【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:02:38.12

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 10:39:13.33

>>627
境界知能は的外れな話題逸らしに終始w

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 10:41:39.64

日米首脳電話会談でトランプが石破に「米国製戦闘機(F-47)は興味ないか？」って聞いたらしい

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 10:44:50.53

2040年ころの
空自戦闘機三機種縛り
F-35A、F-3(仮）、F-35BあるいはF-55
のような気がする

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 10:47:40.24

念仏が発狂してんのか
それもそうだよな

国産決定！とドヤってたらいつのまに機体もエンジンも英伊ベースになって
あれだけ三菱はプライムだ！と言い張ってたのに今年になってプライムからサブシステム開発メーカーに格下げ
エンジンはXF9で決まり！と言い張ってたら全く進捗ゼロで公式ブースからも外されて
2年連続RRの設計案が展示されるようになってる
英伊は金はない！予算もない！とデマ垂れ流したらイギリスがすでに140億ポンドも当ててるのが発覚

現実は厳しいな

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 10:54:01.25

140億ポンドもなにも

イギリスは巨額の費用を投じて2027年までFCASテンペスト実証機を製作してるが
GCAP戦闘機試作の納期は2028年度を見込まれてる
なのでイギリスは実証機で試験する時間がなく巨額の費用はGCAPの設計に貢献しない

さらにR&Rは実証エンジンすら製作していない2028とか問題外だ

GCAP機体は三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:08:26.72

>>632
念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスはなにもしていない！イギリスFCAS実証機の開発後にGCAPの開発をはじめる！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:10:10.86

いくら連呼しても事実は事実
嫌ならGIGOに文句言ってGCAPの公式ブースで三菱案の機体とXF9を展示させたらどうだ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:10:38.72

>>629
かつて純国産FSXが潰されたようにアメリカがいよいよF-3潰しに乗り出してきたのか

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:11:29.38

Global Combat Air Program Engine Focuses On Thermal-Electrical Management
航空プログラムのエンジンは熱電管理に焦点を当てています
aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/global-combat-air-program-engine-focuses-thermal-electrical-management

> イタリア、日本、イギリスは、GCAP戦闘機用の適応型推進システムを追求しないことを決定した。
> 3か国によるグローバル戦闘航空プログラム（GCPAP）チームは、適応型推進システムの複雑さを伴わずに、新型航空機に必要なパワーを供給できると確信しています。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:14:34.25

FCASテンペスト実証機はは2027まで製作している
BAE社長とかｗｗｗｗ
BAEがFCASテンペスト実証機製作している当事者だろｗｗｗ

BAEはFCAS(テンペスト)実証機を2027年まで製作してるのに社長が知らない訳がない
さらにGCAP戦闘機（試作）の納期は2028年度中
BAEがGCAPを納品できる訳がない

さらにさらにR&Rは実証エンジンもないとか2028と全く関係ない

ＧＣＡＰのエンジンはＩＨＩ
GCAPは三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:17:18.93

> 熱電管理に焦点を当てています
主にRR担当かな

> 適応型推進システムの複雑さを伴わずに、新型航空機に必要なパワーを供給
こっちはIHIの仕事だろね

警備員[Lv.13] · 2025/05/24(土) 11:19:05.54

予算が付いてない実証事業の話をしても意味はない

警備員[Lv.13] · 2025/05/24(土) 11:24:35.46

重要なのは次期戦闘機用エンジンが
搭載用エンジンの詳細設計から試作機制作に移行

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:40:34.22

実証エンジンは実機用エンジンの技術実証だから一通り試験して問題なかったらそれで実機用エンジン作るだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:47:43.31

>>591
RRが戦闘機の実証エンジンに使っていないｗ

>>622
そう思うなら英国の担当分の契約の情報を出せよｗ
実証エンジンじゃない本番用のヤツを

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:48:56.40

>>633
”イギリスはなにもしていない”という奴に云えよ
ここにはいないよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:59:23.26

協業開始は今年度からなのは概算要求でも述べられてる
つまり製造段階からの参加になる
製造にも設計が必要
ベースはMHIの次期戦闘機なのは明らか

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 12:01:04.54

>>631
エンジンは共同開発でIHIが開発を主導してると>>625、IHIがおっしゃってますけど?

