地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ!?しかもCODLADとか!
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度~平成35年度)について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言~「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて~
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略-日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf
公式発表
ジャパンマリンユナイテッド(株)の提案概要
・基準排水量 約1920t
・全長 約95m
・最大幅 約12m
・最大速力 約20ノット以上
・機関形式 CODLAD形式(ディーゼル電気・ディーゼル複合推進方式)
前スレ
第三十九哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722816016/
探検
第四十哨戒艦部隊
1名無し三等兵
2025/04/29(火) 16:50:29.46ID:KtArzWGB81名無し三等兵
2025/07/12(土) 15:26:01.62ID:2DdFWn5S もがみ型が改になったんだし、哨戒艦も改になる可能性も
哨戒艦の場合は省人化進めて乗員15名で200億とか?
哨戒艦の場合は省人化進めて乗員15名で200億とか?
82名無し三等兵
2025/07/12(土) 17:11:13.48ID:BhCrmt1B 15名な技術的挑戦として意味がある
83名無し三等兵
2025/07/12(土) 17:45:08.34ID:mHGTSsFw 「技術的挑戦」ならやる意義もあるな
「労働環境的挑戦」なら止めた方が良いが
「労働環境的挑戦」なら止めた方が良いが
84名無し三等兵
2025/07/12(土) 19:39:54.81ID:BhCrmt1B 労働基準監督官、乗艦しま~す!
85名無し三等兵
2025/07/12(土) 19:54:52.89ID:mHGTSsFw 乗員「月月火水木金金〜♪」
労基「アウトォ!」
労基「アウトォ!」
86名無し三等兵
2025/07/12(土) 20:21:29.42ID:/3GVYbWR 対空レーダーくらいは積んでくれるだろうか
87名無し三等兵
2025/07/12(土) 22:23:21.35ID:mHGTSsFw >対空レーダーくらいは積んでくれるだろうか
今のままだと無いよなぁ
今のままだと無いよなぁ
88名無し三等兵
2025/07/14(月) 14:13:28.72ID:6rgPkpVx フルノの気象レーダーで上空監視とかやりそうな勢いを感じる今のところの哨戒艦。半径30qならドローンクラスまで対応できるっちゃー出来るけど。
89名無し三等兵
2025/07/14(月) 18:50:46.39ID:BvJHm7NO まぁれっきとした護衛艦のいしかりだって水上レーダーのOPS-28で対空監視やってたんだし
哨戒艦なら航海レーダーで対空監視やるのも仕方あるまい
海保の巡視船には対空レーダーなんて付いて無いんだし
哨戒艦なら航海レーダーで対空監視やるのも仕方あるまい
海保の巡視船には対空レーダーなんて付いて無いんだし
91名無し三等兵
2025/07/16(水) 05:51:49.34ID:YA1CyACq 有事になればどのみち非武装も同じで、会敵すれば一方的にやられる存在
だったら数を増やすなり他のものを買うなりしたほうが軍全体の能力向上に資する
だったら数を増やすなり他のものを買うなりしたほうが軍全体の能力向上に資する
93名無し三等兵
2025/07/21(月) 19:42:13.19ID:NJ+N2FjE 基本的に、現行ミサイル艇の戦闘機能の後継が
「戦闘支援型多目的USV」になって、
ミサイル艇の哨戒機能の後継が
「1,920t哨戒艦」になる感じかねぇ
「戦闘支援型多目的USV」になって、
ミサイル艇の哨戒機能の後継が
「1,920t哨戒艦」になる感じかねぇ
94名無し三等兵
2025/07/24(木) 01:13:22.09ID:M/SMdfBt 戦闘支援型多目的USVは船底にソナー付いてたし、短魚雷を投下するコンテナも積んでた
て事は、ミサイル艇だけじゃ無く魚雷艇の代わりも果たせる!
て事は、ミサイル艇だけじゃ無く魚雷艇の代わりも果たせる!
