【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 16:34:31.43

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 20:27:03.86

>>81
戦闘機メーカーならそのくらい当たり前

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 20:31:29.27

>>81
F-2を作りながらX-2を開発していた日本の例もあるので、おかしい話ではないが
GCAP否定する理由にはならんよなあ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 20:57:20.87

AIが答えました

アフターバーナー推力におけるバイパス流の寄与は、航空機エンジンの設計に大きく依存します。一般に、アフターバーナー（またはリヒート）は高バイパスターボファンエンジンよりも低バイパスまたはターボジェットエンジンで効率的に機能します。その理由は、アフターバーナーが主にコアエアフロー（燃焼済みのガス）を利用するのに対し、バイパスエアは燃焼プロセスに直接参加しないためです。
高バイパスエンジンでは、バイパス比が高いほど、推力の大部分がバイパス流によるものとなり、アフターバーナーによる追加の推力は相対的に小さくなります。一方、低バイパスエンジンやターボジェットエンジンでは、コア流が大きな割合を占めるため、アフターバーナーが推力に与える影響が大きいです。
具体的な寄与率はエンジンの仕様や運転条件によって異なりますが、現代のターボファンエンジンでは、バイパス流そのものがアフターバーナー推力に直接的な寄与をするケースは少ないと言えます。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 20:58:55.37

F-47スゲーなカナードと主翼がＶじゃん

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:14:13.63

https://youtu.be/iX6wGaFmdXU?si=OzXbOsvMDcRGpVcd
数日前からようつべにテンペストの公式ポッドキャストが配信されてるけど何か新情報あるかなぁ

**sage** · 2025/03/23(日) 21:23:22.19

F-2の実証機を、並行で作ってたわけやないやろ

GCAPと並行して作ってる実証機は、GCAPの実証機ではないやろ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:24:01.33

>意味ワカラン状態
今年度にイギリスはGCAPエンジン機体に関して
実質何もやってないよ

イギリスはGCAPと直接関係ないFCAS実証機を実施してるが
これは雇用対策と社員スキルアップのため英国の政治的判断

誤解あるんだろうな・・・
共同と称する作業は来年度(英budget yearは４月）から
そもそも現状、共同の予算はプールされて執行できない筈

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:30:32.94

>>71
>つまり航続距離がくそオブくそで機体とパイロット使い捨てるってことだよな？
だからなんでハイエンド機が出張るような任務にローエンド機を送り込む前提で考えてるんだお前は
ハイエンド機を送り込むべき任務にはハイエンド機を送ればいい
それ以外の、ハイエンド機をいちいち送り込んでたら負担になるような任務に送り込むためのローエンド機があればいいね、って話してるだろうが
そもそも民間機なんて一言も言ってねぇんだよ
空中に向かって吠えてる暇があるなら日本語の勉強でもしてろ

>というかpre-MSIP使い倒した方が新規で入れるよりも安いし航続距離に不満とかないだろう。
そのpre-MSIPを使い倒した後に導入するだろう機体の話してるんだけど頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:40:10.35

知らんけど、3機種体制なんだから、一番古いやつが
ハイ＆ローでいうところのローエンドになるんとちがうん

最後までF-4戦闘機でやってたような仕事
日本では、F-15が退役までやるだけなんとちがうか

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:43:32.05

F-15 が寿命になったら、
・F-15代替の最新鋭戦闘機
・F-3
・F-35
の3機種体制になるやろうから、ローエンドはF-35がやるんとちがうん

リソースに限りのある日本が、わざわざ性能を落とした戦闘機を新規開発する余力もないやろ
輸出して儲けるんだったら別やけど、
戦闘機の完成品の輸出ビジネスは日本はやらずに、エンジンだけ、レーダーだけとかで儲けるやろう

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:50:41.96

>>90
そのF-15の後釜に座るであろう機体がどうなるか、って話でしてね
F-15J後継機が来るとして、既にF-35とF-Xがほぼ同タイミングで来る形になってるせいで新旧によるハイ＆ローの棲み分けが微妙になることと、その2機種がハイエンド過ぎるせいで、年に500回以上は出ることになるであろう平時のスクランブル任務だとか、空自が想定するCM迎撃の任務だとかにいちいち投入してると維持整備がねぇ……
っていうことで、性能自体をロー寄りにした機体にすることで負担を減らしたいねって話