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 12:02:34.67

GCAP発足から今まで各国が個別に開発を進めてきたと防衛省が言ってるのに
GIGO発足は今年だから英伊は何もやってない

いややってないのは日本だろう
要素研究以降ピッタリ止まったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 12:04:19.40

詳細設計までIH単独で進めてすでに完了してて、英伊は途中参加だとしても共同開発には違いないw

警備員[Lv.13] · 2025/05/24(土) 12:06:59.27

開発というのは生産や運用方法の確立も含む

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 12:08:05.94

IHI「GCAP機のエンジンはXF9でもXF9の発展形でもない」定期

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 12:20:30.90

>>649
そのソースは?

つかIHIがエンジン開発を主導してると、IHI自身が言ってるソース>625は読めないの?

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 12:39:55.29

>>615
>単なる窓口なら日本もMHIに一本すりゃよかったのに
無人機用/ヘリ用エンジンをMHIがやっていて、ガスタービン/ジェットエンジン事業で競合企業だからね

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 12:46:32.34

英主導勢はRRがEJ200ベースの概念実証エンジンを設計実証エンジンとミスリードして展示するお茶目さんだって覚えておいてね

警備員[Lv.14] · 2025/05/24(土) 12:49:30.14

現実は2024年度に搭載用エンジンの詳細設計で
今年度から試作開始で2027年3月に納品予定だから
模型やCGに何が展示されようと関係ないのさ

警備員[Lv.14] · 2025/05/24(土) 12:49:41.32

現実は2024年度に搭載用エンジンの詳細設計で
今年度から試作開始で2027年3月に納品予定だから
模型やCGに何が展示されようと関係ないのさ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 13:14:48.71

>>646
ちゃんと読めよ
何もやっていないとは言っていない
協業の開始が今年
それ以前の開発は日本の設計が自国要求に適応可能かの調査等は必須だよ

”いややってないのは日本だろう”　だろうアンチに統失と言われるぞｗ

”要素研究以降ピッタリ止まったんじゃないか”　
詳細設計の契約が2024年12月にあるよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 13:26:17.21

富士通モナカ
https://www.fujitsu.com/jp/about/research/technology/fujitsu-monaka/

ん？次期戦闘機頭脳の本命？？

警備員[Lv.14] · 2025/05/24(土) 13:27:34.87

13 名無し三等兵警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4e23-QdMO) 2025/05/24(土) 13:08:31.80 ID:rUTh5KQ30
>>11　の20分から
富士通によるF-3のコンピュータユニット候補の展示「FUJITSU-MONAKA（最中）」採用のエッジAI（クラウドに処理を投げずその場で処理）が可能
https://www.fujitsu.com/jp/about/research/technology/fujitsu-monaka/
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2503/12/news120.html
CPUは2nm（来年発売予定のiPhone18が採用予定）で富岳の7nm（iPhoneXSが採用）から微細化が進んでいる
単純に微細化の効果だけでもiPhoneXSと最新iPhone以上の差になるが
最中は同時期登場の競合チップに対し性能2倍、電力効率も2倍が目標になっている
富岳はミドルウェアでPytorch（AIの業界標準）をサポートしているのでエッジAIもターゲットの最中も同様だろう

