練習機総合スレッド66

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/16(金) 04:29:13.87

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/16(金) 04:30:05.85

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/16(金) 04:30:54.04

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/16(金) 17:17:58.30

https://armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/interview-saab-highlights-the-t-7a-red-hawks-ability-to-simulate-eurofighter-behavior-through-software-change

T-7Aはユーロファイターの挙動を再現できる？

! 警備員[Lv.12] · 2025/05/16(金) 17:34:13.42

>>4
あ、負け犬サーブさんのお話ししてます？

癇癪起こして、商戦で敗北したオーストリア
が使ってた練習機のメンテを怠ったんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 09:27:17.93

証券“口座乗っ取り”被害急増
不正売買が3000億円超にこれはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス　
4月だけで約1500億円が勝手に売買　
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/

マヌケな国になったよね？日本って（笑）

　被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる

ちょっとした戦争の被害額規模なのに

やられても何もしない（笑）

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 22:38:36.24

>>3
２回目やってないし政権変わったしね、こんなの反古ですよ。

中谷防衛大臣は25年3月24日の参院外交防衛委員会で
「競争ある防衛産業の構築という観点も踏まえまして、我が国としてもできる限り国産を目指しつつですね
何とか世界の中で優越したレベルになるようにですね努力をしてまいりたいというふうに思います。
世界の中でですね、この国産の練習機これを維持開発していくということは大変な苦労が
伴うということでございますので現時点で国内企業による単独開発の選択肢が排除されるものでは
ありませんが、装備開発、調達、維持整備を一国のみで実施する場合の技術面のリスクやコストが
増大している中で先端の装備品をより廉価な価格で取得するために、世界では今の共同開発とか
生産が主流化をいたしております。」

基本国産でいく。昨年4月の首脳会談の共同開発案も尊重する。
その共同開発だって、答弁からわかるのは国産案をベースにした共同開発。
でも、もうその共同開発は無くなったので国産でいくということです。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 09:16:51.74

https://www.airandspaceforces.com/trump-touts-f-55-fighter-is-there-a-twin-engined-f-35-in-the-air-forces-future/
The future aircraft will have “two engines, because the F-35 has a single engine … I don’t like single engines,” the president said, citing the possibility that one engine “goes out.”
F-55が実現するかどうかはともかく
米国大統領閣下は単発機がお嫌いのようで双発機を推している
単発機よりも双発機の方が安全性が高いのは世界の常識ということを示している（笑）

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 09:30:05.13

ズランプが双発なら俺は単発を推す

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:25:55.51

実際､安倍晋三が経済を根本から滅茶苦茶にやりたい放題ぶっ壊したのが日本衰退の原因だよな？
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747391135/
安倍晋三政権肝いりの官民ファンド、
クールジャパンは３９７億、
アメリカ新幹線事業は９５４億円の累積赤字にｗｗｗ
[779857986]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747476887/

＞安倍政権の肝いり、官民ファンドの失敗
ps://i.imgur.com/bIG0VRl.jpeg

＞日本経済をやりたい放題ぶっ壊したのが
＞安倍晋三
＞数字を見れば一目瞭然だわな
ps://imgur.com/UY07igG.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:26:55.38

なんにせよT-4の後継問題が加速するのは良い事だ

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/05/18(日) 13:27:56.47

ああ新たな大統領と新たな共通合意？

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/18(日) 13:49:04.85

正式に破棄しなければ継続
そもそも防衛協力や共同開発なんて一政権の任期では終わらないから

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/05/18(日) 13:52:05.49

>>13
部会開いて可能性を追求する
ダケの話ですよね？

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/18(日) 13:56:28.43

そうは言っても練習機の国内開発案なんて研究されていない
防衛装備庁が動かないと開発案件は事業化への根回しができない
コンセプト研究やら現場サイドだけでは国内メーカーへの仕事の割り振りなんて計画立てられない
空自の現場では要望・要求は出しても開発計画を取りまとめるなんて無理

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/05/18(日) 13:58:20.59

>>15
時間に間に合わせるなら
それこそT-50かM-346しかないよね。
後の方は米テキストロンが関わるし

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:02:57.14

浜松基地の近くに住んでる者ですが、事故以来T-４の飛行って自衛隊として一時制限してます？
浜松基地にはT-4を使った教育飛行隊があって、日曜は別としても、いつもは浜名湖上空で飛行練習している
機影やエンジン音がほっといても目や耳に入ってくるんですが、そういえばここ２，３日静かだなぁ、っと。
制限してるんなら事故原因がある程度明らかになるまで、制限が続くのかな？
　