95名無し三等兵
2025/07/31(木) 15:46:45.89ID:x6JMm081 掃海艦ネタだけど、護衛艦よりは哨戒艦かな?、と
【今どき、木造の軍用艦なの?新潟に寄港した米海軍の掃海艦「ウォリアー」に乗艦、装備や艦内を紹介】
ps://www.niigata-nippo.co.jp/articles/-/657,468(カンマ削除で)
>ウォリアーの全長は約68メートルで、排水量は約1250トン。
>ウォリアーは「アヴェンジャー級」の10番艦。
>艦長はレイモンド・ピアナ少佐です。ピアナ艦長は新潟県について「酒、コメ、フルーツなどが有名ですよね。笹団子、へぎそばを食べてみたい」と語っていました。どうやら機雷だけでなく、訪問先の名物を見つけるのも得意なようです。
‐
wikiみたらウォリアーは'93年就役なんで33年目かぁ
海自の掃海艇は24年位で退役してるのに……
【今どき、木造の軍用艦なの?新潟に寄港した米海軍の掃海艦「ウォリアー」に乗艦、装備や艦内を紹介】
ps://www.niigata-nippo.co.jp/articles/-/657,468(カンマ削除で)
>ウォリアーの全長は約68メートルで、排水量は約1250トン。
>ウォリアーは「アヴェンジャー級」の10番艦。
>艦長はレイモンド・ピアナ少佐です。ピアナ艦長は新潟県について「酒、コメ、フルーツなどが有名ですよね。笹団子、へぎそばを食べてみたい」と語っていました。どうやら機雷だけでなく、訪問先の名物を見つけるのも得意なようです。
‐
wikiみたらウォリアーは'93年就役なんで33年目かぁ
海自の掃海艇は24年位で退役してるのに……
96名無し三等兵
2025/07/31(木) 19:36:11.03ID:ep6yZIms アメリカって冷戦期から海軍の規模のわりに掃海艦艇が貧弱だよね。大型ヘリでの掃海に力を入れてたみたいだけど
97名無し三等兵
2025/08/01(金) 01:34:43.78ID:In2saOHO まぁアメリカが米海軍の規模の割に掃海部隊が貧弱なのか
日本が海自の規模の割に掃海部隊が精強なのか何とも言えんけど、
米が掃海艦の後継をLCSインディペンデンスにやらせるのは不安……
日本が海自の規模の割に掃海部隊が精強なのか何とも言えんけど、
米が掃海艦の後継をLCSインディペンデンスにやらせるのは不安……
98名無し三等兵
2025/08/01(金) 04:41:35.79ID:GgtMesxy まぁアメリカは何気に沿岸警備隊も掃海能力持ってるからな
自国の港湾は基本的にコーストガード担当で
それに米本土まで行って大量に機雷敷設できる国なんかないから、規模の割にこの辺りが弱いのは仕方がない
日本の場合は太平洋戦争でB29からの機雷や不発弾だらけにされて、今でも毎年何個も処理し続けてるから
掃海部隊が居ないと日常的に困ることになる
降伏後の連合国軍が出した最初の指令も港湾の掃海作業だからね
その後の朝鮮戦争での掃海部隊の主力が日本の海保でもあるわけで自称戦後も"実戦経験"豊富だよ
自国の港湾は基本的にコーストガード担当で
それに米本土まで行って大量に機雷敷設できる国なんかないから、規模の割にこの辺りが弱いのは仕方がない
日本の場合は太平洋戦争でB29からの機雷や不発弾だらけにされて、今でも毎年何個も処理し続けてるから
掃海部隊が居ないと日常的に困ることになる
降伏後の連合国軍が出した最初の指令も港湾の掃海作業だからね
その後の朝鮮戦争での掃海部隊の主力が日本の海保でもあるわけで自称戦後も"実戦経験"豊富だよ
99名無し三等兵
2025/08/01(金) 13:22:52.02ID:pWTMtstk >>97
船体の強度不足が発覚して通常は速力を15ノット以下に抑えて運用する事が決まってるから、事実上の廃物利用な気がする
船体の強度不足が発覚して通常は速力を15ノット以下に抑えて運用する事が決まってるから、事実上の廃物利用な気がする
100名無し三等兵
2025/08/01(金) 15:33:13.04ID:CAUN1Pme >まぁアメリカは何気に沿岸警備隊も掃海能力持ってるからな
マジか!知らんかったわ
そっかー、沿岸警備隊と掃海能力かー
確かに場所は両方沿岸と言えるなぁ
それに元々米沿岸警備隊は軍に近いもんなぁ
でもその分コストかかるしなぁ
あーでも日本も掃海部隊は最初海保に付けといたか
沿岸警備隊スレも'23/10/12に落ちたっきりなんだなぁ……
マジか!知らんかったわ
そっかー、沿岸警備隊と掃海能力かー
確かに場所は両方沿岸と言えるなぁ
それに元々米沿岸警備隊は軍に近いもんなぁ
でもその分コストかかるしなぁ
あーでも日本も掃海部隊は最初海保に付けといたか
沿岸警備隊スレも'23/10/12に落ちたっきりなんだなぁ……
101名無し三等兵
2025/08/01(金) 15:36:55.14ID:CAUN1Pme >船体の強度不足が発覚して通常は速力を15ノット以下に抑えて運用
掃海艦は速力14ktだから問題無いね!(アカン)
掃海艦は速力14ktだから問題無いね!(アカン)
102名無し三等兵
2025/08/04(月) 15:21:02.60ID:eYJGXT73 何か引っ掛かった
日本戦略研究フォーラム
「日本の安全保障と国際連帯を両立、哨戒艦建造でシーレーン防衛を強化」
ps://www.jfss.gr.jp/article/2,189(カンマ削除で)
>つまり、哨戒艦の建造は、「比較的コストがかからない効率的な監視船」を増やすことで、日本の安全保障と国際的な責任を両立させようとする動きである。
‐
著者は元公安のヒトみたい
日本戦略研究フォーラム
「日本の安全保障と国際連帯を両立、哨戒艦建造でシーレーン防衛を強化」
ps://www.jfss.gr.jp/article/2,189(カンマ削除で)
>つまり、哨戒艦の建造は、「比較的コストがかからない効率的な監視船」を増やすことで、日本の安全保障と国際的な責任を両立させようとする動きである。
‐
著者は元公安のヒトみたい
103名無し三等兵
2025/08/07(木) 22:18:42.64ID:ylTgIkoq 豪のフリゲートコンペは日本の新型FFMが優先交渉権を得たけど
豪の新型哨戒艦のアラフラ級(満載1,640t)も問題あるみたいなんで、
日本の基準1,920t哨戒艦どっすか?
