第四十哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 02:05:32.81

>>232
だからさ、そんな誰でも知ってる話はどうでもよくて

そのファランクスの小さなレーダーの小さな視界だけで、CIWS員がトリガー判断するとか(笑)
もっと広い情報が無いと意味ないだろ、本当に馬鹿だな

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 02:08:08.43

4連装ぐらいの小型艦艇に積めるシーラムがあっても良いのにな

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 05:41:04.14

>>233
英語のClose-in weapon systemを理解できるようになってからほざけ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 05:53:42.31

>>234
それだと大して軽くならないし、所要の人員も減らない。ファランクスと同様に故障しがちな機材なんで、専門教育を受けた人が航海中も毎日メンテナンスと
調整をしていないと、イザという時に役に立ってくれない。

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:12:49.16

>>235
本当につくづく馬鹿だな、それは単体での動作が完結しているというだけの意味
使用の判断情報までくれるわけじゃないぞ、小さな索敵レーダーしかない意味を考えろ

あぶくまにすら積んでいるが、哨戒艦にはなぜないのか考えてみろ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:37:51.63

逆張り全部入り君がまだ暴れてんのかよ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 10:03:43.95

>>232
違うよ
ファランクスは索敵から射撃まで全自動
撃墜確認までやって次を狙う
人の手もFCSも不要

ただし誤射したらまずい場合に、手動で介入してoffにしたり
FCSでoffにする「ことも出来る」ってだけだ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 11:28:35.64

わざと荒らしてんの？

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 12:17:16.19

軽武装厨の反転躁状態嵐でしょ。
対空レーダーすら積まない軽武装艦で対空とか前提にありませんので、重武装厨は。
ｗ

はやぶさ型は大雑把な索敵もFCS-2でやってるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 12:43:13.79

まぁ最低でもチャフ・フレアは乗せるんじゃない？
主砲の30mmは対水上運用しか考えてないと思うし(そもそも対空運用に必要なシステムやレーダーを積む気配が無い)

あ、でもコンテナ式のミサイルを乗せるつもりならFCネットワークは積んでるかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 12:53:17.41

>>241
日本語おかしいのはチンパンだから？

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 14:23:37.21

>>242
載せないと思う。ESMが必要になるのに装備しないっぽいのと
提案概要の図にも記載されてないから。FFGの提案概要にはちゃんとデコイ発射機が示されてるのに

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 14:39:31.26

>>244
あら？そこの部分も削るのか

はやぶさ型みたいにハードキルを捨ててソフトキルに限定することで装備の量の増加を抑えるとかかと思ってたけど、本当に「見張る」ことだけに特化させるんだな

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 15:45:20.02

対空にも使えない30ミリを使うってどんな状況よ。
フリゲートや駆逐艦の艦橋でも撃って刺し違えるつもり？

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 16:23:00.55

>>241
この間支離滅裂な発言を総出でボコられたのに、よく顔出せるなお前

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 16:23:50.59

>>246
戦闘に使う船ではございませんので
雑船にそんなことをさせるな

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 16:24:51.08

ファランクスで近接防空が完結すると信じてるやつ悲しきモンスターすぎるだろ
一度知能検査したほうが良い
こんな簡単な論理問題の前提すら理解出来ないのは、境界知能を割ってる可能性がある

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 17:44:25.56

>>249
彼にとってはゲームと同じ感覚だからしょうがない
オンオフする前提のための判断情報、が理解できてない

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 17:46:30.04

ファランクスを調べればわかるのにｗ
何のためにファランクスやゴールキーパーがレーダーとFCSを内蔵してると思ってんだよ？

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 17:51:10.79

ほらな、理解できてないｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 21:36:41.48

ほんの一枚レイヤーが変わるだけの話なのに、わざとかと思うくらい理解できないｗ
ゲームは理解できても、現実の話し相手に大パニックだ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 17:13:47.30

声闘と鏡への過剰反応、なつやすみだねぇ。

軍船構造だから有事に海保と同じことやらされてもナンボか抗堪性は上がるだろうけど、落ち着かないだろうなー。

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 01:11:58.56

沈んでうれしい、なんて言っちゃう人が
まだノコノコと船スレに顔出す方が凄いな
護衛艦の見学にでも行った時そう言ってみ、運が良ければ海に叩き落してくれるかも

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 05:32:13.11

11ページのヘリコプター搭載巡視船がまるっきりあれですね。
https://www.kaiho.mlit.go.jp/soubi-yosan/nyusatsu/koukoku/201502/shiyousyo/R8yosangaiyou.pdf

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:33:46.71

はてるま型あたりからこの機銃位置になったが、射界広いとかメリットあるんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 15:45:24.36

2艦で280億ですと
90億って話しだったような

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 15:48:46.12

普通に自爆UAV発射して敵艦攻撃しとるねん

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 15:58:33.68

>>258
攻撃ドローン発射装置とか管制能力（例：対空レーダー）とかやろ

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 16:48:14.93

>>260
インフレ分もあるんだろう。
潜水艦が1200億、FFMも1050億と数年前から何割も上がってる

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 17:40:23.83

V-BATから兵装投射するようですね。

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 17:52:47.23

>>261
新型FFMは初年度が873億だったのが去年1049億になったのに対して
今年は1048億で変化なしなんで
シンプルに搭載品が豪華になってたんじゃないかって気がするが

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 00:04:48.59

攻撃ドローンの発射母艦となるなら敵の目標にもなるわけでまともな対空装備つけてあげて

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 01:53:11.67

用廃になったVADSってまだ処分されてないよな？
あれ海保の船に載せられんのかな

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 02:10:11.16

>>259
苦肉の策、ないよりマシって奴だろう、それを出来る人員本当に確保できるかは知らんけど
イメージ図には対空レーダーはないな

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 08:01:03.98

灰色の巡視船とは

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 10:53:22.73

軽武装厨を代表してお詫びします

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 13:15:33.19

そうだ、もっと謝れ

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 22:23:59.49

しかし武装は30㎜１丁

たった１０㎏のペイロードのV-BATに何を期待しているのやら

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 22:52:07.08

コンテナミサイルに無人武装ヘリコプター
重武装です

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 23:06:46.08

たった10㎏のペイロードで武装
勝手に既成事実扱いのコンテナ

ま、軽武装だわな、確実に

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 01:18:32.72

主砲はファランクス1bにした方がよかったんじゃ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 04:18:53.03

