【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

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2025/04/01(火) 21:37:52.21ID:2RWMgc320
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/05/06(火) 14:59:51.85ID:HPsI44y90
陰謀論者側が提示した原因(妄想)に妥当性があるものなど一つも無かったけどね
272名無し三等兵 (ワッチョイ f6ac-OZd1 [113.20.244.9])
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2025/05/06(火) 16:02:09.23ID:78so6pp80
>>270
日航機の場合は絶対にありえない。修理ミスが原因ということは100パーセント確定している
複数あるとすればなぜミスが見逃されたのかという事くらい
273名無し三等兵 (ワッチョイ cb92-gJ0A [202.59.112.177])
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2025/05/06(火) 19:31:38.12ID:NpExSHvW0
>>270
123便の事故報告書ならネット上で読めるから一度通しで中身を見てみることをお勧めする
この議論に参加するための最低限の前提条件な
2025/05/07(水) 14:04:14.55ID:FzzNcI0I0
核戦争になったら
PAC3が使えそうだっていうから、重要施設には増強しておくんだな
275名無し三等兵 (ワッチョイ 47ed-IYw7 [2401:4d42:6000:400:*])
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2025/05/07(水) 19:57:31.84ID:1/AO0BjC0
ウクライナだと毎月ミサイル100発くらい飛んできてるね
ドローン含めると数千発だけど…
千発くらいPAC3と中SAMあれば一年耐えられる?
2025/05/07(水) 20:02:06.94ID:C9lPPtZC0
>>275
…必要なのは沢山のMANPADSとか、短SAMでは?
HAWKでも良いかも知れない
277!dongri (ワッチョイ f755-5RKp [2400:4150:9322:b000:*])
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2025/05/07(水) 23:29:14.06ID:ntsUNKvq0
>>272
外的ショックが誘発したとかいくらでも考えられる。
何言ってんだおまえ。
278名無し三等兵 (ワッチョイ f6ac-OZd1 [113.20.244.9])
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2025/05/07(水) 23:37:04.76ID:7Mqb6zXI0
>>277
ありえない
お前の言動は事故報告書すら読んでない知的障害者の妄想
2025/05/08(木) 00:40:16.29ID:ZuLK7TuY0
ウクライナではピックアップにZSU-23-2やスティンガーを搭載した機動防空隊がシャヘド撃墜してるからな
自衛隊もガンタンクだけでなく倉庫に眠ってるエリコンやVADSを引っ張り出せば多少短SAMの負担は減るだろう
280名無し三等兵 (ワッチョイ df07-OU03 [222.10.76.94])
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2025/05/08(木) 06:39:16.48ID:rRgsTAdl0
日本国土の多層防空の一番外側は戦闘機が担当
まずはF15とかでスクランブルして邀撃するのが基本
だから戦闘機で対処可能な相手であれば相当数対応できる
2025/05/08(木) 08:02:48.08ID:971ymC+q0
>>279
誰が使うんだ
短SAMの負担減らすために他の負担を創出するのか
どうせ負担が増えるなら新規でカウンターRAM導入したほうがマシでしょ
2025/05/08(木) 15:11:43.03ID:wb+tNihc0
ミーティア導入済みのインド空軍ラファールが、J-10がぶっ放したPL-15輸出型にやられてるのを見るに、やっぱ次世代中/長距離AAMはミーティア/JNAAMのようなダクテッド式ではなく、PL-15/AIM-260/次期中距離空対空誘導弾のような固体燃料ロケット式が正解っぽいな

(インド空軍ラファールが何らかの事情でミーティアではなく射程の短いMICAのみで戦ってた可能性もあるけど)
2025/05/08(木) 16:23:35.62ID:G9ul+RiB0
>>282
状況がはっきり分かっていない段階で結論を出すのは早計じゃないか?
2025/05/08(木) 17:03:52.62ID:H7jeN2PWr
中SAMと同じぐらいの全長5m級AAMも必要になるのでしょうかね
F-35でも搭載できるように4mまでにしておくかが判断難しいそうだ
285名無し三等兵 (ワッチョイ 87a2-SqEn [182.170.90.71])
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2025/05/08(木) 19:21:20.58ID:5LH9EPhC0
日本はPL15のような長距離BVRミサイルシステムの導入は意欲的で長距離ミサイルを大量保有済み
戦闘機の8割はBVR戦対応できる
さらにAIM260-AIM174級の長距離ミサイルも研究中らしい
286名無し三等兵 (ワッチョイ 87a2-SqEn [182.170.90.71])
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2025/05/08(木) 19:33:04.30ID:5LH9EPhC0
ラファールはレーダー仕様とか射程がF2のJAPGと酷似してる
同じ性能ならJ10をルックアップで110kmで捕捉できる