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:05:21.11

はい

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:08:26.41

事故原因に対する対策が完了するまでは

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:20:16.55

>>18,19
フライトレコーダー未搭載らしいし解明はかなり時間がかかりそうですね

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:25:37.32

破片を全部回収してエンジンは動いていたか、フラップはしまってあったか、など全て確認する
それから破壊された部材の断面をいちいち顕微鏡で確認
運が良ければ数ヵ月後に事故原因が判明する
以上ディスカバリーチャンネルでやってました

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:29:11.86

特攻機のパイロットでさえ五体満足で水葬されてる

今回の墜落は、ただの墜落じゃなくてコックピットの爆発が原因だよ
それで肉片になった
異常を知らせる通信すらなかったのと整合する

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:02:14.95

Ｔ－４の改修作業を前倒しで始めると思うが
その前に今回の事故原因が特定されないとな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:11:27.11

フライトレコーダー未搭載機は補正予算で全機搭載になるだろな　>>20

T-4復活まで時間がかかるとなると
飛行時間稼ぐには実戦闘機使うしかないか
ここはPre-MSIPの出番かな？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:46:05.90

後継機選定が決まってるT-4に改修とか無いから

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:48:21.80

T-4再生産はありますん

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:50:28.58

https://news.yahoo.co.jp/articles/1cfa22b85d4afa191ba701357ad7ef4c0e3a80c4
中谷大臣「フライトレコーダー未搭載のT-4は約60機」　今後速やかに搭載へ　>>25

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/18(日) 19:22:05.71

事業計画と予算がないのにT-4近代化改修なんてやるわけない
しかも後継機選定に入っている

なんで公式の動きや資料を否定して妄想を主張するのか意味不明

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:31:42.61

>>27
馬鹿だなぁ
グリペンみたいにリアルタイムでデータ送信式にしろよ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 22:44:49.92

>>28
いきなり誰も書いてない近代化改修の話なんてしだしてどうした
今まで進めてきたフライトレコーダ搭載改修を残りの60機にもなるべくはやく行うねという話を近代化改修唱えてる話と勘違いしてるのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 23:00:03.77

>>28
すぐには新型機ににはできないが
安全性を高める努力は必要でから近代化改修は行われるかもしれない
既に空幕に提出されている近代化改修案は、
空自の教育集団、防衛装備庁、川崎重工が立案したものだろう
逆に言えばこのまま使い続けるには改修が必要ってことだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 23:32:33.05

>>30
23と31の妄想を読んでやれ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 02:02:02.40

>>29
一見先進的に見えるがコストとセキュリティ的なデメリットもある

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/19(月) 02:14:38.45

次期戦闘機の試作機を今年度に制作開始
BAEが実証機はGIGOと関係無いと認めたのが全て

警備員[Lv.15][新] · 2025/05/19(月) 04:54:30.77

防衛装備庁が教育体系や将来練習機に関する研究を一切してないとこみると
予め外国メーカーと国内メーカーが手を組んで提案してる可能性が高い
ボーイングと国内メーカーによるアメリカ空軍の教育体系と共同生産、レオナルドと国内メーカーによるイタリア空軍式(飛行学校？)の教育体系といった具合
LMはT-50を提案してるかビミョーであり、提案してたしても韓国の権利が絡むから日本との共同生産やライセンスは難しいと予想される
肝心な教育体系も韓国空軍式を提案するのかというのも問題
基本的にはアメリカか韓国からの完成機の輸出で日本にとっては条件が悪すぎて勝負にならない
ただ、下位の練習機はT-6で決定している
T-6を採用してるのはアメリカ空軍なのは大きい

! 警備員[Lv.10][苗] · 2025/05/19(月) 06:49:45.78

>>35
またの無印T-6 連呼？
因みに採用T-6C (米空軍に該当機無し)は調達を減らすそうだが
何か言う事は。
開発元のテキストロンあとCAEに何か影響されてるのかね

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/19(月) 08:21:57.36

初等練習機は飛行特性が同じなら計器が多少異なっても問題にならない
あくまでも飛行技術の習得が同じ飛行特性の機体でされれば、日米の教育過程で習得技術に差は生まれない