英ポッドキャストで空飛ぶHPCラックと表現されるだけのことはある

警備員[Lv.14] · 2025/05/24(土) 13:28:16.55

13 名無し三等兵警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4e23-QdMO) 2025/05/24(土) 13:08:31.80 ID:rUTh5KQ30
>>11　の20分から
富士通によるF-3のコンピュータユニット候補の展示「FUJITSU-MONAKA（最中）」採用のエッジAI（クラウドに処理を投げずその場で処理）が可能
https://www.fujitsu.com/jp/about/research/technology/fujitsu-monaka/
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2503/12/news120.html
CPUは2nm（来年発売予定のiPhone18が採用予定）で富岳の7nm（iPhoneXSが採用）から微細化が進んでいる
単純に微細化の効果だけでもiPhoneXSと最新iPhone以上の差になるが
最中は同時期登場の競合チップに対し性能2倍、電力効率も2倍が目標になっている
富岳はミドルウェアでPytorch（AIの業界標準）をサポートしているのでエッジAIもターゲットの最中も同様だろう

英ポッドキャストで空飛ぶHPCラックと表現されるだけのことはある

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 13:41:34.22

>>656
富士通がそれを開発してる研究所の所在地が、勤務地になってる次期戦闘機関係の求人出してたから
可能性はあるよ

それにトランプってかアメリカ政府の対応見てると
アメリカ製のCPUを採用すると、輸出妨害してくる可能性はある
グリペンとか妨害されて南米に売れなくなったし
なるべくなら英日伊のIPで作られてる製品を採用した方が無難
>656のモナカならARMアーキテクチャで設計は富士通だから
そういった懸念はクリアーできてる

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 13:43:26.17

求人の「主導してます」持ってきてソースやって、貧弱すぎる。
中谷の工場訪問でイキってるバカと同じレベル

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 13:51:02.52

>>660
ちゃんとエンジン開発してるIHIが書いてる文章なのに
貧弱すぎるとかウケるんですけどw

それよりどこぞの匿名掲示板のソース不明のコピペのが信用出来るってのかw

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 14:03:03.33

元々次期戦闘機の機体設計を提供してある程度の要求は取り入れて共通化するという話で
エンジンはある期限までにRRの方の実証機が良い成績を出せば欧側は次期戦闘機エンジンシステムとは別のエンジンを積む予定だった
だったが

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 14:03:39.76

>>656
AIはCPUではなくGPUが核なので全然違うやろ

警備員[Lv.14] · 2025/05/24(土) 14:04:08.67

https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

2022年12月の段階でIHIは主導的役割を担うと公式に宣言してる

警備員[Lv.14] · 2025/05/24(土) 14:05:33.70

>>622

FCASテンペストは実証機制作で終り
2025年になっても実証事業に予算は付いてない

警備員[Lv.14] · 2025/05/24(土) 14:06:36.98

>>662

FCASテンペストは実証機制作で終り
2025年になっても実証事業に予算は付いてない
いつまで昔の話してる？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 14:19:37.94

>>663
AIにも色々ある
nVIDIAのGPUみたいなのは学習が得意だけど、
どっちかっていうとそういうのはデータセンター向きで
戦闘機に必要な処理能力は、その学習したデータベースを現場の状況と
照らし合わせて適切な判断を行う推論の方
>656のサイトにも書いてあるけど、モナカはそういった推論の処理が得意

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 14:21:46.81

RR、Avio Aero、IHIは英政府公認のGCAP Authorised Contractors（GCAP公認契約業者
として各種免除措置がある）の中でLSSI (Lead Sub-System Integrator)に認定されてるから
一応IHIも「サブシステム/エンジン開発を主導 (Lead)している（うちの一社）」と言っても
嘘にはならないようになっているのは豆なｗ
もちろんこの辺の構造含めてGCAPは英主導のテンペストがベースなわけだが

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 14:24:14.36

テンペストは計画名から英国ローカル名に格下げされた。
何せ実体がない。実態もない。模型とCGならあるw

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 14:27:07.31

>>667
推論もGPUの役割なんだが(大量の行列計算で良い値を出す)
だから今AI用GPUの需要が強い

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 14:29:59.21

英主導のテンペスト計画は頓挫した

現在雇用対策として実施されている作業も2027年、遅くとも2028年で終了

イギリスはFCAS(テンペスト)実証機を2027年まで製造してるが
2028年度にはGCAP戦闘機の試作納期であり
英主導テンペストが実証していては間に合わない

さらにR＆Rは実証エンジンを未だ製作してないから
2028年度納入とかGCAPに関係ない

GCAPのエンジンはIHI、機体は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 14:31:38.96

