日本潜水艦総合スレッド 113番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) · 2025/04/15(火) 21:06:35.42

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7582-W6aL) · 2025/08/05(火) 05:54:09.69

潜水艦一隻700億円とすると12隻でも700*12=8400億円

今回のフリゲート艦11隻のほうが金額が大きい、かもしれない

同じくらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-lji0) · 2025/08/05(火) 09:31:30.73

豪の新フリゲート、艦体は新FFMだが、搭載兵器、特にミサイル類はアメリカ仕様だろうな。
艦がデカいから豪が希望する大抵の兵器は搭載可能だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-i7aF) · 2025/08/05(火) 10:27:25.56

>>241
オーストラリアそうりゅうの時は当初は米製システム変更のみの小改修で1隻1800億円だったとかどうとか（未確認情報）
それが入札になって、船体大型化などかなりの改造を施す新設計の艦を1隻1500億円×12隻で1兆8000億円で入札参加したそうな
さすがに初期サポート費用は別枠だと思うけど、そうりゅう型が当時最新鋭だったことを考えると「小改修のみ・完成品輸出・1隻1800億円」は最低ラインだったと思う
入札になって条件悪化した時点で利益極小・リスク極大で企業の方もやる気でなかったんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMd3-W6aL) · 2025/08/05(火) 14:48:47.19

Japan wins $10b deal to build three Aussie warships

日本で建造する３隻で100億豪ドル。残り８隻の値段はまだ交渉中。

俺の読解が間違ってるのかな。

https://www.afr.com/policy/foreign-affairs/japan-clinches-10bn-australian-warship-deal-20250805-p5mkby

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/05(火) 15:27:08.96

あってんじゃないの
一隻3500億円くらいか？日本価格の３倍以上の値段だな
25年の新型FFMの建造費は3隻分で3148億円なので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-J3zJ) · 2025/08/05(火) 15:40:49.79

3隻で100億豪ドルだとハンター級より高くなるんだけど
諸々改修前提、技術移転とかも込みにしたら妥当なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a6-Fz9E) · 2025/08/05(火) 16:12:52.54

兵装も含んでるんじゃないの?

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMd3-W6aL) · 2025/08/05(火) 17:41:32.37

今、1豪ドルは95.22円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-5Jrc) · 2025/08/05(火) 17:58:08.02

>>244
> Australia will spend $10 billion over the next decade to acquire three stealth frigates from Japan, and then build a further eight in Western Australia at a cost yet to be negotiated with designer Mitsubishi Heavy Industries.

acquire以下3隻とbuild以下8隻の計11隻で100億豪ドルという意味では

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMd3-W6aL) · 2025/08/05(火) 18:04:37.06

The first three of the frigates are expected to be built in Japan, with the remaining eight to be built in Western Australia.

The initial contract for the first three vessels is worth $10 billion, although that money will also help provide the workforce, ship-building facilities and missiles the whole fleet will need.

It is not yet clear how much it will cost taxpayers to build the rest of the warships in Australia.

最初の3隻のフリゲート艦は日本で建造され、残りの8隻は西オーストラリアで建造される予定です。

最初の3隻の契約額は100億ドルですが、この資金は艦隊全体に必要な人員、建造施設、ミサイルの提供にも充てられます。

残りの艦艇をオーストラリアで建造するために、納税者がどれだけの費用を負担するかはまだ明らかではありません。

https://www.abc.net.au/news/2025-08-05/australia-japan-navy-frigates/105613688

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-Q/EI) · 2025/08/05(火) 19:58:39.99

>>250
人員や施設とかの費用も含めたらそれぐらいの費用にはなるわな
問題は、今のオーストラリアに新型FFMを8隻吐き出させ続けた後にその施設を維持できるほどの余力があるのかどうか……
今の施設ですら扱いきれずに腐らせてホバート級の維持に苦労してたしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-J3zJ) · 2025/08/05(火) 20:07:12.26

ミサイル提供が含まれてて日本向けのを先に貰う可能性もってなるとA-SAMも買う可能性あるかこれ
2034年になるハンター級いるか？流石にレーダー性能がかなり違うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e14b-Fz9E) · 2025/08/05(火) 20:24:23.59

>>251
8隻ゆっくり作って、20年後に新型じゃねえの?
古いのはフィリピンとか友好国に譲る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/05(火) 21:05:49.22

