陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ

2025/05/05(月) 20:41:54.67

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/09/17(水) 19:13:55.94

>>655
お前が釣り目的の酷使キッズだと思ってたけど違ったのか？

2025/09/17(水) 19:35:15.07

>>669
おまえそんな所で引っかかってたのかよ。
低圧砲だから榴弾火力重視の榴弾砲みたいなもんだってことだ。
別に榴弾砲だって対戦車戦闘はできるし、歩兵支援が目的自走砲なんだからそれで問題ない。適材適所ってやつだ

2025/09/17(水) 19:40:22.48

みたいなもん

2025/09/17(水) 19:42:54.41

あーあ低反動砲と低圧砲を区別できていない糞雑魚だったのか
L7互換の低反動砲なんてAPFSDSを含めた戦車砲と同じ砲弾全てを
問題なく撃てるのが売りになっているのに
ま、うろ覚えでL5とか書いて何の疑問も浮かばない程度の雑魚だから
しょうがないか

2025/09/17(水) 19:54:25.68

アクティブダンシングサスペンション
アクティブダンシング砲塔旋回

2025/09/17(水) 19:57:05.69

>>675
面白いように揺れまくってるだろ
16式って斜め前に撃つだけで足回りなんかのボロが出ちまうんだぜ

2025/09/17(水) 19:58:45.45

>>674
は？
ZPL-98Aの原型であるZPL-98は紛うことなき低圧砲で対戦車戦闘に自信ないから63式水陸両用戦車は砲発射ミサイルとか搭載してるが？

2025/09/17(水) 20:06:05.95

いや駐退機とマズルブレーキで低反動砲化してるだけなのか。なら16式と同等だな。RHA500mmも無いだろう

2025/09/17(水) 20:23:19.09

>>653

2025/09/17(水) 23:31:58.74

16式そんな揺れてるイメージなかったわ
中国の最新のだともっと反動抑えられてるの？
比較できる動画とかないかな

2025/09/17(水) 23:48:25.26

>>680
16式とほぼ同じやな　15年登場の中国の装輪戦車
https://www.youtube.com/watch?v=qb7tr5azR6A

イタリアや南アフリカとかの装輪戦車やストライカーが揺れ過ぎなだけかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 00:17:44.10

低圧砲て元々ロシアのBMPの技術だろ
あれで対装甲戦闘なんて想定してないよ

2025/09/18(木) 01:30:39.32

>>681
ありがとう、確かにほぼ同じ
イタリアのチェンタウロ2が揺れるのは120mm砲のせいかも？

2025/09/18(木) 10:39:28.95

低圧砲にもBMP系統の装備する低初速をロケット推進で補う物もあれば、ドイツで開発されコッカリルやグレランで用いられる高低圧砲もある
減装弾を使うから低圧砲はあまりにナンセンスすぎる

2025/09/18(木) 11:16:05.11

>L7互換の低反動砲なんてAPFSDSを含めた戦車砲と同じ砲弾全てを
>問題なく撃てるのが売りになっているのに
‐
撃てはするが、APFSDSだとL7戦車砲程の威力は出ないだろ
弾速が遅いんだし
低反動砲で注意するのはHEATとかHESH等の化学弾じゃないか？
コイツらは弾速遅くても威力に影響無いので
同様に低圧砲も化学弾には注意、、、まぁ低圧砲は射程が短いけど、、、

2025/09/18(木) 11:40:26.27

>>685
低反動砲=弾速が遅いわけじゃない
例えば、マズルブレーキ有無や性能、駐退復座機のストロークが長くても低反動砲になる
この場合、初速は戦車砲と同じ(弾が同じなら)

2025/09/18(木) 12:27:54.04

なろう作品で漫画化しても大して面白くないものもあるから漫画化されない作品は本当につまんないんだろうなあって思うの

2025/09/18(木) 12:28:55.19

すまん誤爆しました

2025/09/18(木) 12:37:14.19

あとは軽量弾専用にして反動を減らすタイプだな

2025/09/18(木) 12:47:50.91

>例えば、マズルブレーキ有無や性能、駐退復座機のストロークが長くても低反動砲になる
‐
えー？
高性能なマズルブレーキ付けたからって低反動砲とは言わんだろ？
それに低反動砲になるくらい駐退復座機のストロークを長くしたら弾速も落ちるだろ

