【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:37:52.21 ID:2RWMgc320]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[759 ! 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/06(金) 21:19:04.40 ID:EQ/teNkc0]

>>757
>弱体化したロシアとさえやりあえない
>非力で虚弱で脆弱でウスノロな西側が
えっと弱体化は認めるの？
…もっともっと、この下らない(ウクライナには
避けて通れぬ祖国防衛)戦争でロシアが機能不全に
追い込まれる事を、生暖かく見守ってるだけでしょ？
て、戦略爆撃機まで、非力で虚弱で脆弱
な西側が何をする事も無く、ぶち壊されたんだっけw

>中国と事を構えることなんて
構える？西側が？
台湾を出汁にして
…全然ありますヨwww

>>758
>中国は台湾と違って陸路で何でも入ってくる
不効率な陸路で入ってくるの？
ますますもって(機能不全www

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37b-8x8A:*]) 2025/06/06(金) 21:28:51.70 ID:RceWSIsH0]

歴史の浅い国だから一度ぐらいイキりたくなる時期あるよねえ

[761 ! 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/06(金) 21:49:36.68 ID:EQ/teNkc0]

トランプ大統領「ロシアとウクライナの戦争は子供の喧嘩のようだ。時にはやらせておいた方が良いこともある

ふーん(鼻笑)

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2384-8uT6) 2025/06/06(金) 22:20:49.52 ID:yanc41o80]

>>760
最初で最後の中共のいイキリですね。

[763 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/06(金) 23:20:42.82 ID:o8aouqy2r]

>>759
陸路のない台湾との大きな違いだよ

海路しかなかった日本は
太平洋全域で大敗北を喫したからな

[764 ! 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/06(金) 23:30:50.52 ID:EQ/teNkc0]

>>763
>陸路のない台湾との大きな違いだよ
経済性の問題があるし

トラックで運ぶのかい？
旧ソ連のレンドリースも海路がメインなのに
…鉄道があったかw

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/06(金) 23:52:02.67 ID:/FsZVhdf0]

>>734
その海上封鎖もまあまあ難しいと思うぞ
台湾の周辺海域は日本側の投射火力の思いっきり射程内だし米空母機動艦隊も居るし

というか海上封鎖を実施してる時点で実質戦争状態に突入してるので、速やかに直接衝突にエスカレートするかと

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/06(金) 23:54:12.61 ID:/FsZVhdf0]

>>748
残念だけど空爆のみで相手国を制圧できた試しは戦史上存在しないので
まさに空軍万能論が廃れたゆえん

[767 ! 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/06(金) 23:57:40.68 ID:EQ/teNkc0]

中央アジアを通って中国とヨーロッパを結ぶ国際貨物列車「中欧班列」
メディアにもよく取り上げられている。しかし、廣野教授によれば「中欧班列の物流量は全体の2％程度だというデータもあり、
量そのものは非常に少ない」のだという。

https://shiruto.jp/global/5449/
どうも陸路にも夢()は無いようでなw

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/06(金) 23:57:57.30 ID:/FsZVhdf0]

>>763
そら前大戦ではアメリカが敵だったのでシーレーンが全部潰されたから負けたのだ

そして今回のアメリカは味方で、太平洋側は自分たちの裏庭というか聖域だ
なので日本への補給が途絶えることはまず無い、これが前大戦との決定的な違いな

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-a+Ou) 2025/06/07(土) 00:37:44.37 ID:9kEdrPw60]

問題は、そのアメリカの造船能力と鉄鋼生産能力があまりにも悲惨な状況になっている所かな

あとは認知戦の激化が想定されるが、これはどちら側でも極端化すれば敵を利してしまう
馬鹿正直に揚陸戦やってくれるならいいほうで、インフラをボコボコに叩かれてから厭戦煽られれば相当まずい
通常の貨物船まで併用されたら…ってコンテナ流用はこの間見たか、正規戦力でもドローンでも大変だ

ま、適当にやってこうや

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37b-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 06:01:45.71 ID:O8qnIrhF0]

心理戦とインフラ破壊だけで勝てるなら今までアメリカも苦労してないんよ歴史上成功した例も無いし
勝利条件に揚陸戦は必須でそれが分かってるから海軍力を異常なほど拡張してるんだし

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e375-yIhb) 2025/06/07(土) 06:07:39.97 ID:HQyE8b220]

中国の心配ばっかりしてるが台湾周辺でドンパチやってたら日本の海運だってヤバいだろ
中東からのオイルタンカーがどういう航路で日本に来てると思ってるのか

[772 ! 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 06:51:46.12 ID:ikoLKJNC0]

