【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】

2025/04/01(火) 21:37:52.21

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

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2025/06/08(日) 15:34:42.66

伸びてると思ったら8c-かよ
取り敢えず、中国軍は数週間そこらで輸送船団が壊滅して日本どころか台湾占領すらままならない、という結論を噛み締めてもろて
https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/publication/230109_Cancian_FirstBattle_NextWar.pdf?VersionId=XlDrfCUHet8OZSOYW_9PWx3xtc0ScGHn

2025/06/08(日) 15:35:39.16

>>858
日本が一方的に勝つという根拠無しに議論進めるなら
中国が一方的に勝つという議論も同時に想定する必要がある

まさか日本は神国とか言い出すつもりはないよな？

2025/06/08(日) 15:37:01.21

>>854
むしろ逆で、海洋戦力をすべて撃滅した、と思ったら逆襲で日米の西太平洋戦力はほぼ壊滅まで追い込まれるだろうし
日本の造船施設も数の少ない基地も全力で叩かれるだろうな
手数が違いすぎる、そもそもウクライナと違って国境がSAMの偽装設置しやすい森ではなく見通しのいい海だ

最初の中国に与えうる損害で、相互に抑止が成り立っている
叩き合いまで考えるなら、将来想定の2000発の誘導弾じゃまるで足りんのよ

2025/06/08(日) 15:37:02.86

>>857
>相手が黙ってやられてくれる、
中国はずっと戦争して「くれる」の？
>いくらでも戦争継続の方法がある、
やり方提示щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

さて、どうすり潰して消耗させようかw
>>854
>全て撃滅した後は停戦になるまで中国沿岸の造船施設やら港湾やらをモグラ叩きし続ける

デスヨネーw
で初戦で防空アセット含めた海洋戦力が撃滅されるから
ろくに抵抗出来ないよ

要は賽の河原ですねw

【賽の河原】
1.仏教　冥土(めいど)の三途(さんず)の河原(かわら)。死んだ子供が父母供養のため石を積んで塔を作ると、鬼がそれをこわすが、地蔵菩薩(ぼさつ)に救われてまた石を積むという。
2.いくら続けても、あとからあとからくずされる、むだな努力のたとえ。

2025/06/08(日) 15:38:16.34

>>860
とりあえず>>859に書いてあるとおり日本どころか台湾占領すら無理ってのが、日本の1,000発以上のスタンドオフミサイルの存在を一切無視したシミュレーションにおける結論

2025/06/08(日) 15:38:30.12

>>856
取得予定1000発以上の射程1000km超え長距離SSM、将来的には対地ミサイルも
日本政府のそれまでの専守防衛から敵策源地攻撃能力を取得する方針への転換

以上

2025/06/08(日) 15:38:33.50

>>858
工業力生産力の差、だね

>>859
古い想定にいつまでもしがみついてもな

2025/06/08(日) 15:39:14.72

結局バカウヨは太平洋戦争の大敗北から何も学んでないんだよな

2025/06/08(日) 15:40:26.44

>>861
>叩き合いまで考えるなら

叩き合う以前に、中国側の侵攻企図断念させうる体制、すなわち拒否的抑止が成立してんだワ

2025/06/08(日) 15:40:41.76

資源がない島国は
大陸国と戦争したら負ける

日本が中国相手に勝つ道はない

2025/06/08(日) 15:41:25.36

>>863
誘導弾発射母体への攻撃は想定せず、インフラ破壊の長期戦を想定していない
今ロシアとウクライナでやっていることが盛り込まれていない時点で、その想定はもう古いんだよ
だいたい、80年前の戦争で我が国もやられただろう、もう覚えている人間は少ないけどな

>>864
なお、ロシアですら1万発以上の長距離兵器を使用、中国も同等を見込む
10分の1の戦力ではボコボコにされてしまうよ、重要なのは抑止だ

2025/06/08(日) 15:41:29.56

この敵策源地ってのは兵器保管整備施設、兵器製造施設を含むので当然造船ドックも対象になる
そこで建艦中の船もだな

2025/06/08(日) 15:41:43.44

>>861
>むしろ逆で、海洋戦力をすべて撃滅した、と思ったら逆襲で日米の西太平洋戦力はほぼ壊滅まで追い込まれるだろうし
精神勝利か？これは
>日本の造船施設も数の少ない基地も全力で叩かれるだろうな
日本と中国の双方が攻撃対象になる、て話だが
　↓
>手数が違いすぎる、そもそもウクライナと違って国境がSAMの偽装設置しやすい森ではなく見通しのいい海だ
黒海艦隊宜しく、ろくに機能しない【東側】SAMを8割以上突破してコウワン艦艇を
片っ端から沈めるだけの話なんだよなぁ

