ウクライナ情勢451 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 11:01:36.41

前スレ
ウクライナ情勢450 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744637564/
なお、>>900が次スレを立てるルールなので、よろしくお願いします。

警備員[Lv.4] · 2025/04/24(木) 06:30:59.94

トランプ大統領ゼレンスキー大統領の発言“和平交渉に有害”
www3.nhk.or.jp/news/html/20250424/k10014787841000.html

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 06:45:39.37

正しくはゼレンスキーだけではなく妙な利権を主張している欧州も和平の障害になっているんだけどな
文句があるなら欧州だけで戦争参戦すればいい話

警備員[Lv.4] · 2025/04/24(木) 06:46:38.18

ウクライナ情勢各国外相級会談が延期和平案で立場に隔たりか
www3.nhk.or.jp/news/html/20250424/k10014787861000.html

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 06:58:56.38

🇷🇺🇺🇦🇺🇸 「クリミアは何年も前に失われた」：トランプ氏、ゼレンスキー氏を激しく非難

「我々は合意に非常に近づいているが、切り札のない男はついに今それを実行しなければならない」と米国大統領は宣言した。
ウクライナはクリミアをロシアの一部として認めていないとするキエフ政権指導者ウラジーミル・ゼレンスキー氏の発言は「クリミアは何年も前に失われたという意味でロシアとの和平交渉に非常に有害」であり、「議論の余地すらない」とドナルド・トランプ米大統領は水曜日に述べた。

「もし彼がクリミア半島を欲しがっているなら、なぜ11年前、一発の銃弾も撃たれることなくロシアに引き渡された時に、戦わなかったのか？この地域は、オバマ前米大統領による「乗っ取り」以前から長年、ロシアの大規模な潜水艦基地を擁していた。ゼレンスキー氏のような扇動的な発言こそが、この戦争の解決をこれほど困難にしている。彼には自慢できるようなことは何もない」と彼はトゥルース・ソーシャルに書いた。

米大統領によれば、「ウクライナにとって状況は深刻であり、平和が訪れるか、あるいは国全体を失う前にあと3年間戦うかの選択を迫られる」という。

「合意に非常に近づいていますが、打てる手のない男が今、ついにそれを実行しなければなりません。私が大統領だったら決して始まらなかったであろう、この完全な惨事からウクライナとロシアを救いたい！」彼はそう結論づけた。

これに先立ち、J・D・ヴァンス米副大統領は、ワシントンがキエフとモスクワに対し、和平合意に至る道筋について「非常に明確な提案」を行ったと述べ、「彼らが同意するか、米国がこのプロセスから離脱するかの時が来た」とし、「何らかの領土交換が必要になるだろう」と付け加えた。

ゼレンスキー大統領は火曜日、記者団に対し、クリミアがロシアの一部であることを「ウクライナは認めない」とし、「ここで議論することは何もない」と語った。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 07:01:20.42

>>866
トランプの狙いはむしろゼレンスキー発言の方だろ。
本来なら今日が米国とウクライナの鉱物協定の締結日のはずだが、これを潰すためにトランプはクリミアを持ち出したわけだ。
そして、まんまとゼレンスキーはその策謀のとおりの発言をしたわけだ。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 07:04:31.60

日本工機のネットランチャーの大きいのがあればファイバードローンも捕まえられそう
作ったら世界中に売れるかもねえ

警備員[Lv.5] · 2025/04/24(木) 07:04:38.91

欧州って基本は「欧州ファースト」
頭の良い連中が意識高い理由付けて、一見そうとわからないようにするが、本音はこれ

ウクライナの領土保全云々も
欧州各国自国の領土保全、安全保障のための発言だろ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 07:08:09.96

ウクライナみたいなゴミにかまけて
米露双方と関係悪化させて安全保障もなんもないと思うがな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 07:13:14.62

財務省が米国産米の輸入拡大の既成事実化に向けて暴走し始めたようです。その目的は農業予算の削減、つまりは日本の農業潰し、つまりは日本の食料安全保障、経済安全保障の弱体化。まさに売国奴。

警備員[Lv.5] · 2025/04/24(木) 07:16:59.34

英国も欧州も米国と関係を改善せざるを得ない
マクロン発言は裏があると思うんだがなあ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 07:21:43.50

>>819
そもそも憲法改正しないと会うこともできない。
そして憲法改正しないとウクライナが主体的に停戦や終戦するのは難しい。
北朝鮮みたいに戦争継続中で何十年もやるのはアリだが。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 07:25:02.06

>>837
イギリス先頭にEUはごねればアメリカが払うだろう派だからね。ゼレンスキーはバックがイギリスだから飼い主がヨシ！ていうまではゴネ続ける。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 08:42:49.41

‼米国はもはや欧州の安全保障の保証人となることはできない、とヘグゼス米国防長官は述べた。

トランプ大統領はヨーロッパの主な防衛者になることを望んでおらず、EUに防衛力を強化するよう求めている。これによりNATOは弱体化し、欧州への脅威が増大し、世界の勢力均衡が変化する可能性がある。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 08:43:41.90

マルコ・ルビオ氏は、米国はウクライナ問題におけるロシアの立場をよりよく理解するようになったと述べた。

「我々はロシアの立場を理解したと言えるだろう。3年間の沈黙の後、彼らと真摯に対話したおかげで、より深く理解できた」と米国務長官は述べた。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 08:52:44.66