>>769
>問題は、そのアメリカの造船能力と鉄鋼生産能力があまりにも悲惨な状況になっている所かな

現状の戦力でそれが問題になるのか？空母なんて隔絶的な差があるだろ。
将来的には、それこそ此方からの対艦／対地戦力で相手の戦力を
大いに
減衰させるからそこまでもんだいでもない。

≫インフラをボコボコに叩かれてから厭戦煽られれば相当まずい
こちらも相手のインフラを叩くよな……？ひょっとしてその想定はしてないのか

≫通常の貨物船まで併用されたら…ってコンテナ流用はこの間見たか、正規戦力でもドローンでも大変だ
いやその想定も……通常の貨物船を攻撃に投入する事想定してるようだが
それ沈めるよ？QuickSinkのような安価にしかしタンカーサイズでも確実に
撃沈する攻撃手段を用意してるからなぁ
://youtu.be/TG9-K3wlxyo?si=Xae-_yU9WAxv__My

>ま、適当にやってこうや
適切に？そりゃ勿論！ヤりますよw

>>771
>中東からのオイルタンカーがどういう航路で日本に来てると思ってるのか
何かやられるの？
何にやられるの、と聞くべきなんだろうけど

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-1Qa8) 2025/06/07(土) 08:21:22.17 ID:TxEdNjnx0]

>>771
>日本の海運だってヤバいだろ
日本EEZ内での戦闘禁止を通告して、無視されたら：　中国の無差別海賊行為への制裁と称して・・台湾支援で日本EEZ内で戦闘突入だよ。麻生氏なども台湾島に陸自派遣とかは考えていない。

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-8uT6) 2025/06/07(土) 08:58:32.82 ID:LPWVi86R0]

↑自演アラシはチラ裏に書いて自己満足しててね。

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a1-6d9h:*]) 2025/06/07(土) 09:12:43.48 ID:I/nUkCfN0]

>>769
陸上の長期戦はともかく台湾有事なら鉄鋼生産量とか造船能力は関係なく持ってるコマ一発勝負だから
フリゲート年10隻つくれるアル！と言ってもできる前に戦争終わってる
半年で水面艦艇の大半が消えたら作る場合じゃなくなるし戦争持続不可能

[776 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ adc0-6T6B:*]) 2025/06/07(土) 09:19:05.89 ID:cM/Ldowh0]

先の対戦じゃ帝国海軍の戦力が事実上壊滅するまでに3年かかったけど、現代戦じゃ1ヶ月もかからない、下手すりゃ1週間じゃない？
港に引きこもってても狙われる

[777 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 09:27:30.20 ID:ikoLKJNC0]

>>775
と言うより
>フリゲート年10隻つくれるアル！と言ってもできる前に戦争終わってる

これらの生産施設を狙わない想定なんかね。
日本は呉とかやられたけど、そう言う
過去の戦争を知らない連中が中国ツェー論を
連呼してるんかねぇ

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-1Qa8) 2025/06/07(土) 09:28:07.15 ID:TxEdNjnx0]

>>776
>下手すりゃ1週間じゃない？
首相がビビらなければ「全力攻撃してよいか？」の判断にGO
対艦ミサイル各種2000発で12時間ではないかな？
海南島は、今回だけは、米軍に任せる。
要はマレー沖海戦の規模が戦艦2隻⇒駆逐艦以下80隻になっただけ。

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 09:36:14.56 ID:nplH78Br0]

ちゅーか造船能力があっても防空能力が無いと魚礁になるだけかと
日米のステルス対艦ミサイル飽和攻撃に中華艦船がどこまで耐えられるのやら

[780 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ adc0-6T6B:*]) 2025/06/07(土) 09:39:41.56 ID:cM/Ldowh0]

日米対支那でみた場合、主戦場が第1列島線以西になるから海軍戦力の戦略的縦深は日米側のほうがはるかに深い、それに対して支那は海南島以外の根拠地がことごとく日米側の火力投射の範囲内で絶望的

水上艦の大半始末した後の潜水艦狩りには多少手を焼きそうだな

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 09:40:41.47 ID:nplH78Br0]

>>776
港に籠もってると対艦ミサイルの集中砲火食らうから最悪の対応法ね
火力投射圏外の港湾に艦船を全部逃がすしかない
12式SSMの射程900km～1500kmってのはそういう意味を持つよ

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2daf-8bXH) 2025/06/07(土) 09:44:34.20 ID:v9WbN5V50]

