インド・パキスタン情勢IP無し
1名無し三等兵
2025/05/07(水) 12:58:04.43ID:u2+AF1VZ ■インド・パキスタン紛争について語るスレ
127名無し三等兵
2025/05/08(木) 23:04:51.29ID:CHRLJJON もうちょっと詳しい情報がほしいな
128名無し三等兵
2025/05/08(木) 23:14:57.70ID:p670DCU2 https://www.jiji.com/jc/article?k=2025050800745
中国製戦闘機でインド機撃墜か 事実なら空戦で初―パキスタン
時事通信 外信部2025年05月08日14時34分配信
【上海時事】パキスタンからの8日の報道によると、同国のダール副首相兼外相は
7日、国会に出席し、インドとの武力衝突を巡り、
パキスタン軍が運用する中国製戦闘機「殲10C(J10C)」がインド空軍の戦闘機5機を撃墜したと主張した。
撃墜した5機にはフランス製戦闘機「ラファール」3機が含まれていると述べた。
インド軍はパキスタンの主張についてコメントをしていない。
事実と確認されれば、殲10が空対空戦闘で初の撃墜を記録したことになる。
ラファールが撃墜されたのも初めてという。
https://www.cnn.co.jp/world/35232742.html
ANALYSIS
【分析】パキスタンとインドの空中衝突、立ちこめる「戦場の霧」
2025.05.08 Thu posted at 18:15 JST
パキスタンの指導者は、自国の空軍による大勝利だと強調。
160キロを超える距離を挟んで行われた1時間の交戦でインドの戦闘機5機を撃墜したとしている。
インドは航空機の喪失を一切認めておらず、パキスタンもこれまでのところ、戦闘機の撃墜を裏づける証拠を全く提示していない。
だが、フランス国防省の情報筋は、インドの最新鋭軍用機である仏製戦闘機ラファールが少なくとも1機失われたと明らかにした。
中国製戦闘機でインド機撃墜か 事実なら空戦で初―パキスタン
時事通信 外信部2025年05月08日14時34分配信
【上海時事】パキスタンからの8日の報道によると、同国のダール副首相兼外相は
7日、国会に出席し、インドとの武力衝突を巡り、
パキスタン軍が運用する中国製戦闘機「殲10C(J10C)」がインド空軍の戦闘機5機を撃墜したと主張した。
撃墜した5機にはフランス製戦闘機「ラファール」3機が含まれていると述べた。
インド軍はパキスタンの主張についてコメントをしていない。
事実と確認されれば、殲10が空対空戦闘で初の撃墜を記録したことになる。
ラファールが撃墜されたのも初めてという。
https://www.cnn.co.jp/world/35232742.html
ANALYSIS
【分析】パキスタンとインドの空中衝突、立ちこめる「戦場の霧」
2025.05.08 Thu posted at 18:15 JST
パキスタンの指導者は、自国の空軍による大勝利だと強調。
160キロを超える距離を挟んで行われた1時間の交戦でインドの戦闘機5機を撃墜したとしている。
インドは航空機の喪失を一切認めておらず、パキスタンもこれまでのところ、戦闘機の撃墜を裏づける証拠を全く提示していない。
だが、フランス国防省の情報筋は、インドの最新鋭軍用機である仏製戦闘機ラファールが少なくとも1機失われたと明らかにした。
129名無し三等兵
2025/05/08(木) 23:22:21.28ID:p670DCU2 https://www.jiji.com/jc/article?k=2025050801054
印、無人機で防空システム攻撃 パキスタンは「撃墜」発表
時事通信 外信部2025年05月08日20時36分配信
印、無人機で防空システム攻撃 パキスタンは「撃墜」発表
時事通信 外信部2025年05月08日20時36分配信
130名無し三等兵
2025/05/08(木) 23:26:02.68ID:p670DCU2131名無し三等兵
2025/05/08(木) 23:27:21.24ID:GIRLAF51132名無し三等兵
2025/05/08(木) 23:27:47.60ID:GIRLAF51133名無し三等兵
2025/05/08(木) 23:28:37.04ID:zN+KPufy >>107
こんなん言ってるならフランス製買ってもアメリカと一緒じゃん
こんなん言ってるならフランス製買ってもアメリカと一緒じゃん
134名無し三等兵
2025/05/08(木) 23:29:14.11ID:GIRLAF51135名無し三等兵
2025/05/08(木) 23:30:00.40ID:skxlGSK5 中国の軍事界隈がお祝いムードだけど、インドが早期警戒システム導入のためアメリカに接近しちゃうと中国的には不味くないかな
136名無し三等兵
2025/05/08(木) 23:30:23.99ID:GIRLAF51 シーカーにAESA載せてるなら1発のコストかなり高いだろうな
今回は無理にラファール狙ったんだろうけど
あんま意味はない
今回は無理にラファール狙ったんだろうけど
あんま意味はない
137名無し三等兵
2025/05/08(木) 23:48:20.99ID:rKhOUsZP 意味は大有りだろ
ラファールが前線で使えなくなったんだから
ラファールが前線で使えなくなったんだから
139名無し三等兵
2025/05/09(金) 00:02:25.25ID:VWyNVJxn 今のウクライナ戦線と印パ紛争は状況が違うから比べても意味無いだろ
現況の印パはまだキエフの幽霊が暴れてる時の段階でしょ
現況の印パはまだキエフの幽霊が暴れてる時の段階でしょ
140名無し三等兵
2025/05/09(金) 00:05:24.67ID:AXsUcBon インドは親米親露
パキスタンは親中親土(ただしF16所有)
イスラエルもイランもパキスタンとは仲悪いし東西対決みたいなのとは全く別
パキスタンは親中親土(ただしF16所有)
イスラエルもイランもパキスタンとは仲悪いし東西対決みたいなのとは全く別
141名無し三等兵
2025/05/09(金) 00:05:59.17ID:hTmBDadH そんなことはない、二日目にしてドローン撃ち合いに移行した
142名無し三等兵
2025/05/09(金) 00:21:08.86ID:ltFL7DGq パキスタンとしてはとりあえずこれで事を納めたい
難しいのはインドで、パキスタンが大きな反撃しない以上、これ以上インドからやると
インドの立場が更に悪くなるので外相とかはパキスタンが反撃しないなら終わりにしたい
そもそも、パキスタン政府の関与が不透明なテロを口実にパキスタンへ攻撃が筋が悪いし
ただインド軍としてはこのまま終わったら負けなので、国防相とかはまだ報復は終わってないと続けたい
ドローンの攻撃は大した規模でもないのでその折衷案
難しいのはインドで、パキスタンが大きな反撃しない以上、これ以上インドからやると
