練習機総合スレッド66

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/16(金) 04:29:13.87

警備員[Lv.20] · 2025/06/03(火) 21:39:55.58

練習機とヘリはアメリカでさえ聖域ではなくなった
T-6はピラタスPC-9がベース、T-45はBAEホークがベース
UH-72はBK117がベースと必ずしも原型が国内開発ではなくなった
T-7Aだってボーイングとサーブの共同開発
アメリカほどの大きな需要があっても難しい分野になった
まして需要が小さい日本では労多くて少ない成果になるのは目に見えている

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:04:37.43

>>848
>まして需要が小さい日本では
一国は誰も考えていないでしょう。
GCAP開発+購入国、日英伊・豪加・サウジでまとめれば十分な数になる
なんなら日本も中等M-346+高等T-Xにしても良い

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 23:16:01.17

>>847
全長14mしかないA-7DコルセアⅡにもM61内蔵できたんだし、寸法は大丈夫でないの

警備員[Lv.22] · 2025/06/04(水) 03:46:20.63

大火力リークスにあった開発案は確実に外国製エンジンを採用前提だよ
日本には練習機に最適なエンジンないからな
エンジンまで開発前提の練習機なんて、あのスケジュールでは無理だし
三菱の展示模型の案を開発するにしても外国製エンジン採用しか手がない

外国製エンジンを使って練習機のドンガラを開発するメリットある？
という話になったのは想像に難くない
だから2022年12月の防衛政策制定時に練習機開発は考慮されなかった
下手に練習機開発に外国製エンジン使うと、そのエンジンを無人機で使えと言い出す連中が必ず出てくる
実際にハネウェルはそんな主張してるし
無人機用エンジン担当濃厚の川崎重工には鬱陶しい話でしかない

機体を生産したいだけなら練習機なら問題なく外国製でもOK
T-7Aにしろ、M-346にしろ「技術移転が～」と騒ぐような技術なんてつかってない
次期戦闘機の機体とエンジンを設計・開発する日本には技術移転にならん
防衛装備庁が練習機開発に興味を示さないのは当たり前
三菱の練習機模型は外国メーカーへの殿様商売をさせない為の牽制と見るのはその為
練習機開発が重要なら2022年12月に決定できた
ボーイングT-7Aがゴタゴタしてたから、それを理由に落とすのも簡単だった
納期だって2024年度開発スタートなら2030年代初頭には運用開始も不可能ではない
練習機開発がそんなに大事なら、わざわざ最短で2029年度スタートなんて不利な策を取るわけがない

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 04:13:24.17

正常性バイアス

警備員[Lv.22] · 2025/06/04(水) 05:20:47.29

https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2025/06/03/vendors-line-up-to-fill-japans-f-35-pilot-training-gap/

この記事は外国の記事だけど冷静で妥当なもの
まあ、昨年の日米共同宣言からの経緯からボーイングT-7Aが有利だと
M-346はイタリアの飛行学校での実績や次期戦闘機/GCAPで組んでることが強み
日本の三菱案は開発期間がネックだと
開発に数年かかるのもそうだが、最短開発スタートが2029年度
老朽化した機体の更新には不利な案

今まで読んだ記事の中で最も冷静で妥当な分析がされてる記事

警備員[Lv.22] · 2025/06/04(水) 05:25:39.40

2029年度スタートは記事には出てない
私の予想だから突っ込まないでくれ(笑)

! 警備員[Lv.9][苗] · 2025/06/04(水) 07:36:33.83

>>853
>今まで読んだ記事の中で最も冷静で妥当な分析がされてる記事
うん？
これが言いたいだけ？？→>まあ、昨年の日米共同宣言からの経緯からボーイングT-7Aが有利だと

変わらんなw　で
>Thirdly, Siccardi stressed Leonardo’s willingness to transfer technology to Japan and work with domestic Japanese partners.
>“We’re looking to maximize the indigenous content,” he acknowledged.
レオナルドは技術移転や国内企業との協業に積極的だとこの記事でも出てるが
何か言う事は？

