新・戦艦スレッド 140センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:04:21.61

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 139cm砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1746939009

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 15:56:47.30

YOUTUBEの　航空戦艦伊勢のメカニズムを3DCGで検証してみた　宮間めさのテイコク立体　などいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 17:37:16.76

どうせ艦上機用カタパルトなんか特設空母くらいしか使わないんだからRATOでいいでしょ

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 20:02:33.48

ちょこっと空母関係の話しついでに教えてくんなさい。余り詳しくないので。
よくアメリカの大戦中空母は艦載機用エレベーターが下ると飛行甲板との縁に乗員の落下防止の柵が上がってる写真見るけど、日本の空母にも当たり前にあった？あんまし日本の空母の写真でも例えば戦争映画なんかでも見た事ないので。
素人質問ですみません

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 21:46:00.07

レールの上を移動する台車がレール移動の延長みたく台車ごとカタパルトにセット。

台車がくっついた状態で射出。
その後に台車を捨てる。

じゃなかったけ

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 22:25:56.33

落下防止柵はダーティーハリーがバイクで走り回った米護衛空母の甲板には無いように見える

チェーンで繋がった細いポールが甲板から出てくるだけなので解像度がかなり高い写真が無いとよく分からんよ
空母葛城のエレベーターには折れてるのかみじかい棒だけが甲板から突き出てる写真がある

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 05:26:40.27

>>255
レスありがとう
＞チェーンで繋がった細いポールが
いや私が言ったのもそれ程度のもの
エセックス級？のエレベーターの降下中の写真には割と写ってるの見かける。
あとYouTubeで見た米国製？のmidway海戦のゲームみたいなのでエンタープライズ級空母で登場人物が空母の艦載機エレベーターで上がって行くシーンがある動画でその柵？ポール？がエレベーターの昇降に応じてニュイーんと出たり降りたりしているのを見た。

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 05:29:32.94

>>256
（つづき）
＞空母葛城のエレベーターには折れてるのかみじかい棒だけが甲板から突き出てる写真がある
そうなんですね。見た事ないもので。
赤城なんかも一応当たり前にそういうの付いてたといういう事なんでしょうかね？
エレベーターの昇降と連動？それとは別に手動上げ下げ？

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 10:30:55.17

＞＞254
捨てない　射出後カタパルトを外側に向けて尾部を内側にして内側の軌条に回収

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 18:29:15.25

>>249
カタパルトからの射出は滑走車に乗った飛行機を打ち出す（射出後、滑走車はカタパルトに残るので回収する）
飛行作業甲板で飛行機は台車に乗ってるが、その台車は上下分離式になっていて、上がカタパルト射出用の滑走車になってる

なので、台車上の飛行機をカタパルト手前に持ってきて、上下台車を分離して上の滑走車＋飛行機をカタパルトに乗せる

ところが伊勢型は台車がそのまま滑走車になっててカタパルト手前で台車を上下に分離する必要がない
だから迅速に連続射出できた

また、射出後、カタパルト上に残された滑走車を甲板の退避軌道に逃すのは伊勢型も普通の艦も同じ
ただし普通の艦の場合は、飛行機を運んできた台車もカタパルト手前に残されている
これも退避させないと次の機をカタパルトに乗せられない
伊勢型は、このプロセスが不要というわけ

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 20:02:13.60

伊勢型の航空機搭載は、空母四隻を失った穴を少しでも埋めようっていう苦肉の策で
積極的な展望をもってやったわけじゃないからな…

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 21:46:37.82

速吸も、同じ方式？

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 21:53:03.81

航空戦艦改造をする工期と工数を考えたら、対空砲火の強化をして（副砲を下ろす）隼鷹級の護衛をさせた方がマシ

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 10:39:12.28

伊勢と日向の副砲はニュージョージア島や硫黄島に運び込まれて来寇米軍に向けて火を吹いたんだから、役立たずの戦艦に載せて腐らせるより活躍してる

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 12:19:53.56

燃料と支援艦艇がもっとあれば、日本戦艦も活躍できたか？
まぁ、そんなリソースがあるならそもそもアメリカ等に喧嘩売る必要性ないじゃん、とも思うが

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 12:30:29.61

>>264
そう言う意見は良く見るけど
日本になくてもアメリカにはあるから結局戦争は起こる
中国利権に食い込むことがアメリカの目的であり
石油禁輸その他の制裁は、日本を中国利権から引き剥がすための手段でしかない
日本に潤沢な石油があったなら、他の手段で日本を中国利権から引き剥がそうとするだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 14:23:57.60