J10のレーダーがラファールを補足できる間合いは100-130kmでラファールがJ10を発見する前にアウトレンジしたんだと思う

JAPG2であればJ10を150kmで捕捉可能でラファールもAPG2のようなガリウムアップデート版がある
このレーダーに換装してれば攻撃を余地、検知、回避できたろう
2025/05/08(木) 20:16:16.44ID:fIfhApII0
というかBVRってAAMの質以前に索敵能力と標的のRCSによる部分が大きいからな
果たしてJ-10のレーダー性能だけでロックオンしたのかAEWなり地上レーダーの支援があったのか
いずれにせよF-35相手にそんな間合いから命中させるのは難しいだろうね

日本が配備するGCAPは長距離AAMを少数装備するより中距離AAMをありったけ積むと思うよ
RCSさえ十分なら1機で少しでも多くの敵機を墜とせる方向に特化して数的不利を埋めてくると思う
288名無し三等兵 (ワッチョイ f2bf-0urV [240d:1a:69e:c400:*])
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2025/05/08(木) 20:38:34.93ID:h7jJFaBO0
長射程AAMの重要性が明らかに
空対空ASM-3の開発が待ったなしか
2025/05/08(木) 23:16:14.29ID:fIfhApII0
SAMでなくSSMで123便が撃墜された論者みたいでかっこいいね
290名無し三等兵 (ワッチョイ f2bf-0urV [240d:1a:69e:c400:*])
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2025/05/08(木) 23:30:23.59ID:h7jJFaBO0
頑張って皮肉を言ってるつもりなんだろうけど
ミサイルの攻撃対象が種別ごと変わるのは普通に有り得ますよ
SAMが対地・対艦ミサイルに転用される時代ですしね
2025/05/08(木) 23:41:56.39ID:fIfhApII0
で2発外装とかバカか?
AAM4系より圧倒的に遅い速度で何がしたい?
対艦シーカーと鈍重な機動でどう当てる?
292名無し三等兵 (ワッチョイ c6b9-X6lZ [153.246.232.163])
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2025/05/08(木) 23:56:14.87ID:gAfRpKT90
物理的に長射程のAAM開発すること自体は難しくないんだよね…問題は発射母機のレーダーとかデータリンク含めて有効な武器としてに仕上げられるのかという点。

ASM-3なんかパッシブレーダーとの複合シーカーだし、ASM-3Aとか改なら高空巡航にも対応してるしソフトウェア変更で対戦闘機はともかく、対AEWならワンチャンあるかもしれない。速度に関してもIRRだから高空なら300km飛ばしてもマッハ3ぐらいは問題なく出る。
2025/05/08(木) 23:57:19.49ID:h7jJFaBO0
ミリオタ君は自分の理解が及ばない話を聞くとすぐ口が悪くなるよね。
誰も「無改造でそのまま使える」なんて言ってないんですけど。
2025/05/09(金) 00:06:04.26ID:nah17Ja20
ああ酷士様だったか

あのね
gen.4.5 VS gen.4.5 と GCAPに想定される空戦では全く事情が違ってくるんだよ
2025/05/09(金) 00:16:41.03ID:VWyNVJxn0
ミサイルは大型化・長射程化すれば機動性が悪くなるのは当たり前なのに、
中距離AAMと比べて「速度が!」「機動性が!」とか意味不明なんですよ。
AMRAAMはサイドワインダーより機動性が悪いから無価値になるのかな?
2025/05/09(金) 00:23:40.13ID:lv2f1g7v0
罵りあってるけど、これではっきりしたよな
近い将来手に入る程度の装備だと、確実に日本が負ける
今まで以上に長射程のAAMと、強力なレーダーとエンジンが早急に必要と言う事
色々間に合わなかった
2025/05/09(金) 00:31:21.70ID:nah17Ja20
SSMとAAMは全く用途も性質も異なるのに改造するとか言ってるから酷士様なんだよ

交戦距離という概念も索敵の概念も無いようだし
ひょっとすると地球が丸い事を認めないフラットアーサーなのかも知れないな
2025/05/09(金) 00:40:49.76ID:eNNYZC4H0
>>296
>今まで以上に長射程のAAMと、強力なレーダーとエンジンが早急に必要と言う事

何kmあれば良いんだ?
AIM-174Bなら400kmいけるそうだが
…元のSM-6を日本で作るって話はあるよな。
AIM-260登場で相対的な価値の下がったAMRAAMを
作るのは確定したが。