ルビオって反露と言われてたのにね

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:01:37.53

復興支援でまーた金を要求されんの？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:21:33.46

>>881
ルビオも立場わきまえてるからな
トランプ非難のステレオ文がそのまま跳ね返ってる欧州とはそこが違う

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:25:21.15

米国務長官、米国主導の協議が失敗すればウクライナはロシアからより厳しい条件を突きつけられる可能性があると発言

「この戦争に軍事的な終結はない。我々は明確にしなければならない。ロシアはウクライナをただ蹂躙して国全体を掌握するつもりはない。そしてウクライナはウクライナを2014年以前の状態に戻すつもりもない」とルビオ氏は述べた。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:26:45.54

ウクライナの状況は悲惨だ。ゼレンスキー氏は和平を結ばなければ、数年後には国全体を失うことになるだろう - トランプ

アメリカ大統領は、ウクライナ大統領の態度と、交渉中に譲歩しようとしない姿勢に非常に不満を抱いている。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:27:24.62

‼トランプ大統領とプーチン大統領（クレムリン）の会談に向けた準備作業が進行中。

ペスコフ氏は、トランプ大統領はウクライナ停戦の期限を設定しておらず、ロシアも期限を設定するのは適切ではないと考えていると述べた。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:28:05.07

ペスコフ氏はポイント誌のインタビューで、米国がロシアと欧州を結ぶガス網を管理すれば、ガスプロムは新たな所有者とガス供給契約について協議する用意があると述べた。

同氏によれば、モスクワは多くの欧州諸国がロシア産ガスを購入する用意があるとみており、ロシアは市場状況に基づいて交渉する用意があるという。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:37:42.01

トランプ大統領は、ウクライナとの合意はロシアとの合意よりも難しいと述べた。

「ロシアは準備ができていると思う。ロシアとは合意に至ったと思う。ゼレンスキー大統領と交渉する必要がある。ゼレンスキー大統領となら交渉は容易になると思っていた。今は少し難しくなっているが、それで構わない」
」と彼はホワイトハウスで応答して指摘した。

トランプ大統領は、5月13日から16日まで行われるサウジアラビア訪問後にプーチン大統領との会談が行われる可能性があると付け加えた。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:41:08.31

>>887
エクスクルーシブ。プーチン大統領報道官ドミトリー・ペスコフ氏：「我々は目標を達成したい。」平和的にも軍事的にも　-Le Point

https://archive.md/ThzCz
https://www.lepoint.fr/monde/exclusif-dmitri-peskov-porte-parole-de-poutine-la-russie-veut-atteindre-nos-buts-pacifiquement-ou-militairement-23-04-2025-2588063_24.php
（当然だが）ロシアの原則的立場をそのまま述べてるのみ。基本的にはFT報道を否定する根拠になってる

自分的には最近こっちでびっくりした。ロシア人でも驚いた人もいたようで。

最近本スレで人気のペスコフさんは愛妻家、奥さんは2006年トリノ五輪アイスダンス金メダリスト
https://www.sankei.com/article/20250414-XLNWBVHLMVJV7IKRU3LWYZAN4Q/

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:56:46.82

某アホコメも二極化してるわなぁ
現実見据えたコメント(大量のうーん付き)がある一方、時代遅れのステレオタイプ主張する家畜もいる
アメリカが欲しがってたザポリージャ原発がロシアの手に落ちるかもね、とかいう突っ込みどころ満載のコメント見た時はコーヒー噴きかけたわ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 10:04:09.05

>>881
反なんとかも色々なパターンが
自分や周りが死んでも構わない反ロもあれば、自分や民の利益を考えて、時にはロシアと手を組める反ロもあります

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 10:20:08.67

米副大統領がローマ教皇称賛　政治的相違も「偉大な司牧者だった」
jp.reuters.com/world/us/4LK4OGLLDFPGBKJO6NIGD2JTIM-2025-04-24/
>政治について語ることで教皇の遺産を汚すつもりはない。偉大なキリスト教司牧者だったと思うし、私は教皇をそのようにしのびたい

これはヴァンス満点のコメントだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 10:26:55.68

欧州諸国の軍備拡大が本気で成功すると思ってる人なんかいるんだろうか…
どう考えても経済不調に拍車かけるだけだろあれ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 10:33:45.33

プーチン氏とゼレンスキー氏の双方と取引可能＝トランプ氏

[ワシントン２３日ロイター] - トランプ米大統領は２３日、ウクライナ戦争を終わらせるため、ロシアのプーチン大統領と
ウクライナのゼレンスキー大統領の双方とディール（取引）ができると考えていると述べた。
ウクライナ大統領と協力するのは想定以上に難しいとも語った。他の政権高官もこれに先立ち、合意は依然として難しく、
迅速な進展がなければ米国は和平交渉から手を引く可能性があると述べた。
トランプ氏はホワイトハウスで記者団に対し「ロシアは準備が整っていると思うし、多くの人がロシアは全面的に
やりたがっていると言っていた。ロシアとの取引はあると思う。われわれはゼレンスキーと取引をしなければならない」と説明。
「ゼレンスキーと取引する方が簡単だと思っていた。今のところ（思っていたよりも）難しくなっている。しかし、双方と取引が
できると思う。私は節約を考えているし、われわれは多くのお金を費やしたためそう願っているが、これは多くの人々に関することだ」と語った。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 10:37:40.53