>>264
二次大戦時点での戦艦は、制空権下でのみ運用できる軍艦なので燃料が有るだけでは、さほど活躍の場は変わらないと思う。

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 17:06:42.47

飛行機も怖い。軽快艦艇の魚雷も怖い。潜水艦も怖い。まったく出歩けない(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 19:06:22.24

引きこもりオジサンやな

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 19:47:11.05

戦艦の水上戦闘での使いどころは夜戦だよ
これは日米とも
制空権は関係ない

じゃなければ上陸火力支援

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 21:02:27.16

航空機が活動できない夜間に敵地に突っ込んでいって、砲撃してすばやく帰ってこい、とか
戦前に予想できる使い方じゃない気が…

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 21:06:05.42

米駆逐艦に魚雷撃ち込まれて扶桑されちゃうじゃん

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 23:33:24.29

100万馬力60ktの超高速戦艦大和にすれば魚雷が追いつけないから無敵

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 00:10:01.71

しかしプラモ作ってると感じるが何で日本の軍艦てこんなパネルの合わせ目多いんだろうかって
木造帆船みたいな造りで古臭すぎる
正直造船技術もたいがい時代遅れだったんだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 00:10:31.14

>>265
参政党とかに投票してそうw

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 00:14:53.40

>>274
外れ

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 01:31:16.06

>>273
リベットと溶接の比率では大和も同時期のノースカロライナもほぼ同じ。模型だって外板継ぎ目を表現するかどうかの話で、絶対やらなきゃいけないわけじゃないと思うが。

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 02:00:54.93

呉の大和ミュージアムの大模型でも省略されてるけど、その点で評価が下がることはないんだし。模型界の流行りなのはわかるけど

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 03:48:05.64

>>273
模型のパネルや横すじ再現は最近の流行りなだけ。
スライド金型様々。

米戦艦模型も新作は同じくツギハギだらけだよ。

船の船体はノッペリしてるんでメリハリつけて見栄え良くしたいのだろう。

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 10:10:45.15

>>271
DesRon54による襲撃なんだけど、西村部隊としては、東側の3隻は照射して砲撃を加えているし、西側の2隻からの雷撃には（過去の戦艦スレによれば）回避運動したけど、進路戻すの早すぎたんで被雷してんだよね？

上手くいけば、この段階では被雷なしで済んだ可能性があるんではと思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 10:36:00.03

>>279
スリガオ海戦時の米海軍の魚雷の速度設定は33ノットと帝国海軍からしたら呆れるほど遅かったからな　西村は米軍の魚雷速度を知らなかっただろうから、もう回避できたと判断したんだろう
レーダー照準の奇襲雷撃でアウトレンジするので射距離を伸ばすのと遅い魚雷でも命中できる射点を占位して撃てば良いって理屈なんだが、現代のアメリカ海軍史家達の間でもあんまり関心出来ないドクトリンって思われてるな　実際、スリガオ海峡での魚雷命中率って低いんだよ　西村艦隊は大打撃を受けてるけど撃った魚雷の本数もやたら多いからな
この海戦にオーストラリア海軍から派遣されてDesRon24に参加していた駆逐艦アランタだけはこの魚雷速度設定は意味が分からないとイギリス海軍式に40ノットで時雨に向けて撃っている　西野艦長によれば魚雷回避するも間に合わないと覚悟を決めたら艦底を抜けたって証言をしているから戦艦用の深度設定になっていたのかな　時雨が奇跡の幸運艦と呼ばれる逸話の一つだ

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 19:14:34.56

練習艦になっていた戦艦二隻、艦隊自体が急な寄せ集めで連携訓練も満足にできてない
そんな状況で突入とか、事実上の海上特攻だったんだろうからたまらんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 21:05:12.65

>>281
山城艦内は遂に出撃と言うことで多いに沸いたと言う

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 21:46:39.35

先行する露払い役のフネがいれば防げたんではと。5500t 一隻でいいんだ

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 22:24:17.45

魚雷の命中は、魚雷と敵艦の双方の針路と速度がコリジョンコースにあることが必要だから、雷速の速い遅いは関係ない
雷速が速すぎたので命中しなかったということはいくらでもある

だから>>279氏のいうことはもっともで、当たらない可能性は当然あった

一つ言えるのは、西村艦隊は一路レイテ湾に向かっていたことは米軍にも明白だったので、いったん回避はしても早晩本来の針路に修正することは分かっていた
その針路に交わる射線で、適度な散布帯により魚雷を撃てば当たる確率は高い

