【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-mHPU) · 2025/05/20(火) 16:02:53.70

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/05/27(火) 12:20:02.52

F47はほとんど平たい板だが、エンジンの出っ張りが方向安定に寄与するんでは

2025/05/27(火) 16:18:50.05

F-22は頑なに売らなかったのにF-22より高性能であろうF-47は売るつもりって意味分からんな

2025/05/27(火) 16:29:03.91

国際共同開発しまーす
参加するならなるだけ早い方が
後でアフターサービスなどで優遇しまーす

で、なかなか完成せずいわゆる西側国の防空体制が
まとめてgdgdになるというのを「今回も」やるかどうか

F-35の時はF-16が名機だったから何とかなった
だが次はF-35でロシア中国で徐々にレベルアップする
ステルス戦闘機各種に対峙する事になるか

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bJKi) · 2025/05/27(火) 17:29:54.06

https://youtu.be/vG0fAqFGATg?si=sAG5ULSejrtJbFLC&t=1703

“トランプ不信”で･･･日英伊次世代戦闘機に“追い風”？

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-tvBl) · 2025/05/27(火) 19:43:14.14

自国を51番目の州になんて言われたカナダはアメリカから戦闘機は買えないわな
自国の独立をアメリカの元首が認めない発言したのだから
ジョークじゃ済まない
日本が中国やロシアから防衛装備品を買えないのと同じ
ボーイングとの因縁がどうとかとは次元が違う

2025/05/27(火) 22:44:19.67

カナダもデンマークも意図は明らかでしょ
北極海防衛だよ
文字面通りにしか思考しないのは知的退廃だ
トランプが絡んだ瞬間深慮できなくなるのは卑しい

2025/05/27(火) 23:07:21.50

烈風は中国の6世代機を確実に上回る性能にして欲しい

**!dongri** 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-XbnY) · 2025/05/27(火) 23:11:47.55

>94>95
144対1とくらべて
10対1の自衛隊がよわいとはいえない。　そもそも試行が少なすぎる。

基本からやり直せに関しては、
なんとも言えんな。
基本崩すのが、乱戦に持ち込む常套手段だし

2025/05/27(火) 23:58:59.47

ミサイル防御機構のレーザーを発達させなくちゃあ

2025/05/28(水) 00:45:15.99

>>129
それ言っちゃうと、今のF-35もTR3のgdgdがなあ
既存の開発機の名前変えただけであるにせよ、0から今から作るにせよ、F-47の詳細が出ないとどうにも

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-tvBl) · 2025/05/28(水) 05:00:42.23

>>132

他国の主権を認めないと短慮もクソもないんだよ
米軍基地を設置させてくれという話とは全く違う

2025/05/28(水) 09:33:23.01

>>137
だからアホだというんだよ
なぜトランプが言ったことだけ、意図と字面が自動的に一致するのか
これが悪意でないのであれば、卑しさ以外に無いだろう

2025/05/28(水) 09:34:33.74

トランプの言葉の軽さ不正確さを殊更に揶揄しがちな連中に限って、その言葉を鵜呑みにしようとする
もはや病気だよ…

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-tvBl) · 2025/05/28(水) 11:18:38.14

国家元首は言ってはいけないのだがな

2025/05/28(水) 11:20:48.64

相互関税は本気だったんだからグリーンランド・カナダ侵攻も本気だろう

2025/05/28(水) 11:43:21.37

実際に出来るかどうかは別として言ってる時は本気で言ってると思う

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-2eba) · 2025/05/28(水) 17:12:45.18

現実問題としてトランプの言動は同盟国や友好国の
米国の防衛装備品離れを起こしてるのは事実だな
北極海の防衛の為に他国の主権を否定してよいということにはならんし

2025/05/28(水) 17:22:04.68

欧州がGDPの5パーセントまで防衛費を上げるならトランプはそこに自国兵器をねじ込みたいだろうに逆効果なことばかりやってるイメージ

2025/05/28(水) 17:22:31.43

トランプのグリーンランド、カナダへの侵略示唆が許されるんなら
台湾侵略もウクライナ侵略も正当化出来るな

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-tvBl) · 2025/05/28(水) 18:27:33.97