>>249
>acquire以下3隻とbuild以下8隻の計11隻で100億豪ドルという意味では
・3隻で100豪ドル
・その後の8隻は　at a cost yet to be negotiated with designer Mitsubishi Heavy Industries.
三菱とこれから交渉してコストを決める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b163-p55D) · 2025/08/05(火) 21:24:38.29

>>240
US-2が売れたら良いな…たくさん売ってコスト下がって世界中で配備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-W6aL) · 2025/08/05(火) 22:15:50.17

” 日本製の艦艇がオーストラリア海軍の次期フリゲート艦に採用される方向になった。総額1兆円規模となる初の艦艇輸出に道筋をつけたのは、過去の教訓を生かして相手国のニーズに応えながら売り込みをかける戦略だった。輸出によって国内防衛産業の育成に弾みがつけば日本の防衛力強化につながる。”

日経によれば、” 総額1兆円規模 ”、だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/05(火) 22:20:01.71

それは100億豪ドルを丸めて表現してるだけや
（約9,580億円）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/05(火) 23:49:03.98

そういえば、オーストラリアの新型ffmの１隻目の納期は29年だけど、FFM-15,16,17のどれかをオーストラリアに譲るのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-i7aF) · 2025/08/06(水) 00:59:08.88

最初の10年の支出規模の目安が1兆円ぐらいというおおざっぱなニュアンスみたいだけど
そうなるとオレらが自然と想定するような「2029年から毎年1隻ずつ」みたいなペースの計画ではないってことなのかな？

>最初の3隻の契約額は100億ドルですが、この資金は艦隊全体に必要な人員、建造施設、ミサイルの提供にも充てられます。

11隻の運用維持に必要な人員育成、11隻分の兵装、8隻の建造能力（と整備拠点）への初期投資も含まれるってことだろうか。
3隻の価格とあわせて1兆円はかなりギリギリのように思われるが、こういう初期投資だけでも追加コストが必要になるのではないだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-XJ60) · 2025/08/06(水) 01:03:51.04

2027年ぐらいから台湾有事のリスクが本格化するんでもう作り始めないと間に間に合わない。なんだったらオーストラリアに引き渡すのを中止して海自で使う可能性すらある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-i7aF) · 2025/08/06(水) 01:05:39.12

最初の10年の支出内容がこれだと、2035年までに入手できるのは日本製造の3隻のみ
2035年以後からオーストラリア現地生産開始できるといいなってペース感か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/06(水) 02:24:44.20

どのみち新型FFMを建造すると言われてるASC-west（BAEシステムズオーストラリアーヘンダーソン）は今揚陸艦を作り始めててドックが空いてないので、自国建造分はそんな急ぐ話でも無いのかも？
８隻以上作る可能性もあるが、何十年も先の話だとも言ってる。
改造箇所も言及してて、戦闘システムを英語に翻訳する事とオーストラリアの法律に合わせた保安部品みたいなものの追加装備だけで、それ以外は自衛隊仕様そのまま作るらしい
https://www.youtube.com/watch?v=zbqOwzLMWnU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/06(水) 02:26:45.06

この動画の人がオーストラリアの国防大臣です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-i7aF) · 2025/08/06(水) 02:59:35.95

動画サンクスなり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/06(水) 07:06:10.20

>>262
オーストラリア政府は三菱重工業を選定し、100億豪ドル規模の新型フリゲート11隻を導入へ
初号艦は2029年納入、2030年運用開始予定
⚓ スピード・性能・コストで最適解
既存の「もがみ型」生産ラインを活用、既に11隻が建造済み
ステルス性能、長射程（1万海里）、乗員90名（ANZACの約半分）で高性能・省人員
🏗 豪国内生産で産業基盤強化
最初の数隻は日本で建造、その後西オーストラリア・ヘンダーソンで8隻生産へ
現地雇用1万人創出見込み、造船・整備能力も向上
🛠 設計変更は最小限でコスト制御
英ハンター級での失敗を反省し、設計変更は英語化と豪州法対応のみに限定
不要な変更を排し、コスト超過と納期遅延を回避
🌏 日豪の戦略的提携の深化
日本との戦略的連携を背景に、最大規模の防衛輸出契約の一つに
日本から12社以上の関連企業が豪州に進出予定、技術・産業協力も加速
🤝 歴史的関係の進展
広島・長崎から80年、日豪関係は対立から強固な同盟関係へと進化
両国は自由民主主義・ルールに基づく国際秩序を共有
🔧 技術力と防衛産業の融合
日本の高度な技術と重工業の強みが防衛分野にシフト
豪州も防衛製品の対日輸出に意欲
🛡 豪州の安全保障強化
最先端フリゲートの導入により、海軍の戦力と抑止力が飛躍的に向上
同盟国への安心と潜在的脅威への抑止効果をもたらす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/06(水) 07:08:39.15