2025/09/18(木) 13:22:47.10

>>690
いや、マズルブレーキ付けただけでも、低反動砲と呼ぶよ
基準が無いから相対的に低反動って意味でしか無いし
駐退復座機は砲弾より遅れて下がるので、ストロークが増えても初速は下がらない
あくまでも、砲身の後退距離が延びるだけだから

2025/09/18(木) 13:43:28.89

低反動砲で通常と同等を目指すとこれぐらいやらないといけないと思うけど中国はそんな技術あるの？

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-9.pdf

2025/09/18(木) 14:54:40.05

技能五輪とか2017年以降4回連続で中国が独走状態
モノづくりの開発力はすでに追い抜かれてるんで、ベテランとかインフラとかのアドバンテージもそろそろ尽きるだろうな

2025/09/18(木) 14:58:53.08

そもそも何を言い合ってんねん
中国の戦車が日本に上陸できるわけがないのだから、どんな性能だろうと関係ないやろ
インドの戦車と中国の戦車を比較するとかなら分からんでも無いけど。

2025/09/18(木) 15:27:06.33

>>685
何％落ちるのか調べて提示してちょ

2025/09/18(木) 15:34:16.33

立証責任を相手に転嫁するのは良くないのでは

2025/09/18(木) 15:50:19.39

落ちると言ってるのは誰だ？

2025/09/18(木) 17:34:03.28

>マズルブレーキ付けただけでも、低反動砲と呼ぶよ
えー？嘘だろー？ホントかー？
だってマズルブレーキって後付け出来るのにそれで低反動砲ってのも、、、
低反動砲って言うからには他にも何かやってるでしょ
>駐退復座機は砲弾より遅れて下がるので、ストロークが増えても初速は下がらない
うーん、駐退復座機のロングストローク化で低反動化して初速が落ちないなら
ロングストローク化し放題じゃん。現状の軽戦車の惨状見たらそんな事は無かろ
‐
>何％落ちるのか調べて提示してちょ
低反動砲が元の砲より弾速が落ちるの、態々データ提示せんといかんのか、、、
うーん、、、赤本探すから暫く待ってくれ。流石にアレには何か書いてるだろ

2025/09/18(木) 17:54:33.46

>>698
低反動砲の定義の決まりがないんだわ
つまり、言った物勝ち

ロングストローク化はそれだけ後方に下がるから、砲塔内部空間が必要になる
俯仰角も制限されるし、重心が低く重量が有る戦車は反動を地面で受け止められるのでその方が良い

2025/09/18(木) 17:55:42.36

あと、マズルブレーキは弾道精度が落ちる

2025/09/18(木) 18:29:19.67

まあいいや。
中国軍の軽戦車と台湾のパットンあるいは日米が空輸可能な戦闘車は自らの105mm砲を先に相手に当てた方が勝ちとしよう。
そんで、そのあのすでに配備が始まったM1A2Tが出てきたらどうするつもりなんだ？
橋頭堡を確保したら例の艀で大陸からMBTを運んでくるのか？

2025/09/18(木) 19:21:59.46

トイドローンで各個撃破

2025/09/19(金) 01:12:03.40

戦車砲で直接撃破されたないし正面装甲で大口径砲弾を受けて生還した戦車なんてウクライナで割合としては少ないだろうし
今の所は迎撃手段たるAPSの類を付与する方向に進んでるけど
正面KE防御はある程度下げる/ERAで1発だけ誤魔化すにして代わりに全周のCE防御を上げるって選択肢とかもG4の戦車コンセプトとしては挙がってるんだろうなぁ

**698** (ﾜｯﾁｮｲ 8545-tE4S [2001:268:9bc6:11b1:*]) · 2025/09/19(金) 02:28:18.24

赤本探してたけど今日は見つからんかった
明日頑張る、、、

2025/09/19(金) 08:03:38.04

https://x.com/objec1/status/1968592754855821676?t=yeCxYwcBkBK4Uwc71dLxdw&s=19

AMVの初号車納入
陸自の塗装を塗るとこんな感じになるのか

2025/09/19(金) 08:17:20.02

だせぇ色になったな

2025/09/19(金) 08:22:39.56

色付いただけで陸自感アップするな

2025/09/19(金) 08:24:56.66

自衛隊マーキング

(意味深いレス

2025/09/19(金) 15:35:21.76

地味な柄ほど隠蔽効果が高いから（震え声）

2025/09/19(金) 16:05:43.56

16式の油圧ダンパー？はホルストマン社製か、そのライセンス品らしい
https://x.com/Horstman_Group/status/1967503024986972326