戦闘機に関しては適当な受皿が次期戦闘機/GCAPくらいしか無いのが実情
仏独西FCASは政治的対立だけでなく技術開発も遅れている
コンセプト実証機も遅れていて実現の目処が立っていない
実働戦闘機もフランス空母搭載前提の中途半端な中型機になるのが濃厚
艦上機ベースになるのには身内のドイツやスペインからも批判が出る始末
おそらく性能的に次期戦闘機/GCAPより登場時期が遅いのに、性能的に上回れないビミョーな機体になりそう

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-tvBl) · 2025/05/28(水) 18:39:54.16

https://www.youtube.com/watch?v=xSkHWSBQVJk

川崎重工無人機コンセプト

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-2eba) · 2025/05/28(水) 18:52:02.46

川崎重工は次期戦闘機とだけでなくP-1との連携も視野にいれてるのだな
電子戦型無人機を狙ってる感じ　
エンジンも川崎重工製となると結構大きな話だな

2025/05/28(水) 19:05:39.85

>>148
そりゃ自社製品とは連携できるようにするか
その勢いでC-2の無人機仕様とか作ってくれてもええんやで（限りなく望みの薄い願望）

2025/05/28(水) 23:07:00.96

>>145
字面を鵜呑みにする割に字面に表れない侵略なる意図を勝手に読み取る恣意性
陰謀脳すぎる

2025/05/28(水) 23:17:51.90

>>145
左翼政権のカナダは、中国から密輸された麻薬原料のフェンタニルをアメリカへ密輸する中継拠点になってんだよね。
カナダは中国がアメリカに対して仕掛けている「逆アヘン戦争」の片棒を担いでるわけだ。
トランプの発言は、カナダに国境を管理する能力がないならアメリカの属州になるしかないねという皮肉だね。
グリーンランドも然り。
台湾や沖縄同様に親中精力を浸透させて独立運動を激化させて中国が間接侵略を進めているのは世界の常識。

警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲ 0bc0-Ta46) · 2025/05/28(水) 23:20:56.85

時間かけてもいいなら軍事力使わずして台湾、東南アジア、シベリア、そして日本も切り取れるのが中国

2025/05/28(水) 23:28:43.68

>>152
トランプ関税に団結して反対しようと中国が呼びかけてもただの一国の賛同も得られず世界で孤立した中国がなんだって？

2025/05/28(水) 23:34:48.73

中国、公務員給与の遅配が増えてるらしいね

2025/05/28(水) 23:46:16.87

中国は巨大バブル崩壊と超スピードの人口減少だけでもやばいのに関税で輸出が壊滅。
さらには台湾侵攻を推進する習近平に対して腐敗した軍幹部は習近平の言うことを聞かなくなる始末。
今の北京は双方の勢力が粛清合戦していて大混乱中ですよね。

2025/05/29(木) 00:04:31.42

だから、AIとロボットに掛けてる感じだね
上手く行けば、カルダシェフ・スケール１文明すらも現実的に見えてくるから

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-2eba) · 2025/05/29(木) 04:38:48.27

KJ300シリーズより大型のエンジン開発も臭わすような事を言ってたな

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-TsVb) · 2025/05/29(木) 06:59:55.90

>>152
そのために似非ジャーナリストや脇の甘い政治家を巻き込んで日本はダメだ
自国は凄いキャンペーンをやっている

2025/05/29(木) 08:07:12.73

>>152
その時間がないのが今の中国

2025/05/29(木) 09:01:52.91

>>157
現在、川崎は自社で1.1tクラスのエンジンを開発中だよ
PVの通り発電能力その他をアピールしている。

似た出力だとウィリアムズFJ33
最終的にはFJ44(最大モデルで出力3.6t)あたりまでの代替えを狙うのかもね

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-tvBl) · 2025/05/29(木) 09:23:17.27