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 21:55:14.07

>>91
いや別に新規開発とかには拘ってない
既存機（極論を言えば既存の練習機とその派生型みたいな奴でも可）でいくのでもいいかな、とは思ってる
新規開発するにしても、それこそGCAPみたいに（なんならGCAPの枠の内にねじ込ませちゃっても良い）どこかと共同で、って形かな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:25:05.89

>>87
次世代戦闘機の主要要素とGCAPを通じて納入されるテンペスト開発に必要なスキル、ツール、プロセス、技法を実証する実証機、
要するにテンペスト/GCAPの技術実証機なわけで否定してもしょうがないよ
そもそもGCAP自体が日本を入れたテンペストの新設定にすぎないけどF-Xやってた日本の立場もあるから空気読んでって話だしなｗ

The flying demonstrator is providing invaluable data and lessons to UK industry to support the introduction of a new combat aircraft from 2035 - known as Tempest in the UK.
This range of novel technologies will demonstrate and test key elements of the next generation combat air design as well as skills, tools, processes and techniques needed to develop Tempest, which will be delivered through the Global Combat Air Programme, with the UK, Italy and Japan.

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:28:55.49

>>77
>「金のかかるステルス機にさらに増槽付けるコスト」
　　
と書いて話に乗ってるやん、意味の無い方式とコストを比較してる時点で知識無しだと思われるのは当然

**sage** · 2025/03/23(日) 22:30:16.96

＞＞93
物量が必要になるアメリカみたいな国ならともかく、
ハイエンドやミドルを削れば、国防の戦力が削られるわけやし
1機種、本番用を増やすだけでも、人間のコストがものすごく増えて、差し引き高コストと思うよ

**sage** · 2025/03/23(日) 22:30:36.85

＞＞94
「航空ファン」5月号では、BAEが実証機はGCAPと関係ないとコメントしてるし
まだ実証しないといけない技術（取り込む予定の未検証の技術）があるなら
まだ、試作機を作ったらあかんやん
現に、F-2を開発しながら作ってた実証機は、その次の戦闘機のためのX-2やったやん
あたま大丈夫？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:41:16.44

>>97
だからそのBAEが実証機がこう表明してるんだよｗ

The flying demonstrator is providing invaluable data and lessons to UK industry to support the introduction of a new combat aircraft from 2035 - known as Tempest in the UK.
This range of novel technologies will demonstrate and test key elements of the next generation combat air design as well as skills, tools, processes and techniques needed to develop Tempest, which will be delivered through the Global Combat Air Programme, with the UK, Italy and Japan.

そしてBAEはGCAPはテンペストを基盤にしているとも表明している（事実）

「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。」

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:42:48.84

>>96
人間のコストが増えるのは、練習機の派生型だろうが新規設計だろうが機種が違えば結局増えるんで、なら機体自体の運用コストをマシな方にすべきでは？と思うんだが

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:43:47.16

>>87
ある機体を開発しながら、別の実証機を作っていたという事なんだが
同じ機体の実証機ではないよ、何言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:48:22.01

>>91
問題は、ローエンドやらせるにはF-35は金がかかりすぎて
とはいえ今さらF-16Vを邀撃専用に入れるのも何かな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:48:39.08

>>98
その最新情報で「GCAPと関係無いです」って否定されてるんだよなぁ
まぁ去年か一昨年ぐらいから海外の記事で既に「関係無い」ってBAEが言ってたけど

>そしてBAEはGCAPはテンペストを基盤にしているとも表明している（事実）
で、要求仕様の段階から既に日本の要求を鵜呑みと
元のテンペスト崩壊してんじゃんそれ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:49:06.01

>>95
それは乗ってるんじゃなくて断ってるんだよ、どうしてそこまで頭悪いんだ？
黙ってろ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:50:08.35

>>96
ただまあ、ハイエンドだけでやってけるほどの余裕はないから、すでに護衛艦と哨戒艦の構成や
戦車と機動戦闘車の構成になってるわけだしな
今は旧式の機体が担っている、安い任務でハイエンドの寿命を削られたくはない

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:59:29.97

>>103
断って無いだろ
知識が無いと悲しいねぇ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:01:27.33