インドの立場が更に悪くなるので外相とかはパキスタンが反撃しないなら終わりにしたい
そもそも、パキスタン政府の関与が不透明なテロを口実にパキスタンへ攻撃が筋が悪いし
ただインド軍としてはこのまま終わったら負けなので、国防相とかはまだ報復は終わってないと続けたい
ドローンの攻撃は大した規模でもないのでその折衷案
143名無し三等兵
2025/05/09(金) 00:31:17.61ID:+Ca3fqYV https://www.youtube.com/watch?v=DD4PrlVIFJs
INDIA Vs Pakistan War Live: | India Pakistan Conflict | Indian Army Vs Pak
News18 Debate & Interview
チャンネル登録者数 486万人
INDIA Vs Pakistan War Live: | India Pakistan Conflict | Indian Army Vs Pak
News18 Debate & Interview
チャンネル登録者数 486万人
144名無し三等兵
2025/05/09(金) 00:31:28.95ID:8p7f7KlD カシミール地方でインドがわのアクヌール、サンバ、カスア、ジャンム市内の複数箇所をパキスタンが攻撃
145名無し三等兵
2025/05/09(金) 00:47:25.15ID:ltFL7DGq インド軍のラファールはJ10の3機のミサイルを破壊する事に成功したってコメントがあって笑った
146名無し三等兵
2025/05/09(金) 00:58:21.98ID:R+J1famH 今後は開発途上国を中心にPL15を運用できるJ10やJF17が売れるんだろうな
これらのエンジンはRD33が搭載されているのでロシアは中国やパキスタンを通して
貿易相手国を拡大できるって訳だ
これらのエンジンはRD33が搭載されているのでロシアは中国やパキスタンを通して
貿易相手国を拡大できるって訳だ
147名無し三等兵
2025/05/09(金) 01:03:39.00ID:nz1zSJOG148名無し三等兵
2025/05/09(金) 01:04:04.21ID:nz1zSJOG 北チョン在日清和プーアノンw
149名無し三等兵
2025/05/09(金) 01:07:59.05ID:R+J1famH しかし、今回のパキスタンの空軍の強さは予兆はあった
2019年にIndiaAFのMig21が撃墜され、パイロットが捕虜にされた時
インドはこれはPAFのF-16によるよるものだと主張したが
パキスタン側はJF17による戦果だと主張した
この時、多くの人がインドの主張を信じたのか
中国製の兵器に対する警戒感は論じられなかったように思う
2019年にIndiaAFのMig21が撃墜され、パイロットが捕虜にされた時
インドはこれはPAFのF-16によるよるものだと主張したが
パキスタン側はJF17による戦果だと主張した
この時、多くの人がインドの主張を信じたのか
中国製の兵器に対する警戒感は論じられなかったように思う
150名無し三等兵
2025/05/09(金) 01:09:41.52ID:+Ca3fqYV https://www.bbc.com/news/live/cwyneele13qt?post=asset%3A26382dc4-0ef8-4cbc-9fc9-378ae0483639#post
パキスタン、ジャンムーを徘徊型兵器で攻撃 ― 報道
00:42公開
通信社アジアン・ニュース・インターナショナルは、
パキスタンがジャンムーを「徘徊型兵器」、
つまり内蔵弾頭で標的に衝突するドローンで攻撃していると報じている。
同通信社はまた、インドの防空軍も反撃していると報じている。
パキスタン、ジャンムーを徘徊型兵器で攻撃 ― 報道
00:42公開
通信社アジアン・ニュース・インターナショナルは、
パキスタンがジャンムーを「徘徊型兵器」、
つまり内蔵弾頭で標的に衝突するドローンで攻撃していると報じている。
同通信社はまた、インドの防空軍も反撃していると報じている。
151名無し三等兵
2025/05/09(金) 01:11:29.28ID:GoFFImnE インドって10年前もF-16撃墜されて米国に怒られてた気がする
152名無し三等兵
2025/05/09(金) 01:14:44.24ID:RT80iG6P153名無し三等兵
2025/05/09(金) 01:28:57.43ID:09n5LcEh >>6
韓国の保守系メディアである朝鮮日報が去年J-10Cを馬鹿にする記事を書いていたけど、引き合いに出していたラファールが撃墜されるなんてな
一昔前の言い方だと「逆神」だな
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2024/09/12/2024091280153.html
>価格は仏ラファールの4分の1なのに売れません…親中国家にもそっぽを向かれる中国戦闘機「殲10C」
韓国の保守系メディアである朝鮮日報が去年J-10Cを馬鹿にする記事を書いていたけど、引き合いに出していたラファールが撃墜されるなんてな
一昔前の言い方だと「逆神」だな
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2024/09/12/2024091280153.html
>価格は仏ラファールの4分の1なのに売れません…親中国家にもそっぽを向かれる中国戦闘機「殲10C」
154名無し三等兵
2025/05/09(金) 01:31:35.54ID:VWyNVJxn 今更ハーピィでインド的倒置法SEADやってるとこ見ると
やっぱパキ(中華)を舐めてたのが大きいと思う
やっぱパキ(中華)を舐めてたのが大きいと思う
155名無し三等兵
2025/05/09(金) 01:33:46.77ID:R+J1famH そりゃJ10は碌に実績が無かったからね
実績程兵器市場で重要視されるものはないし…
インドがハロップの攻撃に切り替えてるけど
そのハロップにしたって2016年のナゴルノカラバフ紛争の実績から
2019年にインドが導入を決定したものだから
実績程兵器市場で重要視されるものはないし…
インドがハロップの攻撃に切り替えてるけど
そのハロップにしたって2016年のナゴルノカラバフ紛争の実績から
2019年にインドが導入を決定したものだから
156名無し三等兵
2025/05/09(金) 01:40:22.81ID:cySOghp6 自衛隊は中国軍は舐めてはないだろ(と思いたい)
157名無し三等兵
2025/05/09(金) 01:41:33.34ID:LIe3JhJD ラファールがいきなり産廃化したってのはいろんな意味でフランスにとって悪夢過ぎる
158名無し三等兵
2025/05/09(金) 01:44:42.61ID:LQrbBQn4 インドはパキスタンのF-16とJF-17を各1機撃墜した?