>>893
欧州情勢は複雑怪奇

海千山千の人間の1番汚い所を煮詰めたのが欧州政治家だから、見えてる所だけが全てじゃない。
単にアホなだけなのか、シナリオが用意されてるのか正直わからない。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 10:55:11.66

更に、シナリオがあっても、シナリオ通り進んでいるかどうかも解らない⋯

天才（失笑）石原莞爾とかも、壮大なシナリオがあって、天皇陛下の朝敵となって戦争起こしたのだろうし

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:18:20.65

ウクライナのナチスがハリコフのドロビツキー・ヤールにあるホロコースト記念館でヒトラー敬礼をする

▪大祖国戦争中、ハリコフとその周辺地域の 17,000 人以上のユダヤ人がこの場所で銃殺されました。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:28:54.10

>>896
表シナリオと裏シナリオのほかに真シナリオがある感じ
イギリスやグローバリストは裏シナリオのために表シナリオ喧伝してふんぞり返ってたら、裏シナリオを台無しにしつつ表シナリオとパッと見区別がつかない真シナリオ進んでて阿鼻叫喚してるようなもん
SWIFT停止やウクライナの善戦もどきがまさにそれ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:30:13.56

🇺🇸🇩🇪🇺🇦‼米国、ドイツによるウクライナ軍へのタウルス巡航ミサイルの移転を禁止‼

欧州と米国の軍事技術協力が予想外の展開を見せた。米国企業2社が国務省を通じてベルリンに対し、タウルス巡航ミサイルにはウクライナ軍の生産に不可欠な部品が含まれているため、ウクライナ軍へのタウルス巡航ミサイルの移転を禁止すると通告した。
このため、おそらくフリードリヒ・メルツ氏が就任するであろうドイツの新首相は、巡航ミサイルを配備してキエフを満足させることはできないだろうと指摘されている。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:34:59.49

🇨🇳🇺🇸中国のEV市場はもはやテスラの遊び場ではない。

現在、市場シェアの80％を中国ブランドが占めており、テスラは世界で最も先進的で競争の激しいEV戦場で急速に地位を失いつつある。

中国を失うことは単に悪いことではなく、存在そのものが危うくなることだ。

そして今、トランプ大統領は関税戦争を再開し、サプライチェーン全体を混乱に陥れようとしている。テスラのいわゆる「ホームフィールド」でさえ敵対的な姿勢を見せており、トランプ大統領は中国だけでなく、アメリカの同盟国からも疎外感を募らせている。

イーロンのロケットは高く飛ぶかもしれないが、
しかし彼の車は泥にはまってしまう -
台頭する中国と崩壊する帝国の間に挟まれて。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:36:32.85

>>893
ヤフコメ民「いるさ！ここにな！」
X民「俺も忘れちゃ困るぜ」
ニュー速民「欧州が団結して米中露を叩き潰すぞ！」

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:58:31.54

wikipediaを見ればわかるが
ドネツクの首長プシーリンとその政権母体は詐欺師と詐欺会社
比喩じゃなくて政権につく直前まで詐欺をしていた

もしドネツクルガンツク人から自然発生した政治運動なら
プシーリンやMMMなど
詐欺師集団がその中心にいることはありえないだろう

ロシアは衛星国の首長にサイコパス犯罪者を押し付ける。
これはロシアの衛星国の首長は反露派を残忍に拷問しなければならずこれにはサイコパスが適任だからである。
また国民全体を富ませるよりも首長一族だけを富ませ一般国民を脅迫して黙れらせたほうが費用が安い。
そして首長一族は国民から恨みを買っているので絶対にロシアを裏切らない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3

ドネツク人民共和国首長デニス・プシーリンの経歴

MMMへの関与
1989年にセルゲイ・マブロジ（英語版）によって設立されたロシアの企業MMM（英語版）は、1990年代にポンジ・スキームと呼ばれる出資金詐欺を行うようになり問題となった[9]。1994年にこの企業は事業停止に追い込まれた[9][10]。

2011年、マブロジは新たなポンジ・スキーム商法「МММグローバル（ロシア語版、英語版）」を始めた。プシーリンは2011年から2013年まで、この新詐欺商法のウクライナにおけるリーダーの一人として活躍した[11][12]。プシーリンはMMMグローバルがピラミッドスキーム（無限連鎖講）であることを公に認め、同社との関わりを喧伝した[13][14][15]。

政治活動
2012年、マブロジが新党МММを結成する[16]と、プシーリンも新党に参加[11]。ちなみにМММは「ウクライナ語: Ми Ма?мо Мету」（我らの目標は一つ）の頭文字から取ったと言われている。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:01:11.15

ウク信これやってるんでしょ

https://i.imgur.com/ZhBH1a3.jpg

**スタグフレーション** · 2025/04/24(木) 12:14:06.15

>>899
つまらんワンパターンw
ロシアの資産を使うぞ使うぞ詐欺と同じw
欧米の猿芝居カードも何れ尽きるだろww

ロシアには不動産屋の猿芝居も司会者のわざとらしい演説も効かないwww
虚しい努力だwwインフレ抑制効果のための制裁解除なら、つまらんアリバイに
拘ってないでさっさとやれww