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/05/19(月) 08:24:52.83

>>37
>初等練習機は飛行特性が同じなら計器が多少異なっても問題にならない
>あくまでも飛行技術の習得が同じ飛行特性の機体でされれば、日米の教育過程で習得技術に差は生まれない
GBTとも連携した第５世代機対応の初等練習を
自衛隊は目指してたと明記してる訳だが
それを目指す傾向にない米(空)軍と一緒と
書いているわけか？

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/19(月) 08:29:27.58

T-4後継機では多少の仕様の違いが必要な可能性がある
航空自衛隊で新人戦闘機パイロットをすぐに次期戦闘機の部隊に配属する可能性を想定してるか
F-2やF-15,F-35で経験を積んだベテランを機種転換させるのか、
新人をいきなり配属する可能性があるかで、日米で仕様が異なる可能性はある
防衛政策のニュアンスだと新人パイロットの次期戦闘機部隊への配属も考慮してそう

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/05/19(月) 08:45:18.57

>>39
もしもーし

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:03:42.61

botに構い過ぎるな。念仏ロボットだぞソレ。
　

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/05/19(月) 09:05:14.06

そうみたいですね

(叩かれ過ぎで返せなくなった模様

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:08:56.63

>>38
日米共同開発はバイデンが再選されなかったから中止だよ
あきらめろよ
日米でパイロット養成課程を共通化する意味も全くないし
採用する次世代機も全然違うだろ
あきらめろ

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/05/19(月) 09:10:51.31

俺に言うか！イエー

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:27:50.31

朝から酔っぱらってて気色悪い奴がいるな
毎度こんなだから、鼻つまみ者扱いされてるのに気づいてないｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 10:27:13.74

>>30
すくなとも安全対策としてのフライトレコーダー程度の近代化は問題にはならんだろうね。
必要なら予算をつけるって意味で

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 11:24:56.65

>>46
残り６０機に、FDRとボイスレコーダ積むのは当然として
墜落原因と対策が必要
対策しないでＴ－４後継機に入れ替えるには、Ｔ－４後継機の配備は２０３３年以降だから無理なので
改修するしかない
池に散らばった破片を全部集めて事故原因を特定し
改修案にフィードバックする作業が必要

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 11:42:01.13

人が死んでも自分の珍兵器妄想に利用

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:13:08.49

Ｔ－４改修案の作成指示したのは空幕だよ

令和３年見積もり文書
89ページに
【参考】　現有Ｔ－４の活用可能性について（１／３）
Ｔ－４の減勢時期は令和■■年度移行であることを受け、■■■■■■■■■■までの間、
現有Ｔ－４を改修して活用する可能性について、次のとおり検討。
以下黒塗り

90ページ
【参考】　現有Ｔ－４の活用可能性について（２／３）
○前スライドの改修案により、Ｔ－４後継機の■■■■■■■■に係る目標性能等については、
　下表の通り、■■■■■■■■■。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ－４後継機　　　Ｔ－４現有装備品　　Ｔ－４改修案
失速速度（着陸進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統
その他

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:20:09.10

結局4年たっても続報が無く、立ち消えになってしまったのかな

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/19(月) 17:00:26.03

事業計画と予算がない
何故、予算無しで可能と思うのだろ？(笑)

! 警備員[Lv.13][苗] · 2025/05/19(月) 17:04:24.19

で(不具合抱えまくりの某)T-7
とだけ書くと分からないかT-7A について

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/19(月) 17:31:04.67

T-4近代化改修、T-4後継機の新規国内開発も可能性は検討されたけど
現防衛政策の策定時に却下された模様
T-4近代化改修は運用開始から30年以上経過した機体を弄くり回すのはコスパが悪すぎと判断されたのだろう
今防衛政策にはT-4近代化改修なんて事業は存在しない

新規国内開発の最後のチャンスは2022年末の現防衛政策策定時に決定しなければ時間的に間に合わない
もう2025年度なので、どんなに最速で開発スタートしても2027年度スタートでは遅すぎと言える
コンセプト研究すらしてないので最速でのスタートすら不可能

現時点はT-7A又は派生型(日本仕様)、M-346又は派生型(日本仕様)以外は現実的な選択肢がない

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 00:03:38.25

>>53
＞T-4近代化改修、T-4後継機の新規国内開発も可能性は検討されたけ
＞現防衛政策の策定時に却下された模様

何言ってるの？
令和４年防衛力整備計画
＞いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
＞初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