全然全然違うよ

台湾危機事態は中国側が水上艦150とか投入して封じ込める
日本は奇襲的に反撃されず中国艦隊潰す事はできない
中国の封鎖に対し日本列島ー台湾島ーフィリピン沖まで艦隊USVローテで逆封鎖

これで接近拒否するんであってSSMやドローン連射で日本艦隊も中国艦隊も潰れない
というより戦略的に奇襲的大壊滅の費用対効果悪いから狙わん

[783 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-8x8A) 2025/06/07(土) 09:49:55.47 ID:SRpS3KYVM]

>>781
潜水艦VLSで射程外が無くなるから大変なのよな

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 09:59:33.06 ID:nplH78Br0]

>>783
潜水艦でなくとも護衛艦の艦発型使えば中国の全港湾を射程に収められるだろうね
現状の900kmでも九州から上海に余裕で届くし、1500kmが出てきたら沖縄から香港にまで届く
12SSMの異常な長射程は台湾周辺海域への火力投射+中国本土港湾への直接攻撃を見越したモノってのは皆知ってる話だわな

[785 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 10:12:35.57 ID:ikoLKJNC0]

>>782
>日本は奇襲的に反撃されず中国艦隊潰す事はできない
>中国の封鎖に対し日本列島ー台湾島ーフィリピン沖まで艦隊USVローテで逆封鎖

これを一番先に聞くべきなんだろうけど(※他にも幾つか質問があります)
その「奇襲的に反撃されず」？、逆封鎖してる
中国艦隊さ、何処に帰港するの？
補給が必要ないからえいえんに攻撃し続けられる
とか考えてるのかね

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e345-B0GE:*]) 2025/06/07(土) 11:05:23.93 ID:fDMIHISM0]

長距離ミサイル戦は空母決戦の再放送にしかならない

[787 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/07(土) 11:24:43.78 ID:F6ULgW6tr]

対中ホルホル投稿が全てブーメランになってて笑う
台湾の港とか全て中国から潰せるのに

[788 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 11:30:28.91 ID:ikoLKJNC0]

>>787
>対中ホルホル投稿が全てブーメランになってて笑う
>台湾の港とか全て中国から潰せるのに

まぁウクライナと同じ様な話なんだろうけど
だから何なの？
その過程で中国艦艇に多大な損害が出ますよと

[789 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-mwk8) 2025/06/07(土) 11:40:43.23 ID:aEJHYTtyd]

フィリピンに米中距離ミサイル戦力が展開し始めたので有事には支那滅裂やね

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 11:40:55.51 ID:nplH78Br0]

>>787
日米としちゃ台湾への着上陸が防げれば目標達成ですし、逆に中共からすりゃ揚陸戦力が全滅した時点で台湾侵攻は失敗する
そのために日米は中共軍の港と艦船を潰す手段を用意してるという話

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 11:44:06.16 ID:nplH78Br0]

ちなみに日本がGCAP（F-3）で長大な航続力を持つ戦闘爆撃機を指向してるのもこの辺の理由による
つまり遠方で中共の海洋戦力を抑制ないしは撃滅しうる航空資産を作ろうとしてる、同時に洋上の航空優勢確保も目的としてある

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-a+Ou) 2025/06/07(土) 11:50:44.27 ID:9kEdrPw60]

>>770
心理戦じゃなくて認知戦な、ベトナムじゃ南軍のダメさもあったが反戦機運の盛り上がりで撤退したし
日本は前の大戦で本土４島の揚陸戦無しで降伏してるから、あんまり絶対視するのも危険

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-a+Ou) 2025/06/07(土) 11:54:35.53 ID:9kEdrPw60]

>>775
ロシアはウクライナ攻めを一発勝負と思っていたようだけど、実際長引いてこのありさまなので
結局は生産力が大きいほうが押し切る訳よ、まあウクライナにアメリカの水上艦艇はほぼ関与してないけど
仮定として、昔のアメリカならもし水上艦の大半が消えたら短期間で補充したさ

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 11:58:33.40 ID:nplH78Br0]

>>793
残念だけど第二次世界大戦のアメリカと今日の中共は置かれてる状況が全く違うのよ
アメリカの港湾と造船施設は前線から遠く離れてて聖域になってたけど、中共の港湾は前線から近すぎる
あとは長射程誘導兵器のせいで軍事施設をピンポイントで攻撃できるようになってる

高い造船能力を持っていても造船施設が定期的に攻撃されたら水上艦艇は補充できん

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 12:01:00.60 ID:nplH78Br0]