オーストラリアからの防衛品ってなると現在選考中の軽装甲機動車の後継はホークアイになりそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-i7aF) · 2025/08/06(水) 07:46:28.94

MQ-28ゴーストバットもガッツリ買うのかな？

**!dongri** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/06(水) 08:26:19.97

>>266
インキャット社の輸送艦とか？
なっちゃんワールドは自衛隊もよく使ってるし、何回も輸送艦の候補に上がってる

! 警備員[Lv.17] (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-BHFy) · 2025/08/06(水) 08:33:43.16

対ドローン用としても使えるスリンガー30mmRWSとか

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slinger_(weapon_system)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) · 2025/08/06(水) 10:35:38.28

オフセット提案としてOzから武器購入してれば、もっとあっさり決まってたんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/06(水) 12:47:16.70

>>270
中国相手にしてるのに義理や商売のために無駄な装備を買う余裕はない
褐炭と水素関係とか鉄鋼石とかの資源関係なら何か取引できるかもしれないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-9026) · 2025/08/06(水) 17:05:20.46

>>266
ほうけい？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-7Z3/) · 2025/08/11(月) 21:54:34.56

沖縄の東側の海底に中国のセンサー網設置されてるってまじ？動画58秒あたり
https://youtube.com/watch?v=jiWtrVL4tmA&pp=ygURcGhpbGlwcGluZXMgY2hpbmE%3D

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) · 2025/08/15(金) 16:28:32.63

やろうとしていてもおかしくはないけど、運用できるのか果たして、とか思わなくはない＞中国の沖縄でのセンサー網

で、オーストラリア向けFFM、現地で日本式のドライドックを２～３本掘って建屋作って、位やった方が良いと思う、邦貨で千億くらいか。

潜水艦スレだた。川重で浮きドック一つ増やして、そこで豪州向けを9割位まで作って曳航、残り1割を持って豪州産、これが一番幸せだった（）。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-ZDX3) · 2025/08/15(金) 19:09:45.90

>>273
センサー置いてるなら、ふつうに引っ掛けて切ればいいと思うが。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-ZDX3) · 2025/08/15(金) 19:11:08.21

>>274
いや、潜水艦は大英帝国製が最善やで。
ただし、早くできるなら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/15(金) 19:50:18.58

>>276
>ただし、早くできるなら。
あまり早くは無さそう。でも、アスチュート級は3-4年に1隻進水式ぐらいのペースはできていたので・・今年起工すれば6-8年後に豪1番艦の進水式ぐらいになるかもしれない。1番艦の就役は2035-37年ぐらいになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) · 2025/08/15(金) 22:27:34.45

アスチュート級、コロナ禍以降明確に建造ペースが落ちているよ。4年で1隻なら日米以外なら極めて優秀ですらあるも、今はもっとかかっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/16(土) 06:01:55.64

>>278
>建造ペース
建造は10年近くかかるが、併行建造するので、4年間隔で進水していないか？　コロナは回復したし、豪の注文で30年は仕事が保証されるので求人に応じる熟練工もいるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21c2-gymP) · 2025/08/17(日) 23:01:36.79

>>277
コリンズ級の改修の話が出てたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-tKhy) · 2025/08/19(火) 00:16:35.00

コリンズ級、改修するのは良いが、船体そのものが限界なのではないか？
一部では船体に腐食が見つかったらしいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-LBfG) · 2025/08/19(火) 05:29:15.39

そもそもコリンズ級が改修すら無理と見限られた結果の後継艦探し（そしてあのグダグダ）だから、コリンズ級の改修は無理だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5187-qhG4) · 2025/08/19(火) 06:07:47.99