>>105
断ってんだよ、文章が読めない奴は悲惨だな
知能がないと悲しいねぇｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:04:58.71

>チームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています

そうだよ
つまりチームテンペストとしては、終了するということ

ワザワザ時間割いて雇用確保とスキル向上のため
BAEは役に立たないFCAS実証機を製造してる

その人員をスムーズにGCAP製造立あげにシフトしないと日伊困るだろ
そもそもBAEで人員遊ぶじゃん

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:05:27.98

>>97
F-2は何年から何年まで開発してて、X-2は何年から何年まで開発してたと考えてるの？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:09:53.09

> skills, tools, processes and techniques
まさしくBAE社員の習熟

これでピースが一つ埋まったなｗ

警備員[Lv.39] · 2025/03/23(日) 23:12:03.73

>>107
まあイギリスにとってなら意味のある事業だとは思うよ
エアフレームとエンジンを日本が作ってしまったら自国開発能力の足しにはならんのだし

GCAP本体は日本の技術に頼って、実証機事業は自国の技術保持と継承のために続けるということだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:12:09.20

>>101
正直新規でなんか入れるよかテセウスのF-15したほうがましじゃあね？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:15:02.68

>>104
基地を増やして人員負担増やした上で短い足の機体でスクラブルかけるか足の長い機体でかけかのどっちかだろうし
途中引き継ぎ考えると引き継がないでいい足の長いハイエンドだけで構成した方がコスト安くすむまであるな

特に南方に関していうと

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:16:14.93

>>108
横だけどF-2の開発開始は1990年、試作機95年で量産機2000年の初納入だったな
各種改修は随時だった

X-2は同じく90年の技術実証機構想にさかのぼる
要素の研究試作やステルス等の研究試作はまさに91年から2001年までやってたんだよ
さらに制御システムや機体模型製作、縮小モデルは2006年だ
飛行試験は2010年から2017年までだったな

こんなもん効くんじゃなくて自分で調べようよ、F-Xスレだよ？
なんで知らないのにいんの

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:18:35.11

>>111
しかしF-15はそれはそれで陳腐化がなあ
双発だから高い

>>112
今と同程度足があれば別に基地を増やす必要もないからな、F-35は2200㎞しかないというじゃないか
多分スパクルで燃料激烈に消費する場合の航続距離なんだろうけど

ハイエンドだけで構成はだからさ、聞いてないだろ…

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:20:59.95

＞＞98
お前は、自分に都合の悪い事実をぜんぶ無視して
文言のキリハリをする上に、英文を訳す時にも、わざと間違って訳す大ウソつきやからなー

お前が張った英文、検索してもここにしか出てこんやんけ　
テキトーなヨタ記事を、さらに部分抜粋してるやん、お前
違うというなら出典を張れ　検索キーワードでいいから　いいな

NEW TECHNOLOGIES, AVIONICS AND SOFTWARE
July 26, 2024 by Sponsored By Oxley Developments

まだ続くぞ。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:27:36.14

>>114
そもそも費用的に新規導入でまともな戦闘力を保ったままの価格上ローエンドというものが存在しない＞まっとうな戦闘機
1式セットで入れる場合どうせグリペンですら予備パーツサポート費用で１００億越え確定時点で

雑魚狩るんならPre→Jsiしてテセウスしながら枯渇した電子部品を新規開発の何かで置き換えるのが一番日本の環境では無難
あとは３Fからハード的には更新しないF-35というありものを当てるか。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:34:18.01

>>116
とはいえ、1時間当たり3万5千ドルの維持費と、1機当たり160億円かかるF-35はなあ
これだけで全部ってのはえぐいよ、まあ今はまだF-15SJやF-2もあるんで安い任務はそちらでいいが
旧型のF-15は改修もできずエンジンパワーも弱いのがな、まあ雑談にしかならん

**sage** · 2025/03/23(日) 23:35:58.80

＞＞98
前半の直後に続いているくだりを、わざとぜーんぶ省いてるよな。
ぜーんぶ、製造工程とかシミュレータの話やん。

英国国防省の将来戦闘機システムプログラムディレクター、マーティン・ロウ准将の話として
「革新的な製造ソリューションを使用してこのデモ機を実現した新世代のエンジニアリング専門家たちのおかげです。」