つまり台湾有事に持久戦はほぼあり得なくて、短期決戦の一発勝負になるしかないってこと
中共が海洋戦力の再建に取りかかれるのは停戦後にならざるを得ない

[796 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 12:10:44.41 ID:ikoLKJNC0]

>>794
米国の東海岸は～衰退気味とは言え～
当時の日本も今の中国も何も出来ないんですよね

で当時の日本よりもっと身近に仮想敵国が存在する
中国の沿岸部…当時の拠点だったオーストラリアも
～遠いとは言え～健在ですね

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e345-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 12:12:26.61 ID:O8qnIrhF0]

というか沈められて生産するから2年ぐらい待って
とでも言うつもりなんかな？

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 12:15:33.33 ID:nplH78Br0]

>>796
中国本土からアメリカ西海岸まで一万キロあるからねえ
太平洋っていう最長の戦略的縦深を得られるのはチートすぎる
太平洋そのものが丸々巨大な堀みたいなもんだもん

[799 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 12:22:44.54 ID:ikoLKJNC0]

で、先の大戦は同盟国のドイツが大西洋から叩けた
カモ知れない、分だけまだマシだったかもw

現状のロシアの惨状から大西洋方面はNATOに
ほぼ丸投げして(ASWは相応の投資します)
その分の戦力を"インド"太平洋に投入出来る…
見てみたいですね、“インド”方面で大暴れする
US ネイビーさんw

[800 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/07(土) 12:38:47.74 ID:VEyvNq7mr]

>>795
中国相手なら普通に持久戦だよ

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 13:04:42.90 ID:nplH78Br0]

>>800
俺の書いてることが高度すぎて理解できなかったかね

台湾有事は基本的に海洋戦力が無いと成り立たない
中共の使える海洋戦力は開戦時に手持ちで持ってるものだけ、交戦中に補充しようとしても製造施設が攻撃されるから不可能
（日米も使える戦力は開戦時に持ってるものだけだが、米国は後方で艦船の増産ができるから補充はあるかもしれない）
中共は手持ちの海洋戦力が失われた時点でゲームオーバー、あとは海上封鎖されて海への出口を失うか妥協して停戦するかの二択

戦史も証明してるが海戦で持久戦はあり得ない、艦船を失った方が加速度的にドツボにハマっていく

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6305-s+Kw) 2025/06/07(土) 13:19:01.29 ID:4Ni1rMoQ0]

>>800
ほとんど同意なんだけど、米も後方での増産・補充は無理だと思う。
既存の計画通りの生産やメンテで手一杯というか、それすらおぼつかない。

[803 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ adc0-6T6B:*]) 2025/06/07(土) 13:35:49.60 ID:cM/Ldowh0]

>>800
話の噛み合わない馬鹿がいるなー
持久戦てまさかキミ、日米側が先の日中戦争みたいに支那大陸に上陸侵攻して泥沼の陸戦にはまるような妄想してる？

日米台側からすれば支那の台湾への着上陸能力奪った時点で戦略目標達成、支那側が勝手に「持久戦だ！」と宣言して停戦を拒むのは勝手だけど、日米側は海上封鎖継続＋定期的に沿岸部の兵器生産拠点をミサイル攻撃して干からびるのをのんびり待つだけだよw

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-ZSv7) 2025/06/07(土) 13:38:33.08 ID:rL0ls1b70]

>>803
>日米側が先の日中戦争みたいに支那大陸に上陸侵攻して泥沼の陸戦にはまる

それ山本太郎が言ってたやつや
日本侵攻艦隊を撃破すれば日本防衛成功なのに
北京を落とせないから日本は諦めるしかないとか延々熱弁振るってた

[805 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ adc0-6T6B:*]) 2025/06/07(土) 13:39:39.56 ID:cM/Ldowh0]

>>798
それも日本が西側についてるからこそで、日本がアメリカに愛想つかして中共やロシア側に寝返ったら一瞬でその地政学的優位は失われるんだけどね。
日本はトランプに対してもっと強気に出ていいよ

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 13:41:58.18 ID:nplH78Br0]

>>802
まあそうかもしれない＞米国の戦力補充
ただ、台湾有事における日米vs中共で戦略目標と勝利条件は非対称ってのも考慮に入れるべきだと思う
中共は海洋戦力が全滅した時点でゲームオーバーだが日米は違うので
最悪でも日米の航空戦力と長射程ミサイルが生き残って中共の艦船を壊滅に追い込めればその時点で日米の勝利が確定する