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:28:06.90

>>898
調子こいて自爆したのか、SWIFT破壊する目的だったのかわからない。
結局国に寄生してるだけで国が死んでも関係ないからねえ。
とは言ってもユダヤ人は何度も国滅ぼしたり迫害されてるから割と間抜けなのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:42:17.79

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745466097

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:53:29.74

>>905
SWIFT破壊の目的は大きく３つ
・基軸通貨ドル体制の終焉
・虚実乖離による虚構経済の露呈
・代替システム及びローカル通貨への刺激
んで欧州が未だにしがみついてくるから、アメリカが覇権保つフリしてトドメ刺しに行ってるのが今
潰すだけならデフォルトまでやれば楽だが、更に先の展開+バカを篩にかけるため正攻法っぽくやってるわけ
中央銀行システムや資本主義、民主主義までケジメつけさせられるかが楽しみ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:11:47.07

ロシア民族は地球の裏側から極東まで侵略してきた根っからの侵略民族
北朝鮮になりたくなければ最大限の警戒が必要

ドンバスの分離独立派の正体は、ガーキンら元KGBとロシア軍。

>>902のようにドンバス傀儡の首長が詐欺師というのも傀儡政権の特徴

東欧諸国がロシアを嫌うのは当然。
ロシア支配地域にはロシア軍と元ＫＧＢに従う以外の自由はない

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3

2015年1月22日のインタビューにより、2014年クリミア危機における「ロシアの自衛」の主要な指揮官の一人であったガーキンは、ロシアのメディアが描いたクリミアのロシアとの併合に関する圧倒的な国民の支持は作り話であり、実際は代議士に対してロシアと併合するために投票するよう強制しなければならなかったと語った。
ガーキンの指揮下で、投票させるために反乱軍は代議士を会議所に「集めた。」
法執行機関、統治機構及び軍隊の大多数は「ロシアの自衛」を支持していなかった（一つの顕著な例外はベルクート）。
それでも併合に投票されたのはクリミア内にロシア正規軍が存在したからであり、。ロシア正規軍が全てを機能させた。[37][38]

私は、唯一のクリミア民兵部隊で戦闘任務を有するスペツナズ中隊を率いました。
しかし、2名が死亡した地図製作所での戦闘の後（私はその戦闘の指揮官でした）、中隊は解散し、隊員とは別れました。

共謀者によれば、ガーキンは自身を「クレムリンの特使」と称してクリミアに到着し、その直後にクリミアの自衛勢力を組織した。
ガーキンの地位は自称クリミア首相セルゲイ・アクショーノフよりも上であった。
2014年3月のガーキンの主な業務は新しく編成されたクリミア軍の軍事訓練を促進させるとともに、ドンバス侵攻への移行のために優秀者を選別することであった。
ガーキンは個人的にクリミアからのウクライナ軍の撤退の交渉とその監督を行っていた。[40]

ガーキンによれば、彼は2014年シンフェローポリ事件（ウクライナ軍写真測量センターに対する攻撃）を担当していた。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:15:29.46

なんつーか
世界中で損したけどウクライナに1番の貧乏くじ引かせて少し溜飲を下げた後に停戦かなこれ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:28:21.68

ルビオ米国務長官-ワシントンがウクライナ協議から離脱する可能性を改めて表明：

ウクライナが2014年までにロシアの地位を完全に奪うことはおそらくできないのと同様に、ロシアがウクライナを "通り抜け "て全土を占領するとは思わない。つまり、ロシアの立場を理解することが私たちの課題なのだ。3年ぶりにロシアとの対話が始まったことで、より明確になった。

また、ウクライナの立場を理解し、両当事者が少なくとも同じ立場にあるのか、それとも単に和平について話すことが不可能なほどかけ離れているのかを評価することも重要だ。私たちは最善を尽くしてきた。最高レベルでかなりの時間と資源を費やしてきた。本当に前進できる道筋が見えているのであれば、今後も続ける用意はある。

しかし、ある時点で当事者間の距離があまりにも遠く、何の動きもないことが明らかになった場合、私たちは他の優先事項に注意を移さなければならないかもしれない。これは我々の戦争ではない。私たちが始めたわけではない。私たちは、当事者たちが戦争を終わらせる手助けをしようとしているのだ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:50:42.20

実際はウクライナがクリミアを取り返そうとしたから起きた戦争だからな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:56:58.30

そもそも取り返すと言うのが間違ってる

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:59:37.93

【ゼレンスキー氏との交渉は思っていたよりも難しい＝トランプ大統領】

🇺🇸🎥米国のトランプ大統領は記者団に対し、このように述べた。また、ロシアはウクライナ問題で合意する準備ができており、あとはゼレンスキー氏と合意に達するだけだと指摘した。

一方、クリミアをロシア領と認める可能性についての質問には回答を避けた。

これより前、ホワイトハウスのレビット報道官は、トランプ氏はゼレンスキー氏に失望しており、忍耐の限界に達していると明らかにしていた。

さらに、レビット氏は、ゼレンスキー氏はウクライナ紛争の解決に関して「間違った方向」に進んでいると語った。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:04:18.36

ウクライナ軍で運用されているアメリカ製M114榴弾砲が初めて確認されました。1939年から1941年にかけて開発され、第二次世界大戦からベトナム戦争まで、実に長きにわたりアメリカ軍に配備されました。確かギリシャがキエフにこの砲を多数供与すると約束していたはずです。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:14:55.95