豪の新型哨戒艦のアラフラ級(満載1,640t)も問題あるみたいなんで、
日本の基準1,920t哨戒艦どっすか?
104名無し三等兵
2025/08/09(土) 09:16:28.05ID:+HqvVnrd 見本で重装備版哨戒艦(矛盾だw)を配備しないといけませんね。
w
w
105名無し三等兵
2025/08/09(土) 09:50:23.51ID:t7R6yDoa 軽武装厨を代表してお詫びいたします
106名無し三等兵
2025/08/09(土) 11:13:42.20ID:Entg9esz 豪海軍も人手不足に悩んでる様なんで
「乗員30名!」ってのを強調すれば今の1,920t哨戒艦でイケるかもしれん
つか、アラフラ級って一隻3.37億豪ドルなんか。25mmしか無いのに、、、
「乗員30名!」ってのを強調すれば今の1,920t哨戒艦でイケるかもしれん
つか、アラフラ級って一隻3.37億豪ドルなんか。25mmしか無いのに、、、
107名無し三等兵
2025/08/09(土) 11:57:08.52ID:hMmhjiZN アラフラ級は武装が貧弱って言われてるらしいんで1920t型哨戒艦でも同じこと言われるんじゃね
108名無し三等兵
2025/08/09(土) 12:14:12.49ID:t7R6yDoa ニッポンにはコンテナがある!
109名無し三等兵
2025/08/09(土) 14:05:52.83ID:Entg9esz >武装が貧弱
まぁ1,920t型哨戒艦は30mm砲の代わりに76mm砲にする事も出来るから……
いや、アラフラ級も出来ると思うんだけどね
英リバー級も30mmだし、哨戒艦としたらそう武装が弱いとは思わないけど、
何せ一隻3.37億豪ドルだからねぇ
300億円超でコレは色々言いたくなるわ
まぁ1,920t型哨戒艦は30mm砲の代わりに76mm砲にする事も出来るから……
いや、アラフラ級も出来ると思うんだけどね
英リバー級も30mmだし、哨戒艦としたらそう武装が弱いとは思わないけど、
何せ一隻3.37億豪ドルだからねぇ
300億円超でコレは色々言いたくなるわ
110名無し三等兵
2025/08/09(土) 18:09:46.51ID:Kpn265NE 値段3倍の300億で日本の哨戒艦を売ってもいいぐらいだろうが
これはDDとFFMが控える中での割り切り艦だからな
そういや豪はFFMを買う、構成は海自と近くなるか?
これはDDとFFMが控える中での割り切り艦だからな
そういや豪はFFMを買う、構成は海自と近くなるか?
111名無し三等兵
2025/08/10(日) 04:04:24.67ID:d+U6/pc9 平時のパトロール艦/有事のファンネルポッドに大層な砲なんかいらねぇよ
交戦距離が長くなればそれなりのFCSも必要になるし、相応の訓練も同様
文字通りの「灰色の巡視船」であれば充分
どうしても戦う船に仕立てさせたい一派があるけど、そんなのは金の無駄であって、ひいては利敵行為だと認識すべき
交戦距離が長くなればそれなりのFCSも必要になるし、相応の訓練も同様
文字通りの「灰色の巡視船」であれば充分
どうしても戦う船に仕立てさせたい一派があるけど、そんなのは金の無駄であって、ひいては利敵行為だと認識すべき
112名無し三等兵
2025/08/10(日) 06:11:07.55ID:o+NZ7UaF 西側諸国の常識で判断するのは正常性バイアス的に割と危険
確かにOPVの砲なんか強力でも戦力になんて全くならんが、グレーゾーン事態では有効
抑止力ってのは目の前で分かり易くないと機能していないことがあって、非武装艦とか低武装艦とかだと舐められて逆に事態のエスカレートさせる恐れもある
確かにOPVの砲なんか強力でも戦力になんて全くならんが、グレーゾーン事態では有効
抑止力ってのは目の前で分かり易くないと機能していないことがあって、非武装艦とか低武装艦とかだと舐められて逆に事態のエスカレートさせる恐れもある
113名無し三等兵
2025/08/10(日) 10:13:04.13ID:d+U6/pc9 エスカレーションさせたいと思わせるような戦略状況ならどのみち詰んでるんだよ
114名無し三等兵
2025/08/10(日) 12:45:00.22ID:Oky1rAba >交戦距離が長くなればそれなりのFCSも必要になるし、相応の訓練も同様
あー、そーだよなぁ
76mm砲にした時の乗員増やライフサイクルコスト増は考えても
FCSの強化分は気付かなかったなぁ
きっとFCS-2が必要になってライフサイクルコストもぐっと上がるんだろなぁ
それなら海保レベルのFCSで済む30mmにしとくのも当然なのか……
まぁ武装が必要なら戦闘支援型多目的USVが居るし、
SSMコンテナを積めるようにはするみたいだしな
あー、そーだよなぁ
76mm砲にした時の乗員増やライフサイクルコスト増は考えても
FCSの強化分は気付かなかったなぁ
きっとFCS-2が必要になってライフサイクルコストもぐっと上がるんだろなぁ
それなら海保レベルのFCSで済む30mmにしとくのも当然なのか……
まぁ武装が必要なら戦闘支援型多目的USVが居るし、