159名無し三等兵
2025/05/09(金) 01:49:50.41ID:RT80iG6P パキ大本営発表では、Mig-29とSu-30MKIも撃墜
160名無し三等兵
2025/05/09(金) 01:50:53.08ID:R+J1famH JF-17を撃墜したとする動画は昨日から出回っているが
闇夜を火の玉が通過する動画だったので
戦果の確認がしづらいね
闇夜を火の玉が通過する動画だったので
戦果の確認がしづらいね
161名無し三等兵
2025/05/09(金) 03:08:52.27ID:Rl9e+KQy 中国が納入されたSu35にASEA非搭載なのが不満ってどこかで見たけどレーダーだとロシアより中国の方が進んでるんかな
162名無し三等兵
2025/05/09(金) 03:17:29.61ID:ULJdBdx3163名無し三等兵
2025/05/09(金) 03:36:43.24ID:UV5jYvw9 >>161
>中国が納入されたSu35にASEA非搭載
PESA方式で、AESAでは無いだけ。性能上は優劣は簡単では無い。RCS=3m2なら400km探知できる (AWACSやイージス艦のレーダーと良い勝負) イージス艦のSPY-1はPESA方式、まぁ旧式ではあるね。
>中国が納入されたSu35にASEA非搭載
PESA方式で、AESAでは無いだけ。性能上は優劣は簡単では無い。RCS=3m2なら400km探知できる (AWACSやイージス艦のレーダーと良い勝負) イージス艦のSPY-1はPESA方式、まぁ旧式ではあるね。
164名無し三等兵
2025/05/09(金) 03:49:44.12ID:ULJdBdx3165名無し三等兵
2025/05/09(金) 03:54:04.73ID:ULJdBdx3166名無し三等兵
2025/05/09(金) 04:45:54.35ID:LIe3JhJD JF-17のレーダー走査範囲がラファールを上回り、さらにPL-15の最大射程が長いってのが大きいと思う。
167名無し三等兵
2025/05/09(金) 04:58:49.18ID:Q/aKLi7V 中国のSNSより
南柯一梦〜
ラファールの機首は小さすぎて我が国の機体のように大型レーダーを搭載できません。彼らのミサイルにも問題がある。同国ではミサイルの最後の無動力滑空部も射程距離として計算しており、その結果最大射程距離が有効射程距離とはならないことになる。150kmと言われているが、逃げ場のない区域は
75kmだけであり、実際の有効射程は半分しかない。それ以降は威力がないため航空機を狙うことは基本的に不可能であり、ミサイルは自然に落下する。
フルパワーセクションを備えた中国のPL-15Eの有効範射程は145kmであり、この距離はすべて逃げ場のないゾーンです。早期戒機も加われば、インドは完全に敗北したとしか言えない。
昨日 22:42 Liaoning 返信 原文を表示
南柯一梦〜
ラファールの機首は小さすぎて我が国の機体のように大型レーダーを搭載できません。彼らのミサイルにも問題がある。同国ではミサイルの最後の無動力滑空部も射程距離として計算しており、その結果最大射程距離が有効射程距離とはならないことになる。150kmと言われているが、逃げ場のない区域は
75kmだけであり、実際の有効射程は半分しかない。それ以降は威力がないため航空機を狙うことは基本的に不可能であり、ミサイルは自然に落下する。
フルパワーセクションを備えた中国のPL-15Eの有効範射程は145kmであり、この距離はすべて逃げ場のないゾーンです。早期戒機も加われば、インドは完全に敗北したとしか言えない。
昨日 22:42 Liaoning 返信 原文を表示
168名無し三等兵
2025/05/09(金) 05:00:37.12ID:ltFL7DGq J10に落とされたならともかく17に落とされたとなるとさらに穏やかじゃない
ラファールとか10機以上買えるわけで
ラファールとか10機以上買えるわけで
169名無し三等兵
2025/05/09(金) 05:18:13.99ID:ekxSjCuf 西側戦闘機は反撃してこない、反撃できない相手が想定なんじゃろw
アフリカが中国戦闘機手に入れたら西側はアフリカの資源を搾取できなくなるな
アフリカが中国戦闘機手に入れたら西側はアフリカの資源を搾取できなくなるな
170名無し三等兵
2025/05/09(金) 05:25:00.95ID:6veRkRUz171名無し三等兵
2025/05/09(金) 05:32:19.33ID:GpTIttnS ラファールどうすんのこれ
172名無し三等兵
2025/05/09(金) 05:37:27.72ID:QAd6y+Q4 東洋の黄色い猿が作った戦闘機が西洋の戦闘機を倒した、それが気に食わないんだろ(
85年ぐらい前にも似たような話があったよなあ。
85年ぐらい前にも似たような話があったよなあ。
173名無し三等兵
2025/05/09(金) 05:57:35.57ID:UV5jYvw9 >>171
>ラファール
AE&W機(今回)や地上レーダーの管制受けたBVR攻撃は・・
機体性能やパイロットの技量関係無く「負ける」ので
そう言う状況に踏み込まない。ラファールではどうしようも無い。
AE&W機や地上レーダーに発見されないステルス機(E-2DやガメラレーダーからはF-22もF-35も良く見えてしまう)か、AE&W機と地上レーダーを先制破壊しないと航空攻撃はできない(しない)。
>ラファール
AE&W機(今回)や地上レーダーの管制受けたBVR攻撃は・・
機体性能やパイロットの技量関係無く「負ける」ので
そう言う状況に踏み込まない。ラファールではどうしようも無い。
AE&W機や地上レーダーに発見されないステルス機(E-2DやガメラレーダーからはF-22もF-35も良く見えてしまう)か、AE&W機と地上レーダーを先制破壊しないと航空攻撃はできない(しない)。
175名無し三等兵
