【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:41:11.31

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:49:50.86

XF9はタービン周りだけノウハウが利用されるんじゃないかな
まあ高圧タービンを取れたら万々歳だし、それができなかったら開発に参加している意味はない

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:52:03.85

>>452
シャフトがあるだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:55:05.86

RRがXG240で13t達成する間にXF9は燃焼器とファンの改良で18t以上出ましたとさ

_ · 2025/04/17(木) 17:58:15.85

＞＞451
テンペストくん、まーーーーた論点ずらし

共同開発を否定しているやつなんかいない
主要技術は日本企業が担当するという情報のたびに
それはイギリスのだーとわめく、日本に粘着アンチしているテンペストくんが
否定されてるだけ

・構想：航続距離と武器搭載量を重視した、大型制空戦闘機というのは、日本で2017年から言われてた構想
・機体：ステルス素材や、ファスナレス構造の技術を持ってないと設計できないし、三菱重工が担当と報道
・エンジン：XF9-1は性能を満たしており、2035年配備に間に合いそうなのこれだけ、IHIが担当と報道

これを、すべてイギリスのテンペストだと言い張るから、
テンペストくんは病人扱いされてる

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:59:34.45

XF9でシャフトで特別なことやってたっけ？
民間でシェアのあるIHI自体のノウハウの方が強い気がする

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 18:04:15.44

日本は生存性のため滞空時間を最優先としていたと思う
武器搭載はF-22をベンチマーク
DMUは大型化していったけど最後は少し大きさを戻した
機動性も気にしていて推力偏向ノズルとかも試作していたけどその辺りはGCAPでは捨てられそうね

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 18:06:16.90

テンペスト厨は実際精神障害者だろw

**sage** · 2025/04/17(木) 18:07:46.52

＞・機体：ステルス素材や、ファスナレス構造の技術を持ってないと設計できないし、三菱重工が担当と報道
日本の材料でより良いものを作れるってだけで別になくても機体は設計できるでしょ
複合材なんかは民間機やロケットでも使っているのに日本がいないと手に入らないと思っている？

_ · 2025/04/17(木) 18:09:51.68

防空シミュレーションでは、要するに、戦場に多数の自軍戦闘機がいるほうが強い
（敵を殲滅させつつ、自軍の被害を抑えられる）
という話で、

そのためには、滞空時間が長くて作戦時間を長く取れて、
ミサイルを多数積める戦闘機のほうが有利だった
という、ある意味で身も蓋もない話なんやけど

重要なことはネットワーク戦能力で、それがないと先制攻撃に成功しても、
数で勝る敵には、相当な被害を受けると

仮想敵国が、物量でははるかに勝るので、無人随伴機をつけて
ミサイル量を増やす必要があると、そういう話やったな
2014～2016くらいに防空シミュレーションをやっていて、2017くらいの防衛シンポジウムか何かで
説明されていたと思われ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 18:11:59.59

＞・エンジン：XF9-1は性能を満たしており、2035年配備に間に合いそうなのこれだけ、IHIが担当と報道
地上試験は日本の報道で2029年からといっているのだからあと3年で作って1年単体テスト、2029年から機体に載せてで十分間に合うでしょ
英国からしたら当初の予定通り進めているわけだし

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/04/17(木) 18:17:22.16

>>461
作れるの？

_ · 2025/04/17(木) 18:21:31.63

＞＞459
日本より優れた素材と、製造技術があるなら、そっちが採用されると思うけれど
とりあえず、F-22やF-35のステルス素材である炭化ケイ素繊維は
宇部興産と日本カーボンしか作れてなくて、アメリカも合弁会社作って供給されてる状態やろ？

屈折率を利用した、メタマテリアルによる新世代のステルス技術というのも
研究されてるし、まだまだ色々やってるで
そうそう、他国が日本よりも先行できる分野とも思えんけれどなー、アメリカ以外では

https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R6-2.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_oral_matl/14_1525.pdf

トランプがF-47のこと言ってた「見えない unseeable 」というのは、
量子ステルスとか、透明マントとかいう検索ワードでも出てくるけど、こういう話かね

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 18:25:32.67

>英国からしたら
仮にXF9-1の図面データをR＆R取り寄せたとしても
２年程で製造・検査、2029初飛行とか、ないないｗ

試作は日本で
製造は両社の試作生技関係者とかで年単位だろう

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 18:27:22.79

>>463
>「見えない unseeable 」
光学ガラスで超低反射ガラスは、屈折率勾配付けた表面加工なので・・CFRP + SiCコンポジットで誘電率勾配でも付けた構造かなぁ？　レーダー波の反射は無くなる

