新・戦艦スレッド 140センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:04:21.61

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 139cm砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1746939009

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:06:55.62

仕方ないから立てたが、このスレに強度に依存してる奴がなぜ次スレを立てないのか

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:20:17.74

スレ立て乙です。まあクズに何かを期待しても無駄という事で

**5500t 野郎** · 2025/07/07(月) 16:46:26.55

すまん。。。

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 19:11:28.63

青葉型と利根型と熊野型は15.5の連装
高雄型は２０センチ３号で

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 20:38:28.87

【悲報】河野太郎さん、中国のスパイ疑惑浮上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[308389511]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1711328369
【炎上】河野太郎さん「私の秘書は韓国人です」「自民党が韓国を支えていくべき」→炎上
[307982957]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1632517992
河野太郎さん
「ワクチンの安全性は審議会が決めたことで俺は何も言ってないし責任はない」
を長文にして投稿
[359572271]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1713703579
【動画】河野太郎さん「移民をどんどん増やし、永住権と日本国籍を与え、
新しい日本人を作っていく」
[402489308]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1677984136
【悲報】河野元防衛相、中国スパイ気球を問われ
「安全保障に影響はない」「気球に聞いてくれ」と一蹴
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1675681799

河野談話
1993年河野洋平（太郎の親父）
官房長官（当時）
が旧日本軍従軍慰安婦問題を
めぐって勝手に認めてしまった談話
それによって韓国が調子づいて
日本に賠償を求めてきた

河野一家はスパイの可能性が高い
ps://i.imgur.com/yyOHBVP.jpg

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 14:17:19.09

前スレで識者に教えてもらった
「二号二型改四スーパーヘテロダイン式受信機付」が日本軍に普及して「夜戦では先に発見した方が相手をボコる」というのは終焉した感。（まあ水上艦同士の戦闘自体が終焉の状況だが）

デュボースさんとか遠くから撃っちゃうので奇襲でもない感じになるよね。

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 19:43:40.32

また頭のおかしいのがやって来るので要らんレスはするんじゃねー

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 20:27:25.21

ところで聞いてくれ。

この記事のhttps://www.ncctv.co.jp/news/article/15891850

この写真が一瞬空母に見えた・・・
https://i.imgur.com/8KlQms4.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 11:21:46.64

オルモックで桑、竹と戦闘した米駆逐艦側の認識では、日本側の
・夜間航空戦力
・駆逐艦
・魚雷艇または小舟艇
・沿岸砲台
・潜水艦
と戦っていたという認識なんだな。
実際には潜水艦いなかったにしても、米駆の撤退は、竹の奮戦はあるにしても、日本側の総合的な戦力がもたらした結果ぽいね

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 20:46:35.23

>>10
海戦直前に第418NFSのP61をモロタイ島に後退させておらず第120駆逐隊の援護に投入できていれば、米艦隊はかなり有利に戦えただろうけどな

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 10:34:23.24

松型３０ノット案が必要だった

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 12:16:38.40

二等駆逐艦用の機関の研究続けておけば行けたんだが
大戦末期になって鴻型の機関流用だもんね

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 12:56:32.72

水雷艇の２軸で1.9万馬力を積んだからね、駆逐艦の2.6万馬力短軸なら30ノットが行けたかも

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 15:48:58.31

生残性で単軸は不採用。
鴻型の機関、コンパクトでスゴイ。

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 20:52:21.72

航続距離ももう少し

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 22:14:08.82

>>15
爆撃と雷撃が相手だから、単軸でも生残性はさほど変わらんだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 22:24:33.20

竹。。

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 12:26:54.94

松型は抗堪性のためシフト配置にしたんだから、単軸はあり得ない

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 13:03:59.38

2軸以上なら万一梶ヶ谷られても旋回できてかれれますしね

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 13:28:55.53

鴻型の機関を基本に1.3万馬力の機関を作る難易度は高くはなさそうだけどなぁ
鴻型から松型まで10年もあるんだぜ

鴻型の圧力30kg/cm、最新の島風は圧力40kg/cm
アメリカがアホほど作ったフレッチャー級は圧力43.3kg/cm

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 14:14:09.48

日本海軍は鴻型機関を活用する艦船に興味を示さなかったからね。
そりゃ進化はさせないよ。

戦時急造駆逐艦が必要になるんてなー

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 15:14:41.71

鴻型の機関は、旧式艦や損傷艦の機関更新用の妄想が捗る。
これに換装すれば、罐室、機械室とも大幅に小さくできる。その分を何に使うか。

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 20:39:15.01

小型の船で手間のかかるシフト配置にするよりは
簡易な構造にして数つくったほうがいいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 21:35:33.11