後、米国は複数の空母機動艦隊を持つので時間が経てば経つほど中共に不利になるから、やはり中共は短期決戦を目指すしかないだろう

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7f-HWKQ:*]) 2025/06/07(土) 14:00:26.11 ID:N0FYnnEU0]

中国相手に取るべき手段

揚陸侵攻しない。
敵の艦艇を根こそぎすりつぶし渡海能力を奪う。
機雷敷設して主要港を海上封鎖。全面封鎖してヤケクソに
なられると困るので少しは残しておく。
あとは放置www

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7f-HWKQ:*]) 2025/06/07(土) 14:32:29.46 ID:N0FYnnEU0]

このようにして供給能力を低下させて放置すると国内物資がいい具合に枯渇して
民衆も軍部も指導部氏ネと思うようになり、うまくいくと内戦になりますw　

さじ加減が難しい。全面封鎖すると恨みの方向がこっちに向くので。

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6305-s+Kw) 2025/06/07(土) 16:24:23.07 ID:4Ni1rMoQ0]

>>802は>800ではなく>>801宛て。

>>806
アンカー間違えてたけど拾ってくれてありがとう。

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2daf-8bXH) 2025/06/07(土) 16:33:05.02 ID:v9WbN5V50]

>>807
半分正解で根本的に間違い

中国は海上、鉄道、輸送機の3つの輸入に対する依存度が高い
とくにエネルギー、大豆輸入は重要な生命線

これを鉄道整備拠点、空港輸送機整備場、港湾と洋上の輸送艦全部潰す必要がある
核攻撃よりも輸送機1000、輸送艦1000、鉄道50000を潰したほうがダメージはでかい

費用対効果は輸送艦と輸送機に振ったほうが高い
これをやらない限り決定力はなく軍事力のみをターゲットにした目線では勝てない

幸い輸送艦、輸送機狙いは民間人に損害を与えず即時的に無力化できるから核や空爆よりも短時間で確実に弱体化できる作戦

[811 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/07(土) 16:42:21.70 ID:UEY7/s8vr]

>>806
主語入れ替えても成立するので
何も言ってないに等しいよな、それ

[812 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/07(土) 16:43:11.47 ID:UEY7/s8vr]

肉食うのやめたら大豆とか輸入しなくて良くなる

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 16:53:32.79 ID:nplH78Br0]

>>811
主語入れ替えても成立せんぞ

日米の戦略目標：台湾制圧の阻止
中共の戦略目標：台湾制圧の完遂

前者は自前の海洋戦力を全て失っても中共の海洋戦力を壊滅させれば達成できる
後者は自前の海洋戦力（特に揚陸艦）を失ったらその時点で達成不能になる

戦略目的の達成難易度は前者の方がより易しくて、後者の方がより難しいってのは理解できる？

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 16:56:46.91 ID:nplH78Br0]

中共が日米の戦略目標の達成を妨害するなら日米の陸海空全ての火力投射能力を無力化あるいは排除する必要があるわけで
さらに台湾の独自戦力も同時に相手にしながらだし

絶対に不可能とは言わないが非常に難しい罠

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 17:02:40.87 ID:nplH78Br0]

まあ簡単に図に書くとだ

日米　→　中共の海洋戦力を全て壊滅させれば目標達成
中共　→　日米（+台湾）の海空（+陸上長距離兵器）戦力を全て壊滅させれば目標達成

どっちが難しいかは一目瞭然かと

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 17:14:54.83 ID:nplH78Br0]

ああ、あと台湾の陸上戦力を全て壊滅させるってのが抜けてた

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7f-HWKQ:*]) 2025/06/07(土) 17:46:58.42 ID:N0FYnnEU0]

全部つぶしたらあかんねん。追い込まれたら誰でも死に物狂いになります。
追い込まずにじわっと真綿で締め付ける感じぐらいがベスト。

海上輸送ルートの大部分が閉塞すると鉱石と精密部品系統の輸入が阻害されて
先端兵器の調達とメンテが不十分になり外征に支障が出るレベルで戦力が低下する

食料供給は見逃すべきね。やりすぎないように手控えないと。

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 17:50:04.03 ID:nplH78Br0]

>>817
まあどこまで追い込むかはその時の政治判断なのでなんとも
逃げ道作って早期講和すべきってのは異論無しだけども、戦後の中共への落とし前をどの辺で付けるかってのは難題よな

[819 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ adc0-6T6B:*]) 2025/06/07(土) 18:11:15.93 ID:cM/Ldowh0]