_ · 2025/04/17(木) 18:35:40.79

＞＞465
そういうことできるんなら、トランプが言ってるのも大嘘を言ってんではなくて
今までよりさらに進んだステルス技術で、既存のとは世代が違うと主張する根拠にはなるんかもね
光学迷彩のデモンストレーション見て、「見えない」と表現したのかもしれんし

日本のメタマテリアル研究も2011年とかの資料なので、そっちはX-2で実証されて
次期戦闘機にも当然使われるんやろうしなあ
イギリスも理論は知ってるんやろうけど、素材技術が無かったら研究もしようがないし

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:09:19.09

>>455
何度も言われているように嘘と論点ずらしに終始しているのは国産厨な

imgur.com/1KgnPC4
エンジンも機体も日本がこれまでに発表した何よりも最初から今のGCAPコンセプトに
近いものを出していたのはテンペストという事実
それをCGだ実物がないと発狂して論点ずらしを続けているのが国産厨

>主要技術は日本企業が担当する
日本の技術で良いものがあれば採用されるというだけで全体としては
戦闘機の性能の鍵となる肝心の部分を任せてもらえていないという日本の報道もある

「蓋を開けたら日本の技術開発が1周も2周も遅れていたということ」。
日本が英国、イタリアと進める次期戦闘機の共同開発に対する、ある交渉関係者の見解だ。（日経新聞　24/03/30）

これまでのところ複合材とレーダーの要素技術と耐熱素材を持って
テンペストに参加して共同開発と言われていた通りの展開

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:20:13.25

どんだけCGが立派だと叫んでも
2028年度にGCAP戦闘機の試作機を納入予定の事実は動かない

IHIのエンジンと三菱重工の機体以外に選択の余地はない

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:29:42.13

テンペストは死にました

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:41:09.63

イギリスから公式発表があろうとも
日本で試作機が完成しようとも
「エンジンはRR」と2035年まで念仏を唱えるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:53:32.98

>>459
戦闘機は性能重視だよ
なんで良いものが既に詳細設計の後半まで来てるのに全く設計の進んでいない良くないものを選択すると思うんだｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 20:00:08.94

>>467
”ある交渉関係者の見解”ｗ
公文書を否定してこれを個人の見解が根拠か

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 20:19:07.16

テンペストくん相手するよりもkf21は何故失敗したのか考察せへん？

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:03:18.54

ハイパースリムエンジンのコンセプトは赤外線シグネチャーが大きくなるから
GCAPでは採用されない
GCAPのモデルの主翼の位置から考えてもGCAPの短くて太いエンジンになる
太いのはバイパス比を大きくして亜音速時の赤外線シグネチャーを減らすため
これはテンペストのコンセプト

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:18:46.97

>>472
公文書とGCAP公式の発表を全て無視しているのは国産厨だよ

英公文書に明記されているようにGCAPは英伊が2019年に合意していた
テンペスト開発計画に22年に日本が参加してできたもの>>203
だから英首相と日英伊の防衛大臣も参加する場で正式に公開された最新の
機体コンセプトと搭載エンジンのモデルもテンペスト構想のもので>>11
開発もテンペスト実機調達事業FCAS APの計画通りに進められていて>>380
実証エンジンとエンジンを共同開発中だとGCAP公式パンフレットに明記されている
imgur.com/JKmp7FC

これらを全無視で日本企業と防衛省間に開発作業契約があるというだけで
ほぼ日本だけで設計している事実上の国産機（笑）という妄想を垂れ流しているのが国産厨

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:19:12.28

>>475
kf21は売れたの?