BAE専門家のコメントとして、「3Dプリントなどの付加製造プロセスとテクノロジーを使用して、
航空機の重要な構造部品を短時間で低コストで開発しています。
極度の熱と圧力を使用して必要な形状の固体金属部品を作成する熱間等方圧プレス (HIP)
テクノロジーを使用すると、部品の製造に必要な時間が短縮され、材料の無駄が少なくなります。」

まだ続くで。

まだ続くで。

**sage** · 2025/03/23(日) 23:38:29.99

「ランカシャー州ウォートンでは、BAEシステムズ、ロールスロイス、英国空軍（RAF）のテストパイロットが
特注のシミュレーターでデモ機を215時間以上飛行させ、初飛行の何年も前に機体設計とその後の飛行試験を裏付ける重要な証拠を提供し、テストパイロットが機体の操縦に慣れることができました。」

**sage** · 2025/03/23(日) 23:39:55.92

「BAE システムズのエンジニアたちは、物理的な環境装置を使用せずに、
パイロットの暖房、冷房、酸素供給などのコックピットの状態をテストするために、
さまざまなデジタルシミュレーターや装置も使用しています」

**sage** · 2025/03/23(日) 23:40:26.19

「MBDA は BAE Systems と協力し、デモンストレーターのデジタル兵器統合プロセスを試験しています。これらのデジタル技術の目的は、テストと評価を通じて、兵器統合の時間とコストを削減できることを証明することです。
このプログラムの初期段階での共同アプローチは、すでに潜在的なメリットを示しています。」

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:43:33.92

>>102
上のBAEのアナウンスは去年夏の話でそれ以降に実証機の役割が変わったという公式情報はない
その一方で英実証機はFCAS TI内で行う単独事業、GCAPはFCAS AP側の共同事業なので両者は関係ないということも可能
英側は必要に応じてこのFCASの二面性を使いわけている

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:46:28.56

>>118-121
だからテンペスト/GCAPの技術実証そのものだな、ご苦労ｗ

**sage** · 2025/03/23(日) 23:47:12.45

余所でやってくださいが出て引用できないので要約するが、この後
RRがEJ200エンジンを12か月以内にBAEに提供する予定という話が書かれていて、
ここまできてやっと、後半の文章が出てくるわけや

書かれていること、ぜーんぶ、製造やテストパイロット用のシミュレータの話や

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:49:07.59

>>80
憶測報道ではなく、公文書による確定情報を示してくれ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:49:55.16

１部だけキリとった
あげつらったゴリ押しにもほどがある

どう見てもFCAS実証機はGCAP機の設計開発と関係ない

**sage** · 2025/03/23(日) 23:51:22.32

＞＞123
事実を突きつけられて、
グウの音も出ないようやなー、普段から大ウソつきのテンペストくん！

ここで言われていたように、BAEの実証機がテストするのは、
製造技術やテストシミュレータであることしか書かれてないやん

概念設計～詳細設計は日本サマがやっていて
詳細設計と言っても、部品をどうやって作るか（量産するか）も詳細設計フェーズなので
そこに噛んでくるかどうかやろ

英国配備の次期戦闘機は、英国で製造したらええんやからな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:51:50.80

>>123はとんでもない恥をかいている、と良く判った
>>124乙、真実を知らせてくれてありがとう

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:54:09.36

テンペストの公式ポッドキャスト全部聞いた人いる？

**sage** · 2025/03/23(日) 23:56:05.85

ところで、＞＞98のテンペストくんが貼った英文は、
結局、出典はどこなんや？

おれが検索した、Sponsored By Oxley Developments の、企業提供のテキトー記事かいな
そこですら、BAEの技術は製造工程やテストシミュレータのことしか書かれてないぞ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 00:00:10.93

>>127
だからお前は頭の悪い国産厨と言われるんだよ
お前が一生懸命引用したものはその実証機事業を通じて実証されている技術
で、その実証機と技術実証の目的が
The flying demonstrator is providing invaluable data and lessons to UK industry to support the introduction of a new combat aircraft from 2035 - known as Tempest in the UK.
This range of novel technologies will demonstrate and test key elements of the next generation combat air design as well as skills, tools, processes and techniques needed to develop Tempest, which will be delivered through the Global Combat Air Programme, with the UK, Italy and Japan.
なんだからまさにテンペスト/GCAPのための技術実証機であり技術実証プロセスなんだよ、ご苦労ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 00:04:33.59