いやこと中共相手には食糧とエネルギー輸入は徹底的に締め上げるべきだろ、間違いなく民衆の不満は共産党政権に向かって勝手に内戦になる

[820 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-udsj) 2025/06/07(土) 21:24:01.15 ID:ya2AaqB6M]

>>819
そういう願望が実現した例なし

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-a+Ou) 2025/06/07(土) 21:49:17.76 ID:3JbTCzTc0]

>>806
なんというか、中国の長距離攻撃能力を完全に考慮に入れていないのが危うすぎるんだよな、このへんの想定

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31c-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 22:03:29.90 ID:O8qnIrhF0]

>>821
そりゃ中国の長距離攻撃じゃあ米軍のB-1Bや日本の地対艦ミサイルを攻撃するのが困難だからな
というか中国サイドも自分の損害考慮してないし何を今更

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 22:11:13.59 ID:nplH78Br0]

>>821
中国の長距離攻撃能力は勘定に入れてるよ
洋上戦力は日米合わせると中共を上回ってるので、最悪でも刺し違えれば台湾侵攻は阻止できる

日本本土への攻撃は九州はちょいやべーかもしらんが本州にまでは届かないだろう、一応ハリネズミ防空だし

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-a+Ou) 2025/06/07(土) 23:41:07.23 ID:3JbTCzTc0]

>>822
日本の地対艦ミサイルは悪いけど片手間で潰されうると考えた方がいい
日本の港湾施設も発電所変電所も、何より航空基地も潰されると非常に困るものだからな
B-1Bを待つ間、中国の物量にたこ殴りにされながら耐えなければならないからな

>>823
差し違える覚悟が果たしてあるか、米の値段がちょっと高い位で沸騰する世論の我が国だ
本土の防空にしろ、少数の高機能な火器を想定してるからイマイチ今のドローン飽和戦術に追いついてない

民間コンテナから大量のドローンとか、どこまで想定必要なんだろうな

[825 ! 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 23:46:00.09 ID:ikoLKJNC0]

何だこれ
>>824
≫日本の　地対艦　ミサイルは悪いけど片手間で潰されうると考えた方がいい
　↓
≫日本の　港湾施設　も　発電所変電所　も、何より　航空基地　も潰されると非常に困るものだからな

日本の港湾施設と発電所と変電所あと航空基地が潰されるリスクがあると
日本の地対艦ミサイルは簡単に対処される

らしい？？？？？(関係性が支離滅裂

[826 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 00:44:54.92 ID:mlKGfPQNr]

日本も台湾も狭いから
簡単に面制圧されるんだよな

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 02:07:50.65 ID:EuRi9Jxq0]

それを簡単にやらせないために、日本は少数だがSSMとSAMを広く配備している
撃ち合いを考えるなら、SSMは万のオーダーで欲しいけどな

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 03:09:24.59 ID:pjl3MD000]

なんのために12SSMが陸海空対応になってて初期配備数から1000発オーダーなのは
衛星コンステレーションと衛星監視網強化により初手で潰しに来た兆候察して基地にいない
「フリーハンドのさまざまな」機体から一斉報復攻撃やるためなんで、基地がつぶされたと
しても弾は飛んでいって艦艇を根こそぎ破壊し来れなくする。
そこで勝負は終わりなんすよw

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 03:43:42.32 ID:EuRi9Jxq0]

そしてさまざまな相手に撃ち尽くした後、その数倍の弾に襲われて日本はボコボコにされ
中国は船を大量建造しつつ日本の通商を破壊し、80年前の再現がまた日本でとなるわけだ
勝負は国同士が生きてる限り続く、特に旧東側は卑屈で粘着質で諦めが悪いｗ
常に相手のせいにして、絶対に降伏をしないｗ

ま、1000発オーダーじゃ報復合戦についてこれんので、損害とバーターで侵攻を断念させれば上等
こちらの技術上の優位がある期間限定の平和だ
つくづく平成期の軍縮と軍事研究禁止の縛りが痛い、そんなことをしている場合ではなかったのに

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 04:15:22.12 ID:pjl3MD000]

船が速攻で建造できると思ってんのw 数年間は無理ね。すぐに作り始めても商船規模で最低でも1隻あたり
7−8か月かかる。軍用は1年でも無理な。艤装品の要求スペック高いから船台1つにつき2年以内に1隻仕上がれば
いい方でしょう。それも製造ドックが無事な場合で、当然破壊対象になってるからドックが逝ってる
場合だとさらにかかるだろう。
　
あと日本製の精密部品と半導体製造ラインの維持用品が全面的に止まるんでプラントが落ちますw
復旧は無理です。日本しか作れないのが多すぎてな。