対ドローン考えても高価すぎる可能性はあるし>ファランクス
同じ30mmで対空RWS作ってるからそれかも

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 04:59:29.50

>>270
10kgあれば76mmの弾頭重量より上で、射程は圧倒的に長いし

https://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/equipment/jmsdf/weapon/76mm.html
艦艇搭載武器

　62口径76mm速射砲

●諸　元
　重　　量約7.5t
　発射速度 10～100発/分（可変）
　最大射程約16,300m
　俯仰角度＋85゜～－15゜
　砲塔人員無人
　操縦方式全自動電気油圧式
　給弾方式自動
　弾丸重量約6.4kg
●製　作
　日本製鋼所（伊オットメララ社開発。ライセンス生産）

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:22:05.26

>>275
弾丸重量と書かれているんだが、弾頭重量とイコールなのか？

弾1発分しか積めない上に、ドローンに依存する
これじゃとうてい重武装とは言えないよ、何を期待しているのやら

127㎜砲搭載、と言い張ってみるかい？馬鹿言っちゃいけない、普段の任務を楽にしてやれよ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 07:53:40.43

追い詰められたアホがなんか息巻いとる

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 08:23:04.88

>>276
イコール

V-batサイズなら哨戒艦に複数機載るし
繰り返し攻撃すりゃいいだけ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 09:11:01.88

>>278
ちなみに複数機と言って2機乗せました、程度でご満足？
そもそも4隻あたり6機の調達なんで、多数搭載できないじゃないか
まあ追加調達は随時やるだろう、機数はないが概算要求に乗っていた

繰り返しえっちらおっちら、ゆっくり移動して10㎏ぽっちの爆弾を1発ずつ運ぶわけか
それを軽武装って言うんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 09:39:19.83

76mmの最大射程に爆弾届けることを考えるとV-batでも10分で飛行できるんで言うほどえっちらおっちらではない
命中精度や目標選択の柔軟性は圧倒的に上
搭載機数は1隻に集中してもいいし、「別途調達する」水上艦発射型UAVと混載してもいい
まぁ普通に重武装

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 10:17:34.75

軽武装厨は艦載型UAV（小型）のペイロードに固執しているが、哨戒艦の対艦攻撃の主力は水上艦発射型UAVだろうに
https://i.imgur.com/QJzlwGC.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 10:25:48.94

>>273
選択肢としちゃ、ありっちゃありだね
まともに防空できないから勿体無い使い方ではあるけど

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 10:31:21.95

>>280
10分もかかるならえっちらおっちらだよ、ゆっくり運ぶわけだ
10分どころか1分で76㎜は80発撃ちきれる、文字通り砲弾の雨を降らせるわけだが非搭載
そして船体自体の武装でもない、軽武装だよ

重さ100㎏すらない小型のドローン積んだ程度で重武装名乗るとか、あまりにも必死すぎて笑うしかないｗ
他の護衛艦はみんな素でSSMも積み、大砲もミサイルも積んでいるんだからさ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 10:33:57.58

>>281
艦載型UAV（小型）とは別物だが、水上艦発射型UAVも見た感じ小柄なUAVだな
そりゃまぎれもなく軽武装だよ、火力として実に小さい

可哀想だね、それで大型艦を撃破できるわけでもないだろうに

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 11:23:09.65

V-batサイズなら哨戒艦の格納庫には10機20機と詰め込められるんで
各機4往復で76mmの投射量超えてそこからは一方的優位かな

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 11:37:10.09

使い捨ての自爆ドローン積んだ方が安上がりだと思われ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 11:45:41.72

もちろんそれもあり
水上艦発射型UAVがそれだろう
V-batは往復させる場合せいぜい76mmの最大射程の3倍の戦闘行動半径しかないが
片道特攻させるなら同規模の機体で76mmの6倍の射程を発揮できるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 12:11:00.63

哨戒艦がお出迎えするのは本邦近くにやってきた他国艦艇なんで下見ても哨戒艦に近い1000トンからの船よね
ピンポイントでブリッジにでも直撃させない限りかすり傷なんじゃ
と言うことで攻撃力求めた装備では無いと思うの

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 12:33:21.88

ポンチ絵から判断するなら普通に駆逐艦かフリゲートクラスの敵艦攻撃しとるな

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 13:17:11.58

>>276
薬莢部ぶくめて12.5㎏なんで、弾そのもの重量がそれ。炸薬量はもっとも多いＨＥ弾でも750グラムに過ぎず、船体外板に当たって貫通前に爆発するから対艦では効果が少ない。

どうせ最高時速160㎞のドローンが撃墜されない想定なら起爆系ふくめて3㎏で済むクレイモアを持たせてセンサ―類をピンポイントで破壊できるようにしたほうがいいんじゃないかと思うけどねえ。

V-BATの使い方としては勿体ないしバカっぽいとしか

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 13:49:45.17

ぶっちゃけ用途としてはカメラなり積んで船の目の延長メインで攻撃って出来なくもないです程度だよねぇ
配置ついてる正規の艦艇に10kg程度の爆弾積んだ低速ドローンで大したことできるとは思いにくいかな

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 14:44:47.28

公式の予算で攻撃アピールしてんだから素直にそう受け取った方がいいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 16:12:36.10

R8哨戒艦が144億なんで、前回哨戒艦のR5年度予算の各装備品と比較すると
装備品：R5年度→R8年度
哨戒艦：89億→144億（1.62倍）
たいげい：808億→1,199億（1.48倍）
Ｐ－１：305億→473億（1.55倍）
SH-60L：100億→150億（1.5倍）
とまぁ、大体1.5倍位
なんで、R8哨戒艦もR5哨戒艦と同じじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 16:24:31.47