>>661
現にIHIが「GCAP機のエンジンはXF9じゃない」と言ってるのじそこは無視か

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 14:34:08.77

XF9じゃない（けど同じ系統の、発展した戦闘機用エンジンになる
XF9じゃない（RRの作った全く別の系統の戦闘機エンジンを使う

この2つの意味になるけど、当然前者だよな

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 14:37:27.48

公開試験でお披露目されるエンジンがIHI製である限り名前などどうでもよいことよ。
別にこだわりはないw

RRがNIMSに耐熱合金提供してもらえるようになったら教えてくれ。
トレント1000は過去形なんで以後でオナシャスw

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 14:51:04.94

>>672
お前っていつも何年も前のソースしかもちださねえよなあウンコリアンさんよ

警備員[Lv.15] · 2025/05/24(土) 14:53:27.62

日本初の実用ターボファンエンジンである
プロトタイプのXF3-1と実用型のF3-IHI-30ではかなり中身が違う
それと同じことだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 15:02:36.75

>>663
MONAKAのターゲットにエッジAIも入っている

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 15:03:43.11

10年前にニュースの途切れた消息不明のプロジェクトをずっと擦り続けてる奴とか怖い

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 15:18:14.44

>>677
Arm系統CPUだとAI用計算は基本不得意なんでGPUの支援か小さい処理を引き受けるくらいならできる
暗号化やOS制御は得意だしAI向けCPU命令拡張が入ってるんで小さい計算なら可能かも
比較対象が従来のCPUなんでGPUにはまったく敵わんと思われ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 15:29:32.05

あのなー。AIもいけるように設計されてるうえ
「国産」CPUだから開発国や製造国やサプライチェーンが
どうなろうと持続供給が可能である点
最新の2nmプロセス使ってるから簡単に時代遅れにならず
長持ちするという点なんかも込みの候補なんだが。

GPU使わないといけない呪いでもかかってんの?w

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 15:42:48.02

GPUは同時期のCPUと比べてAI用の行列計算速度が15倍以上は早いからなあ
これはアーキテクチャの問題なので
だから米中もGPUでしのぎを削ってるんよ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 15:47:08.96

当面は予算増加だしキルスイッチ対策と日米同盟路線との両立を考えた軍備は必要だよね

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 16:03:39.46

@
富士通開発部長「演算処理技術に関する発明」で発明表彰の特許庁長官賞を受賞

• テイラー級数展開の前処理に必要な命令数を約1/3に削減する発明
• 本発明はスパコン「京」「富岳」に搭載
演算プラットフォーム大手Arm社が設計・ライセンスしている命令セットアーキテクチャにも標準採用

尊敬
x.com/arafifniharuwo/status/1855964992572641499

当然 FUJITSU MONAKA にも搭載

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 16:31:13.08

やっぱり見本市で宣伝してる内容と全然違うものになる気がするなぁ
まあでも試作機で嘘は吐けないからその時を待つしかないのだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 16:38:30.75

F-3のふたりごと @
2025/5/24
BAE、JAIEC、レオナルド等GCAP関係各社へのインタビュー記事

・JV立ち上げは今夏、初契約は年末を予定
・概念設計が完了、詳細設計/開発段階へ移行
・関係者筋の示す課題点とそれに対するBAE/JAIEC側の返答
・ISANKI&ICSの意義
・戦闘機以外での協力状況
など
www.japantimes.co.jp/news/2025/05/23/japan/japan-dsei-gcap-fighter-jet/

x.com/f3futarigoto/status/1926176712636727434

> 航空機の概念設計段階が完了し、プロジェクトは詳細設計および開発段階に進む予定です。

> しかし、GCAPに詳しい情報筋によると、このプログラムは当初予想されていたほど速くは進んでいないという。その理由は、規制当局の承認プロセスだけでなく、関係者間で作業負荷の分配や知的財産へのアクセスをめぐる意見の相違がまだ解決されていないためだという。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:27:58.39