その場合は旧製品までスペックダウンを余儀なくされ、電子機器類のレベル維持とメンテが不可能になる。
へたするとロシアよりひどくなるかもなw

[831 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-DIRx) 2025/06/08(日) 04:25:34.79 ID:yCdzT7sHd]

第一列島線で海上封鎖されてセルフ暴支膺懲で支那滅裂

中華人民共和国で革命起きる

[832 ! 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 06:32:07.44 ID:+naMgLwk0]

>>829
>そしてさまざまな相手に撃ち尽くした後、その数倍の弾に襲われて日本はボコボコにされ
>中国は船を大量建造しつつ日本の通商を破壊し、80年前の再現がまた日本でとなるわけだ

中国が無傷状態で船を大量建造出来ると思ってるのか？
対艦／対地ミサイルなんて国内生産施設が破壊されても
買えば済む話なのに←まさにこれ
>日本の通商を破壊し、80年前の再現
どうやって中国は日本の通商を破壊するんだ？
自らの攻撃用の装備を開戦早々に大量破壊されるのに

[833 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Dz88) 2025/06/08(日) 07:43:07.42 ID:HlgNKTUra]

>>831
日中戦争の頃もこんなこと言ってたんだよな

日本は

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 08:08:26.01 ID:pjl3MD000]

海上封鎖で鉱石系資源の調達が難しくなると、鉄の生産量が極端に低下し、
船体ブロックを作るための鉄材が欠乏してまともに艦船建造ができなくなる。

というのも上げておこうかなー。中国お得意の竹で作ってみますか?w

[835 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 08:15:45.23 ID:mlKGfPQNr]

大陸国を海上封鎖とか
島国の考えることは理解に苦しむ

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a320-R1m/ [上級国民]]) 2025/06/08(日) 08:19:33.67 ID:whbogn/M0]

つーかいつまで中国とやり合う場合の戦略論みたいなの続けてるの？
国産ミサイルから話逸れまくってるし適当なとこで止めてほしいんだが

スレが伸びまくってるから面白いネタでもあったのか？と思ったわ

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b5-HcdI) 2025/06/08(日) 09:20:38.53 ID:BxLpYRnc0]

>>823
>洋上戦力は日米合わせると中共を上回って
ここらは中国側が完全に勘違いしていますよねぇ。基準1300トンのコルベット72隻ぐらいまで含めて「艦艇隻数で圧倒！！」と盛り上がっているが、DD以上では日米(西太平洋)とようやく対等。ハワイ・西海岸の米艦隊が来ると1vs2ぐらいで隻数で負けている。総トン数ではもっと差がある。
更に決定的に違うのが、勝利条件で・・まぁ以下長文なので省略

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b5-HcdI) 2025/06/08(日) 09:23:52.09 ID:BxLpYRnc0]

>>836
>つーかいつまで中国とやり合う場合の戦略論
ミサイル装備の種類/質・数量は、対中戦略論と切り離せないから
弾道弾、対地巡航/極超音速、対艦、SAM、対舟艇、ATGMの全てが、どう言う条件でどう戦うかが議論に入ってくる

[839 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-UOm7) 2025/06/08(日) 09:55:54.25 ID:INoa+AOca]

ASM-3Aは「ASM-3」じゃないし自分の主張に合わないから意地でも認めないってこと？

防衛省が超音速ミサイル「ASM-3」に見捨てた根本理由――カタログ・スペックで優れるのになぜ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd0c06339a4902b11ed39c9aea1aae51ce6a95cd

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5245-RvDQ:*]) 2025/06/08(日) 09:57:38.18 ID:WaZxvsi20]

64セルDDGの052D型が30隻
112セルDDGの055型が8隻

こっちは何隻イージス艦持ってくれば対等になるんだ

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 10:41:12.68 ID:pjl3MD000]

あのー、ASM-3は射程400km超のASM-3改が本命で、その開発過程での技術フィードバックで
作った暫定版がASM-3Aなんで、見捨てるどころかバリバリに開発中なんだがww

引用元が谷族つーだけでお里が知れるな。

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03c4-DIRx:*]) 2025/06/08(日) 11:34:14.46 ID:4UE3rl1o0]

>>833

日清戦争では完膚なきまでに勝っている

支那シーレーンは開戦と同時に大戦時の比島決戦敗退後の日本以下の勢力圏に

[843 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdf2-fOiq) 2025/06/08(日) 11:50:18.33 ID:mIE8Uungd]