://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0401a.html
>そして第3に、装備面での協力として、空対空ミサイルAMRAAMの共同生産に向けた取組を加速させるということで合意、
>日本側から艦対空ミサイルSM-6についても共同生産を検討したいという考えを伝えまして、この共同生産や
>共同開発を加速をさせていくということにおいても同意をしました。
2025/05/09(金) 00:43:36.27ID:VWyNVJxn0
うぇ、関係無いレッテル貼り始めちゃったよ。
こうなるともう駄目ですね。
300名無し三等兵 (ワッチョイ 224f-IYw7 [219.99.18.163])
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2025/05/09(金) 00:50:37.29ID:sMBABCeO0
>>296
確実に負けるなら、今から作ったとこで無駄じゃない?
技術も生産設備も急に生えてくるものじゃないし

全面降伏して中国領日本省になる方が合理的でしょ
2025/05/09(金) 00:54:43.93ID:lv2f1g7v0
>>299
まあ行っちゃなんだが、ASM-3を対空ミサイルなんて散々出た与太だからな
対空には無駄が多い割に必要な運動性もそうない、普通に新しい超長射程ミサイル作る方がずっといい
まあ、間に合わなかったけど
本当に切羽詰まったらAAM-4にブースターでも追加するさ
2025/05/09(金) 00:57:08.77ID:lv2f1g7v0
>>300
中国にそうする気があって、アメリカがこのまま高速で弱体化していくならそうなるだろう
まあ独立独歩の気概は日本には無いから、あとはタイミングだけだ
あんな自由のない国になるなんて死んでも嫌だけどな
303名無し三等兵 (ワッチョイ 224f-IYw7 [219.99.18.163])
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2025/05/09(金) 01:46:38.87ID:sMBABCeO0
>>302
中国人になるのが嫌ならすぐに海外脱出しないと
確実に負けるわけだし
2025/05/09(金) 02:06:56.52ID:lv2f1g7v0
>>303
まだ中国になってないのになんで海外脱出するんだあ?
そして中国にでも行くのかい?矛盾してるな、まあ日本人らしく何も決めずに流されようやw
305名無し三等兵 (ワッチョイ 224f-IYw7 [219.99.18.163])
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2025/05/09(金) 02:14:24.87ID:sMBABCeO0
中国人になりたいってこと?
2025/05/09(金) 02:18:51.36ID:lv2f1g7v0
それはお前の願望だな、なりたいんだろ?中国人にさ
俺は嫌だね、ここは日本で俺は日本人なんだよ
307名無し三等兵 (ワッチョイ 224f-IYw7 [219.99.18.163])
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2025/05/09(金) 02:24:36.85ID:sMBABCeO0
>>306
でも日本は確実に負けるんでしょ?
なら敗北確定オワコン日本なんか捨ててさっさと海外に出ないと中国人になっちゃうよ?
2025/05/09(金) 02:35:11.10ID:lv2f1g7v0
>>307
それはそれ、これはこれ

しっかしまあ、どうして売国屋はそろいもそろって
「日本人は日本から出ていけ!」
と言い出すのかね?

日本がうらやましくてしょうがないんだな、だがお前らが乗っ取っても無駄だよ、残念w
309名無し三等兵 (ワッチョイ 224f-IYw7 [219.99.18.163])
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2025/05/09(金) 02:41:37.80ID:sMBABCeO0
>>308
日本が確実に乗っ取られるって言った後に
乗っ取っても無駄ってなに?
不思議なこと言うね
2025/05/09(金) 02:42:55.87ID:lv2f1g7v0
>>309
無駄ってわかんない?言葉通りの意味だよ、何トボケてんだか

しかしスゲーよな、最近の中国系工作屋
「敗北確定オワコン日本」とまで言い出して貶めるのに必死w

307自身=中国って立場で、日本消滅前提で「中国人になっちゃうよ」とまで脅迫してくる
そこまで中国にしたいのかよ、どんだけ日本相手に鬱屈してんだか

ま、本性が良くわかったよな、みんなさw
2025/05/09(金) 02:47:01.95ID:lv2f1g7v0
つーか、俺は「日本が確実に乗っ取られる」なんて書いてないぞ

自分の願望をすり替えて押し付けてくる、大陸流の卑劣さ炸裂乙w
312名無し三等兵 (ワッチョイ 224f-IYw7 [219.99.18.163])
垢版 |
2025/05/09(金) 02:49:41.49ID:sMBABCeO0
>>310
まあそう熱くなるなよ
君の言葉通り日本は確実に負けるんだからさ
まあ開戦した後で降伏するより、今のうちに併合を申し出ておく方がいいよね
2025/05/09(金) 02:52:51.62ID:lv2f1g7v0
乗っ取っても無駄、と書いてやったら
「日本が確実に乗っ取られる」と返してくる、日本が欲しくてしょうがない中国奴w