>>685
解決してないのほぼイタリアがイギリスに言ってる文句ですやん

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:33:19.61

作業分担についてより具体的な企業名出てきてるね
>> いくつかの企業が、3 つの広範な分野の主要なサブシステムインテグレーターとして結集する予定です。推進システムを担当するそのような産業構造物 — の 1 つは、ロールスロイス、IHI、Avio Aero で構成され、もう 1 つは MBDA UK、MBDA Italy、三菱電機が協力して航空機の将来の兵器システムを開発します。
>>
>> 最後になりましたが、Leonardo Electronics Italy、Leonardo UK、三菱電機、ELT グループは、統合通信と、より包括的な状況認識状況を提供するのに役立つ完全に統合されたセンシングおよび非運動効果機能の開発に協力します。生存可能性。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:44:06.77

J-WingにGCAP機のエンジン開発の話があった
IHIの担当理事によるとGCAP機向けのエンジン実証機は現在3カ国共同で開発してる
開発プロセスとしてまず試作エンジンを作って試験してから実機用エンジンを作るとのこと

エンジン実証機はRRが勝手に作ってるだけ！XF9で決まりだから！という念仏の嘘がまたバレた

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:45:46.71

>>686
イタリアはシステム開発を取りたいからな
そこはイギリスと被るから難しい

警備員[Lv.16] · 2025/05/24(土) 17:48:43.97

>>688

試作エンジン開発するの当たり前だろ
いきなり量産するのか？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:48:44.45

結局主導権争いで揉めてるんだろう
ここの反日や岸田みたいな政治家が日本メーカー勢に開発主導権を握られるのを嫌がるのが居るのは
日本だけの特異な現象だろうけど…

警備員[Lv.16] · 2025/05/24(土) 17:52:30.27

>>689

有人機のシステム開発なんてこれからやるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:53:29.23

日本は最初からイタリアともイギリスとも被ってないから揉めてないだけで主導権取らないってことはない

被る分野は実績も技術力も違うから防衛省は最初から現実的なラインを狙って交渉してる

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:54:22.79

圧縮比しょぼいエンジンしか作れないIHIが主導取れるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:55:54.43

日本はほぼお客様が防衛省のみなのとお国柄的にこの手ので企業が漏らさないから
単に情報が出てない可能性も高い

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:55:55.52

高度3万フィートで3tしか推力が出ないXF9

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:57:29.07

15t以上の実証エンジンすら独力で作れないRRに主導握れる訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 18:01:27.43

IHIの瑞穂工場で高空性能試験なんてとっくにやってるだろ(笑)

警備員[Lv.16] · 2025/05/24(土) 18:02:26.77

防衛装備庁の定義では、詳細設計は配線の確定と生産方法の確立
システムの開発なんて基本設計でやること
日本と関係ない英伊の無人機の制御とかは向こうでやるだろうけどな

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 18:03:01.85

軽量機体、大出力高TITエンジンコア、レーダー、ミッションコンピュータ。
これだけ取れたら日本としては目論見達成万歳でしょ。メンテで一番継続関与する部分だし。
RRのエンジン知見、BAEとLeonarudoのデジタルスティルス技術がおまけで貰えて
肝の通信系はNATO次世代標準準拠になるんだから心強いばかり。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 18:05:12.35

>>692
今やってるのが>>606の画像のデモンストレーターエンジンな
それを完成させて試験してからGCAP実機用のエンジンの設計製造に入るとIHIの担当理事が言ってる