>>263が

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 18:11:19.25

水上艦艇の情報収集・警戒監視能力を向上させるとともに、敵艦艇等を攻撃可能な～だから攻撃はあくまでもサブですなー

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 18:14:54.66

P-1にとっての対艦攻撃ということかー

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 19:30:09.98

>>294
？
新型FFMは令和６年度が初なんで、
令和５年度の哨戒艦とは比較出来んと思うけど、、、

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 20:26:08.82

>>297
インフレが原因で値上がりしてるなら今年もインフレ続いてるんだから
去年より今年の方がFFM単価が上がってるはずだけどそうなってない

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 20:43:32.16

>>292
だとしてもV-BATに攻撃をやらせるとは限らない。べつの機種にやらすかも知れないし、哨戒艦もあくまでイメージって可能性もあるからなあ。

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 20:44:59.64

>>293
まだ概算要求なんで、少し削られる可能性もある

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 21:11:30.28

来年度、ちょうど今から一年後ぐらいに陸奥湾でV-BATの操縦訓練開始、基地から十数キロ沖合に進出させ、そこを中心に半径5、6キロ、高度300～900ｍの範囲が訓練飛行空域になる模様。
地元テレビによれば今後大湊航空基地が教育の拠点になるらしい

https://news.yahoo.co.jp/articles/396340bcbfa6730d83be9568a74649e6fea76c5f

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 21:38:11.70

>インフレが原因で値上がりしてるなら今年もインフレ続いてるんだから
>去年より今年の方がFFM単価が上がってるはずだけどそうなってない
んーと
哨戒艦の値段で比較出来るのは、令和５年度と令和８年度の２年だけだけど、
令和７年度と８年度で新型FFMの値段が横ばいなのが、何か関係あるの？

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 22:50:10.22

装備追加で哨戒艦の火力が増しているはずっていう話しに持っていきたいとかかな
俺は逆に豪の受注見込みで量産単価が下がった可能性を考えるけど、補正もあるし年度末まで保留できるし

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 05:34:13.48

むしろ増やしたのは電子防御関連じゃね

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 07:35:29.68

>むしろ増やしたのは電子防御関連じゃね
いや、装備品増やしてないんじゃ？ってハナシ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 15:34:28.62

A-190 100mm単装速射砲×1基
AK-630M-2 30mmCIWS×2基
グブカ近接防空ミサイル・システム×2基
(9K38 イグラ×20発)

のブーヤン潰せるなら056型や054A/B型も普通に撃破できそうだな

ロシア海軍のステルス艦に真後ろから「刺客」が迫る “撃破の瞬間”を捉えた映像が公開 | 乗りものニュース
https://share.google/RVQ86F9WdZo5cPnrK

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 16:04:05.40

他にどんだけのUAVや誘導弾その他が攻撃してたか分からないよね
あと哨戒艦のV-batだとフルペイロードで航続距離10km程度なので
敵性艦艇がそんな距離にいてまともに配置ついてないほどPLANが無能揃いなら楽でええよね

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 16:51:48.77

俺知らんかったんだけど、このブーヤンM型の後継の「カラクルト型コルベット」って面白くない？
・満載870t、全長77m、ディーゼルで30kt、乗員39名
・兵装は、76mm、30mmCIWS、SSM用VLS8セル
はやぶさ後継のミサイル艇に出来たら結構贅沢
海保の「かとり型巡視船」が全長72mだからちょっと長い位
まぁ冬の日本海でどれだけ航行出来るか判らんけど、、、

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 18:13:19.10

メカ的には面白いけど、もともとは米空母部隊への対艦ミサイル飽和攻撃に参加するためのミサイル・キャリアーなんで、今の海自にはなじまないタイプのフネだと言える。

将来的にはロシアでも無人艦にとって代わられるのでは

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 18:18:48.25

３９名で兵装てんこ盛りだから2直制で遠方や長期のミッションは割り切った代物かなと思ってる
配備先もバルト海やカスピ海に黒海と沿岸防衛用小型ミサイル艇らしい船よね

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 19:31:29.72

「カラクルト型コルベット」のヤバいトコ
満載870tで基準800t・・・
良くこれで航続距離4,630kmあるな

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 20:20:56.16

【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要されているのだ
日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているということ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
国際法でもこのような行為は許されない日本人は徹底抗戦するしかない

新聞、出版社、司法、テレビ局、音楽家、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている　
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼ぼう

まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず
多くの政治家が帰化系朝鮮人だ　暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、日本人は帰化朝鮮系の人間に
「主権の侵害」を受けているのだから
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い新興企業として成功させる、または既存の会社組織で帰化系がトップに居座り
管理職を帰化系のみで固め、会社を乗っ取る、一度帰化系に乗っ取られたら終わりだ

日本は日常でも堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
帰化朝鮮系だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、音楽家、裁判官、企業のトップ、声優に居座ることを許さない社会にしよう
現状では帰化系が日本人のふりをして主要な地位に納まり、朝鮮人が日本民族を滅ぼそうとしている
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化朝鮮系』だ、日本人のふりをさせるな！！
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
国際社会やアメリカ人にも訴え広めよう

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 21:00:37.12

>>285
そんなに搭載した場合整備のスペースがなくなってしまうし、そこまで調達する勢いはないからなあ
ドローンは偵察監視と情報入手が主任務なのに、至近距離に10キロぽっちの爆弾を投げに行って消耗してもちょっとね

一方的優位なら、多数の対艦ミサイルが別途しこたまありまっせ！

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 21:34:11.10

1機6億するv-batをたかだか10kgの爆弾抱えてww2初期の雷撃機より遅い速度で10km位の敵に突っ込ますなんて費用対効果悪すぎると思うのよ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 21:55:32.69

沿岸防衛という事で、敵上陸部隊に対して各種ドローンで反撃するようなイメージ図だよね。自爆ボート型が主力で、敵をかく乱して自爆ボート型の成功率を
上げるためのUAV同時攻撃なんかね。