マイダン自体インチキ選挙の始まりでそこから分離し始めた

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:27:37.03

クリミアはゼレンスキー大統領にとって最も譲歩しやすい地域であるはずだ。なぜなら、
1) クリミアは過去10年間ロシアの一部であったこと、
2) 住民の大多数がロシア系住民であり（西側諸国の世論調査によると）、ロシアの一部でありたいと望んでいること、
3) ウクライナには軍事的に奪還する手段がないからだ。

2023年の夏の反攻作戦の悲惨な失敗が、このことを如実に示している。ゼレンスキー大統領がこの点を譲歩しないのであれば、何も譲歩しないだろう。
したがって、彼との合意は不可能だ。国務長官が撤退するのは当然だ。
x.com/DavidSacks/status/1915093747932504291

ガザに建てる予定だったリゾート施設を米露友好の証としてクリミアの海岸にたくさん建てまくって西側からも観光客たくさん送り込むというはどうかなｗ　だけど時々クラスター爆弾が降ってくるっていうｗｗ
…なんか真面目に考えるのがアホらしくなってきたｗ

>>914軍事の話はスレチだけど（ウソです違いますｗ）M777より2世代前ってのが驚き。まあ榴弾砲なんて射程距離が問題なければ数の問題なんだろうけど。

警備員[Lv.7] · 2025/04/24(木) 14:35:08.27

>>916
>クリミアはゼレンスキー大統領にとって最も譲歩しやすい地域であるはずだ。

だよねえ
それをここまで固執するなんてさぁ
どこ(どの国)の差し金だろうねぇ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:36:15.76

🇷🇺🇺🇦🇺🇸「トランプ大統領の最新提案」：Axiosが同指導者の和平計画の詳細を明らかにする。

この1ページの文書はトランプ大統領の「最終提案」とされている。ホワイトハウスは、双方がすぐに合意に達しない限り、交渉から撤退すると主張している。

トランプ氏の提案はゼレンスキー大統領からの重大な譲歩を必要とするだろう。

ウクライナ政府に近い筋は、提案ではモスクワが得る具体的な利益については非常に明確だが、キエフが得る利益についてはあいまいなだけだと述べた。

🇷🇺ロシアが得るもの:

米国は「法律上」クリミアをロシア領として承認している。

「事実上」ルガンスク人民共和国、ドネツク人民共和国、ヘルソン州、ザポリージャ州をロシア領として承認する。

ウクライナはNATO加盟国にはならないが、EUには加盟する可能性がある。

2014年以降に課された制裁の解除。

特にエネルギーと産業分野において米国との経済協力を拡大する。

🇺🇦 ウクライナが得るもの:

米国の参加のない漠然とした「安全保障保証」

ハリコフ地域の一部の返還。

ドニエプル川への妨げのないアクセス。

補償と復旧支援。その資金がどこから来るのかは明記されていない。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:36:33.86

https://video.twimg.com/amplify_video/1913257445100523521/vid/avc1/1280x720/PxzE5Ryy79GD53xa.mp4

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:42:34.37

クリミアってのはユーラシア大陸のハワイみたいなとこだぞ
観光都市だしウクライナとしては無くしたくない地域であることには違いない
ロシア人がトルコに遊びに行くのが好きなのと同じくらいクリミアは魅力的な地域
クリミア自体恐らくロシア人によって経済が成り立ってたからロシアへの編入を選択したんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:47:39.80

クリミアはそもそも最初から自治共和国でソ連崩壊時に正式に独立を宣言してる
エリツィンが欧米に媚び媚びしてクリミア独立を明記した憲法をそのままに
ウクライナの警察も軍隊もいなくてロシア軍が駐留してるけど何故か法的根拠なしにウクライナ領みたいな雰囲気になってる玉虫色政策してただけ
一度も実際にウクライナが統治した事はない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:47:42.65

>>790,918
>>712テレグラフ記事と並んで現状の米和平案を詳細に示してるので念のため。
https://www.axios.com/2025/04/22/trump-russia-ukraine-peace-plan-crimea-donbas

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:48:25.50

クリミアはソ連崩壊後のウクライナ建国の時から「ウクライナ領クリミア自治共和国」で
ウクライナ領土ではあるけどウクライナではない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:51:16.41

クリミアのロシアへの併合
2013年から2014年にかけてのキエフでの出来事は、ウクライナに政治危機をもたらしただけでなく、クリミアとセヴァストポリの住民が半島をロシアに返還するためにより積極的になるきっかけにもなった。2014年2月23日、ケルチ市議会の上空にウクライナ国旗が降ろされ、ロシア国旗が掲揚された。ウクライナ国旗の大量撤去は2月25日にセヴァストポリで行われた。

2014年2月27日、クリミア最高評議会の建物にロシア国旗が掲げられました。2014年3月11日、クリミア最高評議会とセヴァストポリ市議会はクリミア・セヴァストポリ自治共和国の独立宣言を採択した。

2014年3月16日、クリミアで住民投票が実施され、公式データによれば、約82%の有権者が参加し、そのうち96%がロシア連邦への加盟に投票した。

2014年3月17日、クリミア共和国とセヴァストポリはロシアへの加盟を要請した。

2014年3月18日、ロシア連邦、クリミア共和国、セヴァストポリの間で、ロシア連邦への加盟に関する国家間協定が締結されました。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:51:56.62