イギリスがもたもたしてると、イタリアが無人機用エンジンで接近してくるかもな

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-JT63) · 2025/05/29(木) 10:17:41.50

発電能力向上型は防衛省のポンチ絵だと元のKJ300の倍以上になってたな。主に長さの方で。

! 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4bad-X4JU) · 2025/05/29(木) 10:30:23.53

>>162
口径はどうなってるの？ミサイルエンジンと比較して拡大したか

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-JT63) · 2025/05/29(木) 10:32:33.29

口径は変わってないっぽい。
長さが随分と伸びてて延長部に発電機追加されるんだろうと思った。

! 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4bad-X4JU) · 2025/05/29(木) 10:38:13.22

まぁ練習機スレでも話してる項目に関わってくるけど

J85の代替エンジンが作れそうやね
>川崎は自社で1.1tクラスのエンジンを開発中
これが1.6tまで拡大出来れば(全長次第だけど)
維持するのに苦労してるT-38 をもう少し使えるかもしれないw

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-bJKi) · 2025/05/29(木) 15:00:54.48

https://trafficnews.jp/post/551302
私たちは、GCAP向けの練習機についても当然ながら検討しています。今年の3月末から4月初めにかけてイタリアで開催された
『軍用機飛行訓練会議（Military Flight Training conference 2025）』でも、いくつかの空軍から『GCAPと練習機はセットで開発すべきだ』という声が挙がっていました

2025/05/29(木) 15:25:53.43

GCAP向けの練習機とかいらねー。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3e-lWeL) · 2025/05/29(木) 15:29:33.39

>>167
F-35の高等訓練は、地上シミュレータ⇒実機(単座)で完璧である論は、破綻したらしい。各国空軍は何らかの複座訓練機を必要としている。複座のF-3なりF-35でも良いが・・逆立ちしてもできそうにない。

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-tvBl) · 2025/05/29(木) 15:38:20.32

軍需産業のポジショントークを待ち受ける奴はアホ

2025/05/29(木) 15:45:41.84

それは、複座練習機が要らないも同じ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-TsVb) · 2025/05/29(木) 16:06:03.87

英伊のメーカーは仕事が欲しいんだよ
日本がいなければ開発途中で予定の2.4倍の４.８兆の仕事になったA400Mの様に稼げたんだからｗ

2025/05/29(木) 16:13:28.82

F-35って多国籍で作って開発コスト下がるどころか高額な機体になってたけど
F-3はどうなるんだろう

2025/05/29(木) 16:24:20.99

【その政治家、日本人じゃない】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
奴らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて奴らに遠慮してないか？

事実は逆である、加害者は奴らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう

なぜそうなっているのか？　新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配している　
これが侵略行為以外のなんなのか？　なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ　
では何をするべきか？　帰化系を要職につけさせないことが重要
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある

まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3e-lWeL) · 2025/05/29(木) 16:38:27.80

>>172
>F-3はどうなるんだろう
日本単独開発の2-3倍のコストでしょうね。製造機数が最低3倍近く、たぶん5倍になりそうなことと・・日本だけが製造する部分が3-5倍売れるのでペイする目論見らしい

2025/05/29(木) 17:17:58.06

試作機何機作るんだろ。

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-TsVb) · 2025/05/29(木) 17:27:24.43

>>172,174
F-35の開発費の高騰の原因は多国籍開発だけじゃないと思う
ABCの３タイプ開発もあるし、米の戦闘機は高騰がデフォ
A400Mを見ると、海外の航空機を主語にしてもいいかもｗ
F-3は日本以外の設計の関与は少ないので高騰は無いだろう

2025/05/29(木) 17:29:07.78

この段階だと、コストは試作機取得コストが過半
20機くらい作んのか？

2025/05/29(木) 17:32:31.62

試作機が多いのもあるだろうけど日本と英伊で別々のアビオニクス載せるんで
電子機器やソフトウェアの開発費が二重にかかってるのもあると思う

二通りのアビオニクスを日本と英伊でそれぞれ試験するので試作機も2倍必要になる

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-tvBl) · 2025/05/29(木) 20:18:50.78