で、黒海艦隊のモスクワ宜しく防空艦艇が無力化されて
海洋で睨みを効かせる→シーレーンの保護が不可能になる
詰んでるねぇw

2025/06/08(日) 15:41:44.71

>>865
>古い想定にいつまでもしがみついてもな

そうだね、シミュレーション時点では大量・多種多様なスタンドオフミサイルは存在しなかったからね
日本の拒否的抑止は益々盤石というもの

2025/06/08(日) 15:41:52.10

>>867
そもそも中国は台湾侵攻する必要がない

2025/06/08(日) 15:42:25.95

>>872
そもそも日本に侵攻する必要がない

2025/06/08(日) 15:42:59.06

>>867
そういうこと、拒否的抑止が成り立つから平和でいられる
日本を荒れ地にできても自分らも痛いダメージを負ったら割に合わない、と思わせるのが肝心

同等のダメージを負ったなら、元の規模からして中国の方が怪我の程度は軽くなるから、危ういけどな

2025/06/08(日) 15:43:38.36

>>869
>誘導弾発射母体への攻撃は想定せず

シミュレーションでは日本本土もガッツリ攻撃されてますよ、それでも数週間で中国側は壊滅しちゃうみたいだけど

>インフラ破壊の長期戦を想定していない

そもそも長期戦になる前に中国側の企図断念になっちゃうからねえw

2025/06/08(日) 15:43:51.50

>>875
元々日本を荒地にする必要がない

無意味な想定

2025/06/08(日) 15:44:29.11

>>876
そもそもそのような企図はないので無意味な想定

2025/06/08(日) 15:44:44.04

>>866
学んだ結果が今でしょ？
今回の米国は味方で太平洋でシーレーンが脅かされる心配は全く無い
中国は渡洋能力を失えば台湾や日本へ侵攻する能力を完全に喪失する
そもそも目標も勝利条件も非対称なんだよ、そして目標達成の難易度からすれば日米の方がはるかに容易いのだ

2025/06/08(日) 15:45:42.04

>>872
大量と言えるほどの規模じゃないけどね
日本の拒否的抑止は脆弱だからこそ、慎重に考える必要があるんだよ

長門と陸奥、さらに戦艦複数と空母機動艦隊で米に勝てる！と思ってたら月刊空母くらったのが80年前の教訓だ
戦争能力は工業力そのものだよ

>>873
前提をここでひっくり返しても困る、台湾侵攻したくて仕方が無いのをどう拒むかだ

2025/06/08(日) 15:45:51.69

>>869
>ロシアですら1万発以上の長距離兵器を使用、中国も同等を見込む

それでも戦争勝利には程遠く、拒否的抑止が成立しちゃってる訳

>>873-874
そもそも抑止が成立してて侵攻できないからね

2025/06/08(日) 15:46:08.81

>>869
>なお、ロシアですら1万発以上の長距離兵器を使用、中国も同等を見込む
そんなに巡航ミサイル撃ってたっけ？貧乏ロシア

://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ea30aeee062e3265d822bbf9448db17fd5491e65
ロシア軍の巡航ミサイルは不足している傾向
　今回3月7日の亜音速型巡航ミサイル3種類合計51発は、50発を超える規模としては2024年12月25日の66発以来となります。
亜音速巡航ミサイルが80発を超えたのは2024年12月13日の攻撃が最後で、100発を超えたのは2024年11月17日の攻撃が最後です。（ウクライナ空軍司令部の発表から）

　2022年～2023年の頃はロシア軍の亜音速型の巡航ミサイルの大規模攻撃は一度に80～100発規模が月に何回もあったのに比べると、
　2024年～2025年の冬季攻撃は規模が大きく減っている傾向が見えています。ロシア軍の巡航ミサイル生産能力が使用量に追いついておらず、
発射を控えて備蓄を行う期間が長くなり、攻撃頻度や数量が低下していると推定することができます。

2025/06/08(日) 15:46:46.92

地域紛争レベルの対艦攻撃ならともかく核保有国相手に本土攻撃有りの正面きっての殴り合い挑むとか正気の沙汰とか思えんわトランプの下じゃアメリカの核の傘なんて当てにならんし

2025/06/08(日) 15:47:45.71

あと水上艦艇ばかり話の俎上に乗ってるけど、日米の潜水艦隊が全く頭から抜け落ちてるのもどうかと思う
日本海と台湾近海に海自の潜水艦隊が居るだけで中共の行動はかなり阻害される