>>851
>下手に練習機開発に外国製エンジン使うと、そのエンジンを無人機で使えと言い出す連中が必ず出てくる
>実際にハネウェルはそんな主張してるし
>無人機用エンジン担当濃厚の川崎重工には鬱陶しい話でしかない
でさぁ
GEは何処？何か手を上げた発表ある？
実は昨今の海外勢によるT-Xに関連する
売り込みでの重要なポイントがこれで
…何の音沙汰も無しだよね？それこそ
何処か(まぁIHIとか？)との提携も含めて。
レイセオン(RTX)ですら小型レーダーについて
防衛省と接触したのに、完全に無視状態なのかな？
ボー機のエンジンを作ってる唯一のメーカーなのになw

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 07:42:45.84

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-01-09/SPQXW0T1UM0W00
米防衛大手の納品遅れ、中国より大きなリスク－エマニュエル駐日大使

前駐日大使も苦言を呈するほどの殿様ぶりはいくら言っても治らない

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:59:03.01

T-4再生産はありますん

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 10:36:57.25

>>851
F5エンジンはX-2で有人飛行しているし
そのコア部分はP-1のF7エンジンで熟成済ですよ
X-2の時と同仕様でもT-2のアドーアのA/B 3.8トンよりも上の5トンですから
それをGCAPでは使うことは無かったXF9-1の技術をフィードバックすれば
アドーアサイズでF404並の性能を見込める

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/06/04(水) 10:41:38.39

口径90cm位のF124をハネウェルが自衛隊に推してる所を見るに

そこまで口径を拡張してもOKなんだろうな>練習機
あるいは戦闘支援無人機用のエンジン

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 11:15:09.24

>>858
>そのコア部分はP-1のF7エンジンで熟成済ですよ
JAXAと防衛省でそれぞれ、F7コアの改良研究が成功していますよね
TITもXF9-1に近づくし、超高性能になっていたはず

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 11:43:16.15

>>857
それが見積書にあったT-4改修機かもしれん
三菱みたいな新規設計する必要はなく
中等練習機レベルであれば、主翼尾翼の空力改善の強度向上
FBWによるサイドスティック化、グラスコクピット化
F3エンジンの性能向上で十分だとは言える
その改修仕様で再生産してもいい

まあ三菱T-Xも後部座席部分にバルカン付ストレーキだかLEXがあって
直接タラップを取り付けられないし、まあいうほど変わらんだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 12:11:59.08

>>861
別にサイドはいらんやろ
F-15が現役である限りセンターの需要がなくなるわけではないんだし。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 13:00:39.99

>>862
まあサイドスティックを基本として
床に操縦桿式のコントローラもつけられるようにすればいい
FBWであれば可能

中等練習機の国産案

・川崎のT-4の近代化型生産案　エンジンはF3-40
・三菱のT-X　エンジンはF5-10 (A/B無し)

この程度が十分実現可能な案だろう

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 13:20:36.54

IHIのF3後継エンジンが何者だったのか真相を知りたい

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/06/04(水) 15:09:43.37

おそらくIHIは無人機用小型エンジンのコンセプト設計はしている
それをF3後継エンジンといってた可能性が高い
ただ、それは川崎重工に負けた感じだな
スタンドオフ兵器のエンジンと共用できるメリットが優先されたのだと思う
2019年の話をいつまでも言ってもしょうがない
既に6年前の話だから

! 警備員[Lv.12][苗] · 2025/06/04(水) 15:10:33.02

>>865
戦闘支援無人機の話をしてるの？

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 15:20:55.23

6年しか経ってないから真相がまだ漏れてこないのかも

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/06/04(水) 15:35:47.39

防衛省の開発案件は必ず事業計画と予算があるから、秘密裏に開発が進んでいるといった妄想話はよしてくれ
IHIが自社開発してない限りは川崎製エンジンに負けたと考えてよいだろう