2025/05/09(金) 06:20:03.09ID:UwGl93Gw 中国のSNS見てると、自前で早期警戒機作れないフランスの戦闘機では、早期警戒機と長射程AAMと戦闘機をシステムで納入・運用できる中国製には勝てないという見解で一致してるな
あとAAMの世代差が違い過ぎる、マルチロール機では純粋な制空戦闘機のJ-10には対抗できない、など
PL-15Eは慣性航法、衛星誘導、アクティブレーダー誘導を備えて60G機動出来るのに対してラファールが積んでたAAMは慣性航法とアクティブレーダーだけで8G機動しか出来ない、とか
ECM周りもレーダーもラファールはJ-10よりもウンコで値段に見合わない、と
あとAAMの世代差が違い過ぎる、マルチロール機では純粋な制空戦闘機のJ-10には対抗できない、など
PL-15Eは慣性航法、衛星誘導、アクティブレーダー誘導を備えて60G機動出来るのに対してラファールが積んでたAAMは慣性航法とアクティブレーダーだけで8G機動しか出来ない、とか
ECM周りもレーダーもラファールはJ-10よりもウンコで値段に見合わない、と
176名無し三等兵
2025/05/09(金) 06:27:16.76ID:bz6gkg+2 そこまで単体で優れてるならF-16買ってないでしょ
インド側はアメリカは邪魔はしないけど勝手にやってくれ状態で、パキスタンは中国の全面支援ありそうだからそこら辺の差は大きいんじゃない
インド側はアメリカは邪魔はしないけど勝手にやってくれ状態で、パキスタンは中国の全面支援ありそうだからそこら辺の差は大きいんじゃない
177名無し三等兵
2025/05/09(金) 06:30:53.40ID:V1NRim2C 被弾しないグリペンの価値が上がったなw
178名無し三等兵
2025/05/09(金) 06:32:22.13ID:V1NRim2C179名無し三等兵
2025/05/09(金) 07:18:52.73ID:BO9BRxJs インドとパキスタンの紛争が2日目に激化する中、ラドクリフラインの両側で主流メディアやソーシャルメディアに助けられ、誤情報や噂が蔓延していると、匿名を希望するインド在住のジャーナリストがアルジャジーラに語った。
木曜日、インドのテレビ局は、双方が相手側に向けて戦車を移動させたと報じた。インド政府はこれを否定した。
また、インドのニュースチャンネルでは、インドのジャンムー・カシミール州とパンジャブ州で武装集団による自爆攻撃があったと報じられたが、これもインド政府は否定した。
同日、インドのニュースメディアでは、パキスタンのISPR総局長がパキスタン空軍のJF-17戦闘機2機の停止を動画で認めたというニュースが流れた。しかし、Xのユーザーがこの動画は明らかにAIが生成した偽物だと指摘したことで、このニュースは最終的に自然消滅したようだ。
://aje.io/h8tmql?update=3697495
認知戦も活発になってるから注意が必要
SNSはいわずもがな現地メディアクラスでもプロパガンダにAI混じるからな
木曜日、インドのテレビ局は、双方が相手側に向けて戦車を移動させたと報じた。インド政府はこれを否定した。
また、インドのニュースチャンネルでは、インドのジャンムー・カシミール州とパンジャブ州で武装集団による自爆攻撃があったと報じられたが、これもインド政府は否定した。
同日、インドのニュースメディアでは、パキスタンのISPR総局長がパキスタン空軍のJF-17戦闘機2機の停止を動画で認めたというニュースが流れた。しかし、Xのユーザーがこの動画は明らかにAIが生成した偽物だと指摘したことで、このニュースは最終的に自然消滅したようだ。
://aje.io/h8tmql?update=3697495
認知戦も活発になってるから注意が必要
SNSはいわずもがな現地メディアクラスでもプロパガンダにAI混じるからな
180名無し三等兵
2025/05/09(金) 07:19:32.25ID:6veRkRUz 「我々には関係ない」:JD・ヴァンス氏、インドとパキスタンの状況は米国が直接関与する予定ではないと発言
https://www.financialexpress.com/world-news/none-of-our-business-jd-vance-says-india-pak-situation-not-something-us-plans-to-get-directly-involved-in/3837967/
J・D・ヴァンス米副大統領は、インドとパキスタンの情勢が現在も続いていることに対し、米国は直接介入しないと述べ 、「これは我々には関係のない問題だ」と強調した。
FOXニュースのインタビューで、ヴァンス副大統領は、米国は両国に対し緊張緩和を促すことはできるものの、米国に直接関係のない、あるいは米国の管理下にない紛争には介入しないと説明した。
ヴァンス氏はさらに、アメリカはインドやパキスタンの行動について指示することはできないとし、外交ルートを通じて引き続きこの問題に対処していくと述べた。
さらに、事態がより大規模な地域戦争、あるいはさらに悪化して核紛争にエスカレートしないことを願っていると述べた。「現時点では、そのような事態は起こらないと考えている」と述べた。
https://www.financialexpress.com/world-news/none-of-our-business-jd-vance-says-india-pak-situation-not-something-us-plans-to-get-directly-involved-in/3837967/
J・D・ヴァンス米副大統領は、インドとパキスタンの情勢が現在も続いていることに対し、米国は直接介入しないと述べ 、「これは我々には関係のない問題だ」と強調した。
FOXニュースのインタビューで、ヴァンス副大統領は、米国は両国に対し緊張緩和を促すことはできるものの、米国に直接関係のない、あるいは米国の管理下にない紛争には介入しないと説明した。