>>312
必死に嘘書いちゃう人に言われてもなあw
お前だけ勝手に申し出て、アイヤーとか言ってれば?
314名無し三等兵 (ワッチョイ 224f-IYw7 [219.99.18.163])
垢版 |
2025/05/09(金) 03:01:07.64ID:sMBABCeO0
悔しくてもキレちゃダメだよ
もっとクールに行かないと、なw

君が言ったように、確実に日本は負ける
だから無駄に熱くなってもしょうがないでしょw
2025/05/09(金) 03:06:04.48ID:lv2f1g7v0
>>314
「必死に嘘書いちゃう」が効いたんですね分かりますw
安価を付けられなくなるほどパニック起こし、自分に言い聞かせて「もっとクールに」か

「確実に乗っ取られ」だの、「オワコン日本」なんて絶叫するほどアツアツ
おつかれ~w
316名無し三等兵 (ワッチョイ 224f-IYw7 [219.99.18.163])
垢版 |
2025/05/09(金) 03:29:16.91ID:sMBABCeO0
......と、こんな感じに8c-をおちょくってみたわけだけど

こいつは(中国/韓国は〜etcの)極端な主張をエサにして、それに食いついた奴の反論を屁理屈と論点ずらしで逸らしながら「日本(人)は劣化した〜」みたいな主張でレッテルを貼る方法で、界の中における自己卓越化を目的にいろんなスレッドを荒らして周ってる。
ちょっと上のリニア/電磁カタパルト論争なんかがそうだね。
ただ、見ての通り中身はレス乞食と変わらないから、同じ手を使われるとエサとイデオロギーの矛盾を解決できずに窮するわけだ

何が言いたいかというと、こいつに絡まれたら相手するだけ無駄だから無視しろって話
317名無し三等兵 (ワッチョイ c6b9-X6lZ [153.246.232.163])
垢版 |
2025/05/09(金) 08:21:00.28ID:n/4wQhI+0
スレ違いだけど今回のインドvsパキスタンの話は詳細が不明だしお互い第4.5世代機のも重要。
第5世代機が絡んでくると話は全く違う。

日本に関してはGCAPの開発を急ぎつつB型を含めたF-35の配備を進める今の方針で間違ってはいない。

対中国を中心に考えるなら周辺国だと厳しいのは現状で第5世代機を入手出来る見込みのない台湾とフィリピン。
墓穴を掘ってるのがF-35の増備よりラファール以下であろう国産第4.5世代機を最優先する韓国。
2025/05/09(金) 08:45:04.08ID:WPU1pv/30
大型のAAM-4の搭載性の低さをあげつらってAMRAAM推してた連中が、今になって大型のPL-15を賞賛してんだから、取り敢えず本邦ディスって賢ぶりたいだけやなって感じ
319!dongri (ワッチョイ f7b8-5RKp [2400:4150:9322:b000:*])
垢版 |
2025/05/09(金) 09:04:35.43ID:1usxiDXt0
>>278
ありえないという方が、ありえないわ
バカかお前は
2025/05/09(金) 10:03:22.09ID:nah17Ja20
>>317
>墓穴を掘ってるのがF-35の増備よりラファール以下であろう国産第4.5世代機を最優先する韓国

韓国国内ではgen.4.5を後付けの改造でgen.5化出来ると信じられているんだよね
実際にはゼロから再設計しないといけないのに皆現実から目を背けている
2025/05/09(金) 10:20:09.36ID:mFbPrkRi0
>>319
この事故報告書のどこが間違ってるのか具体的に指摘しろよ
s://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/bunkatsu.html#5
322名無し三等兵 (ワッチョイ ce6d-gJ0A [207.65.161.159])
垢版 |
2025/05/09(金) 10:20:32.48ID:bz6gkg+20
後付けってF-15SEみたいになるだけだと思うんだが
F-15K運用してF-15SEの提案も受けてた韓国がF-16クラスをSE化すれば第5世代機名乗れるって本当に考えてるのだろうか
と思ったけど、ステルス型がKF-21EXという名前を見て本当に考えてそうである
2025/05/09(金) 10:51:07.68ID:Nd3sMjcxM
KF-21は輸出ありきで自国の防衛とかは二の次な感じが
北相手ならそれでいいけど対中国は考えてないでしょ
2025/05/09(金) 11:30:21.81ID:lv2f1g7v0
>>316
まあおちょくりなのは自明なんで、「同じ手」で絡んで「同じように」混ぜっ返すけどなw

実際日本がどんどん追い込まれてるのは事実、気に食わないなら「どうすればいいか」へ話を進めりゃいい
それができないから「食いついて」涙目の開き直りをする羽目になる、要らないよ