トマホーク以外の魚雷発射管ミサイルの導入ならできそうか、コリンズ級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51c5-mHkL) · 2025/08/19(火) 12:15:39.30

潜水艦隊のノウハウ途絶は避けられないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/19(火) 14:49:28.23

>>284
>潜水艦隊のノウハウ途絶
英海軍に出向して、そこで訓練して貰う。艦長レベル～機関員まで出向する。特に原潜の機関員・動力担当士官は簡単には育成できない、原子力工学の学部～修士課程レベルの教育を受ける必要がある。
原潜に実際に乗って、更に毎日図上演習とかをやっている必要がある。造艦担当の士官・将官も英に常駐して、仕様策定や開発/建造レビューのやり方、建造途中の監督・管理の仕方の学習をすること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9db-mlbM) · 2025/08/20(水) 14:25:38.12

マイクロ炉を三菱が作れるのかはわからない
核燃料を加工できのか超臨界タービンは完成しているのか
できてもいきなり潜水艦には載せられない
試験機を輸送船に載せて洋上で試験すべきだろう
地上でやると環境アセスメントの問題がある
試験が完了したら、燃料抜き取って
マイクロ炉自体は洋上保管か、海水入れて海底保管か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7f-F95I) · 2025/08/21(木) 00:21:56.61

マイクロ炉SSNはもしやるにしても次期は絶対無理だから次々期だとして、2040年以降は確実だから技術的なことも政治的なこともゆっくり進めてけばいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9db-mlbM) · 2025/08/21(木) 11:20:40.65

マイクロ炉もそんなに簡単ではないのと
マイクロ炉のせいぜい2000kWでは20ノットの水上走行ができないので
ディーゼルエンジンは必要
なので、マイクロ炉程度の他のAIPがあればそれでもいいだろうし
リチウムイオンよりも高性能な電池があればそれでもいいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abcf-mWi7) · 2025/08/21(木) 11:22:54.24

マイクロ炉以上のAIPは無いからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c983-3kNI) · 2025/08/21(木) 11:40:49.40

高出力が期待できないのなら無人潜水艇にマイクロ炉載っけて周辺海域を徘徊させればいいじゃん?
周辺国が一番嫌がりそうな方法だと思うが?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-N9vJ) · 2025/08/21(木) 11:48:13.64

>>289
現状のマイクロ炉なら普通に他国と同じ原子力導入の方がらくでいい。

同盟国さえおｋならまるっと技術導入お金で解決が時間もトータル費用も未知の技術障害もなくて、マイクロ炉以上に馬力のある潜水艦が手に入る。

その後時間かけて自国の原子力推進艦に切り替えていけば良い。
なんなら通常動力型潜水艦との2本立てでも良いし、通常動力型潜水艦をマイクロ炉艦に切り替えて行くのも良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5959-G0/z) · 2025/08/21(木) 11:48:42.21

>>288
今も20ノットで水上航行する能力は無いよ
12とか13ノットだった筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9db-mlbM) · 2025/08/21(木) 13:56:20.38

>>292
水上が15ノットで水中が20ノットだっけ
6000kWで15ノットしか出ないとして
2000kWだ8ノットぐらいか
実用にはきびしいのでマイクロ炉はあくまでAIPとしてしか使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515d-9sBJ) · 2025/08/21(木) 20:25:17.73

充電用で使えばいいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bfe-Dfi3) · 2025/08/21(木) 20:34:03.26

原潜ですら最高速度で何時間も連続運転なんてあまりしてないはず
なので、高速を発揮するときにバッテリーでブーストする運用だと
すれば小型炉でも十分使えると思いますよ。
潜水艦が航行している期間のうちどれくらいの比率でシュノーケリング
しているかなんて秘中の秘でしょうが、1日あたり1時間程度と仮定
すると、2500kw×2×1h=5000kwhくらいの発電量に対して500kw
の小型炉を24時間連続で運転する場合500kw×24h=12000kwhに
なるのでマイクロ炉1機でも倍以上電力が得られる。
大気非依存なので優位性は非常に大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5959-G0/z) · 2025/08/21(木) 20:35:53.70

待ち伏せ運用とか言っても沈底してるわけじゃないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c990-rFj8) · 2025/08/22(金) 08:07:46.88