**名無し三等兵** · 2025/07/29(火) 23:22:30.11

>>284
そんな面倒な事してない　フィリップ中佐が率いるマクダーマットとモンセンは主隊の山城と最上を狙って魚雷を放ったんだよ　西村は時雨からの警報で緊急右90度回頭を命じたが魚雷が通過したと判断して2分後に再び緊急斉動で0度に戻した事から前衛の満潮と山雲、朝雲が丁度フィリップ隊の命中圏に入ってしまい3隻は立て続けに避雷したって流れだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 01:37:04.75

反転して撤退すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 05:02:07.73

河用砲艦を一隻先頭に立ててれば全ての魚雷は捨てたも同然だった

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 07:23:03.22

>>279
西方隊の2隻が魚雷を発射した時はすでに西村艦隊に発見されていた
山城は観測機から照明弾も投下していたし米側も被発見下の発射を認識している

2隻で20本もの魚雷を発射しているので、西村艦隊の回避行動も予測し散布帯を形成した可能性は高い
西村が旧針路に復したとは言っても、右90度斉動、2分後に左90度斉動だから航跡はクランク型で旧針路の延長上ではない
それでも20本の中から命中を出しているから、まさに散布「帯」の公算が効いた

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 09:08:48.02

>>288
米太平洋艦隊の駆逐艦は43/2/20に太平洋艦隊駆逐艦司令ティスデール少将から魚雷設定速度を33ノットに落とすのと合わせて扇状発射は角度を小さくする様に命令が出ている　これはMk.15の射程を10000ヤードに拡大して日本側の視界外から雷撃する戦術の為の処置だ　基本的に遠距離かつ低速での雷撃なので回避運動されたら当たり様が無いので、扇角は狭くレーダで情報をCICで整理して精密に狙う　
大正15年に大森式射法計画法を完成させて相互の体勢図から相手がどの様な回避をしようと必中する態勢と標準射角、射線開度を一覧図で明確化して、駆逐艦艦長が肉迫して必中圏に艦を持って来れさえすれば確実に魚雷を命中させる射法を採用していた帝国海軍駆逐艦とは戦術がかなり異なる
スリガオ海峡戦で高速な雷速と広角な扇状発射を実施したのはこの米海軍のやり方では当たらないとイギリス海軍式で魚雷を撃ったアランタだけだな

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 10:27:03.44

10000ヤードって9ｋｍくらいだぞ
大体遠距離雷撃志向してたのは酸素魚雷もっていた大戦前の日本海軍の方だし

当時の水上艦装備のアメリカの魚雷は遅くしても13～4ｋｍ位しか射程
最大速度設定なら日本から見れば驚きの6ｋｍ切る位の射程しかない

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 11:15:43.77

>>290
だから中速の33ノットにしろって命令が出ているんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 11:19:51.58

因みにスリガオ海峡で扶桑を撃沈したカワード隊は射距離11500ヤードで魚雷を発射しているので中速設定ではギリギリの長距離雷撃だ

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 11:46:44.58

随伴艦が5,000m 先行して、こいつらを妨害していれば。。

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 11:52:13.90

因みにをもう一つ重ねると扶桑を撃沈したカワード大佐は第三次ソロモンでは駆逐艦ステレットを指揮して当時のドクトリンに従い比叡に肉迫　至近距離から魚雷をぶっ放して機関部付近に直撃させた(西田の回想にも出てくる雷撃)がMk15の欠陥により不発となり穴を空けただけで大した損害にはならなかった　必中雷撃だったステレットの雷撃が早爆だったのか不発だったのかは昔から議論があり、近年鉄底海峡の比叡が発見された時にバルジに貫通穴が確認されて命中は実証された
なのでカワード大佐は駆逐艦指揮官として戦艦に２回魚雷を叩き込む機会に恵まれ1隻は撃沈すると言う空前絶後の駆逐艦乗りとして記憶されている