いちいち反応してて面白い

2025/09/20(土) 06:08:36.76

ホルストマンの製品紹介ページによればAMVも同じ物(型番は違うかもしれんが)使ってるし、陸自はいいお客さんということになるんだろうな

2025/09/20(土) 20:44:13.44

サーキット走行を見比べると96WAPCにも魅力あるんだよな
油気圧サスを硬めて力づくでロールを抑え込む感じのMCVに比べて無理のないコーナーワークだし、急加速でもほとんど黒煙を噴かない
観客に囲まれていると威圧感の少ないデザインも相まって、市民に近い平成の自衛隊を象徴する装甲車だったと感じるな

2025/09/20(土) 21:38:59.00

モスボールして欲しいよな
ウクライナの現状見るに無いより圧倒的にマシだし

2025/09/21(日) 01:39:00.21

ハイローミックスのロー枠作って、amv導入後も生産すべきだったのでは

2025/09/21(日) 02:13:53.23

生産すべきだったのではって、わざわざまたライン立ち上げて再生産するのか
AMV導入決まるより前の平成のうちに作り終えてるぞ

2025/09/21(日) 06:15:30.96

96WAPCは実戦を経験したら棺桶とかなんとか滅茶苦茶叩かれるんじゃないかな。

2025/09/21(日) 07:20:53.18

装輪装甲車は道路インフラに依存した兵器だから防御力と運用柔軟性の妥協点をどこに置くかなんだよな
96WAPCの防御力は時代にそぐわないと思うが、新しい装甲車は四輪でさえ路上に出られると迷惑なサイズのやつばかり
嫌な時代になったな、というのは年寄りのグチか…

2025/09/21(日) 10:23:18.93

>>714
なんとAMVがそのロー枠だったりする

2025/09/21(日) 10:35:33.77

AMVは初めから海外派遣に使うって言われてるもんな
国内仕様にはIED対策は必要無いとしても、共通戦術装輪車はその分正面や側面とかが優れてるのか？よく分からん

2025/09/21(日) 11:22:25.80

国産の方が改造とか契約関係なく出来るとか色々メリット有るんだろうな

2025/09/21(日) 11:31:46.11

国産兵器を海外に出すことで鹵獲され特殊装甲などの防衛機密が漏洩する危険を避けられる

2025/09/21(日) 11:36:10.82

共通戦術装甲車はセンサーとネットワークで火器管制が強いんじゃないかと予想。

2025/09/21(日) 12:54:30.35

陸自迷彩のAMV、やっぱり海外から「お前らはいつからブラジル軍になったんだ」って言われてるなぁ

色合いは似てるけど陸自迷彩の方が少し暗めか

2025/09/21(日) 13:18:58.89

自衛隊の色は茶色も緑もかなり灰色に近い

2025/09/21(日) 18:59:19.43

>>717
>嫌な時代になったな、というのは年寄りのグチか…
大丈夫だ
日本国内の話に限定すれば若かろうが年寄りだろうが、「最近の4輪装甲車は日本で使うにはデカすぎる」って思うから

だから現LAV並の車格で新しいのが欲しいんですよねぇ……（次期LAVの計画が止まったのも多分そのせい）

2025/09/21(日) 23:38:22.27

トヨタあたりが日野に委託する形でLAVをほぼそのまんまで作れば良いんだけど、安くて1億だろうなー、今からライン起こし直しだと。

もろもろ合算したらランクル70をSTANAG4569 LV1くらいで小銃弾だけ防げる、で妥協するのが良いんじゃ？とか思ってしまう。

2025/09/22(月) 00:21:31.07

LAVって治安維持とかには便利だったんだろうけど正規戦の役に立つかと言うとたたないよな。　
運転手と銃手以外に3人しか運べないし、ドローンから上部ハッチに手榴弾放り込まれるぞ
ウクライナではあれだけ装甲車不足してるのに前線で見かけるのはBTR以上の大型車両ばかりでたくさん来たはずのBRDMとかタイフーンみたいな4輪装甲車の姿を見ないように感じる