! 警備員[Lv.12][苗] · 2025/06/04(水) 15:39:47.44

>>868
川崎製のエンジンってこれの話か？
>川崎のKJ300シリーズの推力は1㌧前後程度
>それを双発にしてもT-4クラスの機体に搭載して巡航速度のマッハ0.8以上は厳しいでしょ

発展させたとしてもGCAP機について行けるのか？
単発だとして

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 15:58:29.35

三菱本気だな
次期練習機T-X「エキスパートを集中投入」三菱重工、GCAPと開発重複時も対処
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bf8beb5b6226c2b5d3823b2950ee3f8ef2b968c4

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:32:13.79

>>870
これでT-7Aは無くなったな
国益にとってもいいことだわ
銭ゲバのアメリカとは手を切って行くべき

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:36:43.10

せっかくお金を使うなら国内に使わないとな
技術者も経験が積めて将来への展望が拓ける
もっとも石破ゲルが邪魔しそうだけど

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/06/04(水) 16:38:17.42

>>870

逆だろ
防衛装備庁が手を貸さない話は単なる三菱のアピールでしかない
コンセプトを防衛装備庁が纏めて、それを実現するのが日本の開発スタイル

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:41:27.30

>>872
防衛費めっちゃ増やしてるゲルがなんで邪魔すると思ってるんだろう

! 警備員[Lv.13][苗] · 2025/06/04(水) 16:41:29.71

>>873
T-7Aを選択する可能性なんてあるの？
防衛省は丸でと言って良いほど関心を示してないけど

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/06/04(水) 16:46:29.49

防衛装備庁がどういう練習機が欲しいのかという話を出してない
これだと、単に三菱が考えた案を単に展示しただけ
防衛省が欲しい練習機を提示し、それを三菱ならこう実現するというのが本来の開発案
単純にコスパ勝負と納期だったら1番不利なのは三菱案
国内開発の利点はコストと納期では不利でも100％要求を満たせるというのが強み
明確な要求を出さないまま案を募られても、これから開発します案は単にコストが高く納期が遅いだけの案になってしまう
防衛装備庁は将来の教育体系や練習機像を全く考えていない

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:49:32.25

>>876
コスパは一番不利なのはT-7Aで納期も不利なのはT-7A
というかまずは米空軍の最低需要満たせよ。

下手すると追加での製造ラインで工場の建てやを関連企業が増やして製造費がうん兆円程度増えかねないだろう。現在のアメリカだと
JSIの最初の時みたいに

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 16:52:00.16

>>870
RFPが出てから提出すべきものをそんなものも無しに防衛国際展示会に出したということは
顧客は日本以外という事ですよ

! 警備員[Lv.13][苗] · 2025/06/04(水) 17:02:54.96

>>878
売れる相手なんていないでしょ？
日本の防衛省以外に。

使うエンジンに関しては三菱から
何の発表も無いでしょ。
まぁ、ハネウェルが空自のT-X向けに手を挙げてるが

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 17:04:59.51

まるで情報のないF124使うのと面倒だけど情報のあるアードア系使うのどっちがましなんだろうなあーという感想がまず出るやつ

! 警備員[Lv.13][苗] · 2025/06/04(水) 17:08:45.54

実機に関してはイタリアで触れられるでしょ>F124
イギリスの～立ち消え状態の～アエラリスでも
搭載を検討してたから、悪いエンジンでは無いと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 17:10:53.57

>>879
仮に空自が中等練習機を調達するとして
国際競争入札になるのであれば自分から手の内明かす意味が無い

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 17:12:19.04

>>874
にわかさんですか？

! 警備員[Lv.13][苗] · 2025/06/04(水) 17:21:15.83

>>882
>仮に空自が中等練習機を調達するとして
>国際競争入札になるのであれば
あのさぁ

>自分から手の内明かす意味が無い
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
何でこんな事を考えてるかが全く分からないのだが

「たかが」練習機でしょ？なんか違うの
…そこ、説明してみてね

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/06/04(水) 17:46:34.07

現実問題として三菱案は単発だろうと、双発だろうと外国製エンジン前提でやるしかない
わざわざ外国製エンジンを使ってまで練習機開発するメリットはという問題が出る
しかも1番時間がかかるからT-4老朽化問題が重くのしかかる
やるんだったら2022年12月の時に開発決定しとけよという話でしかない