原潜の最高速度で連続運用することはなくても
通常潜の最高速度ぐらいの速度で連続運用はしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9db-mlbM) · 2025/08/22(金) 08:16:48.09

米海軍にとって静粛な通常潜はすでに脅威
P-1みたいなMADはそういう時に生きてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2173-/tth) · 2025/08/22(金) 16:25:21.71

海自ってかATLAはスターリング機関の次のAIPとして水素燃料電池の研究してたん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3107-mH1j) · 2025/08/23(土) 01:25:21.69

>>293
無限AIP+水中無限充電とかそれだけで最高なんだが
潜水艦の一番のリスクは浮上であって、浮上しないで活動できるとか理想的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7396-+7pG) · 2025/08/23(土) 03:26:30.88

>>299
>水素燃料電池の研究
メタンから水素発生させる方式の水素燃料電池は、UUV用に最近も研究している。水素ボンベや水素吸蔵合金のタイプは・・知らない。大昔にはドイツの真似して研究していて→断念→スターリング機関だったと想う。
www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/LDUUV_FC_R03.pdf
水中無人航走体長期運用システム技術の研究
外部評価　R4年1月11日から

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa5-mHkL) · 2025/08/23(土) 16:58:26.46

そもそもマイクロ炉の利点って何？
通常炉作ればいいじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-+7pG) · 2025/08/23(土) 17:09:39.52

>>302
>通常炉作ればいいじゃん
100%同意します。英の原子炉設計図買って、90%高濃縮の燃料棒レンタルして燃料棒再処理は英国が責任持つ。
低濃縮ウランのマイクロ炉と、高濃縮ウランの通常炉なら放射性廃棄物の差はだいぶ小さくなるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c98f-3kNI) · 2025/08/23(土) 17:37:03.00

>>高濃縮ウラン通常炉
IAEA査察どうするつもり?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-+7pG) · 2025/08/23(土) 17:41:33.38

>>304
>IAEA査察どうするつもり?
だから英の燃料棒なの。
日本が自国内で高濃縮するなんてことはできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5959-G0/z) · 2025/08/23(土) 17:47:06.23

それより上限の20%燃料で、溶接封印した燃料交換用の専用ハッチとか設けた方が良くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7101-mlbM) · 2025/08/23(土) 18:56:41.11

マイクロ炉なら直径4mで1000KWくらい確保できるから、モジュラー丸ごと交換式にしたら良いよ。

みんな忘れかけていると思うけど、CO2削減だの極地での安定運用だので商用船舶向け原子力推力がちょっと盛り上がっていたし、しれっと5000kwクラスとか作られてもおかしくないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-mWi7) · 2025/08/23(土) 19:12:56.27

マイクロ炉は寿命25年だから燃料交換不要かな
今の日本の潜水艦の運用期間なら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5959-G0/z) · 2025/08/23(土) 19:24:44.73

>>307
通常の小型PWRの話ね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-N9vJ) · 2025/08/23(土) 19:52:27.99

>>302
俺もそう思う。
マイクロ炉潜水艦は頑張ってもしょせん通常動力型潜水艦の上位互換にしかならない。

マイクロ炉潜水艦がそんなに良いものなら、各国で研究されてそうな物だが何処も実用化しようとしないのは、あんま利点がないからだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5959-G0/z) · 2025/08/23(土) 20:42:52.43

>>310
中国は建造したじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-1GGU) · 2025/08/23(土) 22:06:19.74

どうあがいてもパワーが足りない、速力が足りない、機器に回す電力が足りない
中途半端すぎるのがな
だがそれでも、無いよりはマシという見方もあるしどうなるか分からん、あればあったで嬉しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5959-G0/z) · 2025/08/23(土) 22:32:28.96

安いなら有りだと思う
マイクロ炉も建設費が一基数十億円との報道から大して変わってないなら魅力的
一基数百億とかするならディーゼルと電池のみで良いかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-1GGU) · 2025/08/23(土) 22:52:12.99

前によく主張している人がいた4基を搭載したとして2000kw、1500kwを推進に使用し常時12ktなら
平時の無音哨戒が無限に出来る計算になるし、余った500kwで船内機器も浄水器も使い放題だ
1日あたり約500㎞動けるなら、横須賀から那覇沖まで3日で行ける