SSMコンテナを積めるようにはするみたいだしな
115名無し三等兵
2025/08/10(日) 16:35:12.51ID:ZI76EP4k 空飛んでくるドローンぐらい落とせるようにしなきゃ
116名無し三等兵
2025/08/10(日) 21:52:25.66ID:BQ9SBcny 30㎜砲1門じゃ正直足りないとは思うが、海上から来るドローンも対応したいだろう
ただ、30㎜程度ではドローンは撃ち落せてもドローンの高度に届かないのでは
ただ、30㎜程度ではドローンは撃ち落せてもドローンの高度に届かないのでは
117名無し三等兵
2025/08/10(日) 22:00:16.50ID:o+NZ7UaF118名無し三等兵
2025/08/10(日) 22:45:09.98ID:Oky1rAba 確か、、、
陸自の87式自走高射機関砲が連装35mmで射程or射高が3.5kmだった様な
単装30mmだったら3kmいかないだろーなぁ
と思いきや、艦載仕様の有効射程が5.1kmだった
陸自の87式自走高射機関砲が連装35mmで射程or射高が3.5kmだった様な
単装30mmだったら3kmいかないだろーなぁ
と思いきや、艦載仕様の有効射程が5.1kmだった
119名無し三等兵
2025/08/10(日) 22:48:23.97ID:BQ9SBcny >>117
だからどうしてDD20隻DDG10隻FFM24隻を無視するのか
限定的な平時用のOPVを烈度上がった状況でも出すなんてチグハグはしないんだよ
最初にティースプーン貰ったらカレーでもステーキでもティースプーンで食うのかお前は
意味不明
だからどうしてDD20隻DDG10隻FFM24隻を無視するのか
限定的な平時用のOPVを烈度上がった状況でも出すなんてチグハグはしないんだよ
最初にティースプーン貰ったらカレーでもステーキでもティースプーンで食うのかお前は
意味不明
120名無し三等兵
2025/08/11(月) 00:16:20.25ID:kyrvT3/Y ま、何時ものパターンだ罠。
海上艦は相手海上艦の完封は出来ないんだから、哨戒艦が戦闘艦に対峙する状況は想定しないとダメだろうに。
灰色の巡視艇言い出すのは、船員の命とか使い捨て扱いを同時にしてたから、いわゆる西側の今時の軍じゃ許されない考え方。
海上艦は相手海上艦の完封は出来ないんだから、哨戒艦が戦闘艦に対峙する状況は想定しないとダメだろうに。
灰色の巡視艇言い出すのは、船員の命とか使い捨て扱いを同時にしてたから、いわゆる西側の今時の軍じゃ許されない考え方。
121名無し三等兵
2025/08/11(月) 00:26:41.65ID:RGNdufFO オールイージスドクトリン
122名無し三等兵
2025/08/11(月) 01:01:31.91ID:/Ei1e/jI 監視対象の船から飛び立ったドローンにまとわりつかれても何もできないのもなぁ
123名無し三等兵
2025/08/11(月) 02:36:53.86ID:IsUZk8Ws >>120
状況ありきの妄想に過ぎない
イージス12DD20FFM24あるなかで、わざわざ哨戒艦たった12隻を正面に当てる状況なら既に負け
なんのために船を使うのか、使い分けを考えないならとんだ後退だ
状況ありきの妄想に過ぎない
イージス12DD20FFM24あるなかで、わざわざ哨戒艦たった12隻を正面に当てる状況なら既に負け
なんのために船を使うのか、使い分けを考えないならとんだ後退だ
124名無し三等兵
2025/08/11(月) 02:38:16.95ID:IsUZk8Ws126名無し三等兵
2025/08/13(水) 23:51:45.54ID:vKRhHDUh 76o砲積んだ自称コーストガードが仮想脅威の国相手だからなー、真正面のドンパチと別個にどこまでの脅威を想定する必要あるやらやら。
あっ、そうあって欲しい、ですね>気付く前に沈められている。
あっ、そうあって欲しい、ですね>気付く前に沈められている。
127名無し三等兵
2025/08/14(木) 04:36:53.22ID:bJxw7pNW 平時であれば先に撃ったほうが負け
有事であれば、フラフラ一人でいたらどのみちやられるタイプの船
こういうことを書くと非情だとか人間性を否定する反応から醜い人格攻撃の喧嘩になって有耶無耶になるところまでセット
武器そのものしか見ようとしない武器オタク(≠軍事オタク)とはまともな配備計画の話ができない
有事であれば、フラフラ一人でいたらどのみちやられるタイプの船
こういうことを書くと非情だとか人間性を否定する反応から醜い人格攻撃の喧嘩になって有耶無耶になるところまでセット
武器そのものしか見ようとしない武器オタク(≠軍事オタク)とはまともな配備計画の話ができない
129名無し三等兵
2025/08/14(木) 05:25:20.99ID:LKOlbKND >>126
遥かに多いDDもFFMも徹底して無視するのは、もはや何かの病気としか思えん
どうしても哨戒艦しか目に入らない、一番弱い艦を一番前線に当てたい執着理解不能