! 警備員[Lv.13][苗] · 2025/06/04(水) 17:50:15.80

>>885
>わざわざ外国製エンジンを使ってまで練習機開発するメリットはという問題が出る
これ、三菱側はメリット／勝算があるから
提案した、と言うだけの話だよね？なぜそれが問題になるのかな

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 18:02:21.54

今の状況で米国機というかT-7Aは明らかに敬遠されるだろうね
アメリカが自ら信用を失う行動ばかりしている

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 18:28:54.51

>>883
浅い知識でイキってる馬鹿がなんか言うとる

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 18:41:20.62

>>874
>ゲルがなんで邪魔する
ゲルが買いたいオモチャ、C-17, F-47, T-7Aを邪魔しているんだぞ？
念を入れて5年で6-7兆円の米国兵器購入まで先月一方的に宣言している

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 18:43:09.44

>>889
>ゲルが買いたいオモチャ、
>F-47, T-7Aを邪魔しているんだぞ？

お薬出しておきますねぇ～

警備員[Lv.5][芽] · 2025/06/04(水) 19:11:33.57

>>886
横からだが、今回の三菱T-XのエンジンはM-346のF125エンジンみたいだぞ。
要するにGCAPの延長の話ってことだな。あと、さすがにM-346の基礎設計をやり直したいってのもあるんじゃなかろうか？
自前で設計してればエンジン換装等を気兼ねなくできるし利点しかないけどね。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 19:14:24.30

GCAP関連ならイギリスのアードア使った方がええやろ
フランスは抜きにして（不具合出していたのがフランス製だから）

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 19:37:25.70

話持ってきてるのがイタリアなのでF125なんやろな。ちょっと前からM-346のラ国産の話あったし。
P-1の話もあるしイタリアがメインで動いてるっぽいし。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 19:39:08.53

>>888
私は政治にくわしいんだ！の人？あなたwww

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 19:49:44.47

>>894
突然にわかがどうとか喚き始めたやつがそうだな

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 19:53:26.88

>>875
石破がトランプの言われるがままに・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 19:55:40.18

>>889
原潜、原子力空母売ってくれって言えや

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 19:57:32.05

建造能力拡大が進まないせいでオージーにすら売り渋り始めてるアメリカが
原潜追加輸出なんかするわけねーだろ
空母もいったい何年遅延してんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 20:17:34.17

>>870
トンボのmono消しゴムカラーを
三菱のハウスカラーと
三菱鉛筆・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 20:25:56.20

https://www.aviationwire.jp/archives/325202
T-Xについて、伊藤栄作社長は「お客様のニーズが明らかになり、弊社でできることがあれば最大限努力したい」と述べ

お客様 →　防衛省
ニーズ →　双発

さようならT-7A

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 22:02:32.15

>>900
>ニーズ →　双発
訓練空域、基本が洋上だからかな？

! 警備員[Lv.14][苗] · 2025/06/04(水) 22:36:41.18

これで少しは静かになるんですかね

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 01:19:14.76

お客様のニーズがトランプの機嫌伺い一極集中なので、T-7A爆買いスタートというヲチ

警備員[Lv.11][新] · 2025/06/05(木) 03:48:02.60

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/l50

次スレ

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/05(木) 04:46:30.72

だから開発案件は巡り合わせとタイミングだと言っただろ
タイミングずれの開発案はどんなに中身が良くても意味がない
練習機開発の最後のタイミングは2022年12月
これなら何とか2030年代前半には何とか配備開始が間に合う
それが5年遅れでは意味がない
その間にT-4が機齢50年近い機体が大量出現してしまう
最短2029年度開発スタートの開発案では中身がどんなによくても遅すぎるという結論になるだけ
しかも、エンジンは外国製確定では大した技術的意義もない