やっぱ突撃に特化した安価な機種を新たに買うとしか思えん

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 22:01:31.80

後方に来る攪乱目的の敵への対処って感じだな
攻撃手段は他が充実しすぎて何を使ってもいい感じだ
SSMは部隊増えたし、MPMS改も大量調達っぽいし、他のドローンも増えるし

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 23:25:25.41

ＵＳＶも新たに「小型多用途ＵＳＶ」が出てきたけど、
哨戒艦から発進する訳じゃないなぁ
艦尾の揚収装置は内火艇用か、、、

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 23:38:20.33

盛大に露天だったしね、機器搭載してるUSVをしまうなら艦内でないと色々困るし
あれをみてUSVだと思った人は、整備をどうすると考えたんだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 08:22:07.79

昔はDDHでもヘリを露天で整備してたんやで

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 10:38:04.90

日本がヘリを作るようになってから貧弱になったよね

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:22:03.45

ヘリと言えば哨戒艦の
・多目的格納庫
・多目的甲板
はどのサイズのヘリまで対応させるんだろ
SH-60までかMCH-101までか、、、

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:03:29.14

艦のサイズ的に格納庫はSH60Ⅼまでの可能性が高いかと。ヘリ甲板長さが25ｍ以上確保できればMCH-101も発着可能

MCH-101の格納のためには、もがみ型が最小寸法じゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:12:38.95

もがみ型でもMCH-101の発着と格納は一応できるが、整備スぺースの余裕はないので、一時的、緊急避難的な状況へ対応、という意味合いが強いとのこと

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 15:11:31.76

>格納はSH-60で、発着はMCH-101イケるかどうか位？
まぁ大体似た様な気持ちなんですが、
英のリバー級（全長90m）にAW101が降りてるのが納得いかない・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 17:48:26.67

2000tありゃ10t20tのヘリだって鼻くそ程度

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 18:12:10.05

動揺での傾斜角度が何度までとか風速何ｍとか、国ごとに発着の安全基準が決まってて、現場では飛行長格の幹部が最終的に決めて艦長の承諾を得る。

まあ海自ではMCH-101の数自体が少ないし、哨戒艦に降りなきゃいなけなくなる状況ってのもあまり想像できないのも事実

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 18:49:06.17

SBUの発着拠点

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:35:12.61

しらせと哨戒艦の連絡業務

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 20:10:40.89

南極観測艦と哨戒艦の間で、どんな連絡があるんすか？

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 20:32:47.19

南極土産のお裾分け

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:34:31.44

しらせで思い出したけど、過去スレで
哨戒艦にも砕氷艦タイプがあったら良いなぁ～
とか言ってたヒトいたね
確かに一隻位は砕氷哨戒艦欲しいかも
丁度海保の新型そうやが今年度就役予定だし

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 02:20:38.83

>>324
他国の無理な背伸びを羨ましがらなくていいって
こっちは荒海なんだしさ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 13:18:11.41

8/29に哨戒艦ネタの記事出てた
【まもなく登場！海自期待の新艦種「哨戒艦」どんな船？誕生の裏には苦しい “台所事情” が】
深水千翔（海事ライター）
ps://trafficnews.jp/post/581,463（カンマ削除で）
>また、減揺装置はアクティブ方式の特殊なものを装備した。フィンスタビライザーは止まっているときは効かないし、減揺タンクは動揺周期などが変わると効果が低くなる。アクティブ方式であれば停船時も揺れず、動揺周期や波周期に応じて船体制御を変えられる」（前出の関係者）
‐
あちゃー、「アクティブ減揺装置」は減揺タンクじゃなかったんだ
オレ今まで嘘書いてたわ。みんなスマン<(_ _)>
にしても、この記者の深水千翔は良いな、まともで。名前覚えた
記事タイトルがアレなのは編集部が付けるからだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 15:16:22.80

今回、プリンス・オブ・ウェールズ機動部隊内で物資輸送ドローンが試験されてる。一回あたり50キログラムまで運べるので、部隊内でのちょっとした輸送ならこれを使って低コストで輸送完了。
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/a813227f5ba03ba6db1ddf1048ce38c76ae96c49/?mode=top

今ではこういうちょっとした輸送物件はヘリによるヴァートレップとかでやってる。昔はアメリカの空母から「アイス食うか？」って信号がきて海自の護衛艦にヴァートレップでアイスやエロ本を送ってくれた時代もあったなあ

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 13:36:08.63

>ヘリによるヴァートレップ
1,920t哨戒艦は多目的甲板があるから、着艦もヴァートレップも両方出来るから良いよな
掃海艦じゃあヴァートレップは無理だろ。ひうち型なら出来るかも

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 16:28:43.21

弁当もドローンで配達すれば厨房無くてよい

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 16:48:26.86

悪天候になったら欠食っ

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 20:17:57.64

>>336
冷凍庫にレンジがあれば厨房はいらないよ
スターリンクでYouTubeも見放題

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 21:57:43.58

生鮮食品をドローンで届けるのはありだと思う。数週間は連続行動できるのが望ましいんで掃海艇レベルの厨房設備になるだろう。食事は士気にも関わるからね

はやぶさ型だと通常2日、最大3日という行動日数なので調理設備はなく、初日は仕出し弁当、2日目以降はカップ麺とかレトルト食品、パンといった保存食系になる

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 01:12:28.17

波や風が無い時なら便利に使えそうなんだが、実際どうなんだろうな
ドローンによる離島への単距離輸送も
たかだか積めて100㎏程度、一人当たり3㎏の補給ねえ

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 01:29:57.19

だから言ってるじゃん
「乗員も補給の資機材も空輸で〝通勤〟させるのが良い」って
さんざんぱらバカにされたけどさ
いちいち港に戻ることこそ非合理

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 01:48:48.65

横浜から千葉にドローンで軽輸送したけど１kg未満だったわけでお船の進出距離を人も物も輸送ってそんな機体出来てから言ってってだけやろ

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 01:52:58.32

>>341
船室も冷蔵庫もあるのに通勤させるとかアホでしょ、バカすぎるからもうその妄想やめな
K-RACERですらたった100㎏で100㎞しか飛べんのだぞ、無駄すぎるし非力すぎる