このスレじゃリニア/電磁カタパルトの話してないが、パニックか?
「浮く!できる!」なんて間抜け相手に、丁寧に重量と原理と出力教えてやってるが、馬鹿は読み飛ばして狂うw
先行して実用化している物件名もパワーも書いてるのに無視して、浮ける浮ける!じゃあな
2025/05/09(金) 11:35:32.30ID:lv2f1g7v0
>>317
ただ、詳細は印パのレベルだと出てこないかもな

日本の場合、既存のF-15の改修が遅いしエンジンパワー低い欠点が大きすぎる
AAM-4後継のさらなる長射程化もいるだろうしな

むしろ韓国が低RCS機やりたがってるのは、敵AAMの射程は長いと割り切ってシーカーのレンジを
相対的に下げる心算にも見える、まあAESA搭載機の需要が上がるよ
どうなるやら
2025/05/09(金) 11:37:16.88ID:nah17Ja20
北朝鮮が砲弾供給の見返りにSu-35あたりの製造技術を移転されたら
韓国としてはかなりマズくないか?
F-35があるとは言え数は不十分だし
2025/05/09(金) 11:42:10.46ID:wKKWE8uP0
インドが発射した巡航ミサイルの迎撃報告は無し
相変わらず低空目標に弱いな
2025/05/09(金) 11:50:03.47ID:lv2f1g7v0
そのSu-35製造技術を支える末端の基盤が無いので、弾道弾や砲弾は作れても戦闘機は量産できない、はず
ノックダウンみたいな事は可能だろうが、それはまた中露に首根っこ掴まれるだけなので
非対称な電子戦能力向上される方が厄介かな、それなら活用出来てしまう
2025/05/09(金) 11:53:19.42ID:V/I8Dg3x0
アホか?これ

238 名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8c-8SS3 [175.177.48.52]) sage 2025/04/29(火) 16:36:53.13 ID:KtArzWGB0
>> 234
完ぺきとは言わないし言う気もないし、それは一切どうでもいいんだが
製品は高品質なのに日産は爆死し家電メーカーは軒並み中国台湾に買われ、1兆円の旅客機は大失敗
手の届くアナログのすり合わせ範囲を超えると途端に崩れる悪癖がある

労働力としてポンコツな連中の方が栄えてるのはどういうことだ?という話になる
その北欧も一人当たりGDPだとアイスランドとノルウェーが5位6位な程度で
瑞典は14位、フィンランドは21位まで落ちる
そういう事なんだろう
2025/05/09(金) 12:15:33.95ID:ve7IBSwo0
自分の人生の先が見えた結果、一緒に日本も滅びて欲しいだけのジジイだろ
指標悪化の原因は高齢化なんで、憂うくらいならとっとと消えて"貢献"して欲しいところだが
2025/05/09(金) 12:20:07.95ID:lv2f1g7v0
まーた自分語りと荒らし始めたぞ、「北朝鮮が砲弾供給の見返りにSu-35あたりの製造技術を移転」あたりが効いたか?
茹でガエル公言する世代こそ日本を悪化させた張本人なんで、とっとと「退場」して欲しいね
2025/05/09(金) 12:23:08.92ID:V/I8Dg3x0
>>331
Su-35を受け取れそうで嬉ション状態です!
と言いたいのかな。

撃墜される的とは考えてない様だが
2025/05/09(金) 12:33:35.56ID:ve7IBSwo0
>>331
> 茹でガエル公言する世代

「茹でガエル公言」とは具体的に何のことで、その世代とは具体的に何歳ぐらいを想定してるの?

てかお前は何歳なの?

何もなせなかった中高年が、腹いせにネット掲示板でスレチかつ的外れな日本オワコン論で粘着して害悪こいてる感じになってるけどさ
2025/05/09(金) 12:42:05.71ID:lv2f1g7v0
>>333
ちょっと話題が進むとすぐにスレチに流れるのって、おかしいと自分で思わんか?
そういうスレに誘導してくれれば答えるよ
2025/05/09(金) 12:45:19.96ID:V/I8Dg3x0
>>334
そもそもスレチな馬鹿がいるスレで今更何を言ってるのか…


>>238みたいな奴ね(ナゼか8c-類)
2025/05/09(金) 12:48:37.41ID:V/I8Dg3x0
まぁ何て言うか、こんなレスをいずもスレで見かけたので
>>334を誘導するべきか?
タクシーがどう軽空母と関係するかは良く分かンないけどw

729 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ de8c-gJ0A) sage 2025/05/08(木) 00:38:46.29 ID:NSrbLmRK0
>> 726
信じられないだろうが、たった30年前の世界競争力年間の日本の順位、4位だったんだよな
そこから20年かけて17位落とし、さらに10年かけてまた17位落して今38位だ
輝ける国日本はすっかりくすんでしまった