南西諸島約1000㎞を往復で4日でぐるぐる出来る計算になる
それがどこまで効いてくるかだな、わからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/24(日) 07:04:12.74

こんな所で如何でしょうかねぇ？
ja.wikipedia.org/wiki/ロールス・ロイスPWR#PWR2
これを、炉はラ国・燃料棒はレンタルかな。
最新のPWR3になるかもしれない
・95-97%高濃縮燃料棒を使う
・30年間少々は、燃料棒交換など炉の重整備(潜水艦切断して実施していた)は無し
・アスチュート級まではPWR2、以降はPWR3
・本来はヴァンガード級原子力弾道ミサイル潜水艦用でアスチュート級には大きい
— — — —
わが国は島嶼防衛滑空弾ミサイル潜水艦 4隻、攻撃型原潜8隻ぐらいを保有する。攻撃型原潜は、豪の新原潜と準同型とする。

**計算していませんが** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-BVU1) · 2025/08/24(日) 08:18:25.51

自分で作ると思うよ、船舶用の原子炉を、日本は。
燃料濃縮は20%で燃料もしくは炉そのものをモジュラー化してある程度簡便に交換できるようにするかと。
16年サイクルなら潜水艦まるごと交換、という話もなり得たけど、24年になったから1回は交換が必要かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/24(日) 08:29:52.80

>>316
>燃料濃縮は20%で
炉が大型化する割に低出力、更に放射性廃棄物の量だけ増えるし、プルトニウムが生成するので取り出さないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/24(日) 11:26:26.39

>>317
そう考えると、某マイクロ炉は小さくハッチからの交換が容易で、放射性廃棄物の量が少なく済む利点がある
出力だけスペックだけで考えるのとは違う利点だ、その視点ではいい線行ってるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/24(日) 14:03:00.60

おやしお型はできるだけ練習艦として運用継続しながら
台湾有事の際には追加戦力として運用できるように、潜水艦の人員を増強して欲しい
台湾有事がいつ起きてもおかしくない状況下で、現役戦力として使えるものをスクラップ処分はやっちゃいかん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21da-HRno) · 2025/08/24(日) 14:14:41.04

船体の維持もそうだが教官は超ベテラン乗組員
有事には彼らの存在がありがたくなるはずだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-WMWq) · 2025/08/24(日) 16:51:48.66

>>316
日本は歴史上原子力動力船を1隻しか運用した歴史がない。
その1隻もあのざま。

今から開発試験運用、実践投入していたら10年以上は掛かってしまう。

なので他国の間違いない枯れた技術で作れば、期間は大幅短縮出来る。
数隻それで作ってから自国原子炉を開発するのはアリだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-L9ie) · 2025/08/24(日) 17:38:01.05

あのざま、というか放射線漏れを放射能漏れと大々的に報道したマスゴミのせいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-PlSM) · 2025/08/24(日) 17:48:31.64

海外だと自国に不利になる事こんな積極的にネガキャンしないだろうしね
昔の原潜なんて何処もヤバいことばっかりだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-BVU1) · 2025/08/24(日) 17:54:51.95

>>321　案の定、むつの再起動後何事も無く原子炉を運用して、トドメに船体を原子炉ブロックを抜いて再利用するとか無茶苦茶したとかしらんのね。
原子炉なんて小型の物は炉ごと隔離保管という荒業が出来るのでそこまで大変じゃない。そもそも日本は発電に使われた炉を解体した経験あるしね。
原発はマスゴミブサヨの最後の砦だから煽り（記事じゃなくてアジテーション）は増えるだろうけど粛々とやる時はやるでしょ。

AIPとはいえ原子力を潜水艦に内蔵するのは、VLS搭載と相まって他の国はどう見るかなー、はあるけどね、そんな事言っていられない局面になっているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8635-HPV8) · 2025/08/26(火) 20:24:47.17

潜水艦に収まる小型モジュール炉とか600~800馬力程度だろ。４~６ノットしか速力出なくね

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-SJ++) · 2025/08/26(火) 21:07:21.05

三菱のマイクロ炉の利点は発電機と冷却系統まで含めて完全に独立してるので、大幅な改修が必要なく潜水艦に突っ込める点なのね。
それこそAPI区画に丸々入れられる。

あと静粛性が高いらしく、恐らく通常潜の静粛性を損なうことなく装備できるのも利点やな。

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-SJ++) · 2025/08/26(火) 21:09:40.32