これじゃ間に合わない！IHIがXF9を完成させれこれから実機エンジン作るから！というアホな嘘を
IHIの担当理事が全否定してくれた

良かったな念仏

警備員[Lv.16] · 2025/05/24(土) 18:09:03.46

搭載用エンジンを試験もしないで
試作機載せて飛ばすとでも思ってるのか？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 18:12:01.47

実証エンジンの模型を見て大興奮ｗ

BAEは2027年までFCASテンペスト実証試験機を製作
一方GCAPの戦闘機試作は2028でBAEは間に合わない

さらにR&Rに至っては実証エンジンを作る気配もない
2028とか絶対無理

GCAPは三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 18:50:09.00

>>701
嘘ついてんじゃねえ
会場に展示されたエンジン模型は概念的なもので試作エンジンとは異なる
共同開発してるのはそれとは別のジョイント・デモンストレーション・エンジン

英主導勢は模型がEJ200をベースに発電機を入れただけもの物だって認めて
まだ見ぬジョイント・デモンストレーション・エンジンでRRが主導的役割を果たしてるところでも妄想してな

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:10:50.30

もう新しいエンジンの開発は始まってるから
今更EJ200で概念実証するのは順序が逆で
ぶっちゃけあの模型のエンジンてあまり存在意義ないんだよな

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:18:18.83

>>679
その意見はPCはX86なのでAIは無理と言っているのと同じ
ARMは制御用でCPU内に並列実行ユニットは別にある
ARMの実装なんて2nmで実現するトランジスタ数からしたらハナクソの表面の細菌レベル（言い過ぎかｗ）
7nmの富岳でもAI実行用にPytorchミドルウェアを用意している
今のGPUベースの構成にはチップ間通信がPCIE前提で弱いという大きな問題がある
某国のテンガは実行ユニット大量に並べて理論性能値と特定のベンチマークではトップを取ったが
実アプリに近いベンチマークでは京にボロ負けだったし、ベンチマークでさえ完走が難しい程のMTBFだった
京以降の富士通のCPUには多次元トーラス構造のインターコネクト（24CPUに一個の別チップ）を採用している
このおかげで古いプロセスルールのハンディを超えて10期連続でアプリ実行性能で世界一となっている
古いiPhoneXSが最新のiPhoneにアプリ性能で勝つことを想像すればレベル差が実感できるだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:23:38.47

>>690
今は量産エンジンの開発段階だ
その確認でエンジンを試作するという事

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:26:21.79

だろうアンチに、圧縮比厨、大臣成果確認厨と色々沸いとるな
同一人物かも知れんがｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:28:35.25

>>706
CPUは演算をループして行列演算をするから行列の大きさ分ループする、8*8の行列だとしたら処理をおおよそ64回ループさせる
GPUは演算を同時にするので8*8の行列でもおおよそ3,4回の処理で終わる
このハードウェアの差が処理速度の差でミドルウェアでは埋められん

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:31:39.59

>>701
>今やってるのが画像のデモンストレーターエンジン
日本側で出ているのは、↑の詳細設計と試作エンジン製造をIHIが実施。
(RRへの協力をIHIが実施するなどとはなっていない)
三カ国協力の結果としてRR風の設計は数カ所ありそうになってきたが、IHIのエンジンです。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:36:16.74

>>709
>GPUは
どうせGPUも開発/製造だよ。現在はGPUと呼ばれる半導体は、昔は(並列処理)DSPと呼ばれていて・・一連の製品は最初は日本から。日本が戦闘機レーダーのバックエンド用途などには米国に輸出しない宣言をしたため・・TI社などが独自の製品体系を発展させた。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:39:12.91

まあRTOSがCサポートしていCPUは選ばれんだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:42:55.89

>>711
複雑化しすぎて無理だぞ
今のところAI用GPUを設計できるのはnvidaぐらい
あと日本は20nmの設計が主流で止まってる

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:48:41.82

>>709
ミドルウエアの存在はAIの応用があるという事の証明だよ
ちゃんと読めよ
GPUの演算ユニット相当の並列ユニットはCPUに内蔵してる
というかそれがMONAKAの本体でARMはその制御に使うだけ
GPUのシェーダーにはAI計算には不要なグラフィック処理やCODECもある
だからAI特化のNPUがGPUと別に存在する

