が成立するなら、真っ先に中国がやられるからね

「港湾施設攻撃して海上封鎖(笑)」なんて中国もアメリカもできるとは思ってないし、実際出来ない

「ドローン無差別攻撃で中国大勝利！」に引き続き、無根拠な悲観論で賢いフリしたってバカ晒すだけだからすっこんでな
2025/03/05(水) 22:07:03.99ID:rwaqiORT0
21港をシャヘードで集中的に狙うなら

そこに対空ミサイル及びFCS(…イスラエルのSMASHとかw)
備えた機銃なり機関砲なりを配備すれば良いんだよな。

>>107
先ず始めに退役も見えてきたこんごう型を陸揚げしようぜw
そしてなし崩しに実現するイージス、あ、ショー
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