ヴァンス氏はさらに、アメリカはインドやパキスタンの行動について指示することはできないとし、外交ルートを通じて引き続きこの問題に対処していくと述べた。
さらに、事態がより大規模な地域戦争、あるいはさらに悪化して核紛争にエスカレートしないことを願っていると述べた。「現時点では、そのような事態は起こらないと考えている」と述べた。
181名無し三等兵
2025/05/09(金) 07:55:10.10ID:h9jxhe9N >>174
スペクトラ電子戦システムはラファールの空中での優位を担保する重要な要素だったからな
数年前のエジプトでのDACTでは、この部分で対抗馬のSu-35を凌駕してコンペに勝利したとまで囁かれてたのに
スペクトラ電子戦システムはラファールの空中での優位を担保する重要な要素だったからな
数年前のエジプトでのDACTでは、この部分で対抗馬のSu-35を凌駕してコンペに勝利したとまで囁かれてたのに
182名無し三等兵
2025/05/09(金) 08:16:37.80ID:R+J1famH ラファールポンコツ論には待ったをかけたい
ラファールがJ-10やJF-17より優れるのは航続距離の長さだよ
J-10は戦闘行動半径が550km、JF-17は900kmなのに対して
ラファールAは1800km以上ある
J-10の4倍とか5倍の価格と言われているが
性能差はこういうところにあるんだろう
ラファールがJ-10やJF-17より優れるのは航続距離の長さだよ
J-10は戦闘行動半径が550km、JF-17は900kmなのに対して
ラファールAは1800km以上ある
J-10の4倍とか5倍の価格と言われているが
性能差はこういうところにあるんだろう
183名無し三等兵
2025/05/09(金) 08:24:04.73ID:UwGl93Gw >>182
航続距離って例えば今回のインドパキスタンの戦争でどんな役に立つ?
航続距離って例えば今回のインドパキスタンの戦争でどんな役に立つ?
184名無し三等兵
2025/05/09(金) 08:29:26.28ID:R+J1famH フランスからしてみれば役に立つ
フランス本国のマルセイユから2度の空中給油でマリ共和国を爆撃できるぞ
フランス本国のマルセイユから2度の空中給油でマリ共和国を爆撃できるぞ
185名無し三等兵
2025/05/09(金) 08:33:40.69ID:UwGl93Gw186名無し三等兵
2025/05/09(金) 08:34:58.76ID:R+J1famH 当たり前な話だが、ラファールはフランス空軍や海軍の要求する性能に応えるのが第一なので…
JF-17なんかはパキスタンが自らの要求に沿って中国の航空複合体と開発を進めたので
そりゃああいう状況にぴったり当てはまるよね
JF-17なんかはパキスタンが自らの要求に沿って中国の航空複合体と開発を進めたので
そりゃああいう状況にぴったり当てはまるよね
187名無し三等兵
2025/05/09(金) 08:47:21.66ID:6sfC7asa ん?ラファールをインドが追加購入した矢先の出来事だよな、フランスはインドの仮想的国の中国やパキスタン相手にどう有利に戦えるか当然説明したよなwww
188栄枯盛衰
2025/05/09(金) 08:52:57.11ID:NOP/GQE/ 因みに中国の粗鋼生産量は負ランスの100倍。
中国は世界最大の航空機市場でもある。
中国は世界最大の航空機市場でもある。
189名無し三等兵
2025/05/09(金) 09:10:49.60ID:BO9BRxJs まあ艦載機なら航続距離は大切だし、陸上運用でも広大なインドを守るために航続距離はあったほうがいいだろう
仮想敵のパキスタン中国との国境接触線は広いわけだしな
足が短くても分散配置で対応させればいいって指摘はその通りなのでやめてさしあげろ
仮想敵のパキスタン中国との国境接触線は広いわけだしな
足が短くても分散配置で対応させればいいって指摘はその通りなのでやめてさしあげろ
190元コマンドー@外出中 ◆KBl5hH0VXM
2025/05/09(金) 09:11:00.56ID:EplxiHak 航空機はわからん
戦車の出せ、戦車
戦車の出せ、戦車
191名無し三等兵
2025/05/09(金) 09:13:11.06ID:UV5jYvw9 >>183
>航続距離って
相手が空中給油必要な距離の基地から、一方的に相手の空軍基地を攻撃(爆撃)できる。【空中戦で敵機撃墜・・なんてのは最悪の手段】
滑走路・駐機場・格納庫を爆撃するのが、普通の手段
>航続距離って
相手が空中給油必要な距離の基地から、一方的に相手の空軍基地を攻撃(爆撃)できる。【空中戦で敵機撃墜・・なんてのは最悪の手段】
滑走路・駐機場・格納庫を爆撃するのが、普通の手段
192名無し三等兵
2025/05/09(金) 09:20:25.50ID:BO9BRxJs パキスタンがインド攻撃を試みた後、アラビア海で海軍作戦開始:情報筋情報筋によると、パキスタンの複数の標的に対する標的型作戦が開始されたという。
://www.ndtv.com/india-news/indian-navy-pak-escalation-pak-missile-attack-operation-sindoor-naval-ops-begin-in-arabian-sea-after-pak-tries-to-attack-india-sources-8366698#pfrom=home-ndtv_topscroll
インドメディアより。やはり空母打撃群動かしてたか
://www.ndtv.com/india-news/indian-navy-pak-escalation-pak-missile-attack-operation-sindoor-naval-ops-begin-in-arabian-sea-after-pak-tries-to-attack-india-sources-8366698#pfrom=home-ndtv_topscroll
インドメディアより。やはり空母打撃群動かしてたか
193名無し三等兵