2025/06/08(日) 15:49:05.36

>>880
>大量と言えるほどの規模じゃないけどね

スタンドオフミサイルが大量どころかゼロの状態でも長射程ASCMの絶大な効果で台湾侵攻は阻止可能だから、そのへん"慎重に考えた結果"がスタンドオフ防衛能力ガン積みだわな

2025/06/08(日) 15:49:51.65

>>880
>長門と陸奥、さらに戦艦複数と空母機動艦隊で米に勝てる！と思ってたら月刊空母くらったのが80年前の教訓だ
何時旧日本海軍がこんな想定したんだ？

>戦争能力は工業力そのものだよ
中国、ヤバイよね。西太平洋(側)の複数箇所から余裕で打ち込まれる地理的状況なのにw

>>前提をここでひっくり返しても困る、台湾侵攻したくて仕方が無いのをどう拒むかだ
ゴーアヘッド？MAKE(略w

2025/06/08(日) 15:50:25.62

>>876
元海将補の指摘
「このシミュレーションは、どの要素が台湾防衛に決定的な影響を与えるのかを見極めるのが目的で、
生じる被害の精度は高くありません。このようなシミュレーションの意図を誤解して、誤った主張が
広がらないか心配です」

壊滅しちゃうと信じ込んでもねえ？
長期戦になる前に断念、という想定がやっぱり希望的すぎる

>>877
できるしするだろ、ロシアがウクライナにやる程度のインフラ叩きは最低限やるよな
あんな意味のないうっぷん晴らしでも、勝てないと分かればそっちが目的になるんだから

2025/06/08(日) 15:53:58.24

>>887
>壊滅しちゃうと信じ込んでもねえ？

信じ込んでなんていないよ？
むしろ長期戦なんてバカげた状況(中国側の目的が不明)なんて想定せず、シミュレーション時点の戦力で満足することもなく、当時は影も形もなかった多種多様・大量のミサイルとセンサーネットワークを揃えているのが今の日本

2025/06/08(日) 15:54:51.41

>>879
その米の造船能力の劇的な低下と、中国による此方のシーレーン妨害を想定していないのがもう駄目だね
渡洋能力を簡単に喪失するか？復旧はどれくらいの速度で？別の代案を先方が用意する可能性は？

CSISの演習でも、どのシナリオでもこちらの水上艦や航空機大量損失するのは認識しておこうな

2025/06/08(日) 15:55:00.26

>>863
そこまでイージーじゃない
まずCSISシミュレーションは中国が2015-2019年に有する武力で通常型の空海強襲を行い2020年の日米が応対した場合大損害がでる
(但し中国は半壊)というシミュレーションであった
このシミュレーション規模の戦力相手ならば長距離ミサイルアウトレンジで応対できる

問題は2010年代に中国がJ10×350、J11×350、ドローンなしの戦力で強襲をした場合の想定であった

所が現在の中国の軍拡は著しく2027-2029年の想定戦力は
ステルス機　250-300機
4世代機　700機　
無人大型攻撃機　200以上
無人空母1　有人空母2
と中国想定戦力は2019CSISシミュレーションの倍以上に増えた

逆に2027-2029年の日米武力は
F35A×220機
F35B×30機
巡航ミサイル長距離ミサイル3000発
しか用意できない、想定より戦力増強が遅れた

この戦力だと中国はCSISシミュレーションの3倍物量を投射可能になり
HVP弾10000発　レールガン200門　レーザーマイクロ波多数
がないと防御しきれない
しかしそれらの配備は2030以降になる

想定より武力増強が遅れた結果2027-2030年頃の4年間中国武力が有利になり
この機関中国が動けば数千発の長距離ミサイルだけでは抑制できない可能性が大きい

2025/06/08(日) 15:55:31.59

>>865
工業生産力って台湾有事は手持ちのコマの殴り合い短期戦であると散々議論されてきたのに理解できないのか

2025/06/08(日) 15:56:01.64

>>887
>できるしするだろ、ロシアがウクライナにやる程度のインフラ叩きは最低限やるよな
>あんな意味のないうっぷん晴らしでも、勝てないと分かればそっちが目的になるんだから
非人道的な苦しみを与えると言うのかな
米国と同盟結んでる日本に(ここはウクライナと違う所)

これで反撃するか(500lbの手軽な奴を用意したらしい)
://youtu.be/_UgxBug4peo?si=S4acn497ZbP39Zry

2025/06/08(日) 15:56:29.52

>>887
ロシアがウクライナ相手にやってる戦略爆撃は反撃される恐れが少ないからやってるだけだぞ
同等以上の反撃を受けるとなれば基本的には停戦に動く、実施しても自分の被害も多くなるとなればなおさらな