最初に掴んだティースプーンでずっとカレー食うのか、おまい
遥かに多いDDもFFMも徹底して無視するのは、もはや何かの病気としか思えん
どうしても哨戒艦しか目に入らない、一番弱い艦を一番前線に当てたい執着理解不能
最初に掴んだティースプーンでずっとカレー食うのか、おまい
130名無し三等兵
2025/08/14(木) 05:26:22.45ID:LKOlbKND131名無し三等兵
2025/08/14(木) 13:12:51.21ID:bJxw7pNW なんかさ
負けたくない
立派でありたい
そういう願いを自分のかわりに叶えてくれるものとしてミリタリーに向き合ってる奴が増えたよな
所謂ネトウヨ的な素朴さなのかもしれないが
哨戒艦以外のアセットについてもそうだけど、とにかく相手を打ち負かしたい、そうでなきゃならないと強迫観念に囚われてる
負けたくない
立派でありたい
そういう願いを自分のかわりに叶えてくれるものとしてミリタリーに向き合ってる奴が増えたよな
所謂ネトウヨ的な素朴さなのかもしれないが
哨戒艦以外のアセットについてもそうだけど、とにかく相手を打ち負かしたい、そうでなきゃならないと強迫観念に囚われてる
132名無し三等兵
2025/08/14(木) 13:15:57.81ID:bJxw7pNW もちろんガチで遭遇した眼前の敵と戦って生き残ることが仕事の兵器もある
戦闘機とか、船ならDDとか
でも哨戒艦ってのはそういう装備ではない
平時における睨み合いで相手の船に撃ち負けない(と想像できる)ことを追求して何になるというのか
無駄な機能は金と人の無駄
戦闘機とか、船ならDDとか
でも哨戒艦ってのはそういう装備ではない
平時における睨み合いで相手の船に撃ち負けない(と想像できる)ことを追求して何になるというのか
無駄な機能は金と人の無駄
133名無し三等兵
2025/08/14(木) 15:27:20.72ID:LKOlbKND >>132
ほんとそれな
何より、平時の監視の人的負担を減らして、有事に使える人と装備の温存がこれの目的なのに
真正面と別にしてでもドンパチさせたい、対峙させたいって発想を延々引きずる人がもう駄目
コンセプト理解してない、弊害も理解してない
ほんとそれな
何より、平時の監視の人的負担を減らして、有事に使える人と装備の温存がこれの目的なのに
真正面と別にしてでもドンパチさせたい、対峙させたいって発想を延々引きずる人がもう駄目
コンセプト理解してない、弊害も理解してない
134名無し三等兵
2025/08/14(木) 23:30:35.52ID:X6xUTdq7 どうあっても平時と有事の切り離しはしたくない、灰色状態で有耶無耶になしくずしたい、こうですね。
たかが2桁の戦闘艦なんて全部で払ってナンボでしょうに、有事じゃ。
たかが2桁の戦闘艦なんて全部で払ってナンボでしょうに、有事じゃ。
135名無し三等兵
2025/08/15(金) 00:20:56.49ID:4g2Scd+y136名無し三等兵
2025/08/15(金) 00:25:10.75ID:4g2Scd+y わざわざ小さな30㎜砲しか積まないのは何故か、まだ理解しようとしない
弱さこそが力だ、この艦種に関しては弱いからこそ意味がある
弱さこそが力だ、この艦種に関しては弱いからこそ意味がある
137名無し三等兵
2025/08/15(金) 16:02:08.57ID:cgJt9IJn と、凝り固まった軽武装厨が何か申しています。
138名無し三等兵
2025/08/15(金) 16:08:40.12ID:z5XiTfVn 軽武装厨を代表してお詫び申し上げます
139名無し三等兵
2025/08/15(金) 16:51:01.02ID:oGgZSAPD 厨というなら重武装厨だな
かつて重武装で活躍した艦船なんてないからな
ただの重武装輸送船だった
かつて重武装で活躍した艦船なんてないからな
ただの重武装輸送船だった
140名無し三等兵
2025/08/15(金) 16:53:35.63ID:cgJt9IJn 哨戒艦は船体規模だとあぶくま型といい勝負だけど、アレは誰がどう言おうと重武装だろうに。
可哀相だからコルベットとエスパーしておくけど、それにしたって無理しか無いわ。
可哀相だからコルベットとエスパーしておくけど、それにしたって無理しか無いわ。
141名無し三等兵
2025/08/15(金) 19:57:21.58ID:EryWIPEr >>132
いや、駆逐艦は基本的に艦隊運用専用の機動部隊装備だぞ
平素はチキンレースばかり報道されるから勘違いしてるかもしれないが
有事になったら目視可能な距離に近付くとかはやらんで、ミサイル勝負になる
いや、駆逐艦は基本的に艦隊運用専用の機動部隊装備だぞ
平素はチキンレースばかり報道されるから勘違いしてるかもしれないが
有事になったら目視可能な距離に近付くとかはやらんで、ミサイル勝負になる
142名無し三等兵
2025/08/15(金) 22:19:25.39ID:/xoq4btZ143名無し三等兵
2025/08/15(金) 22:26:02.81ID:cgJt9IJn そんなんで20円くれるの?