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 02:26:20.77

部隊内で融通するときの超短距離軽量輸送をドローン化って話が
何をどうすりゃ外洋の船舶へ食料だの通勤だのって話になるんだよ
頭おかしすぎる、甲板からMQ-9でも飛ばすか、ええ？飛ばねえよんなもん

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 03:37:29.29

>>341
その人員輸送とかにも限られた飛行リソースが割かれるから、結局航空部隊の負担になる。タクシーように手軽に頼めるものじゃない。

機材のトラブルでもなるべく近くの港に入るかとか、補給艦とかに在庫がないか手を尽くしてから、最後の手段でやむにやまれず頼むのがヘリでの部品輸送だしなあ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 02:48:36.31

>>345
だからヘリも増やすんだよ
どのみち海自の空中輸送フリートはもっと拡充を図らないといかん
海自の輸送機の不足は空自の比ではない

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 07:56:02.00

何の実現性もない提案乙であります、妄想大将殿

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 10:24:11.50

積載160㎏で800㎞
https://milirepo.jp/australias-bae-announces-strix-japans-first-military-hybrid-drone/

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 11:48:36.06

確か哨戒艦はJMUがプライムでMHIが下請け
だったら哨戒艦12隻の内何隻かはMHIで建造するはずだけど、
今んとこ哨戒艦4隻はJMU磯子で建造予定
ひょっとしてR8年の2隻の哨戒艦がMHIか？
場所は長崎か玉野か、、、哨戒艦なら下関も有り得るな

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 22:55:01.17

>>346
増やしたヘリの使い道がそれでいいのだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 00:07:16.84

>>348
横風受けたら転倒してくれと言わんばかりの形だな

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 20:48:04.53

何や、空中から補給とは面白いですな

まずは1週間分の船場燃料500トンを空輸するドローン作ってください

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 02:34:41.44

>>350
CHは何にでも使える

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 02:35:34.69

>>352
洋上補給には補給艦/補給潜水艦を用いる

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 02:45:18.72

積載160kgで800kmなvtolは凄いが
それ全部同時に艦上で満たせる？と言うのが問題よね
大体の機体は滑走無しだとペイロード減少するし
最大離陸重量と最大着陸重量に大きな差は良くあるよね

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 00:45:31.30

案としては面白いけど、そんなものを使って少々の食料とどけるなら
不通に起工して食糧積んで、短いスパンで急速取らせてやれよって思うな
しっかり休んだ軍隊こそ強い、変換わりい

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 01:46:21.48

コンベンショナルな固定翼機に比して運用するための気象条件ほかが厳しい機体に頼り切った補給は怖すぎるわな

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 07:20:26.53

>>354
そうですよね、
ドローンを使って食料だけを海上補給なんて馬鹿げてます。
給油船は港湾内作業でするものです。
洋上給油ってコストも人手もかかる特殊なシステムですよ。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 21:07:41.30

>>331
海保の新「そうや」が就役するし、北極海域調査の「みらいⅡ」も完成が近い。
これから北の海での活動は重要、海自にもせめて1隻くらい対応可能な船が欲しい。
砕氷船でも耐氷構造の船でもいい。
哨戒艦の１隻をそれにあてるのはいいことだと思う。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 22:55:17.06

>砕氷哨戒艦
海保の新そうやが30mm搭載なんで、そのまま新そうやの海自版で良いんじゃないかなぁ
「艦尾揚収装置」は付けれないけど、まぁええやろ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 03:40:58.93

砕氷船なぁ・・・
優先度低いっていうか砕氷船必要な状況下は作戦行動自体を諦める、回避するってのが軍事的には原則だからなぁ
大湊や津軽海峡が凍るってなら必要だけど、冬将軍はつよつよだしオホーツク海方面は諦めも肝心じゃね？

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 04:18:33.57

潜水補給艦による洋上補給と輸送機を用いた人員，消耗資材等の交替は、省人化を志向すればこそ検証する価値が高い
乗員を減らしてもアセットとしての実働時間が変わらないのであれば、作戦能力面での進歩は無い

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 20:14:23.45

レンチン将軍様、未だ自決なさっていないとは情けない。
ｗ

>>361　実際オホーツク関連は地元民としても諦め先行ではあるけど、それはそうとして、北海道で海自の存在感が皆無なんじゃ？レベルで薄いのはそういう部分を見透かされているからなんじゃ？とかも思っている。
いや、結氷する領海持っているのに巡視艇は40年使わせて軍組織は砕氷船無しってさー。

なお、ここ何年か、例えば紋別にできたてのはぐろがやってきたり（先週留萌にも来ていたのね）、苫小牧にひゅうががやってきたり、
ちょっと前より海自艦艇の寄港公開増えたなー、とか思わないでもない。

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 21:58:37.93

>北海道で海自の存在感が皆無なんじゃ？レベルで薄い
まぁほら、北海道は陸自のナワバリだし、、、海自も一応余市に基地在るから、、、
‐
>砕氷哨戒艦
海保の砕氷PLHのそうやの母港が釧路港で、砕氷PMのてしおの母港が羅臼港か。
えっ羅臼！？スゲーとこ居るんだな、、、
海自が砕氷哨戒艦置くとしたら、釧路の海保に間借りする感じかなぁ
でもまぁ余市に哨戒艦置く方が先だろねぇ

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 01:27:32.14

洋上補給するのになぜわざわざ潜水補給艦？
物資の補給が難易度爆上がりだし補給艦の取得コストも運用コストもアホみたいに高く付くぞ

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 01:30:22.77

>>362
潜水艦補給艦ではなく、潜水して補給しに来る潜水補給艦？
ちょっとあたらしい発想が出てきたな、まあ普通に交代して寄港させ休息と整備すればいいだけの話だ
お前は休日抜きに勤務するのに慣れすぎたんだな、かわいそうに

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 01:36:31.21

>>365
潜水艦補給艦を流用するか、あるいは潜水艦で補給するんだろう
よくわからん、きっと彼の中でだけ未来のスーパーリグ戦隊とUAVUSV母艦が大活躍している
もちろん哨戒艦の甲板からはMQ-9が何基も離陸だ