2025/06/08(日) 15:57:13.60

>>854
海洋戦力全て消滅させても中国共産党は余裕で何年でも何十年でも戦争を続けます
その程度で有利に戦争が終わると考えていると痛い目に遭うよ

2025/06/08(日) 15:57:56.07

>>889
>渡洋能力を簡単に喪失するか？復旧はどれくらいの速度で？別の代案を先方が用意する可能性は？

代案、用意出来ないだろうねw
あるなら既に実現化させてるよ(脆弱性に対して冗長性を確保)

2025/06/08(日) 15:57:59.45

>>889
そのシナリオでは日米の海洋戦力がかなりダメージを受けるが、中共海軍の艦艇は一つも残らないって結果だったと思うが
この時点で日米の勝利条件は既に達成してるので企図通りでしょ

2025/06/08(日) 15:58:29.92

>>884
そりゃ誘導弾スレだからだろ、潜水艦の行動を入れたいなら潜水艦スレだ
どう想定してもあんまり意味ないけどな、中にも大型潜水艦隊あるし、無人潜水艦も近未来なら相当出る
お互いにお互いを制約するだろうよ

>>885
CSIS想定の絶対化がこんなところに悪影響
米のASCMは全然ゼロではないし、無人機運用環境が激変しているぞ
互いに苛烈な被害が出るって部分を見事に想定から無視してる、そこを見逃すなと言ってるんだよ

2025/06/08(日) 15:59:17.02

>>894
それはお前の願望でしかないな
ロシアでさえ戦争を続けるのがせいぜい後１年が限度なのに何を根拠にんなことが言えるのやら

2025/06/08(日) 16:01:47.10

>>888
馬鹿げた状況というなら、今のウクライナとロシアを見ればいい
開戦前にロシアが誘導弾1万発、無人機1万5千発を用意するなんてだれが想定してたよ
ウクライナがドローンで奥深くを攻撃するなんて、妄想だったが現実になったからな

そのミサイルとネットワークは鉄壁という訳じゃないのを頭に入れるんだ

>>890
そもそも
「どの要素が台湾防衛に決定的な影響を与えるのかを見極めるのが目的で、生じる被害の精度は高くありません。」
だからな
シミュレーションより遥かに大きな被害が出る可能性は普通に高い

2025/06/08(日) 16:03:16.78

>>898
ロシアが後で少しで限界と言われ続けて何年目だ？
中国共産党は共産党さえ無事なら国民が何人死のうが苦しもうが痛くも痒くも無くピンピンしてる存在だぞ
それがロシアや中国、北朝鮮と言った東側諸国と言うもの

2025/06/08(日) 16:04:15.53

>>891
と思い込んでいる、だからCSISは絶対じゃないというのに

>>893
同等以上の反撃を行うにはこちらの戦力は不足しているよ
彼らの行う森に隠れたSAM接近拒否戦術をやるには、海の上は見通しが良すぎる

それと、東側の粘着性を甘く見すぎだ、自分が不利でも有利と言い張って粘って取れるものを取るのが東側
どんなに痛くとも、相手に痛みを与え相手が折れるまで停戦はしないのが彼らの発想
中国人の喧嘩の作法だ、嫌だね

2025/06/08(日) 16:06:59.03

>>897
>互いに苛烈な被害が出るって部分を見事に想定から無視してる

無視してないよ？
互いに多大な損害を出す中で長射程対艦ミサイルこそがキーファクターになり、侵攻側である中国が継戦不能なダメージを受ける、が結論だからね

2025/06/08(日) 16:07:22.49

>>894
だろうな、余裕が無かろうと相手が折れるまで粘り、叫び続けるのが中国流だ
中国人の喧嘩の作法を知らないから、日中戦争はあんなに無駄に長引いた
ロシアも戦力使い切ってるのに、延々と民間施設を爆撃し、ウクライナの消耗を狙って若干有利にすらしている
割に合わない犠牲を、こと対西側では惜しまない

>>896
まだ被害想定を絶対化してるのか、そういう意図のシミュじゃない

2025/06/08(日) 16:07:45.36

>>900
前線で民間車両やバイクで突撃してる上に、荷役の運搬にロバを使ってる有様なのに？＞ロシア
限界なんぞとうに来てるけど、それを認めたくないプーが国の未来を抵当に入れてダラダラ継戦してるだけだぞ