エンジンと機体が別々より開発費は少ないぞ
レーダーをはじめアビオニクスなんて運用期間中に何回かはアップデートするのだし

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-TsVb) · 2025/05/29(木) 20:32:51.86

>>178
また嘘か、事実があるならソースを貼れよ
完成までは載せない
仮に完成後に載せるならその費用は別の機器を乗せる国が負担する
他国の思惑で日本が開発費負担する理由が無い

2025/05/30(金) 01:54:42.02

>>175
日英伊、各4機くらい作ればいいのに
で、時差利用して24時間は無理でも
かなり長時間の試験時間を取れるよね

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-tvBl) · 2025/05/30(金) 07:45:37.75

F-2の時は4機だっけ？

2025/05/30(金) 08:51:43.19

平時の哨戒，迎撃任務のために低廉な軽攻撃機の飛行隊を編成しておくのはアリだと思う
F-16くらいの小型機に600galタンク吊るしてさ

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 4fd0-TsVb) · 2025/05/30(金) 09:42:22.30

無人のミサイルキャリヤー機+マルチスタティックの発信源として退役P3Cの無人化改造がいいと思う

2025/05/30(金) 10:08:41.32

軽攻撃機はパイロットの無駄
無人機でよくね

2025/05/30(金) 10:16:18.66

スーパー大戦略www
軽攻撃機で出撃するパイロットの気持ちになってみろよ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-2eba) · 2025/05/30(金) 11:00:28.48

独自仕様、独自試験を希望するなら
英伊は自費で試作機を制作して試験するだろ
それに関しては日本が開発費を負担することはない

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-lWeL) · 2025/05/30(金) 11:29:50.41

>>187
>それに関しては日本が開発費を負担することはない
開発作業工数の増加 (=費用増加) はどう受け入れるか・・ですよ
・構想段階の打ち合わせ
・基本仕様策定、基本設計、必要なら部分試作、基本設計審査
・詳細仕様策定、詳細設計、詳細設計審査
・本番試作、試験、試験結果の審査
・開発完了審査
・搭載作業、確認審査
・飛行試験、確認審査
なにか小さい箱一つを英伊独自仕様に変更するだけで・・猛烈な回数の打ち合わせと文書数の増加がある。審査会になると各分野の20-30名が短期的とは言え一週間程度かかりきりになる可能性が高い。とにかく日本側のほぼ専任が若干名「その箱」のお世話にかかりきりになる可能性が高い

2025/05/30(金) 11:45:28.46

日本にとってGCAPは有人機のみの協力のはずです。英伊にとってGCAPはFCASの一環で無人機も協力体制です。じゃなかったっけ？

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-lWeL) · 2025/05/30(金) 12:03:18.33

>>189
>有人機のみの
明文化もMOUもまだ無さそうですが：
・練習機+地上訓練シミュレータ
・搭載兵装の共通化(お互いに融通できるようにするまで)
までは当然行きます。
将来も航空戦が、無人機システム込みに必ずなるのですから、無人機部分でも緊密な協力は発生するでしょう。数量が少ない基地に帰還するレベルの無人機は日英伊で共通化して開発コスト/生産コスト下げるべきです。

2025/05/30(金) 12:50:48.37

>>185
平時のインターセプトに無人機は務まらない

2025/05/30(金) 13:06:34.80

日本の戦闘機と連携する無人機ってウクライナの自爆や爆弾落として帰還するようなやつじゃなく
ミサイルやレーザー乗っけて戦闘出来るようなレベルのものなんじゃないの

2025/05/30(金) 13:13:48.34

>>190
無人機については日本はアメリカと協力するのは確定だと思うのでそこを英伊が納得するならGCAPにアメリカも参入することになるわけですね。

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-W161) · 2025/05/30(金) 14:35:08.26