まあ一番のツッコミどころは12式は500～600kgだから軽トラに載せられるとか書いてるとこ
軽トラの最大積載量350キロだろ
それにミサイル本体だけでランチャー無しで勝手に発射されるんかい

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 12:34:36.06 ID:Z/uo4Z3+0]

飛翔高度が高いから発見されやすくゴミ！というのはわからなくもないけど
亜音速シースキマーと比べてメリットがあるかどうかは反応時間だから
そこを比較しないと断言できないじゃない？

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 12:40:56.23 ID:nLGF+bvi0]

キンジャールやイスカンデルがパトリオットに迎撃されてるので超音速ミサイルの有効性に疑問符が付くってのはまあ分かる

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 13:11:48.39 ID:pjl3MD000]

超音速空対地ミサイルの飛翔パターンも最終段階ではシースキミング高度まで下げてくるんで
高高度からダイブしてくるまでに探知撃墜が可能かどうかですな。

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 13:38:47.25 ID:nLGF+bvi0]

>>844
多分だけど、超音速ミサイルは飛行プロファイルの高度が高いので数百キロ先からでも見える
のでこちらに飛んでくる数とそのコースが事前に把握できるから対処計画も立てやすい

亜音速シースキマー（+形状ステルス）のミサイルの位置を認識できるのは運が良くて10～20km手前からだろうから、コースと総数把握が難しいと思われる
それとレーダーでロックオンできないので迎撃が光学センサ頼りになると思う

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7e4-JuGI:*]) 2025/06/08(日) 14:36:22.74 ID:WBcAWu4Z0]

シーカーがアクティブレーダーならESMで拾えるし艦載ヘリ1機飛ばすだけでリアクションタイム稼げる
まして超音速ASMの運用経験に関してはKh-31等を持ってる中国の方が上だし

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:14:22.61 ID:EuRi9Jxq0]

>>830
おっと、平時でもイージス艦1隻の起工から進水に3年かかるようになってしまったアメリカへのDisになるｗ

そもそも電力インフラを滅茶苦茶にされて、日本のほぼすべての工業製品製造ラインがダメージを受ける想定要るので
日本自身も確実に落ちます、笑えねえよな

今日、ウクライナはロシアの軍用貨物列車をドローンで叩き、軍用車両百台を葬ったそうだ
日本国内でこれをやられたら？貨物インフラが死ぬ
まあドローンより通常攻撃でやられるが

>>833
>>837
まあ学んでない、一発殴れば相手が引くとしか思ってないので
東側の粘着質を理解していないのがね

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 15:19:16.97 ID:Z/uo4Z3+0]

1発殴れば相手が引くのではなく、相手の水面艦艇を海の底に沈めて戦争継続出来なくしたら相手が引く
というのが台湾有事の日米台戦略

粘着とかの話じゃない
船がなければなんも出来ない

[851 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:19:38.15 ID:+naMgLwk0]

>>849
>まあ学んでない、一発殴れば相手が引くとしか思ってないので
>東側の粘着質を理解していないのがね
何で一発殴られるだけで済むと思ってるんだろうな

この8c-類の馬鹿は

[852 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-kFeF) 2025/06/08(日) 15:24:06.97 ID:mUYEA1ZUM]

意思があっても行動できない状態になるていう想定が出来ないんやろうな

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:24:57.68 ID:EuRi9Jxq0]

>>839
「を見捨てた」ではなく「に見捨てた」という間違った日本語になっている
ライターはどこの…谷族か

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:25:46.22 ID:nLGF+bvi0]

日米は中共の海洋戦力を全て撃滅した後は停戦になるまで中国沿岸の造船施設やら港湾やらをモグラ叩きし続けると思うぞ
そもそも日米が保有する兵器の質と量はウクライナとは比べものにならんし

[855 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:28:12.15 ID:mlKGfPQNr]

>>849
総力戦になった場合島国日本も島国台湾も絶対勝てないのに、一撃講和とか夢見てるんだよな

本当に学習しない

[856 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:29:08.25 ID:mlKGfPQNr]

>>854
積算根拠を示してくれ

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:30:15.86 ID:EuRi9Jxq0]

>>850
それをこちらがより大きな被害でやられる、という想定をしないのがまるでダメでな
相手が黙ってやられてくれる、いくらでも戦争継続の方法がある、と思わない時点で破綻してるんだよ

揚陸艦にこだわってるけど、やりようはあるぞ？スレチすぎるしこれ以上は言わないけど

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 15:32:41.24 ID:Z/uo4Z3+0]

>>857
>それをこちらがより大きな被害でやられる、という想定をしないのがまるでダメでな

根拠は？