144名無し三等兵
2025/08/15(金) 22:26:40.86ID:/xoq4btZ146名無し三等兵
2025/08/15(金) 22:38:51.57ID:/xoq4btZ ああ、>>132のもとレスにDDについて触れてる部分あるか
そもそも今の海自の使い方だと、対潜プラットフォームの洋上運用拠点だからな
有事にはミサイル勝負、そのミサイルをどこから運用するか?
近づくか離れるかは状況とアピール次第だろうとは思うね
そもそも今の海自の使い方だと、対潜プラットフォームの洋上運用拠点だからな
有事にはミサイル勝負、そのミサイルをどこから運用するか?
近づくか離れるかは状況とアピール次第だろうとは思うね
147名無し三等兵
2025/08/16(土) 00:18:03.93ID:6UFVKYJe148名無し三等兵
2025/08/16(土) 00:25:39.88ID:qr9CLjU1 >>147
知ってるぞ、だから「DDについて触れてる」と書いてる
トマホークの搭載はDDGなので、DDについての話には含まれないのと
F-2という対艦、まあいいか
どちらにしろ哨戒艦のコンセプトには関係ない話だ
知ってるぞ、だから「DDについて触れてる」と書いてる
トマホークの搭載はDDGなので、DDについての話には含まれないのと
F-2という対艦、まあいいか
どちらにしろ哨戒艦のコンセプトには関係ない話だ
149名無し三等兵
2025/08/16(土) 07:36:12.34ID:SrqQKtt3 コンテナミサイルが表に出てきたときは物凄い火病ったけどw、平常運転に戻れて何より。
ホント、もう20円とか貰えていないのになにをそんなにひっしなんだろう()。
ホント、もう20円とか貰えていないのになにをそんなにひっしなんだろう()。
150名無し三等兵
2025/08/16(土) 15:17:27.26ID:qr9CLjU1 30㎜に決まった時の重武装厨の火病っぷりは面白かったぞw
都合の悪い現実には20円とか言って発狂し、漢字の変換もできなくなる必死さw
海自の哨戒の負担が減るのが悔しくて悔しくて漢字書けないニダー!ってか
都合の悪い現実には20円とか言って発狂し、漢字の変換もできなくなる必死さw
海自の哨戒の負担が減るのが悔しくて悔しくて漢字書けないニダー!ってか
151名無し三等兵
2025/08/16(土) 17:14:40.44ID:k+tVZOQY 軽武装厨を代表してお詫びします
152名無し三等兵
2025/08/16(土) 17:33:23.29ID:qr9CLjU1 人が減る中必死に負担を減らす割り切りしてんのに、間抜けが外から要らん不平
平時の主力の負担減らさないと、必要な訓練も育成も休息も全部おかしくなんだよ
馬鹿は永遠に20円=「言い返せません」と書いてろ
>>151
それもアホっぽいな
平時の主力の負担減らさないと、必要な訓練も育成も休息も全部おかしくなんだよ
馬鹿は永遠に20円=「言い返せません」と書いてろ
>>151
それもアホっぽいな
153名無し三等兵
2025/08/17(日) 04:26:24.23ID:VytTcMIt SSMコンテナ研究の搭載候補に哨戒艦に決まった時の軽武装厨の火病っぷりは面白かったぞw
都合の悪い現実には20円とか言って発狂し、漢字の変換もできなくなる必死さw
海自水上部隊の全体負担が減るのと哨戒艦の能力向上が悔しくて悔しくて漢字書けないニダー!ってか
>>150
をミラーリングしてみた
都合の悪い現実には20円とか言って発狂し、漢字の変換もできなくなる必死さw
海自水上部隊の全体負担が減るのと哨戒艦の能力向上が悔しくて悔しくて漢字書けないニダー!ってか
>>150
をミラーリングしてみた
154名無し三等兵
2025/08/17(日) 09:20:05.09ID:IUXLpTHN >>153
うわ、朝4時にすり替えオウム返ししてる、頭大丈夫か?
>SSMコンテナの「搭載候補に哨戒艦に」
ここは「搭載候補が哨戒艦に」の方が適する、単純助詞の連続回避
「てにをは」の使い分けは、日本語の母語話者以外には本当に難しいんだな
コンテナSSMの搭載絵が出ているのは戦闘支援USVだ、哨戒艦は搭載技術調査の段階(昨年三菱重工が契約)
そもそも哨戒艦に常設する性質の機材じゃない、本当にコンセプトの理解を拒むw
うわ、朝4時にすり替えオウム返ししてる、頭大丈夫か?