この勢いなら、俺らが現役のうちに50位代から下手すると70位くらいか、すでにもう40位が目前
それでも負けてない、と叫びながらボロボロのインフラの上に立とうじゃないか
ちょっと地方行くともうタクシーもねえや、俺が子供の頃とは大違い
2025/05/09(金) 12:50:02.55ID:ve7IBSwo0
>>334
8c-って散々スレチな話題書き込んどいて、都合が悪い質問には答えられないのかよw
338名無し三等兵 (ワッチョイ f712-hp6g [240b:c010:4c1:9777:*])
垢版 |
2025/05/09(金) 12:54:40.89ID:ve7IBSwo0
現役世代を自称してるってことは8c-は50代くらいの氷河期か?
それで平日午前3時とかまでレスバしてるってことはニートなんか?
よくそれで「我、日本の将来を憂う!」みたいなレスできるな
2025/05/09(金) 13:31:34.64ID:sqNILTcJ0
>>327
>相変わらず低空目標に弱いな
陸上の低空目標は難しいからね。どこの国でも同じ。
アバウトに高度50-300mなんて飛んでくれれば良いのですが、もっと真面目に陸上低空飛行されたら察知は不可能になる。それを実施する道具立てはだいたいわが国にはそろっている。17式艦対艦もかなりの陸上低空飛行を狙っているに決まっている。
2025/05/10(土) 11:14:27.21ID:hjDPG1l/0
カシミール地方なんて世界有数の山岳地帯なんだから低空目標に対する長SAMの有効性がた落ちだろうな
2025/05/10(土) 11:58:25.27ID:3uLv6sbP0
長SAM-B,Cの開発が急務
342名無し三等兵 (ワッチョイ ce8c-L4A6 [175.177.44.215])
垢版 |
2025/05/10(土) 14:08:19.61ID:NFDkIRyu0
今年度の概算要求を見るに、12式SSM能力向上型地発型が2式180億円、艦発型が170億円、
島嶼防衛用高速滑空弾が300億円、JSM161億円、JASSM26億円とあまり大したことない
対して極超音速誘導弾の製造態勢の拡充等が2569億円とだいぶ多い、これが本命なのだろうか?
2025/05/10(土) 14:33:27.01ID:eQkNFdz90
長SAMだけあっても何の意味も無いので索敵手段の確立を同時にやらないとな
2025/05/10(土) 14:41:40.47ID:CyvJaOlE0
https://x.com/Sajeda_Akhtar/status/1920802544680661500
不発だったPL-15がインドに無傷捕獲されたみたいだな
モンキーモデルだったとしても、正確な射程距離は割り出せるだろう
これは日本にとっても貴重な情報になりそう
2025/05/10(土) 14:47:06.61ID:eQkNFdz90
日本に教えれば自動的にアメリカにも伝わるが
それがインドにとって得になるか損になるかインドがどう判断するか
インドが情報をシェアしてくれるだろうか?
346名無し三等兵 (ワッチョイ 8632-YEiE [2001:268:98e1:5cde:*])
垢版 |
2025/05/10(土) 14:52:13.92ID:l566dhjc0
PL-15を手土産にGCAPに参加させろと
2025/05/10(土) 14:55:12.51ID:eQkNFdz90
ロシアと手を切ってくれないと危なっかしくてなあ
348名無し三等兵 (ワッチョイ ce6d-gJ0A [207.65.161.159])
垢版 |
2025/05/10(土) 17:10:18.34ID:fqzidfH40
記事でパキスタンが持ってるのは大半が輸出モデルのPL-15って書き方されてたから
こっそり輸出されてた本国仕様の可能性とかあるのかな
2025/05/10(土) 21:17:32.87ID:sd4HghiD0
>>345
>日本に教えれば自動的にアメリカにも伝わるが
>それがインドにとって得になるか損になるかインドがどう判断するか
PL-15 に関しては…真っ先にアメリカ合衆国に流して解析して貰うんじゃね?
作り方含めて詳細が公知になっても、インドにデメリットがあるとは思えないのよね
350名無し三等兵 (ワッチョイ 87a2-SqEn [182.170.90.71])
垢版 |
2025/05/10(土) 21:29:28.88ID:jERdKoFZ0
>>342
それは極超音速ASM単体生産能力を上げると受け取らないほうがいい
超音速極SAM、ASM両方の生産能力底上げとみていい
2025/05/10(土) 23:48:36.76ID:eQkNFdz90
>>349
その点だけ見ればそうだけど
インドの場合はロシアの顔色も見ているので
状況が複雑なんだよね
2025/05/11(日) 05:53:37.99ID:7dvJFToh0
>>351
まぁこれ自体が重要なファクターだけど
1. ロシアは中国と対立してる(過去):ロシアにとっても都合が良い
2. ロシアは中国と協力してる(昨今):インドにとっては都合が悪い
結局、開示自体はインドの国益に反しないのでは?