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:22:05.83

BAEは2027年までFCASテンペスト実証機を開発製造している
一方GCAP戦闘機の試作機の納期は2028年度なので
すでに設計を終えている

GCAPは三菱重工のみ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:24:40.89

>>475
捏造じゃないならリンク貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:29:53.60

>>477
三菱が設計を終えたなんて公式発表はない
あるのはお前の妄想がのみ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:30:24.72

>>476
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:35:36.42

>>477
何度も言われているようにテンペスト/GCAPの実機開発取得事業FCAS APと実証機事業は別物>>380
そもそも英側に実機プランがなかったらどうやって機体の共通化の程度に係る共同分析をするんだよｗ
だから国産厨は頭が悪いと嘲笑われる

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:37:51.21

>>479
基本設計は終えているよｗ
この段階から他国の技術導入をするには基本設計以前に戻る必要がある

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:38:45.85

どんだけコントで難癖つけても
FCASテンペスト実証機は2027年の現実は動かない

一方GCAP試作機は2028年度納入予定で製造も完了寸前か完了している

GCAP試作機は三菱重工しかない

一

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:43:25.91

https://imgur.com/a/CGBGyoL
RRが上のような画像を出しているんだから、
GCAPには短くて太くて４本パイプが付いたエンジンが積まれる

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:43:45.60

>>476
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:47:07.97

FCAS TI実証機は27年までに飛ばし、実機設計のFCAS APには
21年から入っている>>380から時間も十分だな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:53:44.13

政治的な雇用対策でFCASデモンストレーターと証言してるのに戦闘機の訳ないｗ
夢でもみてるか
すでにGCAPの戦闘機の試作機は日本で着手してる

GCAPは三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 22:01:07.57

>>485
kf21は売れたの?w

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 22:07:25.86

RRはプロトタイプエンジンすらまだ出していない
日本は既にXF9-1というプロトタイプを19年には登場させ
更に直近に燃焼器とファンの改良までやってる
日英には圧倒的技術的大差が付いてる

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 22:07:30.88

>>484
太い4本パイプが付いてなかったらIHIの単独開発と認めろよ
どうせ屁理屈つけて認めないんだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 22:09:55.99

>>490
OK
その代わり、４本パイプが付いていたらRR主導と認めてね。たとえ高温部が日本でも

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 22:14:13.97

エンジンの詳細設計で付いてしまう太いパイプって
それアダプティブなのか？・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 22:21:43.18

>>491
なんでパイプだけで主導になるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 22:26:34.28

>>491
テンペスト推しはコアはRRの燃焼温度2000℃で圧縮比70のコアだと主張してたと思うがｗ

_ · 2025/04/17(木) 22:53:56.30

ロールスロイスのエンジンの、あの4本のパイプは、
内蔵発電装置（スターター・ジェネレータ）だよな

正直、そういうエンジン内を複雑化して、エンジンと一体にすることで
メンテナンス性が悪くなってしまう装置は、付けないんじゃないかなーとは思うが
（前後の長さも、長くなってしまってるやろ）

それをつけたところで、IHIのエンジンをベースに、
スターター・ジェネレータつけただけかも知れんやん

XF9-1の特徴は、動翼とディスクが一体構造になっている点と、
ファン・コンプレッサーのブレードの形が、前方スイープ翼になっている点と、
燃焼室の広角スワーラ燃料噴射ノズルとかかな

これらが使われてたら、XF9-1系統というべきやろ
逆に、スターター・ジェネレータ以外で、ロールスロイスのエンジンの特徴でどういうのなん？
ロールスロイスのジェットエンジンと言えば3軸だけれど、
戦闘機用エンジンは2軸だろうから、そこは識別には使えないやろうしな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 23:04:18.52

４本のパイプはヒートシンクだってRRも広報しているし、海外の記事で散々書いてあるだろ
圧縮後の空気をあのパイプに逃すことで空気が膨張して急激に冷却される
センサー類の冷却元として使われる他、エンジン回りの冷却も行ってTIT向上に寄与する
その後にエンジンの排気と混ぜて温度を下げて対赤外線対策もするって機能だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 23:08:33.05

欧州はCCAを共同研究していて過去にRRもUltraFanに入れ込むかもしれないって話しがでていた
まあ先送りしたっぽいが
その辺りの実用化ができればTITは2200K（1900℃超）行くってNASAが言っているみたいだな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 23:15:40.99

熱を上げるよりも効率が悪いがTITを上げなくてもCITを下げればサイクル効率は上がる
テンペストプログラムでのBAEのアプローチで可変的な機構を取り入れなくてもインテークの空気を超音速から亜音速まで下げられるダクトを開発しているとのこと
そうなると熱はダクトに逃げてCITの温度は下がるだろうね
エアの流入速度が亜音速で保たれるなら燃費のいい亜音速での巡航はさらに燃費が良くなる