2025/09/22(月) 00:34:02.31

既存のlavを改修、エンジンなんかも入れ替えて延命は無理なん？エゲレスの小銃の改修みたいな感じで

2025/09/22(月) 00:46:00.09

耐弾性も車内容積も不足

2025/09/22(月) 08:48:07.14

パトリアの6輪車が安価だったらこれを次期LAVにしたらいいんじゃね

2025/09/22(月) 09:09:58.23

SISUは大型だぞ

2025/09/22(月) 09:46:53.02

パトリア6x6はAMVとほぼ同等のサイズ感で横幅に至っては2.9mもあってもっと大きいんだ

2025/09/22(月) 10:11:35.41

>>730
イーグルとかハーケイの事を忘れてるんか？知らないのか？

2025/09/22(月) 10:31:41.65

イーグルもハーケイも前線でAPC代わりに使うには力不足じゃないか？
後部の幌が欠けてある部分にミサイルでも積むつもりで選定してるのでは

2025/09/22(月) 10:38:03.48

高機動車とlavを統合できないのかね

2025/09/22(月) 10:49:16.02

>>728
LAVを元に改修となるとMHIかJSWあたりが権利関係を丸ごと買い取らないと、製造元の小松が補修までしかやらないから無理

>>734
そもそもAPCとして使うことが間違ってるから選定が無茶苦茶になってる
正規戦に戻りつつある現在では偵察車両ぐらいにしか使い道がない(あとはせいぜいレンジャー部隊の足ぐらい)