予算化と調達は整備計画終了年度の令和９年度に間に合えばいいだけ

>>7
のように中谷防衛大臣も３月に国産って言ってるじゃんよ。大臣の発言は無視かよ、何様だよ？

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/20(火) 05:51:04.99

開発が選択肢に入る場合は必ず開発という文言が入る
なぜなら開発費が入ると事業の予算規模がまるで違くなるから
だからEP-3後継機といった比較的小さな開発案件ですら開発と記載されるのはその為
単なる整備等だと後継機を調達するという意味にしかならない
役所の文書は1つの解釈しか許されないので、1つの事業で開発と明記し、他の事業を曖昧という表現は許されない
防衛政策では開発が対象に入る場合とは明記する文を用いている以上は
防衛省は練習機に対して開発予算を要求する用意が無いことを意味する
だから開発開発といっても民間企業の負担程度で可能な程度の共同開発しか最初から無理

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/20(火) 05:56:21.81

>>7

君は文意を読めてるか？
ニュアンス的には国内開発をヤンワリと否定してるだろ
国内開発の可能性を排除はしないが、共同開発が主流だという話に繋がっている
ニュアンス的には検討しても選ばないよという意味が強い

この答弁で国内開発に決まったという解釈したら日本語の解釈が相当に低く
意思疎通が非常に厳しいレベルだといえる

警備員[Lv.13] · 2025/05/20(火) 06:05:27.95

5ちゃんのアホは文意を都合良く解釈しようとする
相手が伝えたい意味を正確に理解しようとしない
現代文の試験とかは超苦手そう

! 警備員[Lv.15][苗] · 2025/05/20(火) 06:35:45.72

>>55
んで自身が推してるT-6やT-7(文意を理解しろ！

警備員[Lv.15] · 2025/05/20(火) 10:50:25.52

https://www.jwing.net/news/85835

防衛装備庁、来年11月にAI搭載無人機初飛行

練習機なんてやってる暇がないのだろ

! 警備員[Lv.17][苗] · 2025/05/20(火) 10:52:32.89

>>59
時間もないからオブザシェルフでM-3

え？やっとある程度飛べる様にはなって
テストこれから、のボーイングを推すとか
アタオカな事言わないよね
…付き合ってる暇モ゙ないよね？

警備員[Lv.10] · 2025/05/20(火) 11:02:18.03

いずれ電子戦型も開発する
電子戦型は戦闘機型のボディを流用するのだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 12:56:09.04

>>56
国産開発を否定してないだろう。
国産開発だと言い切ると２０２４年の首脳会談による決定を
日本側から反古にすることになるから適切な文章を入れているだけだ。

昨年の７月以降米空軍との練習機についての会合は行われていないし
令和８年度予算案の防衛省の概算要求案ももう締め切りだろう
９月には概算要求案が出るわけだから。

米空軍も現状のペーパープランなＴ－４後継機で何か決定するよりも
飛行試験機ができてから、米空軍仕様の相談した方がいいと思ってるだろう。
Ｔ－７Ａがものになってる可能性もゼロではないが。

警備員[Lv.16] · 2025/05/20(火) 17:07:12.34

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA09B1L0Z00C25A5000000/

サーブも対日接近開始

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 17:18:57.13

T-33の時は既にT-4って後継機の配備が進んでいて退役目前だったからさっさと見切り付けて前倒しで退役させられたけど
T-4だと現状では後継なんて影も形も決まって無いんだから墜落原因が分からないとかだったら遥かに大問題だろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 17:30:28.40

>>63
カエレ
マジでカエレ
心底からカエレ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 18:11:24.40

スウェーデンの人って理論的で知的なイメージがあるけど
実際はバイキングの末裔だし1年の3分の2は脳が冷凍されていてその間の出来事を知らんから
けっこうアホ思考なんだよね

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 20:29:16.00

スウェーデン本国ではサーブ105が全機退役し今はジェット練習機はゼロ
新人パイロットはイタリアのIFTSで訓練を受けているらしい

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 20:31:59.53

スウェーデンの新人パイロットはM-346で訓練かい

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 20:34:44.78

ホンダジェットのような小型ビジネスジェットでは、初等訓練機には不適なのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 20:42:51.38

IFTSってM-346が22機だそうだが他国の練習生までうけ持てるような規模なのか