＞ skills, tools, processes and techniques
やっぱり政治的にレベル低い人員を採用した
BAE社員のスキルアップが目的

今頃、Sダクトのデータ取ってたとしえも５年後飛行する
CGAPに不要

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 00:11:02.52

GCAPのLSI (Lead Systems Integrator)であるBAEが自社サイトで実証機開発を通じてテンペスト設計に必要なスキル、ツール、プロセス、技法と
次世代戦闘機設計の重要要素を実証・試験すると表明してるんだからここの頭の悪い国産厨が発狂して否定してもどうしようもないわなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 00:16:03.95

＞skills, tools, processes and techniques
以前からある社員の習熟の話
後からこじつけてもどうなるものでないよ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 00:16:49.34

>>133
もう試作機を造るって段階なのに、重要要素の実証や試験とかしてどーすんのよw
重要要素なら遅くても基本設計の段階でやっておけよ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 00:18:42.18

そうだ、そうだ

初飛行2030年だぞ
CCAP機の設計製造期間いれれはもう時間はない

**sage** · 2025/03/24(月) 00:34:05.96

＞＞131
誤魔化すなよ。まずその英文は、おれが引用した企業提供の記事ってことで正しいの？
（だとしたら、そんな記事にしがみついてあんた何やってんの？）
それから、その英文の途中がゴッソリ抜け落ちていて、俺が引用した部分がそうなんだが、
BAEが実証機とばして実証しようとしてるのは、製造技術のスコープでしか無いやん。
テクノロジーとは書かれていなくて、
「テクニクス」と書かれているやん。これで明白やん。

**sage** · 2025/03/24(月) 00:35:15.18

＞＞131
続きで補足やけど、
「スキル、ツール、プロセス、テクニクス」と書かれているやん
テクノロジー（科学や装置に関連する一般的あるいは総合的な知識や方法）　でなく、
テクニクス（何らかの仕事を行うために開発された個々の特殊な方法や手順）　と書かれているやん

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:13:18.20

>>134
だから頭の悪い国産厨がいくら発狂しても無意味だってのｗ
そもそもお前は「次世代戦闘機設計の重要要素の実証と試験」と明言している部分は不都合な事実としてスルーだしなｗ
demonstrate and test key elements of the next generation combat air design

>>136
それも念仏＆頭の悪い国産厨が妄想しているだけで以前からFCAS TI実証機の設計・製造プロセスでの実証成果を
FCAS APにフィードバックしながら進めていることが報じられている

>>137-138
だからお前が引用したのは実証機で実証される技術やその実証プロセスで使われている技術の例
それをやる目的が
The flying demonstrator is providing invaluable data and lessons to UK industry to support the introduction of a new combat aircraft from 2035 - known as Tempest in the UK.
This range of novel technologies will demonstrate and test key elements of the next generation combat air design as well as skills, tools, processes and techniques needed to develop Tempest, which will be delivered through the Global Combat Air Programme, with the UK, Italy and Japan.

それから日本で「技術」や「テクノロジー」呼ばれているようなものも向こうでは場合によってはmanufacturing techniqueのようにtechniqueの範疇になる場合もあり
複合材接着工法だって場合によってはtechniqueの範疇だから難癖つけても無駄ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:14:25.31

>>139
もうお前の嘘が完全いバレてるので、どう言い訳しても無駄だぞ

**sage** · 2025/03/24(月) 01:19:32.85

「複合材接着工法も、テクニクスの範疇に入ることがある！」って、
モロ製造技法じゃないですが、テンペストくん（大笑）

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:22:43.19

>skills, tools, processes and techniques
BAE社員の習熟

FCAS実証機（tempest)は雇用対策、習熟で確定したな

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:29:16.89

>>8の公文書にもあるようにGCAPは英のテンペストにイタリアが2019年に参加し、そこに（主として国内開発案が潰れた）日本が
22年に加わり(they were joined by Japan)形成されたという経緯だから英のテンペストがベース
イタリアでも全く同じ説明でイタリア国防省の予算でもGCAP=テンペストでFCASの一部
嘘をついているのは英伊政府か国産妄想が崩壊して発狂している頭の悪い国産厨か言うまでもないなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:35:47.71