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 23:51:38.19

「実在しない専門家のコメント」メディアに氾濫、指摘受け相次ぎ削除news.yahoo.co.jp/expert/articles/21f1bd76351250e3d1cba0064cf4044f25754bf2

例の日経の記事

>「蓋を開けたら日本の技術開発が1周も2周も遅れていたということ」。
日本が英国、イタリアと進める次期戦闘機の共同開発に対する、ある交渉関係者の見解だ。（日経新聞　24/03/30）

具体例に何が周回遅れなのかその交渉関係者に訊けばよいのに別の人物にそれを推測させているただのクリックベイトやん

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 23:57:50.76

>>496
パイプで空気が膨張？
膨張させた空気を逃がすパイプじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:02:00.56

>>497
嘘だろ、ウルトラファンはの特長はGTFによる高バイパス比だ
TITはタービン素材と冷却方法でしか上がらない

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:04:54.78

>>499
情報戦の類い
多分イギリスの指令で策動してる連中がいるんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:07:25.10

>>498
ＣＩＴとは何の略だ？
パイプで排気温を下げたところでサイクルには影響しないと思うがｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:15:59.25

>>496
圧縮した空気を膨張させたところで元の戻るだけだ、圧縮後の高温のガスを冷却しなければ膨張しても温度は下がらない
エアコンのエキパンの前にはコンデンサが必要なんだよ
実際には大気で冷却できるように圧縮して高温にしてるだけだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:20:05.25

>>499
もしかしたら、kytnも実在しないかも知れないなｗ
実在しないのはkytnのソースか！

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:30:01.61

>>500
エネルギー保存の法則すら理解できてないアホの相手するな

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:34:43.13

機内の機器の冷却なら熱は燃料に吸収させればいい、燃料の温度上昇分の燃焼温度が上がりタービンで回収できる
実際にはTIT上限があるので温度上昇分の燃料を絞る
次期戦闘機もそのシステムの要素研究をしている
わざわざ重量と前面投影面積を増やしてパイプを4本も追加する必要はない

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:36:23.62

>>506
俺はするよ、趣味なんでね

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:42:05.95

パイプの先に強い負圧が働くとで断熱膨張して冷える
当然、コンプレッサーで圧縮しない方が冷えた空気になるが・・・

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:48:07.75

>>500
コンプレッサーの後にパイプがあるだろ
圧縮されてからエアを逃がせば勝手に膨張するんだよ

>>501
採用は見送られたと言っているだろ
あとCAAは圧縮後のエアの冷却技術のことだよ

>>503
CITはパイプとは何も関係ない
少しは自分で調べろ

>>504
高度10000mの飛行であれば元の気圧に戻ればエアの温度はマイナス50℃くらいなんだが

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:50:37.87

だが圧縮しているし、そこは機外だ何かの冷却には利用できない

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:58:45.08

>>507
TITを世界最高レベルとかに上げて、ヒートシールドで熱を後方に逃がして、超高温の排気をするのが日本の技術な
ロシアは最近Su-57で360℃推力偏向からフラットノズルに切り替えて、ベーンには空気を通す穴があって排気を冷却しようとしている
英国もテンペストのコンセプトで排気冷却の方向を目指している

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 01:00:47.80

>>510
> 圧縮されてからエアを逃がせば勝手に膨張するんだよ
単なるパイプでは膨張しない

> >>501
> 採用は見送られたと言っているだろ
RRはアホではないだろう、検討もせんよ

> >>503
> CITはパイプとは何も関係ない
> 少しは自分で調べろ
下げればTITを上げなくてもサイクル効率がが上がるCITなんてないよ

> >>504
> 高度10000mの飛行であれば元の気圧に戻ればエアの温度はマイナス50℃くらいなんだが
なんで圧縮して膨張させるんだｗ、しかもパイプ内では膨張しない

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 01:02:07.24

>>511
本当、英国を下げたくてでたらめばかり言うよな
それで日本が良くなるってわけでもないのに
RRのWebページ見に行けよ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 01:03:08.79