2025/05/09(金) 09:21:36.13ID:MLWaW2MT 保有機数からするとSu30の方がメインなはずなのにラファールの方が犠牲が大きかったのが闇だな
194名無し三等兵
2025/05/09(金) 09:22:34.25ID:R+J1famH お互いが相手の領土に留まったまま戦闘してたって言うから
AWACSの性能によるところが大きいのでは
インド空軍のメインステイはwikiにも載ってるくらいだけど
パキスタン側のZDK-03がどんな性能なのかさっぱりわからん
J10以上に今まで評価されてない航空機かもしれない
AWACSの性能によるところが大きいのでは
インド空軍のメインステイはwikiにも載ってるくらいだけど
パキスタン側のZDK-03がどんな性能なのかさっぱりわからん
J10以上に今まで評価されてない航空機かもしれない
195名無し三等兵
2025/05/09(金) 09:22:37.45ID:CSGapb24 しかし、航続距離とか日本人が言ってるのはバカの極みだよな、マリアナ沖海戦から全く成長してないなwww
196名無し三等兵
2025/05/09(金) 09:23:20.64ID:1wl6pgtD ラファール自体が1980年代から開発で2000年代初めに実用化の旧式機だしね
そんなんでも最新鋭機扱いされるぐらいに開発力は低下しとる
そんなんでも最新鋭機扱いされるぐらいに開発力は低下しとる
197名無し三等兵
2025/05/09(金) 09:31:30.80ID:nJyRyUqi >>196
F22と同世代
F22と同世代
198名無し三等兵
2025/05/09(金) 09:54:10.67ID:6veRkRUz パキスタンはインドとの緊張の中、ウクライナへの地下大量輸出により弾薬不足に直面
https://euromaidanpress.com/2025/05/05/pakistan-faces-ammunition-shortages-amid-tensions-with-india-due-to-large-underground-exports-to-ukraine/
インドとの対立が予想されるなか、パキスタンはウクライナやイスラエルへの大規模な輸出疑惑により、砲弾の危機的な不足に直面していると、インドのメディアが情報筋の話を引用して伝えた。
インドの情報筋によれば、パキスタンの現在の弾薬備蓄は、高強度の戦闘活動を約4日間しか維持できない。
ANIニュースやLokhma Timesによれば、この枯渇は紛争地域、特にウクライナとイスラエルへの大規模な輸出に起因している。
パキスタンの弾薬工場は、ロシアの全面侵攻後、ウクライナへの非公開サプライヤーになったとインドのメディアは報じている。
2023年2月から3月にかけて、パキスタンはグラッドBM-21システム用の122mmロケット弾4万2000発、155mm榴弾砲弾6万発、さらに122mmロケット弾13万発をウクライナに出荷し、3億6400万ドルの収益を上げた。
この弾薬移転によって、M109榴弾砲やグラド・ロケット・システムなどパキスタンの主要兵器システムは十分な弾薬供給を受けられないままになっていると報じられている。
https://euromaidanpress.com/2025/05/05/pakistan-faces-ammunition-shortages-amid-tensions-with-india-due-to-large-underground-exports-to-ukraine/
インドとの対立が予想されるなか、パキスタンはウクライナやイスラエルへの大規模な輸出疑惑により、砲弾の危機的な不足に直面していると、インドのメディアが情報筋の話を引用して伝えた。
インドの情報筋によれば、パキスタンの現在の弾薬備蓄は、高強度の戦闘活動を約4日間しか維持できない。
ANIニュースやLokhma Timesによれば、この枯渇は紛争地域、特にウクライナとイスラエルへの大規模な輸出に起因している。
パキスタンの弾薬工場は、ロシアの全面侵攻後、ウクライナへの非公開サプライヤーになったとインドのメディアは報じている。
2023年2月から3月にかけて、パキスタンはグラッドBM-21システム用の122mmロケット弾4万2000発、155mm榴弾砲弾6万発、さらに122mmロケット弾13万発をウクライナに出荷し、3億6400万ドルの収益を上げた。
この弾薬移転によって、M109榴弾砲やグラド・ロケット・システムなどパキスタンの主要兵器システムは十分な弾薬供給を受けられないままになっていると報じられている。
199名無し三等兵
2025/05/09(金) 10:03:49.36ID:N6TufQFG >>193
稼働率に差があるんだろ
稼働率に差があるんだろ
200名無し三等兵
2025/05/09(金) 10:06:24.28ID:bz6gkg+2 ラファールの増槽の残骸もあるから
少なくともインドは航続距離の長さの違いも全く生かせてないと思うのですが
少なくともインドは航続距離の長さの違いも全く生かせてないと思うのですが
201名無し三等兵
2025/05/09(金) 10:11:55.29ID:vByYbUYz 7日のインド軍攻撃と空中戦以降、衝突はどれだけ起きてるのか
https://x.com/ConflictTR/status/1920523176536154513
https://x.com/clashreport/status/1920502949152756015
複数のOSINT垢はインド側のジャンムー市にパキスタン軍ドローンの攻撃を報じてるけど
印パ双方の公式には全くなし
それどころか公式レベルだと未だに7日の空中戦でF-16が使われ撃墜された、いやそもそも使ってないと…
何か7日の空中戦以降、武力行使がされてないみたいな感じなんだよね
https://x.com/ConflictTR/status/1920523176536154513