>>916
そもそもM777の売りが可搬性(ヘリで運べる)だから、そういう基地外じみた運用を要しない牽引砲が欲しいならオーバースペックなのよ
旧式でも必要十分だから残してるの

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:53:35.70

現代のクリミア半島
1991年1月20日、この地域で住民投票が実施され、住民の大多数がクリミアASSRの再建に投票しました。しかし、ウクライナ最高議会はクリミア住民の意見を無視した。

1992年にクリミア共和国憲法はウクライナによって廃止され、1998年にキエフによって新しい憲法が施行されました。クリミア半島では親ロシア感情が高まり始めている。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:55:31.60

クリミアASSR

クリミア自治ソビエト社会主義共和国

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:02:17.46

1991年2月12日、1991年1月20日に実施された国家公認の国民投票の結果、ウクライナSSRによってクリミア州の地位は自治共和国に変更されました。 4か月後の6月19日、ウクライナSSR憲法に適切な改正が行われました。

1991年9月、クリミア議会は同地域をウクライナの主権構成領土と宣言した。 1991年12月1日のウクライナ独立国民投票の承認を受け、この地域は新たに独立したウクライナ国家の一部となった。1992年5月6日、ソビエト社会主義自治共和国はウクライナ国内のクリミア共和国へと移行した。

セヴァストポリはロシア黒海艦隊の主要基地として戦略的に重要な都市であるため、その地位についてはウクライナとロシアの間で争点となっていたが、1997年にウクライナ国内で「特別な地位を持つ都市」として扱うことで合意した。

2014年以降、クリミア半島はロシア連邦によるクリミア併合に伴いロシアの支配下となっている。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:15:54.82

⚡🇺🇦🇺🇸ウクライナ軍に第二次世界大戦のベテラン兵器がもうひとつ配備された。1941年に開発された155mm榴弾砲M114だ。

この榴弾砲は大戦中ずっとアメリカ陸軍で運用され、その後ヨーロッパ、アジア、アフリカの数十カ国の軍隊で運用され、現在も運用されています。最大射程距離は14.6kmとされています。

これに先立ち、同じく1941年にアメリカ軍に配備された105mm榴弾砲M101がウクライナ軍の戦列に配備されているのが目撃されている。

軍事情報提供者

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:17:34.80

クリミアがウクライナ領になったのが80年くらい前
西側よりで評価の高かったフルチショフの過ちと言える
ウクライナ東部にロシア人移民を意図的に配置したのが150年くらい前だっけ
40年前まではおなじソ連だったんだからそもそもどっちの所有か曖昧なんだよね

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:18:48.90

>>908
ギルキンのページ中に
法執行機関、統治機構および軍隊の大多数は「ロシアの自衛」を支持していなかった（一つの顕著な例外はベルクート）。
とあるが顕著すぎる例外としてクリミア駐留のウクライナ海軍が丸々ロシアを支持して寝返ったのでダウトですねえ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:28:36.34

🔴ゼレンスキー大統領がヨーロッパ諸国とイギリスに対し60万人の人命動員を約束したという情報について活発な議論が行われている。

この計画は古典的なもので、通常は月額 25,000 ドル、その後夏にはアフターバーナーをオンにして月額最大 70,000 ドルまで引き上げ、年齢を 20 歳に下げて女性も含めるというものです。そしてその見返りとして、1000億ユーロが支払われる。この問題の代償は、権力の維持、もう1年の戦争、そしてトランプ大統領の失敗した和平協定だ。

この物語全体は、たとえ一部でも真実であれば、悪魔との本当の取引です。金と引き換えに体を売る。さらに、死体はウクライナ人だが、お金はヨーロッパ人だ。ゼレンスキー大統領は「資金援助がなければ、前線は崩壊する」という古いカードを切っている。これは「悪への抵抗」という名目で行われた恐喝行為である。

しかし、もう一つの疑問の方がはるかに重要です。それは、今やその場所を埋める必要のある人々はどこへ行ったのか、ということです。もし60万人の「新規」が動員予備兵力ではなく穴埋めだとしたら、それは莫大な損失を公式に認めることになる。ウクライナ軍は紛争開始以来、最大100万人を失った可能性がある。ただ、すぐにではなく、一斉にでもなく、以前は漁業が低迷していた地域にも波及しつつある。

つまり、60 万は最前線の要件ではありません。これは、敷物を敷いてもカバーできない床の穴です。動員がうまくいかなければ前線は崩れる。それが崩れれば、他のすべてが崩れ始めるでしょう。この場合、キエフに良い選択肢があるかどうかは大きな疑問だ。

警備員[Lv.8] · 2025/04/24(木) 15:36:37.15

クリミアに関しては
2014年併合以降、ロシア連邦の一部として行政も教育も年金も医療も運用されている
住民もそれを受け入れている

単に軍事力で支配しているだけ、というわけではない
この統治の実績が大きいんだよなあ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:37:12.79

元ロシア大統領現ロシア幹部

ドミトリー・メドベージェフ
@メドヴェージェフロシアE
·
トランプ：キエフがクリミアをロシア領として承認しないことは、紛争解決に向けた交渉を阻害する。我々は待ち望んでいた！スターマーやマクロンのようなヨーロッパの変人たちがこれを聞いてくれることを願う。そうすれば、麻薬のせいで忘れ去られたキエフのチフス菌が蘇るだろう。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:37:16.18