>>143
前スレに貼ってあったね
imgur.com/EpOluia

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:36:38.09

FCAS実証機は2027年飛行

一方GCAPは2030年に試験飛行するので
実証機は全く間に合ってない

つまりGCAPとFCASの実証機は別
現実見えないの？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:37:27.94

>>144
それなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:39:03.11

>>145
またループかよｗ
最初から英主体で行う技術実証パート(FCAS TI)とそれをベースに実機を共同開発するパート(FCAS AP)から構成される計画で
FCAS TIの成果をFCAS APに反映しながら実機の設計を進めていること（例：エンジンのファン設計、インテークの設計）も散々既出だが
念仏＆頭の悪い国産厨が27年の実証機初飛行では実機の設計に間に合わないという頭の悪いストローマン論法を続けて現実逃避しているだけだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:43:10.75

ここでいくら理屈こねてても

2027年では2030年に間に合わない
現実は変わらない

FCAS実証機は政治的な捨てごま

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:45:51.62

>>146
こんなのもあった
imgur.com/m1OmZbd
imgur.com/1KgnPC4

**sage** · 2025/03/24(月) 01:46:43.05

結論が出てるのは、
テンペストくんが言ってることが、大ウソばっかりってことやん

出典も書かずに、バレないと思ってテキトーな英文を拾って来ては
わざわざ自分の都合のいいように誤訳する
日本の技術を優位に見るような記事や報道は、すべて無視する

プロパガンダのつもりなんやろうけど
そんなことしても現実は変わらないんやで

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:53:22.44

>>149
テンペストが日本を含めた取り組みに拡大したものがGCAPだからねｗ
それ見るだけで馬鹿でもわかるがここの国産厨の頭の悪さは振り切れてるからなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:58:22.94

FCASテンペスト実証機は早くて2027年
2030年GCAPの試作飛行には間に合わない

そもそも
2030は三菱が設計してるで結論出てるが

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:06:32.54

>>152
だからその頭の悪いストローマンを繰り返しても無駄ｗ
>>147の通り

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:08:45.46

ここでどれだけゴネても
現実の2030年は動かない

CGAPは三菱が結論

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:16:22.95

>>154
最初からテンペストは2035年配備開始の計画>>8で、27年の実証機初飛行も25年の本開発開始もそれに合わせたもの
頭の悪い国産厨が難癖をつけても無駄ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:18:34.39

BAEは雇用対策と習熟のためFCAS実証機で
2027年までの時間を使ってしまった

既に三菱がCGAP機体に着手

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:32:27.46

英実証機はGCAP実機同様に英国防省のPYRAMID準拠システムで動作し、GCAPのインテークやエンジンファン設計用ツールの
検証も兼ねて設計されたDSIやSダクトを持ち、超音速でウェポンベイからミサイル実射試験までする機体だから
念仏＆頭の悪い国産厨にとっては非常に不都合な存在だがどうしようもないな

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:33:50.19

三菱重工が設計するので
GCAPは2030年ごろ初飛行という
結論出てるが

2027年FCAS実証機飛行では
三菱の設計に間に合わない

機体は三菱重工でやるが結論

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:38:45.98

>>158
だから>>147の通りで頭の悪いストローマンを繰り返しても無意味ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:41:04.46

FCAS実証機が
2027年や2028年に試験データ取って「実証」しても
遅すぎて何もできない

すでにGCAPの機体設計は三菱重工で終わって
2030年目指してる

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:42:21.21

>>160

だから>>147の通りｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:44:13.84

>>104
IR味噌と機関砲だけで敵機に目視距離に近づくスクランブル業務に
ハイエンドなんて無意味だからな

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:47:14.08

FCAS実証機は2027年飛行
GCAP試験は2030年飛行

FCAS実証機が飛ぶ2027年では
GCAP試験機の設計は三菱重工で終了してる

設計は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 02:49:50.97

30年に初飛行するには地上試験3年としても
27年には試験機が5機～10機ほど必要になるがあと2.3年だぞ
イギリスのスケジュールでハマるんか？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 03:06:50.06