沈んだ船は帰ってこないけど、生きて帰ってくれたら修理してまた使える

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 23:23:38.18

でも大層苦労した割に、シフト配置のお陰で生き残れたのって精々竹くらいでしょ？
秋月型機関の1軸推進なら、小澤艦隊に置いてけぼりを食らうこともなかった。

ダメコンに優れてるけど決戦の地に立てない駆逐艦と
ダメコンにはやや不安があっても決戦の地に立てる駆逐艦なら
どう考えても後者の方が価値が高い

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 03:52:38.14

単軸の最大のメリットは量産に有利だという点で、1952年のアメリカ海軍の調査では、同じサイズ、機関出力ならば船価&工数等の総合コストは2軸艦の75%だそう。

故障、損傷時の航行不能リスクについては、ほとんどの場合曳航によって助かるから問題なし、とされたが、これは圧倒的優勢なアメリカ海軍だからだろうなあ。

生存性については、2軸かどうかより艦自体の大きさがそれを左右したと分析され、よって小さなDEは単軸でいいと言う方針が70年代のペリー級まで続く事に

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 08:35:14.86

日本駆逐艦の機関配置はそれまでの全缶全機から、島風と秋月型で主機械室を前後にシフトした缶機機配置になっている
これを松型で缶機缶機にしたわけで、すでに続いている流れ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:12:24.05

>>25
単軸の方が沈み難いんだけどね、、エンジンの個数≒隻数だから、動けなくても僚艦が引っ張れば帰れる
砲撃戦ならともかく、小型艦が魚雷を喰らえばシフト配置とか意味が無いし
米国はこの原理でフリゲート艦とかを単軸にして数を増やした

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:26:29.68

>>29
まぁ、米国は予算に余裕があるし数を揃える必要性もあるから、単軸にしてでも量産しなければならないけど、
貧しい日本はそうはいかない。
小型艦の場合、シフト配置にしても魚雷を食らったらお終いなのはその通りだけれども。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:31:16.97

魚雷喰らったら1軸も2軸もさほど変らないだろうけど
第二次大戦時の日本の駆逐艦における一番の脅威って空から落ちて来る爆弾でしょ

これもど真ん中に当たればどうにもならんけど実際は複数の至近弾でも浸水起こしたりしているわけで
そうなると1軸艦にするのは不安だったんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 14:02:08.75

駆逐艦は幅が狭いからシフト配置にしようとしまいと、ボイラーは一つづつ縦に並べるしかない
日本の駆逐艦は3基のボイラーを縦1列に並べて、その後ろに主機械を並列配置
つまり缶缶缶機
　　　　　　機
という配置

これを
缶缶缶機機と主機械も含めて縦一列にしたのが島風と秋月型
すでに戦前から日本駆逐艦の機関配置はここまで変わっていた
ここから缶機缶機とした松型への変更は別に画期的な変更ではなくてマイナーチェインジに過ぎない

シフト配置と言われるとすぐに日本ディスりと脊髄反射して反撃を始める人がいるけど、駆逐艦については秋月型から始めた日本の取り組みも一緒にdisってることに気づいてない

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:20:50.49

エンガノ岬で第一缶被弾した槇も20ノット航行続けとるんで、シフト配置が意味なかったとは一概に言えないとは思う。

艦隊型駆逐艦の缶と機関は結構高価で複雑なのも、お安く沢山な松型に採用されなかった一因ではあるまいか。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 21:33:25.49

日本にしては沢山できたし、まあ成功なのでは。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 21:54:01.12

八十島の主兵装が十年式12cm単装2基ということなんだが、
wikipediaの図をみると、松型の12.7cm単装砲によく似た防盾で書かれている。
どうしてこれは一体なぜなんだぜ?

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 13:04:36.95

>>21
フレッチャー級ってそんな高圧缶使ってて何で島風より遥かに鈍足なん？
船体とか推進器が凄いウンコなん？

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 14:31:09.16

>>35
八十島の武装は丙型海防艦に準じていると言う理解なので、これはwikipediaの絵が間違っているだろう　そもそもこの艦は図面の類が見つかってない筈なので、改造前の図面から適当に編集した図面をそのまま掲載しているんだろうな
艦橋も改造時に切り詰められていて、こんなに高く無かったと思うよ　一応米軍空襲下の写真は残ってるんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 19:32:14.85