三菱重工が本気で練習機開発を考えてるなら、2021年7月の段階で積極姿勢を示さなければ意味がなかった
それなら2024年度開発スタートというギリギリのタイミングで国内開発を選択できた
今頃ゼロから開発しようという案を持ち出しても遅すぎる

警備員[Lv.9][新] · 2025/06/05(木) 05:22:51.92

ちなみに、現防衛政策だとお客様(防衛省)のニーズは2028～2032年度中には実用化前提だぞ
お客様のニーズに本気で応えるなら三菱が自社制作しないと間に合わない
お客様は今防衛政策期間中には練習機開発の予算を要求する予定がない

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 06:51:24.91

朝のお勤め乙

防衛省がジェット練習機の要求事項で最重要視するのは安全性
安全性よりもコストは下
いくらボクは認めないと叫んだところで単発機は採用されない

サヨナラーT-7A

! 警備員[Lv.15][苗] · 2025/06/05(木) 06:57:59.79

ほんま、駄々っ子状態だよな>905　しかも、エンジンは外国製確定では大した技術的意義もない

えーっとF404辺りはどうなるんで？
在庫もなくてインドがキレてるけど
これ使った練習機を導入させようとしてるのか
※勿論、旧式でライセンス生産しても
　得られるメリットは少ないDEATH

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 07:11:19.61

ひょっとして三菱は米海軍の新練習機にもチャレンジするのかな？
だとすれば空自200機、米海軍200機の合計400機のビッグオーダーになるが
まあ米海軍向けは無理でもホーク後継は狙えるかも
そりゃエキスパートを集中的に投入するわな

! 警備員[Lv.15][苗] · 2025/06/05(木) 07:19:17.78

GCAPで連携してるBAEも英もニッコリ状態？>ホーク後継

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 07:42:45.69

>>909
というより、空自・米海軍・米空軍（ATT）全部まとめて更新する機体の共同開発を
バイデンのときにアメリカから持ちかけられていまそれが具体化してるんだろう
ここからはF-35購入のときみたいに前から決まってたことを
トランプの手柄のように公表して機嫌を取るターン

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 09:34:47.20

防衛省が中等練習機のコンペをやるとして
三菱がT-Xを国際展示会で事前公開する理由が無い
想定するライバル企業に手の内を明かすと
カタログ性能や入札価格などに対策されてしまう

そのため通常は入札が始まるまで機種情報さえも
極力伏せておこなうものだ

三菱T-Xは日本以外で練習機を大企業に発注したけど
ゴミみたいな性能しか出せない国の空軍向けではないか

! 警備員[Lv.16][苗] · 2025/06/05(木) 09:47:40.96

>>912
>三菱がT-Xを国際展示会で事前公開する理由が無い
>想定するライバル企業に手の内を明かすと
>カタログ性能や入札価格などに対策されてしまう
これさぁ

ライバル企業はどう対応するんだ？
相手、KAIはともかくレオナルドとボーイングだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 09:48:45.42

>>907
F-2のときも単発機はないなんてこと言ってませんでしたっけ

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 09:56:15.86

>>913
ロケットの時にもやってたけど国産の芽もあることをにおわせて
外国製品を安く買うためのブラフじゃないの？
財務省あたりとグルで

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 09:57:56.86

ロケットでは100パー国産の奴をいったん作って
それからコストダウン版を輸入パーツ交えて作ったから流れが違うかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 10:00:53.51

>>912
>カタログ性能や入札価格などに対策されてしまう
そんなに簡単に対策できる分野じゃないです

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 10:01:14.73

>>905
未完成のT-7Aはお呼びではないと何度言ったらわかる

警備員[Lv.12][新] · 2025/06/05(木) 10:02:44.39

練習機開発なんて最初から重視してない
そんなのは防衛政策読めばわかること
それを曲解してるアホがいるだけ

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 10:20:44.01

>>917
価格は想定できるやろ？プロが解析すれば性能もわかる

三菱T-Xより少しだけ性能を上にして、価格も自分たちが損しない程度に三菱より下げれば
勝てるよ、楽勝

三菱が何を出すのかわからない状態と比較したら雲泥の差だよ

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 10:27:29.51

>>920
>三菱T-Xより少しだけ性能を上に
パソコン販売の類じゃないので、そんなに直ぐには用意できない・用意する予算も無い
・三菱サイド　開発費は結局は日本政府持ち
・外国機陣営　既に開発完了していないとだめ・自国政府は開発予算出さない