与太はさておき、海自が砕氷して何をしたいのかという話になるが
氷の中でよろよろ動く敵艦なら、P-3CやP-1で吹き飛ばしてしまえるのが我が国の体制ｗ

昔は流氷の観測名目で、P-3Cを何度も飛ばしていたらしいが、もう気象衛星と無人機で代替だとか
ロマンのない時代になったが負担減少はありがたい

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 16:15:12.30

ぶっちゃけ哨戒艦に砕氷船機能が必要な状況がわからん
結氷した海面を切り開きながら艦隊がやってくるのか?
移動速度ガタ落ちなるし艦隊運動とれるか?むしろその連中が遭難する心配が必要では

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 02:36:43.00

>>365
作戦能力を制約するのは燃料や弾薬の補給問題
米軍もかなり腐心して色々やってるが決め手になるものがない
最終的には大型の潜水艦（可潜艦）を戦闘領域の近傍に配置する形になると思う
また戦闘艦自体も可潜艦を志向すると展望
潜水に勝るステルス性は無い

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 03:06:36.99

水上艦艇も補給艦も可潜艦化ね
それって来世紀とかじゃないですかね
なんせ潜った瞬間レーダーや通信機能がほぼ使えなくなるし移動能力もガタ落ち
建造コストも数倍できくんだろうか?

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 05:35:19.05

>>368
ロシアが崩壊して中国が沿海州を取り返しにくるようなことが
あったなら、オホーツク海をパトロールする用ができるかも。

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 08:22:32.20

>>369
そんなんしなくとも、普通に帰港させて休ませて飯積めばいいんやで
むしろ作戦期間を短めにして、乗員の消耗度を減らすといい
完全無人化まではまだ技術が追い付いていない以上、運用で人を楽にしないとな

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 09:01:59.96

>>369
戦闘領域想定するほどのシビアな状況なら、そもそも哨戒艦の出番ねーわw

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 10:25:38.70

寄港させないつもりの人は哨戒艦を乗艦してる隊員を人間だと思って無いんだろうね

数ヶ月帰っ来れないんだったら50代60代だとほとんど誰も勤務条件を満たせないだろうし、
若い人でも初乗艦で年収1千万以上無いと誰も集まらん

遠洋漁業の船員資格持ってないフリィピン人でもそんぐらい貰ってる

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 13:26:46.47

>>374
当人が人間扱いされてないのかもしれないな
どうも彼からは人の血の通った感じを受けない、酷く扱われて酷い反応しかできないタイプのような気がする

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 04:01:25.37

>>372
自分で論理矛盾をきたしてることに気付かないのか

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 04:02:18.02

>>374
だから洋上で交替させると何度も書いてるだろ
馬鹿なのか？
同一人物なのか？

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 14:37:27.22

>>376
>>377
何も矛盾していないぞ、洋上での交代も必要ないと書いている
帰港して船も休ませ、人も休ませ、乗員をぐっすり寝かして英気を養おうじゃないか

大事なのは働くより倍の時間休む事、お前は何を4時に書いてるんだ？焦らずしっかり休めよ

あと、彼は別人だ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 18:22:25.19

洋上で交代ってそれするなら船ごと交代でよくねーか

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:54:28.66

そもそも哨戒艦の場合ずっと監視対象について行くんじゃなく、自分の受け持ちエリア超えたら次の担当艦に引き継いで母港帰るもんだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 03:44:31.92

>>380
そうだよ、哨戒機→掃海艇→多用途支援艦→補給艦→ミサイル艇→護衛艦（太平洋）なんて感じでリレーする事も

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 09:15:41.49

何にしても哨戒艦が監視しながら乗員交代なり洋上補給とかはしないよね。監視対象の変針に対応できないし
そうすると監視を肩代わりする僚艦がいるか、そもそも監視対象が当座存在しない状況で……　なら帰港しても問題なくね？

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 12:43:42.85

逆に交代要員の空輸が成立するケース考えるならドイツF125フリゲートみたいに遠方でずっと作戦行動？
ただ船も大型艦必要になるし哨戒艦規模だと苦しいよな

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 20:53:22.10

【悲報】宮城県民、
ニセ保守自.民党維新朝鮮カルト系成りすまし村井
（村井は宮城県出身ではなく、
宮城県とは関係ないよそ者、大阪出身との事）
に
騙されて水道を外資に売り渡してしまう（笑）
ちなみに、世界（海外）では水道は民営化しても→失敗と気がついて
→再公営化する、失敗例があとを絶たない
■その理由
「何処（誰が）が管理運営するか」というだけの問題
（日本人より技術的に優れた外資系など無い）
水道料金は民営化（外資系の経営）にして
逆に料金が上がってしまった
民営化した方がコストが高くなった例が多い
■利益はどこに行くか？
民営化→利益は外資（海外）に吸われるだけ
公営化→利益は自治体のもの
■水は生命のもと
水は食糧と同じく、生物が生きる為に必須の資源の為、
外国人外資系に牛耳られるのは
命取り、軍事的にも危うい
■水道民営化って本当にお得なの？
民営化→延々と海外（外資）に利益を吸われる
公営化→利益が出たら自治体でプールしたり色々に使える
ちなみに
再公営化するには、、
売った値段よりも何倍もの高い値段で経営権を買い戻さないといけない、、、

バカだよね～

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 03:00:27.04

>>378
人は船から降りて休む必要があるが、船はもっと長期間滞洋出来る
つまり、いちいち港に戻らない運用を前提にすれば、従来と同じ数のまま能力を拡張出来る

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 04:43:05.82

だからクルー制なんでしょ。少し大げさに言えば乗員だけ交代してフネは補給後に出港、みたいな。補給艦が不足してるんで哨戒艦に
補給艦が給油することはほぼないだろう。

すでに書かれてる通りリレー方式で警戒監視するんだから港に帰ったっていいのよ。本当に巡視船みたいな運用になると思うよ

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 06:49:37.69

>>385
あのさぁ、
沖合で船乗り換えるって命がけでやる行為なの、分かって無いでしょ、波高は少なくとも3mあるんですよ

4時間で帰ってこれる近海の船にわざわざ、補給艦出してたらその方がコストも人手もかかるに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 08:58:13.58