無人機管制は対中国で共同戦線を張る米国との連携だけあればよい。
欧州のそれとは基本連携しないし関係もない。

日本は有人機であるGCAPと無人機は切り離して考えてるだろう。

よって無人機で組むとしても米国がGCAPに参入は無いと思う。

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 16:12:21.10

>>188
> ・構想段階の打ち合わせ
開発ではない、政治マターで別会計
> ・基本仕様策定、基本設計、必要なら部分試作、基本設計審査
> ・詳細仕様策定、詳細設計、詳細設計審査
> ・本番試作、試験、試験結果の審査
> ・開発完了審査
> ・搭載作業、確認審査
> ・飛行試験、確認審査
全て単独でも必要な工程でしょ
英伊が受け入れるかどうかは向こうの問題、でコストがかかるならむこうの予算
> なにか小さい箱一つを英伊独自仕様に変更するだけで・・猛烈な回数の打ち合わせと文書数の増加がある。
　審査会になると各分野の20-30名が短期的とは言え一週間程度かかりきりになる可能性が高い。
　とにかく日本側のほぼ専任が若干名「その箱」のお世話にかかりきりになる可能性が高い
独自仕様にするのは相手の都合
日本が日本の都合で日本向けだけに改造して英伊に請求できるか考えれば理解できると思うが？

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 16:15:19.33

>>189
GCAP自体は戦闘機以外も含むプログラム
今の合意はそうだけど、結局は日本製になるだろうという予想

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 16:20:49.94

>>190
日本案丸飲みが一番低コストになるよ
現状同様、日本の設計で開発費を分担すればいい
C-2は3450億円、A400Mは大幅遅延で性能未達、開発途中で４.８兆円
タイフーンの単なるAESAレーダーは１０年以上遅延
緊密な協力を要求されたら断るしかない

2025/05/30(金) 17:32:53.89

開発遅延しそうらしいよ
40年代とかになったらここの人間は年齢的に死んでる奴も出てきそう
https://news.yahoo.co.jp/articles/04824d039f52d55aa1f8750ce8e8125d9596773c

2025/05/30(金) 17:54:17.12

>>198
日本側はすでにパージ考えてそうだな

2025/05/30(金) 18:15:56.02

英伊は別に急がなくていいからな
F-35追加するならF-3と被らないB型にした方がよくね

2025/05/30(金) 18:18:36.73

>>198
イギリスの議会でも指摘されてるが、遅れるようなら日本は抜けるだけかと。
イギリスとイタリアがいなくても技術的には完成させられるし。

それにその記事は、正体不明の関係者を連発してるので記者個人の妄想を書いただけではないか

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 18:19:29.91

>>198
ほぼ全ての戦闘機の開発は遅延する
F-3は現在までのところは公的発表では概ね順調
普通の関係者には守秘義務がある、守秘義務のない関係者はほぼ部外者と同じ

2025/05/30(金) 18:21:38.90

どうも最近のF-3関連のニュースは疑わしいのが増えてる気がする

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-lWeL) · 2025/05/30(金) 18:22:52.84

>>195
>全て単独でも必要な工程でしょ
それが、重複して作業量が増える
>独自仕様にするのは相手の都合
日本側で追加となる人件費などは英伊に当然請求するとしても日本のメーカーの【人材が多分足りない】。MRJのように英伊のエンジニアを日本側で働かせるぐらいかもしれない

>>200
>F-35追加するならF-3と被らないB型にした方がよくね
むしろF-35A減らしてF-35B増にしてはどうかな？ F-35Bの消耗/劣化はF-35Aより早そう。

2025/05/30(金) 18:26:12.19

試験機（試作機とは別扱い）が出てくる日が近いのかもな。
それができるくらいの金は使っている。

**名無し三等兵** ハンター[Lv.76][木] · 2025/05/30(金) 18:36:23.78

>>198
NGSは順調との事なので
日本勢だけでとにかく形にするんではないかと
それを2035年に配備する
GCAPとしては2040年代になっても驚かない

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-tvBl) · 2025/05/30(金) 18:36:29.35

イギリスやイタリアは構想設計は必要
何を独自装備にするか、何をしないかのトレードオフ検討が必要だから
独自部分は設計しないといけないしな
そういう事が自称関係者やマスコミだとわからない