2025/06/08(日) 16:09:10.23

>>901
>CSISは絶対じゃないというのに

洋上部隊壊滅による短期終結を否定したいなら、どういう理屈で戦争が継続するのか説明してよ
ウクライナ侵攻のような塹壕戦による長期化は発生しないけどさ

2025/06/08(日) 16:09:56.86

>>900
痛くも痒くもない、という訳ではないよ
だが適度なところで折れるなんてことをしたら、それこそ国の存亡にかかわる
彼らが「やる」と決めたときは、どれだけ血を流しても「やる」

発想が中世なんだから、西側の俺らが都合よくやめると思うべきではない、読み誤ると日中戦争の再来だ
ウクライナも昔同じ国の人だったからこそ、ロシアのやり口を知っているし折れない

>>902
それが都合のいい想定にすぎるな、そもそもそういうシミュじゃない

2025/06/08(日) 16:10:35.73

>>903
中国海軍の艦艇数って300隻ほどでしょ
これから調達される12式SSM向上型を1隻辺り3発割り当てるだけで全滅やぞ

これほど不利な状況なのに台湾侵攻が成功するとかお花畑かよ

2025/06/08(日) 16:10:38.23

>>904
西側基準では戦争な既に終わっていても東側側基準ではまだまだこれからって事だから
中国共産党は10億人死んでも１億人生き残ってれば勝ちって価値観だからな
国民の苦しみなんてなんとも思ってないし考慮もしないから戦争はずっと続く

2025/06/08(日) 16:10:39.16

>>903
>割に合わない犠牲を、こと対西側では惜しまない

割に合わない犠牲を相手に強いて、侵攻企図を挫いてる時点で日本側の勝利では？

2025/06/08(日) 16:12:09.22

>>901
>同等以上の反撃を行うにはこちらの戦力は不足しているよ
>彼らの行う森に隠れたSAM接近拒否戦術をやるには、海の上は見通しが良すぎる

それは中国海軍(PLAN) をディスってるコメントなのか？

>それと、東側の粘着性を甘く見すぎだ、自分が不利でも有利と言い張って粘って取れるものを取るのが東側
>どんなに痛くとも、相手に痛みを与え相手が折れるまで停戦はしないのが彼らの発想
その結果が、、、国力で1/20の宇国に対して損害を
ひたすら被り弱体化するロシアの現状分析？
大いにすり潰されて欲しいからロシアの弱体化は
西側としては望ましい訳だが、、要は
面子重視の薄ら馬鹿国家だからその
望みは叶えられそうと確証した模様w

2025/06/08(日) 16:12:29.55

>>908
>10億人死んでも１億人生き残ってれば勝ち

つまり侵攻失敗して戦争自体は日本の勝ちだけど、中国側は「たくさん生き残ったから勝ち！」という精神的勝利を決め込むってことね

まあ勝手にやってればいいんじゃね？日本としては戦争に勝てればそれでOKなんで

2025/06/08(日) 16:12:52.55

>>904
それでも続ける、ウクライナの街に突破してくるドローンは急激に増大している
それが東側の中世引きずった国家のやり方だよ、泥をすすってでも相手を折る気概だ
同じ気概をウクライナも持っている

>>905
そもそも絶対的なシミュじゃないってあれほど指摘されているんだから、もっと自由に考えれば？
塹壕戦と並行し、馬鹿みたいな無人機戦でインフラ破壊を相互にし合うウクライナとロシアが見えてない時点で
日本の負けだね

2025/06/08(日) 16:13:12.06

>>908
その兵力をどうやって渡洋させるんだよｗ

海を隔てた戦いってそういうことだぞ？

2025/06/08(日) 16:15:10.50

根拠は「我が人民解放軍は永久に不滅アル！」というお気持ちかよ

2025/06/08(日) 16:15:31.84

>>909
西側と東側の割に合わない犠牲の基準が違い過ぎるのが問題
東側は西側の基準を熟知しており西側に対して割に合わない犠牲を強いてなお東側の基準には到達しない所に設定されてるからね

2025/06/08(日) 16:16:00.70

>>907
またダメな想定してる、重要な艦相手に集中させて確実に潰さないと意味ないだろ
わざわざ迎撃されやすいカス撃ちしてどうするんだよ

そもそもシミュは精度に重きを置いてないって、まだ理解できないのかよ

>>909
割に合わないということは、こちらにも犠牲が出るという事でもある
侵攻企図をくじけていないって事で、こちらの勝利とは言えないよ

そもそもそんな事態が発生した時のおさめ方はちょっと作法が違うんだが、まあいいか

2025/06/08(日) 16:17:00.03

>>912
>もっと自由に考えれば？

うん、その上で、侵攻側の洋上侵攻部隊が長射程対艦ミサイルにより沈められて侵攻が断念された状況で、誰がどのような目的でどのような手法で戦争継続するの？

2025/06/08(日) 16:18:40.62

>>916
>侵攻企図をくじけていないって事で

洋上侵攻部隊の壊滅により侵攻が不可能になった時点で侵攻企図はガッツリくじかれてますね…

2025/06/08(日) 16:19:08.98

>>913
最終的には核でも何でも使うだろうし
普通にミサイルでもドローンでも届くから
海洋ドローンに機雷を付けて日本近海にばら撒いて海洋封鎖だって無差別やるなら可能
どんな事にも油断せずに備えて置かないと負けるぞ