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 10:31:19.12

そもそも実際に提案するときはF-2サイズと言ってるだろうに
実機と似ても似つかない模型を展示したところで何の情報が漏れるというのか

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 10:42:32.03

>>922
＞実際に提案するときはF-2サイズ

まさか
>>225
を根拠に言ってる？三菱の正式発表ではなくて？
正式発表でも無くても複数の記者が同じ事を言ってるのでも無ければ
大型化して価格が上がってコンペに負けるだけ

! 警備員[Lv.16][苗] · 2025/06/05(木) 10:45:20.84

>>915
>ロケットの時にもやってたけど国産の芽もあることをにおわせて
外国製品を安く買うためのブラフじゃないの？
>財務省あたりとグルで

飛行機のモデルだけでそんな事出来るのか？
ロケットで訓練はせんだろとw(教育システムの方がメイン

! 警備員[Lv.16][苗] · 2025/06/05(木) 10:46:34.55

>>923
>大型化して価格が上がってコンペに負けるだけ

そっちが要求に沿っている
と言う事では>T-X

警備員[Lv.13][新] · 2025/06/05(木) 11:05:28.45

要求性能は巡航速度マッハ0.8だけだよ
国内メーカーだけ要求性能を明かして、外国メーカーには明かさないとかは無理
航続性能とかも必須なら予め伝えておく必要がある
三菱だけ開発期間を認めるとかも選定ルールでは無理
それはFSXの時に政治問題化した部分だから
外国メーカーも開発案を提案させろと言い出したから
だから防衛政策に開発を選択肢云々という文言が必要
現時点では三菱重工は自社制作しないと納期が間にあわない可能性がある

! 警備員[Lv.17][苗] · 2025/06/05(木) 11:09:47.51

>>926
>要求性能は巡航速度マッハ0.8だけだよ
なんでT-4 後継なのにこんな要求してるんだ？て事だが

高等練習機の布石なんだろうな。
だから機銃生やした三菱案が出るとw

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 11:16:37.80

三菱が売り込む為に盛ってる仕様もあるだろうし、防衛省側でコスト度外視したら欲しい仕様もあるだろうし
実際RFP出ないと分からんよ

警備員[Lv.13][新] · 2025/06/05(木) 11:19:13.20

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

防衛政策に何を研究開発してくか明記されてる
今の政策期間で練習機を防衛費で開発しようなんて無理
三菱は自社制作するしかない
又は来期の防衛政策改定時にそうした機会を期待するしかない

! 警備員[Lv.17][苗] · 2025/06/05(木) 11:20:33.93

しょせん(所詮)は中等練習機で欲しい仕様？→三菱のモリモリT-X案

! 警備員[Lv.17][苗] · 2025/06/05(木) 11:21:46.38

>>929
それこそDomestic、て文言外せば出来るんじゃない？三菱案

警備員[Lv.13][新] · 2025/06/05(木) 11:25:00.28

モリモリ案にするのは当たり前
T-7AやM-346同等品なら開発する意味無しと判定されるのは目に見えている
コスパで確実に負ける
だから三菱重工は過剰スペック提案をするしかない

! 警備員[Lv.17][苗] · 2025/06/05(木) 11:31:08.49

>>932
>モリモリ案にするのは当たり前
>T-7AやM-346同等品なら開発する意味無しと判定されるのは目に見えている
>コスパで確実に負ける
コスパ？M-346は高いとここでは叫ばれてきたし
T-7A は巨額の赤字を抱えている。
…何でそのような状況で「コスパ」の話をしてるの？