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:51:34.20

MONAKAってラピダスで製造すんのかな？

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:52:48.21

>>713
AMDやインテルのNPU内蔵CPUもある
規模は劣るが効率はGPUを利用したAIよりいい
富岳は7nm、MONAKAは2nmだよ
20nmで10期連続世界一になったら腰抜かすわｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:56:25.84

>>715
27年登場なので可能性はある、そうなれば面白いが
試作はTSMCだろうね

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:56:39.60

>>714
GPU回路は内蔵できないほどデカいからCPUと別れたんだが
熱や電力もあり一緒にする利点があんまりないはず

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:57:50.70

>>716
CPUとGPUは回路が全然違うし、富岳とかTSMCに製造委託してるだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 20:00:47.66

制御関係は安いCPUで十分だし、解析関係はCPU、GPUなんか使わずFPGAだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 20:02:11.77

>>720
FPGAはGPUより大電力食うから、動かし続けたらおそらくすぐ壊れると思われ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 20:02:31.76

https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2503/12/news120_2.html
の最後のスライドを見ると、推論はできても学習は無理のようだ
戦闘機に学習をさせることはないから、推論だけで十分だが

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 20:19:51.72

>>718
>GPU回路は内蔵できないほどデカいからCPUと別れた
AppleのMシリーズとか、スマホ用の各社SoCのGPUは、CPUと統合だよ。
ハイエンドGPUは無理ですが、NVIDIAの中級最新ぐらいの性能は出せる。
数cm角のSoCに、CPU(GPU+AI回路含む)+主記憶(8-32GB)載せるぐらいなので
インテル(AMD)のマザボに、NVIDIA(AMD)のGPUカード挿して水冷で巨大な電源で・・と言う馬鹿騒ぎを100Wぐらいの低消費電力で実現できている。
CPU+主記憶 ←→ GPU(+巨大メモリー) でデータのやり取りの非効率性がスマホからPCの実アプリではかなり問題になる、そこをAppleやQualcommが突いている。ビットコインや大規模AIならNVIDIAのGPUを猛烈並べる方が有利ですけどね。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 20:21:47.06

まあ今どきはFPGAだな
s://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/fpga-solutions/military-aerospace-government/overview.html

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 20:24:40.91

>>723
SOC遅いし…
AIなんて行列演算の塊みたいだから軍用で使いたいなら(時間に制限があるなら)GPU一択だと思うよ
ミサイル来ても3分待ってね、じゃ駄目でしょ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 20:42:05.36

>>718
ARMは500円のマイコンに内蔵できるくらい規模が小さい
というか微細化が進んでチップに搭載できるトランジスタ数が極端に増えた結果だけどｗ
富岳7nmからMONAKA2nmでさらに増える
考え方を変えた方がいい
CPUに並列演算ユニットを内蔵と考えずに
並列演算ユニットに500円規模のARMの制御部が付いたと考えた方が理解しやすい
500円規模のマイコンではｈ.246のCODEC搭載は無理だろう
GPUのCODECの一つを取り除けばARMは搭載できる
x86同様にGPUも過去の互換性に縛られているし
通信のボトルネックはPCIEに縛られる、だからPCIE規格のアップグレードペースも早い
モニタに接続する必要のないAIチップにはDACも不要だ
AI用では使いもしないCODECやDACのフットプリントの穂が無駄ではないのか？
今はCPUにGPUを内蔵している、GPU+NPU内蔵の製品も出ている、今後の主流になるだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 20:42:22.29

デカいチップは一般的に遅い
チップ内でクロックに遅延が発生し、それはサイズに比例する傾向がある
その結果デカいチップ程周波数を下げないとクロックでチャタリング(だっけ？)が起こる
副次効果として低電力になるけど処理速度は下がる