2025/06/08(日) 16:19:42.49

>>911
そんな発想じゃ「勝て」ないわな、終わりのない長期戦で国力と面積に劣るこちらがボロボロにされ続けるだけ
勝利条件の違いを理解できてない

>>915
その基準を理解するのは、よほど彼らを熟知していないと無理
朝鮮戦争休戦時の交渉を見ると分かりやすいが、東側は自分らが不利でも延々ゴネて粘る
今のロシアのゴネっぷりを見ても良くわかる

2025/06/08(日) 16:19:44.77

>>915
基準の違いなんて関係なく、相手にとって割に合わない犠牲ならそれで拒否的抑止成立やね

2025/06/08(日) 16:19:50.23

>>906
>痛くも痒くもない、という訳ではないよ
>だが適度なところで折れるなんてことをしたら、それこそ国の存亡にかかわる
>彼らが「やる」と決めたときは、どれだけ血を流しても「やる」
つまり、弱体化するとw

>発想が中世なんだから、西側の俺らが都合よ
馬鹿なのか？お前は。
西側、そして日本の中世は封建主義で中央集権的な
コマンドによる戦争は出来ない…傘下の諸侯やら
領主やら国衆やらetcetera が無理と判断したら
拒否するし行き過ぎたら反乱を起こす。
まぁ(ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55 [175.177.48.49])て日本人まあ西側の人間じゃないから
分からんだろうが、、どちらと言えばこちらの方が
中世的だよw(合意が必要)

まぁ、中国やロシア等の(農)土人国家相手だったら
その合意については割りと簡単に作れそうだけどw(殲滅)

2025/06/08(日) 16:20:19.66

西側も東側も船がなくなれば作戦行動できません
粘るもクソもない
毛沢東思想と習近平思想だけじゃ人民解放軍が海渡れない

2025/06/08(日) 16:20:59.17

>>920
>勝利条件の違いを理解できてない

侵攻阻止で日本の勝利、中国人は侵攻失敗したけど精神的勝利、だろ？w

2025/06/08(日) 16:21:08.11

>>916
シースキミングするステルスミサイルはスレの上の方でも言及されてるが迎撃不能なので３発でも大破確定やぞ

2025/06/08(日) 16:21:26.49

>>918
最初の頃は海洋戦力捨てて侵攻する事を考えて来た中国で
最近の近代化で海洋戦力も整って新しく出て来て考えだから
もともと中国は陸空での侵攻の予定

2025/06/08(日) 16:22:06.20

12式SSM（だけ）でこれなので、日米の他の対艦攻撃手段も併せると中共の艦艇が生き残れる目は万に一つも無いってこと

2025/06/08(日) 16:22:24.81

>>918
要素レベルのシミュなので、そこで侵攻企図をくじけたと思い込むのもちょっとね
再建して再チャレンジ、港湾を確保して貨物船も使用、こちらの戦力は壊滅中、ドローンの雨あられ
とまあいくらでも考えられる、CSISシミュの絶対視は愚かだよ

>>919
10万機のドローン、という与太話が普通に実現できるからな
正面戦闘で勝った！だけで戦争終わるなら、日中戦争だってあんなに長引きやしない

2025/06/08(日) 16:22:30.20

>>908
>中国共産党は10億人死んでも１億人生き残ってれば勝ちって価値観だからな
>国民の苦しみなんてなんとも思ってないし考慮もしな

中国共産党をぶっ潰せば良いって事？
党員が1000万人位だからそいつらだけ
ト殺されたら戦争は、終わりそうだなw

2025/06/08(日) 16:23:19.89

>>929
その通り
そいつら殺せば戦争は終わる

2025/06/08(日) 16:24:16.62

「長射程対艦ミサイルにより防衛側の勝利/侵攻側の敗北」という指摘に対して

「中国側の基準では侵攻失敗は敗北ではない！1億人残っていれば中国の勝利である！」みたいな精神論聞かされても知らんわ…としか言えんてw

2025/06/08(日) 16:24:38.07

>>919
そもそも海洋戦力も制海権も全て失う中共に日本を機雷封鎖できる余力が残るわけ無いでしょｗ
逆に中国沿岸を封鎖されるだけ

2025/06/08(日) 16:25:02.51

>>928
>要素レベルのシミュなので、そこで侵攻企図をくじけたと思い込むのもちょっとね
>再建して再チャレンジ、港湾を確保して貨物船も使用、こちらの戦力は壊滅中、ドローンの雨あられ
とまあいくらでも考えられる、
普通に地対艦アセットは割りと容易に補充出来るし