>>36
タービンが6万馬力なので。効率とボイラーのコンパクト化に利点がある。

天津風だって同型艦に比して特別速かったわけじゃないだろ？

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 21:32:44.43

フレッチャー級
4,490海里 / 15kt巡航
陽炎型
5,000海里 / 18ノット
効率とは

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 22:09:54.14

もともとは燃料492トンで15ノット時6,500浬の計画だったが、電測兵装や機銃追加などで重量が増して最高速力も航続力も低下した。

陽炎型と同じ燃料搭載量だったら計画値で8千浬強、実測値で6千浬弱ぐらいになるか

とくに駆逐艦クラスのサイズだと、計画当初の時の素直な状態から排水量が増えると、効率の低下具合が著しくなるが、そういう事例の一つと言える

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 22:31:40.25

省スペースのはずなのに燃料をたくさん積めないのはどうしてですか

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 08:23:03.52

単に6,500浬のためには492トン燃料があればいいと算出され、それで設計をまとめただけでしょ。

余分なものは削るのが基本なんで

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 08:23:47.58

島風が370rpmで75,000馬力、フレッチャーは350rpmで60.000馬力。
島風の主機はかなりピーキーに作られている。

あとL/B値が島風11.25に対しフレッチャーは9.54と島風はすごく細長い。

てか日本の駆逐艦とか巡洋艦はめちゃ細長い。

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 08:47:32.13

島風の実測値　　重油タンク容量721トン。実際搭載量647トン、18ノットで5,877浬。旋回性能フレッチャー　　30ノット時870m 島風36.8ノット時798m 朝雲32.1ノット時831m

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 08:50:47.44

12ノット時では船体短い朝雲の方が有利なのか島風545mに対して朝雲487m

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 10:19:33.54

スピード狂の日本海軍はとにかく細長い艦が多くて太い大和はタライみたいだと言われたくらい
遺伝子は海自にも受け継がれ、あまつかぜは細すぎて動揺が酷かったし、ひゅうが型は軽空母にあるまじき
細さで自ら潜水艦を追いかけて攻撃する変態空母になった

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 10:22:24.03

>>41
缶が4つじゃ一つが小さくても全然省スペースじゃないから

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 11:53:44.61

>>43
そう、至近爆弾を食らったら船体が曲がった…とか言われるほど細長い
だから、戦後は小太り体型の護衛艦ばかり造ってる

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 12:14:00.42

島風にしても改秋月にしても次発装填装置がないのは、
五連装以上の発射管の次発装填が難しいからだろうか

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 12:50:06.73

睦月型学研本に、艦名忘れたけど、損傷を受けてトラックに戻ってきたフネで、船体の結合が緩み、前半部と後半部が揺れ動いちゃう状態になったのがあって、潮の干満でふらふら動いてたのを、まっすぐになった瞬間を見計らって固めた、と書いてあった気がする。

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 13:09:32.07

現場からは、ドンパチの最中に次発装填は無理。
少なくとも一度戦闘海域から離脱あうるか、敵が見失ってくれていないと出来ない。

次発装填後再度突撃し、敵射線を捕らえ攻撃は余程の運が必要。
運頼み兵器を搭載するよか、弾倉が被弾誘爆のがやばい。

との意見も多かったので、現場の声を考慮したのでは？

秋月型はそもそも魚雷積まない案もあったらしいのだけど、これまた現場の魚雷欲しい意見も多かったとか。

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 13:59:15.49

>>49
次発装填するときは一旦反転する
それよりも同時に多数発射した方が良いとなったため

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 14:27:30.50

丙型/丁型海防艦一隻分のセットを、五百島/八十島の船体を使って、仕立てたということなんだね。

言われている航空隊用の輸送設備がどんなものだったのか気になる。
デリックあるけど、船倉を設けたというふうでもない。大発と重量物は甲板に置くのか。
主砲下ろして余った弾庫、薬庫など艦内スペースをガソリン庫などに充てたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 16:24:08.94

次発装填装置はコロンバンガラ島沖海戦で神通が集中射撃で沈没する間に先に発射した魚雷が連合軍巡洋艦に命中
一旦、戦場を離れた日本駆逐隊が次発装填して戻り、再度雷撃して命中させてる

映画「雪風」でも描かれるんだろうか
神通の次に集中射撃された雪風が至近弾の破片が甲板に落ちた以外一発の被弾も無かったのは凄いな

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 18:22:38.76

>>54
コロンバンガラ沖ぐらいまでの米軍のFC射撃レーダーは、光学照準で修正できる環境じゃないと意外どころか殆ど当たってない　神通は探照灯をつけたのと被弾して炎上した事から滅多撃ちになった
それと艦長の菅間中佐が大変な戦上手だったって言うのも乗員の証言が一致している　この人は自分の思い通りに部下が動かないと許さないうるさ型(後任の寺内と真逆)だったそうだけど、性格が合わなかったと言っていた部下も当日海面にボツボツ発生していたスコールを利用しながら接近していった操艦の手並みを絶賛している　一方の米艦隊は次発装填後に再接近してきた二水戦の敵味方識別に失敗した　急接近されて敵だと気づき星弾を上げて砲撃を再開した時には日本側は既に雷撃を開始していた
この人戦後は中学校だかの先生になったそうだで、相変わらずの口煩い先生だったって教え子達から言われていたよ

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 19:03:27.76

>>55
当時は暗夜ではなく、偵察機が上空から敵艦を発見してるし、24kmも離れて双方が敵艦隊を目視で発見してる
月明りかなんだかわからないが夜10時にしてはやたら明るい夜だったらしい
当然レーダーのみでの盲目撃ちではないな