>>385
普通にいちいち港に戻ればいいんだよｗ
12隻も作るんだから、貧乏ったらしく拡張期待する必要もないしな

機械だってずっと負荷かけてると痛みが早い、時々休ませることも必要だよ
お前は怠け者のぐうたらなんだから、他人にもしっかり休みをくれてやれ

**名無し三等兵** · 2025/09/17(水) 11:21:52.42

海自哨戒艦が向き合うロシアの沿岸警備隊のフネ
"新しいロシアの哨戒艦「サハリン」がカムチャツカに到着"
ps://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%93%A8%E6%88%92%E8%89%A6-%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3-%E3%81%8C%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%84%E3%82%AB%E3%81%AB%E5%88%B0%E7%9D%80/ar-AA1M8VBs
>PPKRクラスの新しい国境哨戒艦、「サハリン」が9月8日にカムチャツカ地方に到着し、同地域の国境艦隊にとって重要な戦力増強となりました。
>PPKR「サハリン」はサンクトペテルブルクのアルマズ造船会社で建造され、哨戒、護衛、物流支援を極地や沿岸の厳しい条件下で遂行できる多用途性で知られるプロジェクト22,120「プルガ」に基づいています。
‐
どことなく海自哨戒艦に似てる気も、、、

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 03:07:15.11

>>387
何のための後部ヘリ甲板だよ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 07:05:05.75

はぁ？乗員の交換如きに貴重なヘリまで動員するの？ヘリやヘリパイのコスト判ってる？
ヘリを使う時って要救助者とか緊急の時だけだよ
つか、哨戒艦の後部ってヘリ甲板なの？

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 11:39:30.26

>>391
ヘリ甲板だけど、乗員交代には使わないだろうね。

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 12:45:25.99

>>391
多目的甲板って名前でヘリの発着艦ができればコンテナも置ける。コンテナ置きながらヘリ使うのは無理だろうけど

ヘリで乗員交代って一度に交代させるのなら乗員分30人乗せられるヘリになるけど、そんな大型のヘリを哨戒艦に着艦させるのはちょっと嫌だなぁ
アグスタの101だってDDH以外でもうらがとかしらせとか大き目の船で使ってるし

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 15:09:52.86

多目的甲板に一面ビッシリとコンテナを敷き詰める
その上に着艦すればよい
軽武装厨涙目

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 19:40:46.30

昔のアクション映画じゃあるまいしw

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 21:25:47.67

>>393
そうなんだ、
海保のPLのヘリ甲板にSH60が降りられないらしいから、運用するなら小さいヘリだろうね
精々ドローン程度までかと思ってました

でもまぁ、ヘリで乗艦なんて贅沢は総理大臣扱いですやん。ヘリで日常的に乗艦してたら哨戒艦の何倍も費用がかかるやん

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 22:46:58.06

ヘリで本格的に船に人モノ運ぶにはヘリもヘリｐも整備員もすべてが足りないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 22:52:34.55

足りないよ。無人機だって一回飛んだら人間がその都度整備するんだしね

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 02:11:19.62

>>397
だからCHを増やすんだよ
元々少なすぎるんだよCもCHも
特に海は壊滅的に酷い
今の状態を適正とするのは認知の誤り

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 02:30:10.65

だーれも適性とは言っていないが、ヘリコで無理に無理を重ねるのは明確に間違いだな
安価な船を増やし任務内容と日数を制限して楽にやる、これが回答だ

ついでに徹底した軽武装で乗員の負担を減らす、そのための30mm一チョーだ

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 05:16:50.13

洋上で働ける人間の数が足りないし、増やすのも難しい
パイロットなら増やせる

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 05:28:53.58

パイロット志望はいるけどね

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 16:48:44.56

クルー制を採用している音響測定艦ですら乗員交代は停泊中に行っているのを考えると、任務海域が日本近海な哨戒艦が乗員交代を洋上で行う合理的な理由はないでしょ

あとクルー制ってさ、2隻に3グループ、3隻に4グループって1隻1グループの非クルー制より洋上勤務者の必要数増えると思うんだけど

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 17:45:58.49

歪みだなんだって言ったら人金モノが増えるわけでもなく
効率的な予算の使い方してるかは今後も問われ続けるよな
空輸依存すると悪天候とかで容易に破綻すると思うぞ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 03:18:13.95

>>403
減るよ
3交替にしろ2交替にしろ、当番グループ毎に順繰りに入れ替え出来れば、短期的により多くの船を人員不足に陥らず稼働させる事も可能になる
港に帰らず人員，資機材の補給，交替を行うことは、乗員に無理を強いずに能力の上限をブースト出来る可能性に繋がる
極端な少人数運用×クルー制のアドバンテージを最大化する上で究極的な方法論

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 03:48:11.45

ヘリで乗員を交代させる船ってjamstecちきゅうしか知らんね。
3カ月に1回半数の乗員を乗せ替えるんだと、外国人船員はずっと乗ってる人もいるらしいけど、

へりって飛ばすと何百万円もかかる、さらに海上に飛ばしたら分解洗浄が必要、それに補給艦から燃料を供給してもらうんだろ、20人を海上交代させるのに60人位必要でヘリや艦艇に百億以上かかっているんだか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 08:17:47.38

>>405
こんどはクルー制を根拠か
そんな無理な入れ替えなんてしなくて済むように、たくさん哨戒艦を調達したんだよ
根本からずれてる、ブーストなんてしなくていいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:05:35.55

1000㎞先に人員を輸送するのに最もコスパが良いのは何か？
って考えてみればよい

タッカーで手漕ぎ？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 11:33:50.59

>>406
EABO全否定じゃん

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:07:04.87

報道見てると、もがみ型はクルー制を導入しようとして諦めたみたいなんだよね。
護衛艦は駄目でも哨戒艦なら成立するの？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:57:18.48