貨物船も使用、てそれ狙われないと思ってるのかw甘やかされてるにも
程があるw

2025/06/08(日) 16:25:29.23

>>923
軍艦しか使わない想定？ｗ

>>925
日中戦争でも正面では勝っていたのに、結局粘り勝ちで相手を挫けなかった
侵攻阻止！と思っていたらどんな手を使ってでも…となるのが彼らだよｗ
そして今や工業力は彼らが大幅に上だ、そういうこと

で、修理されて復帰されてしまう、と
わざわざ楽な戦争にする意図はどこに？ｗ

2025/06/08(日) 16:26:24.79

>>928
>再建して再チャレンジ

死んだ船員は復活しないんだよな

2025/06/08(日) 16:26:38.78

>>931
知らんわって言われても事実だからしゃーない
国民が何人死のうと中国共産党はピンピンしてるのが全てたから
あと1億人は核戦争の想定だから1億が出てくる時点で日本やアメリカ全土に核は落ちる

2025/06/08(日) 16:28:39.93

>>934
海のど真ん中で沈んだ艦艇をどうやって引き揚げるんだよｗ　しかもドンパチしてる最中にやぞ？
さすがにアホじゃないの

2025/06/08(日) 16:28:45.23

>>934
>軍艦しか使わない想定？ｗ

軍艦で海上優勢確保・護衛しないことには民間船は使えないからね

>日中戦争でも正面では勝っていたのに、結局粘り勝ちで相手を挫けなかった

圧倒的な戦力で制圧・占領しなければ侵攻側は勝てないからね
かつての日本陸軍はもちろん、今の中国海空軍にもそれは無理
中国の侵攻は失敗する

2025/06/08(日) 16:28:55.63

戦争は終わらずにずっと継続する前提で作戦や準備はしないといけないと言う事だな

2025/06/08(日) 16:29:20.87

>>930
>その通り
>そいつら殺せば戦争は終わる

正しくは、そいつらを守ってる暴力装置(維持用の治安機構)
を集中的に狙えば良いんだよなぁ。
そいつら(1000万人いる中国共産党員あとその家族)
は中国人に始末させましょう
「国民の苦しみなんてなんとも思ってないし考慮もしない」「から」
まぁ当然の事だが相当の憎悪(HATE)は買ってそうだよねw

2025/06/08(日) 16:29:36.14

>>931
で、艦を潰したーと喜んでいたらこっちのインフラ全部無人機に潰される、と
全部と言うと幅があるな、電力系潰されるとそれだけで成り立たなくなるわけだ

そして今度は、こちらの戦力壊滅後に民間船でも何でも使って上陸するわけだな、阻止戦力はこちらもすり潰されてるので
精神論とか言ってるけど、実際彼らは「粘る」ぞ、俺ら日本人と違ってな
中国本土で何年も戦争しても粘った彼らと、本土決戦せずに降伏した俺ら日本人、舐めない方がいい

2025/06/08(日) 16:29:55.80

>>936
>事実だからしゃーない

事実とかどうでもよくて、日本としては侵攻阻止できればそれで勝利って考え方なんで、中国人がどれだけ勝利を叫ぼうが糞どうでもいいんだよな…

2025/06/08(日) 16:30:12.40

あと大破した船の修理って１～２年はかかる大事業だから即戦線復帰とか妄想だぞ
上部構造物がアルミ合金製の現代艦船を大破状態から復帰させられるかも分からんし

2025/06/08(日) 16:31:21.75

>>934
>軍艦しか使わない想定？ｗ

軍艦以外、を投入してくれたら有り難いよね
商船構造に爆弾ブチ当てたら…船員もろとも
轟沈して簡単にキルカウント増やせそうですw

2025/06/08(日) 16:31:28.40

もともと海洋戦力の圧倒的不利から接近阻止戦略を整えてきた中国
海洋戦力を捨てて陸空での侵攻を考えて来たが近年の海洋戦力の成長により海洋戦力も取り込んだ考えになっただけ
海洋戦力が全滅したくらいじゃ止まらないよ