>>512
IRステルスの為だよ
いくら排気を冷却しても外気よりは熱い。サイクル効率は上がらない

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 01:03:33.61

>>514
リンク貼れよ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 01:06:43.68

>>513
コンプレッサーで超高圧にしているんだからそこからエアを圧力をかけない別のルートに逃がせば勝手に圧力が下がって空気は膨張するわ
ぼくちゃんブリードエアって聞いたことありません？

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 01:09:34.30

>>517
何言ってんだ圧力が下がるのはパイプ前だ、径の変わらないパイプで圧力は同じだ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 01:11:12.23

>>517
で、なんで圧縮して膨張させて元の温度に戻すんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 01:12:29.41

>>517
パイプから出れば膨張するがそこは機外だ、冷却には利用できない

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 03:39:21.97

放出という名の冷却にきよしとらんか？

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 06:11:55.10

ステファンボルツマンの法則から赤外線放射は温度の４乗に比例する
GCAPの大きなエアインテークを使って大量の空気で温度を下げるのではないかと思う
ハイパワースリムエンジンと反対のコンセプトであるが
TITが高くできれば燃料消費が減るからRRのコンセプトでも有利なことは同じ
だからコンセプトはRR、高温部は日本と言っている

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/04/18(金) 06:20:17.13

次期戦闘機用エンジンシステムその1→開発着手(2021年度予算)
次期戦闘機用エンジンシステムその2→エンジン詳細設計(2022年度予算)
次期戦闘機用エンジンシステムその3→エンジンの製造等(2023年度予算)
次期戦闘異用エンジンシステムその4→搭載用エンジンの詳細設計(2024年度予算)

その1～その4まではIHIが契約していることが確認された
さらに2024年秋にはXF9-1のファンと燃焼機の改良で成果が出たことが確認された
これにはRRは関与しているという資料が全くない
そして今年度には次期戦闘機用エンジンシステムその5の契約が予定されている
搭載用エンジンの詳細設計が令和9年3月、その5が令和9年3月なので
次期戦闘機は地上試験を2027年度、初飛行～飛行試験は2029年度に予定しているようだ
もうCGと模型だけのエンジンは間に合わない

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/04/18(金) 06:21:42.56

訂正その5の納期は令和11年

警備員[Lv.10][新] · 2025/04/18(金) 06:39:59.04

イタリア国防相の対英批判は、エンジン共同実証のように
イギリスが持ちかけたのにストップしてる案件が多いのだろ
それをハッキリしないとカスタマイズがどれだけ出来るかが変わってくる
イタリア単独機材搭載か日本製機材採用かの二択なる
英伊共同のカスタマイズは間に合わない

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 07:05:57.75

>>520
頭悪い文系国産厨ｗ

圧縮された空気は断熱ではない
圧縮されながら放熱して冷却受けてるんだよ

だから燃焼に使われない圧縮空気がタービン翼や軸受けやパイプに回されていく頃には
放熱した分下がった温度になって冷却空気として機能すrんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 07:27:29.05

防衛省はヒートシールドを造って機体にエンジンの熱を伝播せない研究してたけど
パイプをヒートシンク代わりにしたら機体にも熱が伝わっちゃうんじゃないの?

_ · 2025/04/18(金) 07:30:07.00

おはよう。
おれ、ロールスロイスのエンジンのパイプは、
スターター・ジェネレータがあるから、その場所から排熱させるために
あそこから伸びてるんだと思っとったわ　そこは教えてくれてありがとう

スターター・ジェネレータが無くても、あの排気パイプは冷却用途のために存在しうるのね

やっぱこれも同じで、よりエンジンの構造がシンプルになるほうが
メンテナンス性や信頼性で有利で、パイプ採用されないんじゃないかなあと思うけどなあ

でも、仮に冷却パイプが採用されつつも、
動翼とディスクが一体構造で、ブレードが前方スイープ翼で、広角スワーラ燃料噴射ノズルやったら
ベースがXF9-1に冷却パイプつけただけになるんと違うん？