テンペストキチまたロンパされたのか草

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 03:27:33.46

>>163
だからいくらループしても>>147の通りｗ

そもそもこれだしなｗ
＞現在GCAPの開発は、BAE社のウォートン工場が中心となって行われており、中谷大臣は同工場で日・英・伊のエンジニアが共同で設計作業を進めている現場を視察して、開発の進捗を確認した。
中略
＞また中谷大臣は、ウォートン工場の地域は18世紀の産業革命の中心地であり、GCAPについては「まさに21世紀の産業革命に匹敵するような、変革を実現できる」プロジェクトだと期待感を示した。

GCAPは日本が参加したテンペストの別名なんだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 03:30:59.21

>>164
27年度のFCAS TI実証機初飛行と飛行試験終了までイギリス側が実機設計できないというのが念仏＆頭の悪い国産厨の妄想だから
実機設計のほうは21年度にFCAS APの構想と評価フェーズのほうで開始している

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 03:45:26.66

海外の報道で英主導というのは沢山あるが日本主導というのは見たことがない
つまりそういうことだよね

警備員[Lv.29] · 2025/03/24(月) 06:16:43.76

https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

次期戦闘機開発事業は2020～2035年度(予定)の継続事業
別の事業にすり替わったなんてあり得ない

次期戦闘機が共通機体でないとGCAPは制度的に成立しない

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 06:30:12.44

FCAS TI実証機は日本がXF9の研究を続けているのと同じで
GCAPとは直接関係なくても、GCAPの後を考えて技術力をつけるため

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/03/24(月) 06:38:35.01

BAE実証機はFCAS事業の一環なのだから、GIGOは関わりないとBAEが断言した以上はFCASとGCAPは別事業確定
イギリスも予算の流用は制度上できないから、違う事業の予算は流用できない
イギリスがGCAPの機体やエンジンの設計・開発をしていたという事実は無いで確定したことになる
なによりもBAE実証機には日本やイタリアは出資も開発参加もしていない

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 07:03:40.69

国産厨がいくら妄想を重ねたところで
BAEが主導してGCAPを仕上げることには変わりないこと

そのために日伊という土方作業員とATMが必要
そしてそいつらをおだて上げる術も必要

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 07:05:05.65

BAE実証機がGCAPと関係あろうがなかろうが
GCAPの主導を握るのがBAE

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 07:06:01.41

必死で日本を貶めてるけど、機体設計とエンジンが日本なのは事実

そんなに悔しいか？お前の母国も戦闘機ぐらい作ってるだろ

警備員[Lv.30] · 2025/03/24(月) 07:12:37.53

実証機と実動戦闘機を同時に開発する訳ないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 07:24:52.58

で今どこまで進んでんの？

警備員[Lv.30] · 2025/03/24(月) 07:31:09.75

来年度から試作機制作開始

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 08:03:40.70

GCAPは日本の技術だけで開発される
ジャスティン・ブロンク教授が英議会の2024/3/6の公聴会ではっきり答えている
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/　のQ3
So one of the big issues is timeframe: if Saudi Arabia were to demand being a full, core partner member, that 2035 timeframe would not be possible, at which point the Japanese would leave the programme. That is an absolute requirement for them. I have spoken to very senior Japanese air force personnel who have said, in those terms, that 2035 is an absolute cut-off for them; it has to be ready by then. I suspect we would have a similar view if we were sat next to the PRC.
要約すると
　サウジがフルメンバー入りを要求すれば2035年の配備は困難となり、その時点で日本はGCAPを離れるだろう
　空自の幹部は”2035年が日本の絶対的な期限”と明言、それは地理的状況から理解できる

”2035年に完成させる為に脱退”、日本以外の技術を使っているか使う予定があればこんな認識にはならない
日本が合意するには2035年配備が必要条件で、そのタイムテーブルでは25年度中の試作機製造開始が必要
もう機体もエンジンも詳細設計（配線と製造方法の確立）は始まっている
他国開発のサブシステムを組み込めるのは基本設計までだ
日本も英国も35年配備に向けて解発は順調と公表している

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 08:05:34.30

>>177
来年度まであと一週間だから、一年以内に試作開始でいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 08:20:32.24

まぁ心配しなくても国産厨の言うことは毎回予想が外れるから楽しみ

さんざんボーイングを貶してきてもF-47決定したしねｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 08:35:26.95

ボーイングの戦闘機を貶す奴なんていたかあ？