>>925
M114は射程不足の今となっては自殺兵器
必要十分とか無いから
今となってはドローンに簡単にやられる距離でしか運用できない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:42:08.14

で、結局この辺の話になるといつもの持ちネタ貼りたくなってしまう（何度も見てる方スミマセン）
～～

あなたは、ウクライナに対する西側諸国の支援を「道徳的に疑わしい」と述べています。しかし、2022年2月24日にウクライナに侵攻したのはプーチンだった…

では、その理由をすぐに述べます。まず、民族的にはウクライナ人として定義され、ロシア語を話す人々は確かに多くいますが、これはクリミアやドンバスには当てはまりません。これらの地域では住民は自らをロシア人だと考えています。西側諸国の支援を受けたウクライナ人の再征服への願望は、ロシア国民を外国の保護下に置くことを目的としているため、道徳的に疑わしい。確かに国境は後退したが、この国境はソ連から引き継がれたものだ。共産主義によって確立されたソ連の国内国境を西側が神聖視することは、根本的にグロテスクである。
https://archive.is/UyYMF

エマニュエル・トッド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:50:16.33

>>936
マリウポリでジャーナリストのインタビュー受けてたお年寄り達がウクラインスキーがあっちから撃ってきただのウクラインスキーが向こうへ逃げてっただのと言うのを聞いて
ん？ウクライナ人が撃ってきたウクライナ人が逃げてったとウクライナ人が言うのってなんかおかしくないか？と疑問に思ってたが
あの辺の人達が自分達をロシア人と思っているんならスッと納得できるな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:54:57.91

>>935
自殺兵器になったのはつい最近のことだから多目に見て差し上げろ
韓国はじめ二流国家では今でも運用されてる
今後ドローンの航続距離が30～40kmになったらカテゴリーごと死ぬネックもある

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:01:40.38

>>938
ドローンもあるけどロシアのD30どころかD20にすら撃ち負けるから
砲兵戦でも一方的に負ける

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:34:45.14

>>921
普通にウクライナチンパンジーがヤクザな行為して嫌がらせしてたんだがな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:36:10.97

>>939
砲VS砲も含めていいなら、射程ハンデあるのに配備してる西側二流国家のインテリゲンチャの問題と言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:46:19.37

>>941
あんな平原でミサイルとか馬鹿馬鹿しいのに
ハイマースハイマースうるさかったなぁ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:50:45.67

欧州はウクライナ交渉をめぐり米国との亀裂拡大を懸念 - FT
ロシアによるクリミア併合を承認するというトランプ大統領の提案は、キエフや他の欧州各国の首都を警戒させる

欧州の高官によると、トランプ政権は既に、欧州各国の首都がクリミアをロシア領として承認することは不可能だと通告されていた。NATO加盟国の主要国は、米国が一方的にクリミアを承認することを「阻止」する必要があると、この高官は述べた。
クリミアの地位は、ロシアによる半島の支配を決して認めないという立場を表明しているNATOにとって、大きな外交危機を引き起こす可能性がある。

同様の亀裂はEU内でも広がる可能性が高く、特に米国がロシアに課している経済制裁をどうするかをめぐって亀裂が広がる可能性が高い。
米国がクリミアをロシアとして承認したり、欧州各国に対モスクワ制裁の緩和を要求したりすれば、「EUの結束は崩れ去るだろう。（中略）すべてが混乱している」

EUとNATOの両方に加盟している23の欧州首都は、自国の経済に深刻な影響を与える可能性のある本格的な関税戦争を回避するため、欧州の安全保障と貿易協定に対する将来の米国の公約についてトランプ政権と妥協点を見つけようとしており、米国がこの問題を協議の交渉材料として利用するのではないかと懸念している。

https://archive.md/JTnVL
https://www.ft.com/content/6a3f646a-ca77-498b-af93-b408b3f19702

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:57:24.18

ナチ独軍に短砲身短射程の１５ｃｍ歩兵砲があったが、もちろん対砲兵戦には使わない。Ｍ１１４はアレの現代版だと割り切って可愛がるしかないだろ。ないよりマシだし馬鹿も使いようだわ。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:02:30.39

マイダンクーデター政権は露への嫌がらせと挑発、米欧の指示でセバストポリ軍港のロシアへの貸し出し契約を打ち切ろうとしたのでセバストポリのあるクリミアの独立を露が支持し協力した経緯がある。
米欧は露からセバストポリ軍港を奪ってNATOの軍港にする腹だった。
というわけで、対露の勘所がセバストポリ軍港のあるクリミアだからゼレ公とその黒幕が領有権に拘るのだろう。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:10:25.33

M114とかデカくて重くて騎兵砲的な使い方も出来んだろ
その分頑丈で砲身命数は多いんだろうけど
どの道射程で負けてるから厳しいね

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:44:02.25

ロシア外務省報道官マリア・ザハロワ氏は、ウラジーミル・ゼレンスキー氏がロンドンでのウクライナ問題交渉を妨害したと述べた。
「はっきり言ってゼレンスキー氏はロンドン協議を妨害し、いかなる犠牲を払ってでも進行中の和平プロセスを妨害するというバンコヴァ氏の意図を確信的に裏付けた」と彼女は記者会見で述べた。
://ria.ru/20250424/mid-2013135268.html

