【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】

[1 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-mHPU) 2025/05/20(火) 16:02:53.70 ID:JIlpbLkA0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
以上よろしくお願いいたします。

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[2 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-z8EC) 2025/05/20(火) 16:36:59.94 ID:NRHxdHkr0]

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

[3 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-z8EC) 2025/05/20(火) 16:37:24.63 ID:NRHxdHkr0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

[4 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-z8EC) 2025/05/20(火) 16:37:41.83 ID:NRHxdHkr0]

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

[5 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-z8EC) 2025/05/20(火) 16:53:27.15 ID:NRHxdHkr0]

https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/622900bdad216a223e9e9be0

2022年度でXF9-1のファンや燃焼機の改良に関する契約を結んでいた
RRなんて最初から出番がなかった

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

しっかり成果が公式に発表された

[6 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-z8EC) 2025/05/21(水) 16:57:23.37 ID:DW1z42rW0]

ps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c7ba36975e49bd0b338af4d9244162022320f153

この記事の最後に衝撃的な話が出てる
2025年中に全体設計完了の見通しとBAEが認めている
アンチが主張するイギリス主導ならあり得ない話だ
BAE実証機と全く整合性がとれないから

BAEも日本の次期戦闘機受け入れ前提で動いている

[7 名無し三等兵 ハンター[Lv.36][木] 2025/05/21(水) 18:08:04.23 ID:h1WSfFQK]

全体設計と言うのは機体の全体という事だろうか
なら機体はデルタ翼の巨体で確定か
エンジンは真打ちがまだ出てきてないね
EJ200改造だととても巨大戦闘機を飛ばすことが出来ないし

[8 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-z8EC) 2025/05/22(木) 19:06:55.52 ID:CruHlIVK0]

ps://www.jwing.net/news/93271

戦闘支援無人機を各社が提案

[9 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-z8EC) 2025/05/23(金) 18:07:40.26 ID:TiNkBU4r0]

ps://www.jwing.net/news/93327

4本パイプなんて存在しないな(笑)
ちなみに2024年度まで搭載用エンジンの詳細設計はIHIが契約

[10 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-z8EC) 2025/05/24(土) 06:23:38.50 ID:zHQ9+fkC0]

粛々と開発は進んでいく

[11 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ca79-pCoL) 2025/05/24(土) 07:23:12.49 ID:ea86+4yt0]

これだとまだ烈風の形状は決まってないみたいだけどどうなんだろ
https://youtu.be/wZ9H6Lj-7hM?si=iqU-J4d0tYQ8tdBT

[12 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-z8EC) 2025/05/24(土) 07:35:03.14 ID:zHQ9+fkC0]

試作機の制作が始まるのに形状が決まってないとかはあり得ない
模型がダミーなのか正しいかが不明なだけ

[13 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4e23-QdMO) 2025/05/24(土) 13:08:31.80 ID:rUTh5KQ30]

>>11　の20分から
富士通によるF-3のコンピュータユニット候補の展示「FUJITSU-MONAKA（最中）」採用のエッジAI（クラウドに処理を投げずその場で処理）が可能
https://www.fujitsu.com/jp/about/research/technology/fujitsu-monaka/
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2503/12/news120.html
CPUは2nm（来年発売予定のiPhone18が採用予定）で富岳の7nm（iPhoneXSが採用）から微細化が進んでいる
単純に微細化の効果だけでもiPhoneXSと最新iPhone以上の差になるが
最中は同時期登場の競合チップに対し性能2倍、電力効率も2倍が目標になっている
富岳はミドルウェアでPytorch（AIの業界標準）をサポートしているのでエッジAIもターゲットの最中も同様だろう

英ポッドキャストで空飛ぶHPCラックと表現されるだけのことはある

[14 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ df0b-z8EC) 2025/05/24(土) 13:21:14.31 ID:Nt5z1IEB0]

2024年度に搭載用エンジンの詳細設計
2025年度から試作を開始して2027年3月に納品予定
それから試作機に搭載して地上試験
2029年度には初飛行、そして飛行試験開始

[15 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-QFnt) 2025/05/24(土) 13:55:14.28 ID:JGFDtyr60]

>>13
量子化してりゃミドルスマホでも使えるけど、これは量子化してないモデルは使えるのかな？
というか、Transformer載せるよな？

[16 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ de10-mHPU) 2025/05/24(土) 14:03:27.57 ID:KOmcCZdY0]