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 12:51:07.40

前日の空襲でレーダーをやられてなければ、米駆逐艦に射程に入られる前に射撃できたし
そうなったら米軍も撃ちだして魚雷を当てられたかどうかも怪しい

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 13:15:01.21

質と量で優越する戦力で、分散した相手を待ち伏せ
米軍にとっては、戦う前に完勝の条件を整えてるからな
一方的になるのは当然の帰結というか

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 10:27:13.12

実際スリガオ海戦の推移は日本海軍がやりたかった戦法だからな

待ち受けた上で魚雷艇での襲撃
駆逐艦での雷撃攻撃
最後に主力艦隊での砲撃戦を挑んでけりを付ける

経過をちょっと変えれば漸減遊撃作戦そのもの
しかも戦力は自分達の方が上

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 11:11:13.63

結局、軍縮条約時代が日本海軍にとってよかったんだろうな
英米との戦力差が一番小さかった

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 11:47:07.19

空襲で山城のレーダー壊れてたのか (´・ω・`)

とはいえ、艦隊の目の役割を果たした、水偵隊はえらい。

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 13:32:43.74

当時の日米経済力や工業力、人口から見たら対6割は大成功じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 13:51:17.12

>>300
軍縮条約当時の米海軍では5割でも日本側に譲り過ぎって議論があった　それどころか日付変更線より西に新たに軍事基地を作る事が出来ないと言う加藤友三郎が付け加えた条項を見てひっくり返った　(当時、グアムにもフィリッピンにも大艦隊を運用できる海軍施設と要塞は作られていなかった)
1914年3月版の初期オレンジ作戦はグアムを要塞化してオアフからグアム経由でマニラ湾に入る計画だったから全部御破算となっている
米海軍から見てかなり日本に有利な条約で、日本が愚かにも無条約にしてくれたお陰で憂いなくフィリッピンの軍備強化と大艦隊の建設が可能となった訳だ

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 14:08:57.10

>>300
結果論だが、軍縮会議で対米５割でも良いから「日本を基準にする」をやって欲しかった
日本が戦艦を一隻で我慢すると、米国は二隻しか持てなくなる
二隻では何も出来ないから、、平和やで

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 14:43:54.41

後知恵ではそうだね

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 16:05:30.57

>>301
アホか
真珠湾に大艦隊を置いてるだけで圧倒的に日本だけ国防上の危機なんだが？
ハワイが日本の統治になってて聯合艦隊が駐留してたら真珠湾攻撃はアメリカがやってた

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 16:41:42.77

満州事変以来、アメリカ等に喧嘩売る真似ばっかしたのは、戦略的自爆だったな
アメリカやイギリスが本気で軍拡しはじめたら、日本の国力ではついていけん
独伊の海軍は、地理的に遠いこともありアテにならんし

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 17:08:32.50

>>304
アホな奴だな
米太平洋艦隊が真珠湾に常駐する様になったのは1940年の話で日本がワシントン条約を破棄して中国で大暴れした後の話だよ

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 20:02:28.80

>>304
米国からしてみたら、戦艦9隻を基幹とした大戦力が太平洋の西にいる。
フィリピンやグアムを直撃されたら、距離的にイニシアチブを握られてしまう。
しかも近代戦艦は1度ガチでやれば弾薬スッカラカン。

補給はハワイまで戻らにゃならん。
とお互い思いは同じだよ。

そしてそれを解決しようとした場合、日本は八八艦隊整備中に経済破綻。
米国はダニエルプランくらいなら完遂しちゃうだろう。
片や主力16隻途中で経済破綻
片や主力27隻が勢揃い。

日本は是が非でも軍縮を成立させて、間をのばし、少しでも経済と工業力を上げる努力するしか無い。

**名無し三等兵** · 2025/07/31(木) 22:35:03.74

それだと艦隊司令ポスト増やせないじゃん

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 10:11:16.09

昭和１３年(1938年)の大日本帝国海軍の構想

昭和１９年編成案
https://i.imgur.com/BtxvPB4.jpg
＝＝＝
➃戦艦　（110号艦、111号艦）　➂戦艦　（大和、武蔵）
➂空母　（翔鶴、瑞鶴）　➃空母　（大鳳）

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 10:16:24.35

>>307
つまり >>302 が正解なんや
海軍は交易路破壊が目的、海軍は交易路破壊を阻止するのが仕事
日本の場合は、一番大事なのは対米交易だったから、幾ら戦艦を増やしても
米国が「オマエには売らね、ンなモノ買わねよ」と言ったら海軍もへったくれもない…コレを理解できない軍拡者や仮想戦記が多過ぎるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 10:24:22.78