高機動車Ⅱ型をベースにLAVの後継を作るとかかなぁ……
シャーシ的には耐えられそうだけど

2025/09/22(月) 10:53:05.80

APCとして使うのが間違いであろうと、予算の都合でLAVしか調達できなかったからね…。
少数の装甲車両以外はソフトスキンな状況より遥かにマシだったけど。

2025/09/22(月) 11:16:32.09

>>734
そもそも陸自にAPCは必要か？必要になるのはPKOの戦闘強度の高い地域くらいでしょ

2025/09/22(月) 11:23:06.56

平和いいよね…

2025/09/22(月) 11:31:49.54

LAVの方が数が揃え安い分、有用じゃん

自衛隊機が米軍の新兵器「MADIS」「NMESIS」を石垣島に搬入　日米共同訓練レゾリュートドラゴン2025
://youtu.be/hIAnd4bZvY8

2025/09/22(月) 11:34:15.86

APCは方面隊ごとにタスクフォース用としてそろえるくらいで良くね？

2025/09/22(月) 11:35:32.32

>>737
導入当時の状況考えたらLAV大量調達は次善策として悪くなかったと思う。

だけど他の人も指摘してるように現状で実質APCとして使用されてる分まで含めた後継車両の大量導入は微妙という話。
実際にプロジェクト止まってるみたいだしね。

2025/09/22(月) 11:55:49.24

LAVは技術移転してフィリピンで製造するとかでも良いよな
準同盟国として共通装備化を進める意味でもメリットはある

2025/09/22(月) 12:11:03.20

今は、APCよりIFVが欲しいよなぁ
AMVにも10式と同じ30mm載せて欲しいし、25式の仰角はもっと欲しい

2025/09/22(月) 12:11:39.59

まあ現実問題スタンドオフミサイルにリソース割り振った方が良いからな
軍オタには面白くないかもしれんが

2025/09/22(月) 12:13:08.03

25式→24式
いや、24式もだけど

2025/09/22(月) 12:57:37.43

ハイラックス、ランクル、トライトン位が日本で取り回せるサイズのような気がする。
荷物や人を乗せて動くとなるとサイズは大きくなるからはどの辺で妥協するかだろうね。

しかしこう言うサイズ論争だと軽トラ万能論者がでてきそうだ。

2025/09/22(月) 13:02:07.17

日産・パトロールならフィリピンでも生産していたんだぞ
今でも作っているかもしれん、まあ今の日産は外資だけどな

2025/09/22(月) 13:48:00.98

ブッシュマスターはデカ過ぎるんかな
正規戦でも使えてるみたいだけど

2025/09/22(月) 13:55:25.61

ブッシュマスターって小銃の会社と装甲車と機関砲があるんだが、どれの事を言ってるのやら

2025/09/22(月) 13:58:33.38

ハンヴィー後継のはずだったJLTVは海兵隊だけのようだし米陸軍はどうすんのかなあ？

2025/09/22(月) 14:06:03.30

>>749
次期LAVとしてはデカすぎるから無しだろなぁ

>>751
確かJLTVは調達中止になってたな
ハンヴィーまで調達中止になってたから米軍もあの手の車両は運用構想が迷子になってる
まさか代案として出てきたのが幌すら無いデカめのバギーとは思わなかったけど

2025/09/22(月) 14:10:15.99

>>752
あのバギーこそタスクフォース限定車両じゃね？

2025/09/22(月) 14:19:39.53

>>738
中国と戦うときにトラックで移動したくないだろ…

2025/09/22(月) 14:25:02.40

どーせ戦闘時には降りて展開せにゃドローンの餌食なんだが

2025/09/22(月) 14:49:44.18

なら軽トラの荷台が最適だな

2025/09/22(月) 14:55:19.07

>>752
代案ではない.
全く用途が異なる

2025/09/22(月) 15:07:04.26

>>753
度重なる改修で重くなりすぎたハンヴィーの代わりをやらせるつもりだったみたいだから、後継としてISVを調達しようとするのはわかるんだよ
ただ、なにゆえJLTVの後継までやらせようとしてるのかが謎なんだけど

>>757
それは向こうの連中に対して言ってくれ
ドローンで次々に破壊されてる車両を見て「JLTVは用意するのに時間がかかる」って調達中止にしたかと思えば、開発されたのがウクライナ侵攻以前のISVとかいう極端な物に白羽の矢を立てようとしてるのは他でもないアメリカなんだから

2025/09/22(月) 15:18:44.25

>>755
ドローンに観測された砲迫が降ってくる時代は直撃以外耐えられるようにならないと厳しい

2025/09/22(月) 15:47:06.08

最低限、鳥籠装甲を付けて機動できないとなぁ

2025/09/22(月) 16:25:18.36

ISVって不評なんだな

https://www.popularmechanics.com/military/a67960266/soldiers-exposed-new-army-trucks/

2025/09/22(月) 16:59:21.64

>>761
それは屁理屈だろうと感じるな
ヘリボーンで安全空域で降ろされて、作戦区域まで50～80㎏の装備背負って10km～20km徒歩だったものが、車両で作戦区域に到着できるようになるんだから

2025/09/22(月) 20:19:51.25

ISVは日本軍に4WD与えるようなもん
未だ日本軍式山岳歩兵のような歩兵だった連中にISV与えりゃ恩恵でかい

ただ10年もせずに無人車に置き換えられるそう
自衛隊でも川崎のISV整備するんだろうな

2025/09/22(月) 20:26:53.96

ISVなんて大きくなった二輪車みたいな車両だろ。他の車両が入れないような場所で使うための特殊車両であって正規戦で役に立つとは思えん

2025/09/22(月) 20:32:53.56

隠れられるオフロードキックボードやオフロードセグウェイの方が需要有るだろうな

2025/09/22(月) 21:35:08.35

それこそ荷役用の4足歩行ロボットや高機動型パワードスーツの出番だろ
電池寿命の制限があるからまだまだ実用化は遠そうだがな

2025/09/22(月) 21:45:37.55

ウクライナで実際に活躍してる
ウクライナ軍、電動キックボードを導入…戦場の変化によって新たな機動力が求められている | Business Insider Japan https://share.google/Ycr9HV90dHh2Czrg7

2025/09/22(月) 22:13:36.70

電動キックボードは平地だから使えるんであって、荒れ地や日本のようにアップダウンが多かったりする地形だとEバイクくらいの乗車安定性が無いと無理だろうな

2025/09/22(月) 22:15:31.57

ロシアが使ってた時は叩いてた奴も褒めるんやろなあ

2025/09/22(月) 22:24:53.93

そりゃ仕方ない
ロシアとウクライナでは、兵士の値段が違うからな

陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

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