2、の方だけどロシア自体はインド向けの最新戦車T-90をガメたり等、
下らない戦争(←ウクライナや西側視点だけでなくインド視点でも)で
兵器供給先としても信頼性を落としている。
でこの先習近平と手を組むならインドが挟撃(←パと中国)されても
頼りにならないから期待しないのは当然じゃないですかね

その現れがこれかと(要は米国により掛かり始める)
://edition.cnn.com/2025/05/10/india/analysis-us-role-india-pakistan-ceasefire-latam-intl
2025/05/11(日) 12:18:56.01ID:CdCRiPSc0
>>352
だからそこをインドがどう判断するかが読めないという事ね
状況も流動的ならインドの上の方も混乱しているようだし

そもそも安倍とオバマで申し合わせたクアッドの原型の構想では
ロシアが往年の旧ソ連の力など無く経済力も知れているので
二正面作戦を避けるためにロシアには融和策で良いのでは?という思惑だった

それがクリミア侵攻から電撃作戦に失敗しての泥沼のウクライナ侵攻と
プーチンの狂気を甘く見過ぎていた結果となった

そして北朝鮮の事実上の参戦
(これは欧州にとって北朝鮮問題が他人事でなくなるというマキャベリズム的利得もあるが)
2025/05/11(日) 12:32:57.65ID:Kij20lOd0
>>339
中SAMを島嶼に前進配備しても防空指揮がそれぞれ個別に行われると防空効率は大きく下がる
2025/05/11(日) 12:41:39.89ID:7dvJFToh0
>>353
米国に近づくだけじゃね?
自分が言ってるのはこれだけ。
インドに取ってロシアとは中国を牽制するための
便利な道具(大国)でしかなく、それが幾らかでも
不安定になるのはその価値を低下させる意味しか持たない。
仮にプーチンの狂気、で現状二国の敵国が三国に増えるなら
インドはそれを許容しないと思うよ

今回の米国主導の停戦の合意にインドが飛び乗ったのは
その辺のモーションも込みでの動きだと思う罠
…そちらが頼れる存在でないでもこちらは別に媚びたりしない。
別の選択肢(超大国)がある訳でね
2025/05/11(日) 15:21:32.83ID:8VIOYKoqd
>>354
>防空効率は大きく下がる
それは・・まぁ当然。統幕が陸海空自を実際に指揮できる仕組みは、本当に最近になってから。主要な戦闘システムが統合されるのは、かなり将来かもしれない。それまで日本があることを望むだけ
2025/05/11(日) 21:51:44.07ID:o94+yPco0
>>353
安倍はロシアを甘く見てないよ
それはマスコミが流布した偽の印象
安倍はロシアがグローバル戦略の鍵になると考え、それ故に下手に弱らせて中共の子分に堕すことを警戒していた
今の世界を見れば誰が正しい目を持っていたか自明だろう
358 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ c3f2-Wc+1 [114.149.111.119])
垢版 |
2025/05/12(月) 01:56:14.73ID:HkxqIDpl0
>>354

ホークの頃から連節してるよ。

陸自方面高射の上級部隊は空自防空管制群と冗談で言われるぐらい。

空自と方面高射特科が対空戦闘指揮装置で連節して、対空戦闘指揮装置と方面高射指揮装置が連節。対空戦闘指揮装置と師団高射指揮装置が連節している。


平成23年からは
対空戦闘指揮統制システム(アドックス)に更新され、
火力配当まで自動化されてる。
359名無し三等兵 (ワッチョイ d3a2-1aa+ [182.170.90.71])
垢版 |
2025/05/12(月) 20:20:50.11ID:BAglS6et0
>>354
AIM174Bのように航空機から撃ったほうがレーダーの目を地上と連携かけやすいから
迎撃率は飛躍的に向上する
たいし地発艦発は上昇時のロスタイム激増するからその分迎撃ゾーンが狭くなる

レールガンのみ桁外れに速い初速でロスタイム減ってゾーン広くなるんだけどな
360名無し三等兵 (ワッチョイ d3a2-1aa+ [182.170.90.71])
垢版 |
2025/05/12(月) 21:04:08.81ID:BAglS6et0
>>353
インドは左翼にバカウヨ言われて仕方ないくらいというかもっと酷いバカウヨ
漫画レベルでプーアノンより世間知らず