戦前、
精密工作機械は、アメリカかナチス・ドイツからの輸入
石油の約６割は、アメリカから輸入
中華と戦争中

資源の乏しい国が、妄想が酷すぎ。
黒田如水のような戦国大名なら、こんなアホな戦略はとらなかったであろう。

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 10:34:02.87

>>309
戦争が無くても
大和級２隻のカウンターがノースカロライナ級…2+4隻…完成
さらにアイオア級…４隻完成
110級のカウンターのモンタナ級…５隻と、アラスカ級30cm砲艦…６隻が計画中
翔鶴級のカウンターがエセックス級月刊空母…何隻になってたやら
軍拡合戦は勝てないw

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 10:51:37.76

>>309
④計画で正規空母を大鳳一隻しか作れなかったってのが致命的なんだよ
③計画の翔鶴級2隻に対応するのは第二次ヴィンソン案のワスプとホーネットだからここ迄は日本側の方が優位だったけれど、ヴィンソン案の拡張条項(大統領権限で建造総トン数を増やせる条項がありフル実施された)と④計画に対応する両洋艦隊法でエセックス級8隻が決定して戦争が始まる一年前に日米戦の勝敗は決してしまった

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 12:04:02.10

>>311
如水なら張学良に直談判に行って軟禁されるやろ

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 13:03:23.70

>>306
すぐバレるホラを吹く奴がバカなんだよ
ハワイを併合したアメリカは1901年から湾の出入り口を広くする浚渫工事を開始、近代的な軍港となった。第一次世界大戦では太平洋上の最大の海軍基地となっていた。
>>307
オアフの基地には日本の連合艦隊が一年走り回れる重油が備蓄されてた
米本土から遥かに離れたハワイから日本本土にかける圧力は日本本土に居る連合艦隊がかけるプレッシャーとは比べ物にならんよ

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 13:45:13.02

>>315
お互いのプレッシャーは測り合うものではない。

日本、米国れぞれに米国、日本に対して軍事的にプレッシャーをもつ。

どちらが脅威かではなく、どちらもお互いを脅威として認識した結果が軍拡となって現れる。
お互いが軍拡しだすと最終負けるのは日本になるのは決定事項。

なので負ける日本が負けない内に軍縮した方が良いと言うはなし。

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 15:03:24.06

日本の建造能力検証
戦艦、空母など大型艦は同時４隻が国力の限界
予算確定から実際の建造開始まで時間がかかっている場合が多い

https://i.imgur.com/kbXQOOp.png

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 16:30:03.00

>>315
アホ　真珠湾のホームページに太平洋艦隊が真珠湾に常駐する事が命じられたのは1940年って書いてあるわ

https://cnrh.cnic.navy.mil/Installations/JB-Pearl-Harbor-Hickam/

直ぐバレる嘘に更に嘘を重ねるとは惨めすぎるわ

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 16:37:49.42

>>317
米国は日本の半分の期間で戦艦とかが造れたそうな
更にドックの数が桁違いに多かったそうな
思いっきり軍縮して、その予算でドックを沢山作って、貨物船を量産して売りまくった方が勝てたかも

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 16:47:02.67

>>317
それで大分県大神に新工廠を建造して戦艦と空母1隻ずつを建造可能とする計画だったのだが、これを1942年に予算措置している様では正に泥縄　結局完成は間に合わず、間に合った所で米海軍の造船ペースからは焼石に水だった
アメリカの造船所の数なんて軍令部第五課が正確に把握(エセックス級の建艦ペースを正確に予測して実際ほぼその通りになった)していたから戦争になれば何が起こるかは開戦前から分かっていたんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 17:10:32.57

史実のように、滅茶苦茶ないきさつでアメリカに殴りかかるのは論外だとしても
海軍の責任として、あの国に攻められたら勝てません、とは言えないだろう
艦隊決戦で一回ならなんとかなります、あとは外交で始末をつけてください、とか苦しい論法でもひねり出さないと
予算もとれないしな

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 17:25:09.51

>>321
その苦しい論法でも近衛や東條から海軍は戦争に勝てると考えているのかって問われた時に答えていたら対米戦は回避出来てたよ
永野軍令部総長は「やるなら今しかない！！(2年後以降の事は知らんけど、それは黙ってよう)」って首相にも大元帥陛下にも言ったんだから万死に値するよ

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 19:23:04.00

山本も1年は存分に暴れて見せましょうとか言ってるしな。

御上がやる気でいるのに、勝てませんといえないのが日本人。

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 19:27:00.64

>>321
伏見宮も永野も「長期戦になったら勝てない。でも、戦うなら（一時的に対米7割ある）今だ」という思考回路から抜けられなかった。
そのくせ、日米戦を短期間で終わらせる布石はほぼゼロ。
両洋艦隊法予算の艦艇が海に浮かんだら、史実通り、日本海軍など吹き飛んでしまう。