2025年度からゼロからスタートと勘違いしてる連中の懸念(笑)

**名無し三等兵** ハンター[Lv.76][木] · 2025/05/30(金) 18:40:14.48

>>206
NGFね

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-tvBl) · 2025/05/30(金) 18:41:23.41

イギリスやイタリアは構想設計は必要
何を独自装備にするか、何をしないかのトレードオフ検討が必要だから
独自部分は設計しないといけないしな
そういう事が自称関係者やマスコミだとわからない

2025年度からゼロからスタートと勘違いしてる連中の懸念(笑)

2025/05/30(金) 19:30:57.98

令和6年度第11回SJAC講演会令和7年（2025年）3月17日（月）次期戦闘機部分抜粋
https
://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202505/20250503.pdf
P.5
”イギリス、イタリアと行っている次期戦闘機共同開発においては、Sシリーズ規格が適用
され、サプライチェーンレベルにおいてもSシリーズ規格の適用が想定される、次期
戦闘機の維持運用を担任する空自においても必須の規格となることを想定している。”
P.7
”次期戦闘機においては、Sシリーズ規格が適用されることが想定される。"

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-tvBl) · 2025/05/30(金) 19:52:55.18

https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

次期戦闘機は概ね順調が公式評価
だれだかわからん自称関係者と信憑性がどっちが上かな？(笑)

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 20:04:57.41

>>204
重複するのは改造した相手側の問題で日本が付き合う必要はない
忙しいなら単純に人材を出さなければいいだけ
他国が自国向けの改造をするの日本が付き合う必要はないよ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 20:06:26.32

>>204
君は一体どこが他国の独自仕様になると考えているんだ？
根拠付きで答えてくれ

2025/05/30(金) 20:16:54.67

>>204
日本側で英伊の技術者が働くとしたら当然日本側の人件費用しかでないと思うのだが英伊技術者は納得できるのかね。

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-lWeL) · 2025/05/30(金) 20:24:32.60

>>213
>君は一体どこが他国の独自仕様になると考えているんだ？
いや。独自仕様反対論なので、英伊は独自仕様てんこ盛りだ論の方に対して
・英伊側の費用増加だけでなく
・日本の機体/機体システム側がサポート参加するので、人員大幅増になりますよ
と指摘しただけですよ。
バカらしいを通り越して狂気の沙汰だよ。

>>212
>重複するのは改造した相手側の問題で日本が付き合う必要はない
まったく判っていない？　機体の設計者は誰と考えいるのかい？
機体設計者が設計レビューや試験結果レビューしない案件は「搭載できない」

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 20:35:35.04

>>215
それでは改造の自由が無いのと同じでは？
仮にそうであっても日本にレビューの責任があると考えているか？
改修は自己責任ですよ
イランのF-14はアメリカがレビューしていると考えているのか？

2025/05/30(金) 20:36:13.28

元々日本のエンジンや機体、イギリスイタリアの技術で共有出来る部分だけ共同で
それ以外の独自に必要な改良はそれぞれの国が好きにしろってスタンスでしょ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-TsVb) · 2025/05/30(金) 20:47:05.62

詳細設計とは機器の配線と製造方法の確立なので
詳細設計に入った時期から見て試作機はほぼ日本の技術だけで構成されていて
射出座席を購入するくらいだと思うよ
完成後の改修権は日英伊ともにあるようだけど

**名無し三等兵** ハンター[Lv.78][木] · 2025/05/30(金) 21:32:00.20

防衛装備庁「安保研究」応募数　大学も研究機関も企業も過去最高、学術会議も軍民両用容認
https://www.sankei.com/article/20250530-GBTBXLPD4FARVIFV7N3WXIH7CI/

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-tvBl) · 2025/05/31(土) 02:49:33.08