後は小さいなりに原子炉なので電気も空気も真水も使い放題になる、それこそ延々潜っていられるようになる。
乗組員のQOLも大きく向上するだろうし案外コイツは馬鹿にならん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc2-dGeX) · 2025/08/26(火) 21:38:29.63

海自は、空母に随伴して世界中駆けめぐる訳じゃないから、モジュール炉で十分だろうな。

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 41bf-SJ++) · 2025/08/26(火) 21:58:11.29

>>328
本格的な原潜のような水中航走能力は持たないけど、潜水限界時間の撤廃と水中充電能力の獲得は大きな魅力だと思うよ
既存の通常潜設計をほぼ変えなくて良いってのも大きな利点だしね

こいつは原潜というよりは、原子補助動力付き通常潜とでも呼ぶべき代物だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-yWFd) · 2025/08/26(火) 22:43:49.26

バージニア級とかは34ktも出すから30MWぐらいあるけど
4000tの10-13ktぐらいで良いなら出力的に1.5-2MWで十分だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b992-4hEK) · 2025/08/26(火) 22:50:03.18

>>330
三菱のマイクロ炉は熱出力を直接推進力には変えられないのと、
1基で熱出力1MW電気出力300kWなので、2基積んでも水中で6ktぐらいが限界じゃないかねえ
バッテリー併用するなら25ktぐらい出せそうだが

まあこの6ktは時間制限無しに出せる速力なので、ゆっくりとでもポジションを変えられるのは運用に大きな弾力性を持たせられる罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/26(火) 23:55:38.09

電気出力は500kwなので、2基積めば1000kw
フルで推進機関にまわして10ktってところか？
実際は500kw弱を艦内の維持や電装系に使って残りで8ktって所だろうね
黒潮は最大で4ktにも達する、ゆっくりポジション変更あるいはその場に実質停止ができるわけだ
これができるとかなり違う

ただなあ、ただなあ
使いたい機器は多いし、せめて15kt以上を巡行で出したいんだよな
そうなると3000kw級とまあ要望に応じて必要出力がどんどん肥大する、やはり米原潜はうらやましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b992-4hEK) · 2025/08/27(水) 00:03:14.19

どんなものでもトレードオフだよ、無限のリソースなんてものは存在しないのだ
ただ限られた選択肢の中でもこのマイクロ炉は中々に優れものだとは思うよ
原潜と違って今の海自でも導入や訓練にもそんなに時間がかからないだろうから戦力化が容易いってのもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/27(水) 02:04:41.59

まあそりゃそう
結局どうするかは判断次第だが、選択肢が増えるなら無いよりはマシになるね
いまのところ、VLSと滑空弾搭載のマイクロ原潜までは見えてきたわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-ylg5) · 2025/08/27(水) 02:06:13.40

実用化レベルで言えば、現ディーゼルエンジン区画に収まる程度のサイズで合計1MW以上出せれば十分検討に値するんじゃないか？
全速力出したければその時だけリチウムバッテリー併用すりゃいいし、微速なら水中充電しながらも出来るだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 864d-BVU1) · 2025/08/27(水) 02:24:21.09

そうりゅうAIPの廃止理由の一つが容積と居住性圧迫だったが
マイクロ炉はシステムまとめてどのくらいになるん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b992-4hEK) · 2025/08/27(水) 07:34:07.19

>>336
熱出力1MWの炉が10トントラックトレーラー１台分ぐらいの容積やな
おおよそ10m✕2.5m✕2.5m（長さ幅高さ）
AIPの容積が10m✕10m✕10m（長さ幅高さ）ぐらいだったと思うのでだいぶコンパクト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a41-9zc7) · 2025/08/27(水) 08:13:45.57

VLS導入したら全長100m近くいくよな
そこにマイクロ炉区画を足すと100m超える
もはや原潜レベルのデカさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be37-8U2d) · 2025/08/27(水) 08:52:05.81

マイクロ原潜ならディーゼルエンジンが半減になるのかな？シュノーケル充電で航行用にエンジンが無くても良いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/27(水) 08:57:53.23

>>338
伊400越えるか？