https://x.com/clashreport/status/1920502949152756015
複数のOSINT垢はインド側のジャンムー市にパキスタン軍ドローンの攻撃を報じてるけど
印パ双方の公式には全くなし
それどころか公式レベルだと未だに7日の空中戦でF-16が使われ撃墜された、いやそもそも使ってないと…
何か7日の空中戦以降、武力行使がされてないみたいな感じなんだよね
202名無し三等兵
2025/05/09(金) 10:12:25.84ID:v3nU0hLf 戦闘とは何の関係もないよな>航続距離
203名無し三等兵
2025/05/09(金) 10:26:26.45ID:RT80iG6P >>193
インド空軍はラファールで、両国が領有を主張しているカシミール上空に入り戦術爆撃を行ったという話も出ている
インド空軍はラファールで、両国が領有を主張しているカシミール上空に入り戦術爆撃を行ったという話も出ている
204名無し三等兵
2025/05/09(金) 10:30:06.53ID:sUns1Xd4205名無し三等兵
2025/05/09(金) 10:31:17.75ID:RT80iG6P206名無し三等兵
2025/05/09(金) 10:35:47.07ID:RT80iG6P207名無し三等兵
2025/05/09(金) 10:43:00.61ID:nJyRyUqi208名無し三等兵
2025/05/09(金) 10:50:04.27ID:6veRkRUz パキスタンはウクライナへの武器供給を改めて否定した。BBCウルドゥー語版 2023年4月28日
https://www.bbc.com/urdu/articles/cn4eq8q0j54o
パキスタン外務省は、ウクライナへの武器輸出疑惑を再び否定。アメリカのメディア「The Intercept」が、パキスタンがIMF支援を得るためにウクライナへ武器を輸出したと報道したことを受けて、パキスタン政府が反論。
外務省報道官は、ロシアとウクライナの戦争についてパキスタンは中立政策を堅持しており、「武器は提供していない」と主張。
ウクライナ側の証言:
2023年4月、ウクライナ軍の第17戦車大隊の指揮官がBBCの記者に対し、「チェコ、ルーマニア、パキスタンからロケットを受け取った」と発言。ただし、「パキスタン製ロケットは質が悪い」という苦言も呈した。
パキスタンの立場:
パキスタン外務省はこの発言をも否定。過去にウクライナと防衛協力(例:T-80UD戦車の購入や修理)をしてきたことは認めつつも、現在の戦争下での軍事支援は一切ないと説明。
元パキスタン国防長官ナイーム・カリド・ローディー将軍も「直接輸出はないが、第三国経由でウクライナに渡った可能性はある」とコメント。
英経由とかでウクライナに送られたんすかね
https://www.bbc.com/urdu/articles/cn4eq8q0j54o
パキスタン外務省は、ウクライナへの武器輸出疑惑を再び否定。アメリカのメディア「The Intercept」が、パキスタンがIMF支援を得るためにウクライナへ武器を輸出したと報道したことを受けて、パキスタン政府が反論。
外務省報道官は、ロシアとウクライナの戦争についてパキスタンは中立政策を堅持しており、「武器は提供していない」と主張。
ウクライナ側の証言:
2023年4月、ウクライナ軍の第17戦車大隊の指揮官がBBCの記者に対し、「チェコ、ルーマニア、パキスタンからロケットを受け取った」と発言。ただし、「パキスタン製ロケットは質が悪い」という苦言も呈した。
パキスタンの立場:
パキスタン外務省はこの発言をも否定。過去にウクライナと防衛協力(例:T-80UD戦車の購入や修理)をしてきたことは認めつつも、現在の戦争下での軍事支援は一切ないと説明。
元パキスタン国防長官ナイーム・カリド・ローディー将軍も「直接輸出はないが、第三国経由でウクライナに渡った可能性はある」とコメント。
英経由とかでウクライナに送られたんすかね
209名無し三等兵
2025/05/09(金) 11:05:41.41ID:rekQp37g やっぱり航続距離とか無意味だな
ラファール1機買うよりも
J-10CEを5機揃える方が効果的
ラファール1機買うよりも
J-10CEを5機揃える方が効果的
210名無し三等兵
2025/05/09(金) 11:22:59.79ID:hzBAhkxN211名無し三等兵
2025/05/09(金) 11:26:52.36ID:h9jxhe9N212名無し三等兵
2025/05/09(金) 11:30:40.00ID:mJ2tByCE 殲10がPL-15でラファールを堕としたんか?
それともSAMで落とされたんか?
それともSAMで落とされたんか?
213名無し三等兵
2025/05/09(金) 11:39:14.89ID:h9jxhe9N あとJ-10の「戦闘行動半径550km」の元ネタは恐らく日本語wikiなんだろうが、
よく見れば出典データは初期型のJ-10Aのものだとわかるだろう
J-10CとAは空虚重量からしてかなり違う(8840kgと9750kg)し、エンジンも違う
中国語wiki上でのJ-10の戦闘行動半径は倍以上の1240kmだ
よく見れば出典データは初期型のJ-10Aのものだとわかるだろう
J-10CとAは空虚重量からしてかなり違う(8840kgと9750kg)し、エンジンも違う
中国語wiki上でのJ-10の戦闘行動半径は倍以上の1240kmだ
214名無し三等兵
2025/05/09(金) 11:43:50.70ID:eGpiPtnD 日本人は日本語ソースしか読めないから・・・
216名無し三等兵
2025/05/09(金) 11:57:10.84ID:h9jxhe9N >>215
ほら、そうやって調べもせず無理矢理願望とすり合わせようとするのやめようって
最大航程 3,900公里(带三个外挂副油箱,无武装)[9]
作戰半徑 1,240公里/2,600公里[10][3][5]
例え中国語が読めなくても、何が書いてあるのか大体わかろ?