>SSMコンテナの「搭載候補に哨戒艦に」
ここは「搭載候補が哨戒艦に」の方が適する、単純助詞の連続回避
「てにをは」の使い分けは、日本語の母語話者以外には本当に難しいんだな
コンテナSSMの搭載絵が出ているのは戦闘支援USVだ、哨戒艦は搭載技術調査の段階(昨年三菱重工が契約)
そもそも哨戒艦に常設する性質の機材じゃない、本当にコンセプトの理解を拒むw
155名無し三等兵
2025/08/17(日) 13:10:34.10ID:mKukJTw5 結果的に荒らしが馬鹿にしてた
・極めて軽武装
・ボルトオンランチャーによる遠隔発射
2つとも正解だった
もう終わり
76mmとかSAM云々言ってた連中には見識と思考力のどちらかまたは両方が無かった
・極めて軽武装
・ボルトオンランチャーによる遠隔発射
2つとも正解だった
もう終わり
76mmとかSAM云々言ってた連中には見識と思考力のどちらかまたは両方が無かった
156名無し三等兵
2025/08/17(日) 13:13:56.39ID:mKukJTw5 有事になれば、平時に最前線を張る哨戒艦のような船はお払い箱になる
そうなったとき、巡航ミサイル等々を積んで機動的に立ち回る(あわよくば無人で)という別の役目が生まれる
どのみち艦のシステムと統合された所謂FCSなんぞ必要無い
艦内から操作可能な機関砲の照準装置だけで十分
そうなったとき、巡航ミサイル等々を積んで機動的に立ち回る(あわよくば無人で)という別の役目が生まれる
どのみち艦のシステムと統合された所謂FCSなんぞ必要無い
艦内から操作可能な機関砲の照準装置だけで十分
157名無し三等兵
2025/08/17(日) 15:47:27.55ID:IUXLpTHN >>155
勝手に両方正解にしてるけど、コンテナSSM搭載はまだ技術調査の段階でしかない事
それを甲板に置くとUAVの運用に干渉する事、それが遠隔発射かどうかは未確定の3点がまだ問題になってる
これらが確定してから、決定扱いにした方が流れとして自然
有事の際にはどうなんだろうね、後方の警備を担うだけでも相当ありがたいのと
巡航ミサイルを乗せて云々は戦闘支援USVがある
まあ、なだめてくれるのは感謝するが、コンセプト拒む連中に20円連呼されんのはちょっと笑った
10円20銭の亜種かねあれ、当人の日本語がおかしいのがもうw
勝手に両方正解にしてるけど、コンテナSSM搭載はまだ技術調査の段階でしかない事
それを甲板に置くとUAVの運用に干渉する事、それが遠隔発射かどうかは未確定の3点がまだ問題になってる
これらが確定してから、決定扱いにした方が流れとして自然
有事の際にはどうなんだろうね、後方の警備を担うだけでも相当ありがたいのと
巡航ミサイルを乗せて云々は戦闘支援USVがある
まあ、なだめてくれるのは感謝するが、コンセプト拒む連中に20円連呼されんのはちょっと笑った
10円20銭の亜種かねあれ、当人の日本語がおかしいのがもうw
158名無し三等兵
2025/08/17(日) 16:36:53.02ID:P901uME6 ファランクスとか対艦ミサイル防御ぐらい積んであげて
30ミリ機関砲の神さまがいて手動照準でミサイルぐらい落とせるのかしら
30ミリ機関砲の神さまがいて手動照準でミサイルぐらい落とせるのかしら
159名無し三等兵
2025/08/17(日) 19:27:47.79ID:kPIaqqLL そんなに20円言われるの嫌だった?()。
根本で沈んでうれしい(曲解気味の翻訳)とか言っているんだも、30o砲とか嬉しかったでしょ。
平時の監視と同じことを有事の監視でやれるいっているのが、ね。
根本で沈んでうれしい(曲解気味の翻訳)とか言っているんだも、30o砲とか嬉しかったでしょ。
平時の監視と同じことを有事の監視でやれるいっているのが、ね。
160名無し三等兵
2025/08/18(月) 02:16:01.72ID:urS7ox61 >>159
自身が言われた10円20銭を言い返したい、という朝鮮根性丸出しはさておき
頭が悪いから「沈んでうれしい」なんて発想しちゃうんだろうけどさ
激務が続けば教育もままならず、人員疲弊と退職で沈むどころか出航すら危うくなっちまう
そうなるのが嬉しいんだろ、おまい
平時の監視が嫌で嫌でしょうがないんだろうが、有事にはこの手の艦はこの艦なりの仕事をする
お前は目ぇギンギンにして前線ごっこでもしてなw
自身が言われた10円20銭を言い返したい、という朝鮮根性丸出しはさておき
頭が悪いから「沈んでうれしい」なんて発想しちゃうんだろうけどさ
激務が続けば教育もままならず、人員疲弊と退職で沈むどころか出航すら危うくなっちまう
そうなるのが嬉しいんだろ、おまい
平時の監視が嫌で嫌でしょうがないんだろうが、有事にはこの手の艦はこの艦なりの仕事をする
お前は目ぇギンギンにして前線ごっこでもしてなw
161名無し三等兵
2025/08/18(月) 02:51:43.47ID:G3FgqzWN >>158
用廃になる古い船から載せ替えるのはありかもな
ただ船のFCSが無いので殆ど役には立たないだろう
ファランクスは自前の照準システムを持ち自動的に射撃出来るのが特長とされるが、それにしたって船のFCSが標的の位置を判断してファランクスを指向出来る前提の上での話
じゃあなんの役に立つのかっていうと、せいぜい機関砲のかわりになるくらいのもの
じゃあ別に無くても良くね?それVADSと何が違うの?となる
用廃になる古い船から載せ替えるのはありかもな
ただ船のFCSが無いので殆ど役には立たないだろう
ファランクスは自前の照準システムを持ち自動的に射撃出来るのが特長とされるが、それにしたって船のFCSが標的の位置を判断してファランクスを指向出来る前提の上での話
じゃあなんの役に立つのかっていうと、せいぜい機関砲のかわりになるくらいのもの
じゃあ別に無くても良くね?それVADSと何が違うの?となる
162名無し三等兵
2025/08/18(月) 11:05:31.00ID:EuYOW8RW163名無し三等兵
2025/08/18(月) 12:31:11.13ID:E290sJuy 軽武装厨騒いでるやつはffmって失敗作扱い?