ロシアのプーアノンは「弱くて核を持たない雑魚相手に全面戦争でイキる」だったがインド宗教右派の場合
印パを核保有国との軍事理解持たないまま小規模紛争事態を扇動してしまった
そしてラファール墜落

停戦で終わったとしてもインドの分断が加速する
361名無し三等兵 (ワッチョイ cfb9-pGQ/ [153.246.232.163])
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2025/05/12(月) 23:56:58.03ID:yEml9Dc40
>>358
最近はIBCSが話題になるけど、ADCCSもそれに近い機能があるみたいだよね。

ADCCSと中SAMを使った演習の様子が公開されてるし、防衛省の事業評価書見ると巡航ミサイルはもちろん対レーダーミサイルまで対処可能性なんだからなかなかのもの。
今後は中SAM改の能力向上に合わせて対弾道ミサイル機能付加もされるのは確実。

実際にADCCS開発メーカーの三菱電機とIBCS開発メーカーのノースロップ・グラマンは提携済でもう動いてる感じ。
https://www.thenews.ne.jp/detail/2333149
2025/05/13(火) 14:55:40.00ID:MAklJlTs0
射程300kmのブラモスでHQ-9B抜けるなら
ASM-3Aでも同じシステムの防空艦に通用するな
2025/05/13(火) 14:59:48.24ID:Ga9Wc3iJ0
‥以前動画で印パキ戦争ではブラモスにパキスタンは無力wwwとか出てたな

遂に使ったか
2025/05/13(火) 15:48:45.19ID:cb1r1WSy0
中SAM能力向上型は29個射撃単位を整備構想だけど具体的にはよくわからんなあ
新たに大気圏外対応中SAMを開発して既存の中SAMでも運用するようにするのだろうか
しかし、新開発ミサイルの外形寸法が違えば発射機の互換性ないだろうし
大気圏外対応ミサイルを敵航空機等に使うのは不経済でもあるから2種類併用体制になるかもわからんな
2025/05/13(火) 15:50:56.27ID:u7QM3fEL0
>>364
>外形寸法が違えば
発射機を増やすのでしょうね。ウクライナ見ていると、弾道弾防衛のSAMもvs戦闘機戦闘・vs巡航ミサイル戦闘、更にはvsドローン戦闘を常時やっている
366名無し三等兵 (ワッチョイ 3307-hkPp [222.10.76.94])
垢版 |
2025/05/13(火) 17:23:09.99ID:03/b157n0
>>364
中SAM(無印)が17FU取得済みで、改を14FU取得予定で、改能力向上を29FUを計画だったか
なので改能力向上は既存中SAMのアップグレードプログラムと認識してる
それでペトリみたいに発射機に混合させて積むんじゃないかなと
367名無し三等兵 (ワッチョイ 7fdf-AYP4 [2001:268:9bc3:7836:*])
垢版 |
2025/05/14(水) 10:36:26.48ID:ANYkrrX80
ホークが改善III型まで行った様に、中SAMも改善してってるなぁ
今んとこ開発中のも含めて
・無印
・改善型
・能力向上
・能力向上の一部成果を改善型に組み込むタイプ
の4種類で良いんよな?
2025/05/14(水) 12:51:20.32ID:1NBE2EOq0
新鮮な公式よ
https://youtu.be/Mvu22b8ACWo?si=W2eOh47ZfjQEQi24
369名無し三等兵 (ワッチョイ d3a2-1aa+ [182.170.90.71])
垢版 |
2025/05/14(水) 14:38:32.62ID:vMn9yCnN0
>>366
無印が17中隊34発射基4連隊分
改が8.5中隊17発射基発注済み
「2017年(平成29年)より取得を開始し、2032年(令和14年)度までの間に、約14個射撃単位(約3.5個システム)」
14中隊28発射基3.5連隊取得予定

HGV対処の改2が2030まで研究完了でその頃発注予定
取得数は16中隊以上(全連隊の半分)確定だが詳しく知らん

ASAMは改ベースのミサイルは実用化されてるが試験してないから24-30年に試験予定
改2もASAM改として配備する方向性らしい
370名無し三等兵 (ワッチョイ d3a2-1aa+ [182.170.90.71])
垢版 |
2025/05/14(水) 15:38:30.15ID:vMn9yCnN0
調達数は
03式無印 17中隊204発射筒
03改 14中隊168筒→→→今後03式生産は全て改になりASAMと合わせ大量取得
03改2 29FU取得なら4連装232筒、6連装348筒

03改、ASAM、03改2の合計取得数は3000発超える
PAC3シリーズとSM6シリーズも別途3000発単位の取得になる
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