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 07:41:17.86

>>526
お前いつもせっかくid変更してるのに台無しにするテンペストくんじゃん

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 07:43:28.64

kf21は第五世代じゃなくて第四世代だよ？

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 08:59:54.11

>>526
何処に放熱するんだよｗ
膨張するのはパイプ前とパイプの後だ、パイプ自体がヒートシンクの話はどうなったんだ
パイプから放熱し、パイプ後の膨張で排気を冷やす事は可能だからIR(赤外線)シグネチャを下げる事は可能だ
だが、丸パイプは断面に対して表面積が最小の形になる、形状がヒートシンクには向いていないCG動画に派外側にフィンもついていない
得られる効果に対して大がかりすぎる
排気のIR低減なら外気を混ぜればいい、圧縮しなくてもいいのでエネルギーを使わない、吸気口にフラップをつければ制御可能になる
機内機器の冷却は燃料経由で再利用するのが効率的で次期戦闘機の要素研究もそうなっていた

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 09:06:25.32

>>531
頭悪そう
パイプが周囲より低温ならそれだけでヒートシンクの役目になる
エンジンが収まる空間は高熱なんだからな

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 09:19:15.47

100℃、200℃そこいら自然対流や放射はたかが知れてる
ラジエターコンデンサー大面積確保さき
文系笑い

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 09:28:33.71

空気流量が尋常じゃない世界だし
文系の想像力では理解不能だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 10:02:29.56

>>532
ちゃんと読めよ、パイプヒートシンク説の人の主張は膨張で冷却だよ
冷却したいのはパイプ内の気体だ、パイプ内の気体を冷やさないと無意味だろｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 10:09:53.56

>>532
単にエンジンの冷却なら温度の低い外気の方が効率いいよ、圧縮して温度を上げる必要はないｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 10:18:51.91

>>534
じゃ、理系の君の意見を聞かせてくれ
パイプ中の気体を出口で膨張させて冷却するためには中の気体温度をパイプ中で上げた方がいいのか下げた方がいいのかどっち？

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 10:30:11.23

気体を断熱圧縮して断熱膨張すれば温度はどうなる
保存場的なサイクルだから条件にかかわらず原理的に答えは一定してる

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 10:30:23.37

馬鹿が必死な三連投ｗ
全然意味わかってないバカｗ
何が圧縮空気でどういう流れかもわかってねー

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 10:39:28.79

圧縮した空気を膨張させて冷却した場合、絶対にトータルでは余分な熱が発生して熱収支が悪化する
何の意味もない
エンジン排気を冷やしたいなら外気導入かあるいは旅客機のシェブロンノズルやミキサノズルみたいに排気口を工夫して外気と混ぜる以外の方法はない

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 10:42:49.75

ちな長時間スパクル前提になる
どうやっても断熱圧縮した空気がデフォ

さらに圧縮機で（ほぼ）断熱圧縮するのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 10:43:53.36

>>539
意味が解ってないのは君だよ
だから相手をけなす事しかできないじゃないの？
理路整然と正しい説明をすれば読んだ人はどちらが馬鹿か言わなくてもわかる

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 10:49:47.66

工学的、物理学的な方法論によって
具体的に反論してるように思えないな

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 10:52:11.44

>>541
圧縮すれば温度は上がる、何処に放熱するかが問題で単なる熱伝道では間に合わないし、
熱伝導させると機体の温度が上がる
だからターボファンはバイパス流をノズル手前までコアの外側に流して機体に熱が伝わらないようにしている
RR推しが主張する70の圧縮比ならさらに条件は厳しくなる

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 10:53:52.74

>>543
理由は？
君は具体的ですらない

警備員[Lv.12][新] · 2025/04/18(金) 11:46:09.40

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

2019年頃にはF-2を使って新型レーダーは試験していた
番組内では性能をLMを超えたと紹介している

警備員[Lv.6][新] · 2025/04/18(金) 12:16:15.83

RRの架空のエンジンは自国政府にすら見捨てられた存在だからどうでもいい
エンジン共同実証事業の予算すら付けてもらっていない
日英両国国防当局、RR,IHIからも事業が始まったなんてアナウンスもない
イギリス政府にすら見捨てられたエンジン構想を語っても意味がない

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 13:10:42.37

文系バカは断熱圧縮でない圧縮すら理解できないのか
想像を超えて話にならんねぇｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 13:13:35.54

そもそもスパクルだから断熱圧縮

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 13:24:37.07

頭悪そう
スパクル時の加圧なんて無いようなものだぞ
ラムジェットすら起動できないしょぼさ
圧縮比40～70のターボファンの仕事から見て鼻くそだ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 13:29:13.30

それがどうした？
冷却する外気とりいれても非常に効率が悪いだけ