>だから三菱重工は過剰スペック提案をするしかない
中等練習機の仕様に合わないもの、それで入れるのかw

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 11:43:00.88

>>926
>要求性能は巡航速度マッハ0.8だけだよ
三菱案からは、それ以外(以上)の要求が沢山に見えるね

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 12:43:56.54

高等練習機は
T2/F-1　第3世代
F-15Dj, F-2B　第4世代
と
作戦機と共用した上で
それぞれの主力戦闘機と世代を合わせているので

第5世代で作戦機も兼ねる機体になる

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 12:49:52.00

>>932
T-7Aなんて米軍納入価格だろ
それも今になっては売れば売るほど大赤字状態
そんなもの本当に日本に売ろうとしたら
いくらになることやら

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 13:20:03.12

>>936
T-7aはコンペ時は1機20億円とか言ってたな。今や度重なる遅延と円安でコストは完全に崩壊してる。

警備員[Lv.14][新] · 2025/06/05(木) 13:29:28.02

いくらT-7Aが遅延しようと単なる単価で三菱案が安くできる可能性はない
それは国内生産した場合でも
しかもT-7Aは来年には生産に入るのはほぼ確実だし
汎用ヘリと練習機はアメリカですら国内開発の聖域ではなくなった
一定の性能満たせばコスパ勝負になるジャンルは新規開発は不利
そのジャンルこそ汎用ヘリと練習機

! 警備員[Lv.17][苗] · 2025/06/05(木) 13:38:00.49

…念仏？>>938

>汎用ヘリと練習機はアメリカですら国内開発の聖域ではなくなった
>一定の性能満たせばコスパ勝負になるジャンルは新規開発は不利

ダメじゃん？ボーイング社の関わってるT-7A 練習機
ちなみに汎用ヘリって何の話？
機体名とあと企業名を書いてみて

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 13:41:13.35

>>933
第一ロットは固定契約だけど。セカンドロッド以降は開発盛り込むらしいという話だから
下手するとF-15より高くなりそう

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 13:43:10.82

>>937
インフレ考えると年５％ずつ米ドルで値上がりしないと最低でもやってげないらしいしねぇ。
正直T-50いまのうちに調達したほうが機体価格だけはインフレの影響を最小限にできそう。＞米空軍

! 警備員[Lv.18][苗] · 2025/06/05(木) 13:44:04.28

あれ、米国空軍でも固定契約は最初のロットだけなんだ

アメリカなのにおそロシアw

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 13:59:49.85

T-50やT-7Aと比較して、三菱T-Xが勝るのは
戦闘機を縮小しただけの機体ではなく、中等練習に最適化されていること。
なんでF-16やF/A-18を縮小しただけの練習機が通用すると思ったのかわからない
航空機なんだからもっと無駄を削ぎ落せよ
どちらもLMやボーイング本体ではなく
T-50はKAIや台湾経国チーム、T-7Aはサーブみたいに外国メーカに丸投げしたという共通点がある。
もっと真剣になれ

警備員[Lv.14][新] · 2025/06/05(木) 14:15:53.45

>>939

ラコタはエアバス/川崎重工開発のBK117ベース
練習機はT-6はピラタスPC-9、T-45はBAEホークベース

T-38はノースロップ、T-7Aはボーイングの自社制作機
アメリカは国防費でまともに練習機を開発してない

警備員[Lv.14][新] · 2025/06/05(木) 14:29:20.15

今防衛政策期間中に開発スタートするなら
三菱重工の自費で開発スタートするしかないよ

! 警備員[Lv.18][苗] · 2025/06/05(木) 14:31:28.28

>>944
ラコタ←Airbus／Kawasaki
PC-9←Pilatus
Goshawk←BAe

T-7A←ボーイング
何か余計なものが混ざってる様なんですが

自社制作機…これ新規開発だよな
ダメな理由が良く分かりましたー

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/06/05(木) 15:58:49.82

三菱重工は自費で開発すると思う？(笑)

今防衛政策期間中には防衛省が三菱の為に開発費を計上することはない