音響観測艦では問題なくクル－制は続けられてる。もがみ型の場合はまだ数が少なく、きり型もあぶくま型も現役のままなのでクル－制を完全実行するだけの
人数が集まらないのが最大の理由。

横須賀での、もがみとくまのの乗員を入れ替えての実験で明らかになった問題点については、乗員チ－ム内でのルール統一などの改善策が考えられる。

戦闘艦だと訓練項目が多いんでチ－ムごとの細かいルールの相違などが浮き彫りになるが、哨戒艦だとこの点は緩和されるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 15:13:55.85

>>403
艦の稼働率を上げつつ乗員もなるべくしっかり休ませようという施策なんで。少なくとも1チ－ムは一定期間完全休暇にできる。

あぶくま型2隻、きり級1隻編成の護衛隊の場合、定員で計460名、実員べースでも380名。FFMクルー4チ－ムでは360名が所要人数。それでも
乗員が交代する分、艦の出動数は上げさせることができる

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 15:21:01.79

EABOの何を全否定って言ってんだろ
実戦時に最前線で機動するのにヘリ使うのと平時に近海で他国軍の動静監視に使う哨戒艦への補給交代にヘリ使うのと
共通点はヘリ使う位？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 15:27:57.20

クルー制の場合、住民票は基地になるのかな
今は艦でしょ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 15:46:44.21

>>410
4海峡に12隻なら常時、1隻はオンステーションしてる計算になる
それで十分でしょ
クルー制にする必要なんかない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 22:51:20.59

>>410
何かクルー毎に用具の置き方とかロープの結び方とかが微妙に違うらしく
それぞれがどうしても自分たちのやり方でやりたいんだ！とかいうなめ腐った理由で無しになった
それを統合しろよって話なのに

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 23:00:37.73

>>415
人員足りないって話なんだよ
それなのに定期整備のタイミングで遊兵化したり、船は年単位で休暇が要らないから稼働艦の隊員は纏まった休暇も取れないしで
現状は人員の割当が非効率だって話なの

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 23:10:28.48

とうとうクルー制の否定までしはじめたのか

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 00:03:46.15

クルー性の否定ではなく、それをしたいけどダメになったって話でしょ
まあ>>416は非常にありそうな話だけど、ありえないだろって流石に否定しておく

結局しっかり休養を取らせるのが大事なんだって結論は揺らがない

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 00:58:30.37

>>417
クルー制だけみれば人員は増えるだろ
より船の稼働率を高めるってだけで
あとは定期的な休日が入れやすくなるメリットはあるだろうけど
哨戒艦は最終的に12隻導入するんだから、3海峡なり4海峡に1～2隻ずつ常時浮かんでいれば最低限の仕事はこなせる
究極的には軍のプレゼンスを示すことが役割なんだから

3海峡6隻運用でクルー制、とでもならんと人員自体は減らない
ましてや母港になるべく寄り付かず、なんていうなら輸送、補給要員考えれば実質増員、負荷増大みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 11:17:19.05

クルー制が一番必要なのも、導入が一番難しいのもASEVだと思う。
逆にクルー制が一番不要だけど、導入が一番容易なのが哨戒艦じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 23:15:45.06

>>420
クルー制だからって必ずしも隻数当たりの人員が増えるわけじゃない。それは制度次第
艦艇や装備品のメンテナンスも必要なわけで常に全部が稼働艦なわけではなく、１～２隻は非稼働になる
だから４隻４グループで回すことだってできる
それに稼働日数辺りの人員が減るなら、これだって人員削減だ

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 23:59:10.74

FFM24隻　2160名　　哨戒艦12隻　360名　　計2,520名＋交代クルーFFM用8チーム720名、哨戒艦用4チーム　120名　　総計3,360名

これらが代替するのは

はつゆき型2隻　400名　　あさぎり型8隻1,760名　　あぶくま型6隻720名　　掃海艇8隻360名　　はやぶさ型6隻126名　　総計3,366名

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 10:04:59.45

船には乗りたいけど長期間は嫌だ、1週間交代で勤務先については文句は言わない、
そんな感じならクルー制の哨戒艦乗務も成り立つんじゃないの？

>>416　は判りやすく書いただけで、だいたいそういう事が原因でクルー制が拒否されている、は充分にあり得そうなんだよな、些細過ぎる各船の文化の違い。

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 10:58:08.29

各艦ごとに創意工夫して、それぞれやりやすい方法で100%のパフォーマンスを目指した結果、差異が出てくる。
これって、従来なら美談だったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 11:06:04.29

普段から本気出してると疲れるお

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 13:06:26.14

たとえば3隻編成の護衛隊では隊内で技量を競わせる形で練度を上げる。サンドレット投擲みたいに競技化されるものもあるほど。救助系の訓練でも然りで、1秒でも早くヘリを発艦させたり
救命艇を下して救助地点に向かわせるのを競う。

そして護群内では隊ごとでまた競うし、艦隊では群ごとに競う、と。だから競争に勝つために乗員は独自の創意工夫をしてたりするのよ

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 13:09:10.58

>>424
戦技を競うとかないんで、音響観測艦みたいにわりとすんなり機能すると思ってる

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 01:33:49.12

結果、軍全体の作戦能力が制約される
だとすれば、それは悪しき文化だ

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 09:16:55.08

もともと10年前は16隻の二けた護衛隊を22隻のFFMで更新し、警戒監視をメインにやらせる構想だった。22隻でも不足気味だからクルー制で艦自体の稼働数を上げるというアイデア。

しかし人不足は深刻で「あさぎり」型の退役後でも交代クルー分の人数が確保できるかどうかは確約できない。今ではFFMの数も2隻増えて都合24隻になったし、哨戒艦も12隻造るんだから
FFMにおけるクルー制導入には固執しなくてもいい気がする

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 09:39:25.52

ハードとしての艦よりも人員不足がより深刻になってしまったというわけか

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 10:55:16.81

あらゆる業界で平準化標準化が至上命令なのに、おらが船を何時までやってんのさ、をいい加減どうにかしたいんでしょ。
マニュアル化は標準化されているのは前提なので。