ちなみに2600kmていうのは空中給油した場合の数値な
ほら、そうやって調べもせず無理矢理願望とすり合わせようとするのやめようって
最大航程 3,900公里(带三个外挂副油箱,无武装)[9]
作戰半徑 1,240公里/2,600公里[10][3][5]
例え中国語が読めなくても、何が書いてあるのか大体わかろ?
ちなみに2600kmていうのは空中給油した場合の数値な
217名無し三等兵
2025/05/09(金) 11:58:24.82ID:nz1zSJOG PL-15の中間誘導はどうしてんだろ
AWACS的なやつもいるんかね
AWACS的なやつもいるんかね
218名無し三等兵
2025/05/09(金) 12:00:06.39ID:nz1zSJOG219名無し三等兵
2025/05/09(金) 12:00:42.83ID:V1NRim2C グリペンが持ってる電子欺瞞装置こそ最強って世界に知らしめてしまったな
220名無し三等兵
2025/05/09(金) 12:03:17.43ID:h9jxhe9N ちなみにフェリー航続距離で言うならラファールの3700kmに対しJ-10は3900kmでむしろJ-10のほうが上
戦闘行動半径で逆転するのは、条件付きながらもスパクルを可能にしているスネクマエンジンの
戦闘速度における燃費の良さが光る
戦闘行動半径で逆転するのは、条件付きながらもスパクルを可能にしているスネクマエンジンの
戦闘速度における燃費の良さが光る
221名無し三等兵
2025/05/09(金) 12:05:18.06ID:WZrA0PF2 >>204
そういうのもあるから単純な判断はできないよなあ
そういうのもあるから単純な判断はできないよなあ
222名無し三等兵
2025/05/09(金) 12:07:17.56ID:euOAJMe0 中国の戦闘機がトップクラスの性能である事が実戦で証明されたけど
西側どうすんだろう
西側どうすんだろう
223名無し三等兵
2025/05/09(金) 12:13:26.19ID:ySQsVK2U >>216
wikiを引っ張ってくるのはいいけど、そのソース元も確認する癖を付けような、小中学生じゃないんだから
>J-10は高高度で最高速度2,327km/h、実用上昇限度18,000mで飛行可能。航続距離と戦闘半径はそれぞれ1,850kmと550km。機体重量は約9,750kg、最大離陸重量は19,277kg。
wikiを引っ張ってくるのはいいけど、そのソース元も確認する癖を付けような、小中学生じゃないんだから
>J-10は高高度で最高速度2,327km/h、実用上昇限度18,000mで飛行可能。航続距離と戦闘半径はそれぞれ1,850kmと550km。機体重量は約9,750kg、最大離陸重量は19,277kg。
224名無し三等兵
2025/05/09(金) 12:14:09.03ID:h9jxhe9N >>221
重ねて言うがインドのA-50Eの早期警戒管制システムはイスラエルのELW-2090という製品であり
これは現在もIAIのHP上にラインナップされている現行製品だ
そしてラファールの導入と非常に近いタイミングでアップグレード作業が行われている
>ELW-2090は、IL-76重軍用輸送機に搭載されたELTA社の第3世代空中早期警戒管制(AEW&C)システムです。
>このシステムは、広域にわたる空中および地上の持続監視に優れています。
>強力な指揮統制通信システムを採用し、レーダー、IFF、ESM/ELINT、CSM/COMINTといった搭載センサーのデータを
>複数の広帯域データリンクと統合します。
重ねて言うがインドのA-50Eの早期警戒管制システムはイスラエルのELW-2090という製品であり
これは現在もIAIのHP上にラインナップされている現行製品だ
そしてラファールの導入と非常に近いタイミングでアップグレード作業が行われている
>ELW-2090は、IL-76重軍用輸送機に搭載されたELTA社の第3世代空中早期警戒管制(AEW&C)システムです。
>このシステムは、広域にわたる空中および地上の持続監視に優れています。
>強力な指揮統制通信システムを採用し、レーダー、IFF、ESM/ELINT、CSM/COMINTといった搭載センサーのデータを
>複数の広帯域データリンクと統合します。
225名無し三等兵
2025/05/09(金) 12:16:18.15ID:LJgNqCEF 売れ行き好調なのに水を差された
226名無し三等兵
2025/05/09(金) 12:18:15.41ID:h9jxhe9N >>223
そのソース元より
>展示資料によると、J-10C/J-10CEは全長16.9メートル、翼幅9.8メートル、全高5.7メートル、最大飛行速度は時速1,350キロメートル、
>最大飛行マッハ数は1.8、過負荷限界は-3〜9G、戦闘半径は1,240キロメートル/2,600キロメートル(空中給油)、最大航続距離は2,950キロメートル。
原文網址: 【對外軍售】中國三代機進軍國際市場? 殲-10C首亮相杜拜航展 | 香港01 https://www.hk01.com/article/400191?utm_source=01articlecopy&utm_medium=referra>
そのソース元より
>展示資料によると、J-10C/J-10CEは全長16.9メートル、翼幅9.8メートル、全高5.7メートル、最大飛行速度は時速1,350キロメートル、
>最大飛行マッハ数は1.8、過負荷限界は-3〜9G、戦闘半径は1,240キロメートル/2,600キロメートル(空中給油)、最大航続距離は2,950キロメートル。
原文網址: 【對外軍售】中國三代機進軍國際市場? 殲-10C首亮相杜拜航展 | 香港01 https://www.hk01.com/article/400191?utm_source=01articlecopy&utm_medium=referra>
227名無し三等兵
2025/05/09(金) 12:23:28.03ID:RANsp+Z/ ネットの情報では西側戦闘機は最強なのになんで中国にぼろ負けなんや!w
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