ロシア側はゼレンスキーが邪魔してると主張する方向みたいだな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:47:09.67

>>947
そりゃゼレンスキーは戦争を止められないからな
敗戦の将になれば汚職調査されて吊るされる

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:54:11.37

>>944
歩兵砲と榴弾の区別すらつかない池沼

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/04/24(木) 18:04:18.57

無理矢理1号戦車に載せてたぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:31:32.34

>>944
旧式砲が廃れたのは展開速度と撤収速度が現代戦に耐えられないくらい遅いから
特に撤収速度が遅すぎてドローン戦争だとただの的

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:45:29.67

>>948
アメリカの大統領が非難してるわけだし、NATOからの支援も打ち切りになる可能性大だぞ。
このまま停戦しなかったら、ゼレンスキー破滅に向かうだけ。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:02:14.76

>>952
それが一番望ましい

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:09:46.53

EUが支えるって言ってるんだから任せて日本は米中関税戦争の対策に集中しようや

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:10:24.05

>>947
> ロシア側はゼレンスキーが邪魔してると主張する方向みたいだな

そこは正しい
ただ、プーチンももう一つ「完全にトランプ案に乗る」という意思表示をすべきだ

とにかくここぞとばかりにトランプに媚びろ！！

もうトランプに全振りするしかないんだぞ！？

分かっとんのかあああ！！！！

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:14:14.68

>>952
NATOというか英仏がどうするか？だ

この先トランプが再度ウク支援打ち切りカードを切ったとして、英仏が「俺らだけでロシアと戦う」と言い切るかどうか

今の所英仏はそこまで言ってはいない
英仏がどう動くかでロシア連邦の運命が決まるんやぞ？！

分かっとんのかあああ！！！

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:19:51.16

英仏なんてゴミ最早どうでもいいやろ😮‍💨

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:42:07.52

英仏相手ならロシア単体で勝てるだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:43:59.28

英仏は道を見失っている
強行に出るほど覚悟はないし金を出す覚悟もないし
ロシアに喧嘩売りすぎて妥協も出来ない
自分達抜きで解決されても困るから
自分達の損を抑えつつゼレンスキーの介護をするしかない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:50:37.57

英仏とかもう完全オワコンの老害国家なのに
P5のメンツだけでなんとか食い込もうとしてるだけにしか見えんわ
いい加減欧州とともに沈め

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:00:25.62

まず、ゼレというかウクは水曜日のロンドンではそもそも部分停戦か完全停戦に関する交渉しかする気がなく、全体の枠組み（領土とかNATOとか）の議論にならなかったんで早々にルビオが撤退した。

その時点でウクの遅延行為であり妨害行為だ。なお、ウクによるクリミア承認なんて米は触れてないと（トランプ本人が）言っている。
だいたいゼレは米の提案を見てないと言ってるのに何に反応してるのか不明だｗｗ
要するに和平プロセスの妨害というのはそういうことだｗ

（もっといいソースがあったはずだが出てこない…）
https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-ready-hold-talks-with-russia-once-ceasefire-is-place-zelenskiy-says-2025-04-22/

あとはウィトコフとプーチンが本当にイランの核合意以外の話もちゃんとするかどうかｗ、そこからの動きを注視するしかないね。
思うことはあるけれど、ちょっと様子を見ましょうか。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:24:45.65

明日朝起きた時人類が滅んでると良いな

**元コマンドー@外出中** ◆KBl5hH0VXM · 2025/04/24(木) 20:43:49.49

俺以外の男は全員◯ね
戦争が無くならない理由は言うまでも無い

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:57:30.80

>>958
>>959
お前たちはそうやってゴミ🗑のように敵を過小評価して総崩れし続けているんだぞ！！

EUが本気で支援を続けたら半年一年は余裕でウクライナを倒せない！！
そして中間選挙でトランプが総崩れしてアメリカの支援が戻ったら
完全に（completely）ロシア軍ではない、ロシア連邦が総崩れだ！！

お前たちはそう言う可能性を過小評価して否定し続けているからプーチンより頭プーチンなんだ✊

分かっとんのかあああ！！！

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:02:54.99

ウクライナがなんとか耐えられるのは今年8月までだろ
とても中間選挙まで持たない
キエフの最近の死者数すらしても防空がもう機能していない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:02:57.39

まあ、お前たち頭プーチン共より屑でヘタレの本家プーチンはまだ多少頭脳があるから、今回トランプに大きく妥協しているんだがな？

今回アメリカが提示しているという最終和平案ではロシアが否定し続けているEUの「平和維持軍」を明言している
しかも、プーチンは停戦成立でこれ以上の進軍＝四州の完全解放も諦めるといっているし
ウクの非ナチ化や武装解除すら言っていない

西側メディアは敢えてガン無視しているが、今までのロシアの主張から見れば大きな妥協だ！！
アメリカのクリミアのロシア領承認＝NATOはクリミアをとりに来ない、事で「武装排除」に代えてるんだよ

こう言う事が分からんからお前たちは屑でヘタレのプーチン以下の頭プーチンなんだよ！！！

分かっとんのかあああ✊

ウクライナ情勢451 IPなし ウク信お断り

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