>>14
財務省の予算書・決算書データベースや装備庁R7年度中央調達速報によれば、千歳試験場ATFの
エンジン高空試験装置購入等整備の納期がR10年度（2028年度）と記載あり。

[17 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 3a81-mHPU) 2025/05/24(土) 16:11:00.32 ID:so+zJ3Z20]

>>13
2nmプロセスなんて半導体を高高度に持ってって大丈夫なんか？と思ってしまうな

宇宙用途ほどはロバスト性の要求は厳しくないんだろうけども……

[18 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4e23-QdMO) 2025/05/24(土) 16:30:03.81 ID:rUTh5KQ30]

>>15
量子化ってどういう意味で使っているんだ
デジタルコンピュータは全て量子化前提、だけど量子化は簡単だよ
スマホには高価すぎて使えないだろう
iPhoneの例えはプロセスルールの世代間の差を表すために書いただけだ
実際にはiPhoneよりはるかに高性能になる、複数チップの乗った複数ボードで構成されると思う
それがHPC（ハイパフォーマンスコンピュータ）ラックの普通の意味

[19 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df27-8/KP) 2025/05/24(土) 16:42:54.92 ID:8jFF5a3q0]

ホンダジェットって軍事転用とか出来ないのかね

[20 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 871b-m22Q) 2025/05/24(土) 16:48:34.72 ID:g7n9k5T50]

>>19
w出来るんじゃね、空飛んでるんだもん。ドローン代わりになる有人ホンダジェットか？。
本気では言ってないよね?

[21 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-MmY8) 2025/05/24(土) 16:48:40.73 ID:hizNorEH0]

何の用途に？連絡機か？

[22 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4e23-QdMO) 2025/05/24(土) 17:03:05.17 ID:rUTh5KQ30]

>>17
チップの選定試験くらいはするかも知れないが、富士通の技術に回路構成の工夫で誤りを収束するというものがあり
最中（由来は和菓子）にも低電圧駆動での誤り補正回路が搭載されている

最中の用途の一つのHPC用途には大量の並列処理が前提なのでエラーレートは極端に低い
富岳では158,976ノードｘ（50CPU+2インターコネクト）の8266752個の構成で常用可能なエラーレートになっている
ベンチマークすら完走に苦労するどこかの国のテンガとは物が違う、市販可能な製品だよ
仮に使うCPUが1年に一回のエラー確率だとすると年に8266752回のエラーとなり1時間で943回エラーが出ることになる
搭載できるのはせいぜい8ノード程度（同じ構成なら400CPU）だろうから
ISSが周回している高度400km前後での地上に対して150倍の放射線でも
1200ノード相当のエラー確率になり富岳の条件より2桁緩いという計算になる

ちなみにCPU内には並列演算ユニットが組み込まれていて
PCアーキテクチャに縛られるGPU間の通信独度による並列化ボトルネックの問題は少ない

[23 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4e23-QdMO) 2025/05/24(土) 17:04:00.98 ID:rUTh5KQ30]

>>21
初等ジェット練習機だな

[24 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-QFnt) 2025/05/24(土) 17:18:37.01 ID:JGFDtyr60]

>>18
量子化は大規模言語モデルの小型化の意味だよ
4ビットや2ビット量子化とかしたら、ミドルスマホでも動く(精度は落ちる)
だけど、任務に特化した学習をさせれば精度も上がるし

[25 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-cenc) 2025/05/24(土) 17:36:23.98 ID:M6Xj9j0W0]

>>982,983
無尾翼機で扱える事を前提にした技術も無いことは無いんだけど(フルイディックTVノズルとか超音速流フラップなど)、
試験的に研究されている冗長性や運動性に関わる問題はなかなか短期間の内に解決出来ないんじゃないか
J-50に使われている技術がどんなものかはよく解らんけど、
万が一たった可動部品や尾翼数の差によりステルス性で劣る様なら、
以前指摘されていたように機動性と運動性の差が生残性に直結したり、有人無人入り混じって空戦格闘を演じるような事態にもなり得るのかな

[26 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-6dP/) 2025/05/24(土) 18:07:21.05 ID:GnNpBPor0]

てか戦闘機に高性能CPU乗っけるとか
日本って生成AIもまともに作れてないしITは三流のイメージだけど
使いこなせるのかね

[27 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-QFnt) 2025/05/24(土) 18:37:40.09 ID:JGFDtyr60]