イギリスやイタリアにも構想設計や基本設計は必要
日本の次期戦闘機をまるごと受け入れるなら話は別だが、独自の部分を持たせるには構想設計や基本設計が必要
どれだけ独自にするか、どれだけ可能なのかの検討を開発期間やコストなどでトレードオフの検討が必要だから
独自部分があるなら、その部分の基本設計が必要になる
特に量産初期の機体からの場合は現時点で基本設計してないと間にあわない
日本はあくまでも日本の次期戦闘機を開発してるのであって、GCAP全体を開発してるわけではない
日本は共通機体を開発・提供するだけで、英伊の独自部分や無人機、搭載兵器の開発はしていない
英伊がもめて遅れが出そうなのはその部分
しかも、実証機や実証エンジンが直接関係ないことも周知されてるわけではない
だからスケジュールタイト説が出てくる
テンペストのスケジュールなら無理だと推測する人が出るのは当然
それは実証機はGCAPとは関係ないと周知されてないことからの誤解

2025/05/31(土) 08:10:16.86

・主力戦闘機の諸々の電波特性を正確に測らせない
・チープな軽攻撃機（練習機とコンポーネント共通化）をアラート待機に就かせ、機体や部隊の消耗を抑えるため

…の、FCSビルトインな増槽型ガンポッド開発（とパイロット大幅増員）
陸海空、固定翼と回転翼の違いを問わず、パイロットがもっと必要だ
無人機では賄えない領域はまだまだ多い

2025/05/31(土) 08:13:01.74

予算上は構想設計て2024年3月納期だったんだけど、まだ構想設計中というインタビューがある

納期が伸びたのか別の話なのかようわからん。

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-tvBl) · 2025/05/31(土) 08:25:10.93

イギリスやイタリアは構想設計は必要だろ

2025/05/31(土) 11:41:45.51

>>55
過去スレで出てた、圧縮機側の静翼を開いて、ファンの回転数を増やして巡航時の正味推力を同様に保つ省燃費化技術は
自動車用エンジンのVVTや空気抵抗の改善と同じ様なものだと見えるね
SC時に適応させたとしてインテークの設計が合えば、可変機構の信頼性と直径肥大に見合った効果はあるのかな
サードストリーム(特許では第2流路と解釈されてる？)方式も実質内径の縮小に傾いてるけど、そこら辺はあんま気にしないんだろうか

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-TsVb) · 2025/05/31(土) 13:40:41.52

可変バルブタイミングと可変バイパスの双方ともいいとこどりを狙ったシステムだからそうなりますね
ただ残念なのは車と違って巡航速≒最高速の通常のジェットエンジンにはメリットはほとんどない事

この技術ではインテークの設計も凝る必要はなくなるよ
インテークスピレージ（あふれ）抵抗が大きく出ても可変ベーンでファン能力を上げてで後ろに流せばいい
後流は圧縮器の可変ベーンで圧縮比を下げて燃焼量を調節して省燃費化、ここで余ったファン後流はバイパス流となり推力に寄与する
巡航時のあふれ抵抗も減った分、圧縮器前の圧力は上がり過渡特性も向上（加速が良くなる）する

口径拡大はそうは大きくないはず、ファン能力を上げるのは最高推力以下の状態で推力に対して口径には余裕があるとき
最高推力時に対応する口径ならば問題ないと思う
過去スレに書いたのは俺なので、覚えていてくれる人がいるなら書いてよかったと思う

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-TsVb) · 2025/05/31(土) 13:47:45.76

>>222
周回遅れと同じでいつもの飛ばし記事だよ
　日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
の次行で
　「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。
スケジュールに変わりはないなら、詳細設計まで進んだものが構想設計に戻る事は矛盾している
おそらく無人機の現状の話を切り取ったのだろう

**名無し三等兵** ハンター[Lv.83][木] · 2025/05/31(土) 14:29:20.03

設計て各段階を行きつ戻りつしながら完成させるらしいから
基本的な設計は日本側でやって後の翼の大きさやウェポンベイの容量等のカタログスペックの打ち合わせしてるんじゃないの
それをまだ基本設計も詳細設計も手を付けてないゼロからやってる風にミスリード狙ってると