164名無し三等兵
2025/08/18(月) 12:34:18.00ID:1E/Bfz9E 中国のヘリが護衛艦に接近して挑発してきたことがあったけど、哨戒艦は手も足も出ず眺めている事しかできないのはどうかと
165名無し三等兵
2025/08/18(月) 13:34:45.99ID:LqP/4+Y1 中国みたいにレーダー照射でもしろって言うのか?
166名無し三等兵
2025/08/18(月) 14:02:17.47ID:T0iiPwLD レーザー目眩ましが精々だな
167名無し三等兵
2025/08/18(月) 16:08:44.13ID:S0KY+QXm >>164
それはイージス艦でも同じよ。相手が先に機銃かミサイルでも撃ってこない限り撃墜できないよ?
それはイージス艦でも同じよ。相手が先に機銃かミサイルでも撃ってこない限り撃墜できないよ?
168名無し三等兵
2025/08/18(月) 17:02:34.01ID:1E/Bfz9E 相手の挑発をエスカレートさせないかな
169名無し三等兵
2025/08/18(月) 22:26:50.36ID:tcrMLoqP 普通に考えて、艦の使い方の違いを認識すりゃいいだけなのに
「沈んでうれしい」とか感情的になるの、軍隊と自己の同一視激しくてドン引きすんだよな
当人がそのおかしさに気づかねえし、日本語の習得がイマイチな奴もいるし
>>164
輸送艦や多用途支援艦まで使ってる現状よりマシ、輸送船のCIWSはともかく機関砲すらない
「沈んでうれしい」とか感情的になるの、軍隊と自己の同一視激しくてドン引きすんだよな
当人がそのおかしさに気づかねえし、日本語の習得がイマイチな奴もいるし
>>164
輸送艦や多用途支援艦まで使ってる現状よりマシ、輸送船のCIWSはともかく機関砲すらない
170名無し三等兵
2025/08/18(月) 23:12:39.98ID:GnAbGyyv 来年度の予算要求あるかな
まだ未着手6隻残ってるが
まだ未着手6隻残ってるが
171名無し三等兵
2025/08/19(火) 00:57:14.20ID:bs5KSC2L 正直打ち切られて戦闘支援型多目的USV(潜没型じゃない方)の建造に移行しても驚かない
172名無し三等兵
2025/08/19(火) 01:55:17.42ID:yxxIEo9P あれは共存するものではあれど、置き換えるものではないかと
貨物輸送もやるなら、格納庫付きの哨戒艦のほうが便利にはなるしな
クレーンまで備えるのはずいぶん前のめり
貨物輸送もやるなら、格納庫付きの哨戒艦のほうが便利にはなるしな
クレーンまで備えるのはずいぶん前のめり
173名無し三等兵
2025/08/19(火) 01:56:24.39ID:s8ZgM1LX 戦闘支援型多目的USVはミサイル艇の後継って感じかなぁ
プロペラ3軸なんで速度も出るでしょ
いや、ソナー付きで短魚雷も撃てるからミサイル艇+魚雷艇か
ただまぁ研究段階だから実用化はまだまだ先でしょうねぇ
プロペラ3軸なんで速度も出るでしょ
いや、ソナー付きで短魚雷も撃てるからミサイル艇+魚雷艇か
ただまぁ研究段階だから実用化はまだまだ先でしょうねぇ
175名無し三等兵
2025/08/19(火) 10:16:21.75ID:yxxIEo9P176名無し三等兵
2025/08/19(火) 10:58:48.35ID:eZAy7imr >>162
それを説明してるんだけど理解できないか?
CIWSとしての機能を発揮するにはClose-Inなレンジ外を担当するソリューションが必要になる
交戦圏外はメクラです、では文字通りの御守りにしかならない
それを説明してるんだけど理解できないか?
CIWSとしての機能を発揮するにはClose-Inなレンジ外を担当するソリューションが必要になる
交戦圏外はメクラです、では文字通りの御守りにしかならない
177名無し三等兵
2025/08/19(火) 13:01:17.95ID:tnJ3a0+h レンジ外はどうでもいいでしょ
頭悪い
頭悪い
178名無し三等兵
2025/08/19(火) 13:17:12.38ID:52ns4yNs オートで迎撃ではないんだが自称頭の良い人には分からんらしい
179名無し三等兵
2025/08/19(火) 15:29:51.48ID:eZAy7imr180名無し三等兵
2025/08/19(火) 16:37:29.50ID:tnJ3a0+h 頭悪いw
ファランクスは追尾のほかに捜索レーダーも内蔵されてんだぞ
ファランクスは追尾のほかに捜索レーダーも内蔵されてんだぞ
181名無し三等兵
2025/08/19(火) 19:49:44.10ID:RPMP9bVv 装弾数減っても海自がRAMじゃなくてSeaRAMにしてるのそこなんよな
CIWSが完全に自立してくれるからダメージコントロール的に2系統の防空システムあることになる
CIWSが完全に自立してくれるからダメージコントロール的に2系統の防空システムあることになる
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