>>26
PFNが最近、日本語性能で世界一のモデル出したり、以外と食らいついてるよ
そら、米中と比べるべくも無いけど規制のキツイ欧州より良いと思う

[28 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4a11-cenc) 2025/05/24(土) 18:44:10.65 ID:M6Xj9j0W0]

>>25は前スレ宛でした失礼

[29 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4e34-QdMO) 2025/05/24(土) 18:51:29.30 ID:rUTh5KQ30]

>>24
それは量子化ビット数の縮小だよ
確かにAIには６４bit浮動小数点の精度が不要な演算が多い
最中は小規模なシステム向けではないので8bit以下の丸めはやらないと思う
将来はPC、スマホの要求性能が上がれば富士通の多次元トーラス構造のインターコネクト技術は汎用CPUに応用可能だと思う
CPU技術の歴史はHPCで開発された技術が降りてくる例が多い
10期連続で実運用性能でトップを取る程、富士通の技術は他に比べて高い

[30 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4e34-QdMO) 2025/05/24(土) 18:58:08.35 ID:rUTh5KQ30]

>>26
生成AIは英語圏が有利、あるいは技術の剽窃の平気な国かｗ
自動運転のレベル3はホンダが世界初だ
「周回遅れ」等のミスリード狙いもある報道ではなく企業の業績、発表で判断すれば現実が見えてくる
もちろん苦しい企業はとんでも発表で資金を集めようとする場合もある

[31 _ 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ def2-rPai) 2025/05/24(土) 18:59:22.95 ID:X48VWZdM0]

>>26
生成AIなんか、戦闘機になんの意味があるんや

多数のセンサーからの時系列データを分析するAIは、日本のNECが世界トップや

[32 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 1bdf-NSmB) 2025/05/24(土) 19:37:00.24 ID:ktv5oHRs0]

>>26
日経とか愛読してそう（偏見）

[33 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ca79-pCoL) 2025/05/24(土) 21:05:32.97 ID:ea86+4yt0]

やっぱりF-47導入するのかな?
F−15JSIに時間が掛かるなら止めて買うのが正しいのかもしれない
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed2acb6d925f1eafe0602f9720f0c30af1d69904

[34 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-mmNb) 2025/05/24(土) 21:07:49.85 ID:+HmKRPYV0]

石破ならやりかねないが、政治生命がいつまで持つかdめおあるな

[35 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-z8EC) 2025/05/24(土) 21:16:40.59 ID:GKRp6Rsb0]

なんでF-47が早期に実用化できるとおもうのだろ？(笑)

[36 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-SOb8) 2025/05/24(土) 21:17:27.24 ID:UgmpX89v0]

>>33
2030年まで間に合うなら導入はえりかねぇ

正直、NGADが買えるとは思ってなかったわ
10%(性能)ディスカウント(程度)で

[37 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-z8EC) 2025/05/24(土) 21:22:47.46 ID:GKRp6Rsb0]

つい最近に主契約がボーイングに決まったばかりの戦闘機が2030年に輸出できるまでになるわけないだろ(笑)
その頃には次期戦闘機は初飛行してる

[38 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ca79-pCoL) 2025/05/24(土) 21:25:55.93 ID:ea86+4yt0]

遅延すると思うけど一応予定だと2029年じゃなかったっけ?

[39 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ b301-LWiD) 2025/05/24(土) 21:32:36.61 ID:tTyjrTCV0]

試作機の初飛行、くらいのタイムスパンでしょ　＞2029年
現実的に、後5年じゃ輸出どころか米空軍内での運用開始すら無理だよ

F-35なんて初飛行は2006年（X-35は2000年）だけど
運用開始は2015年だぞ

[40 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-z8EC) 2025/05/24(土) 21:44:30.95 ID:GKRp6Rsb0]

試作機制作開始から初飛行までなら次期戦闘機だって正味4年程度
問題は実用化試験をクリアし、更に運用ノウハウが確立するまでが時間がかかる
輸出ぎできるようになるのは開発国である程度の配備数になってから
F-47が2030年に輸入可能とかおもってたら相当なアホ

[41 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-QdMO) 2025/05/24(土) 22:30:41.12 ID:vNmNBjHH0]

F-47なんか買う意味は無いでしょ、GCAP（F-3）と用途が駄々被りだし、
ITAR回避のためにGCAPを推進してるのにその意味がなくなってしまう