2025/06/08(日) 16:31:47.94

>>937
わざわざ1隻あたりに当てるタマ数を減らして、全部沈没だあ！とか言われましても
ドンパチしてる間、常にミサイル撃ち続けてるとお思いで？

>>938
日本の戦力が差し違えで壊滅した後に、何から護衛するのかと
まあ、侵攻想定なら、日台の地積の少なさは考えた方がいいね

2025/06/08(日) 16:32:36.85

>>941
>こちらの戦力壊滅後に民間船でも何でも使って上陸するわけだな

無理だね
そもそもこちらの戦力壊滅前に中国側の侵攻戦力が壊滅するんで極東においては防御側の方が残存戦力は上、なんなら米本土から来援部隊くるから決死の民間船突撃部隊なんて一方的に虐殺されるよ

2025/06/08(日) 16:33:02.21

あと何度も書くが、日本としては中共の持つ海洋戦力を消滅させられたらそこで勝利だぞ
海を隔て戦いでは軍艦が無いと何もできんし

大量の漁船で侵攻とか言って笑わせるなよ、重装備を持ち込めない兵士なんてただの的だ

2025/06/08(日) 16:33:46.50

>>941
>で、艦を潰したーと喜んでいたらこっちのインフラ全部無人機に潰される、と
>全部と言うと幅があるな、電力系潰されるとそれだけで成り立たなくなるわけだ

シャヘドみたいな無人機にインフラ全て潰せると思ってるのか？
この馬鹿は。
ウクライナだってろくに沈黙させられないのにw

2025/06/08(日) 16:34:13.54

>>943
そりゃ造船業が衰退しきった米の感覚ならそうなるんだろうが
今は工業化規格化されてるしな、構造物を応急で作って乗せ換える
なにより、船ってのは戦力を乗せる乗り物だ、その戦力が自分で飛んでいく時代に絶対視する意味はもうあまりない

もちろん哨戒そのものを行う役目は消えないけどな

2025/06/08(日) 16:34:26.47

>>946
んなもん沈んだ軍艦を引き揚げようとしてる間抜けなサルベージ船がいたら普通は即沈められるでしょ
戦場になってる洋上でそんな作業をするのは正気の沙汰じゃないね

2025/06/08(日) 16:34:27.00

>>945
>海洋戦力が全滅したくらいじゃ止まらないよ

いや止まるしかないのよ

2025/06/08(日) 16:35:19.41

>>946
>日本の戦力が差し違えで壊滅した後に、何から護衛するのかと
>まあ、侵攻想定なら、日台の地積の少なさは考えた方がいいね
米国の何個かの艦隊なのにナニ言ってるんだ?この馬鹿は。

航空戦力もオーストラリアから攻撃出来るよなぁ

2025/06/08(日) 16:36:14.05

>>950
そんな修理法の具体例は無いのでただの妄想＞構造物を応急で作って載せ替える
妄想はチラシの裏にでも書け

2025/06/08(日) 16:36:47.30

>>950
>そりゃ造船業が衰退しきった米の感覚ならそうなるんだろうが
>今は工業化規格化されてるしな、構造物を応急で作って乗せ換える
>なにより、船ってのは戦力を乗せる乗り
造船施設とか、攻撃されない想定なんかねw

2025/06/08(日) 16:37:09.03

>>948
台湾は中国本土の射程圏内だから
台湾への攻撃に関しては海洋戦力はそれほど必要無いんだよ
ある程度殲滅したら航空戦力で上陸させるのが元々の中国の戦略
日本やアメリカの潜水艦によって海軍は役にたたないと考えられていた頃の戦略だな
役にたたなければ捨てれば良いから世界有数の海軍になったのが現在

2025/06/08(日) 16:37:26.56

>>950
>今は工業化規格化されてるしな、構造物を応急で作って乗せ換える

東シナ海や台湾海峡に沈んだ船員は大量生産できないのよ

>船ってのは戦力を乗せる乗り物だ、その戦力が自分で飛んでいく時代に絶対視する意味はもうあまりない

もちろんCSISのシミュレーションでは洋上部隊壊滅した中国が空挺だけで台湾占領を目指すシナリオも含まれている
ウクライナの実例を上げるまでもなく、空挺部隊だけで重装甲・大火力の陸軍に勝てるわけもない

2025/06/08(日) 16:38:26.33

>>956
>ある程度殲滅したら航空戦力で上陸させるのが元々の中国の戦略
普通に虐殺されないか？それ
洋上ヘリボーンでもするつもりなのか

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