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 20:36:30.16

陸軍が4年前から中国で戦ってて、停戦の見込みはないけど占領地だけは増えてたから
海軍も何かしないと主導権奪われるじゃん

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 20:58:38.49

それはそんなもんだろ。
同じ国軍で主導権云々問題はしちゃいけない。

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 21:30:28.64

女工さんが命懸けで絹糸を紡いで、それをアメリカでネグリジェや下着用に売ったお金で武器を輸入してたぐらいなんだから、そもそもの経済規模で勝てるわけがない。

せめて今の車ぐらいの規模で工業製品を輸出できてたのならまだしも。

そうやって女工さんが苦労して稼いだお金も全部海の藻屑になったわけだしね。

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 06:03:50.15

★フレッチャー級駆逐艦
　１９４２～１９４５年で１７５隻が竣工した。
　https://i.imgur.com/u0g3PzI.jpg

　棒グラフは、上から"起工"、"進水"、"竣工"

　#最短建造期間　　４ヶ月
　#平均建造期間　１１ヶ月
　#喪失数　　　　　　１９隻

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 06:55:56.51

>>317
「大神海軍工廠」
https://i.imgur.com/C2KkTqi.png

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 09:29:08.58

大和型、改大和型が建造できてたら、金剛型は退役だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 10:34:05.13

>>318
また馬鹿を晒したなw
いきなり艦隊を持ってきてすぐに働けるわけがないだろ
遥か以前から大規模基地を建設し、燃料弾薬を備蓄してたからこそなんだよ

日本は条約でギリギリまで南洋諸島の基地化ができなかったので、トラック島でさえ燃料が無くて
艦隊を思うように動かせなかったという事実も知らない無知w

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 10:37:07.54

最初っから詰んでるのに大艦巨王主義の馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 10:50:28.81

>>331

>真珠湾に大艦隊を置いてるだけで圧倒的に日本だけ国防上の危機なんだが？

自分で書いた日本語も理解できないとは、とんだ知恵遅れだなww
まぁ日本人じゃないんだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 12:19:05.41

アメリカに艦隊決戦で勝つために、46センチ砲戦艦がいるわ
そのお膳立てとして制空権とらないといけないから、大型空母と航空隊もいるわ
あと、それらの根拠地としてトラック島を基地化して、燃料タンクおったてたりするから

こうして、要求は天井知らずに…

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 12:58:25.33

>>334
貧乏人にできる事じゃ無いわw
んでソレを支える現金収入先から「お前んトコからは買わねー」とヤラれて詰んだ
今回は中国が調子に乗ったらトランプが「関税でオタクからは買えなくするよ」で青息吐息

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 13:09:09.65

>>334
艦隊決戦を遣りたければ、真珠湾攻撃とかせずにアオリに煽って
小笠原で待っとる…と演るべきだったんだよ
向こうも国民に歓喜で送り出されたら、潜水艦とかで多少削られても引き返せないだろし

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 14:35:30.05

>>301
ワシントン海軍軍縮条約が事実上失効したのは1939年9月なんだが
それまではエスカレーター条項による緩和はあれど条約下
1939年夏でなぜ失効したのかは説明不要だろうけど

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 14:58:48.00

>>336
大西洋で攻勢、太平洋では守勢が米海軍の大方針だったのだから
対ドイツにケリがつくまで決戦を求めてくることはなかろう
そして来る時は日本に数倍する兵力で来る

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 15:13:30.83

>>337
エスカレーター条項が定められたのはワシントン軍縮条約ではなく、英米仏三国だけで締結した第二次ロンドン海軍軍縮条約　ワシントン海軍軍縮条約は日本の脱退通告を受けて2年後の1937年1月1日を以って失効しているよ

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 16:16:07.85

>>336
アオルだけでは意味がない。
宣戦布告して南方作戦、フィリピン攻略進めにゃ。

それで小笠原沖かフィリピンで艦隊決戦だな。

もっとも前哨戦で空母決戦が起こって結果戦艦決戦は起こらんかもだが。

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 17:30:07.02

◆モンタナ級５隻の建造所割り当て（起工されず1943年7月21日中止）
モンタナ (USS Montana, BB-67)
建造所：フィラデルフィア海軍工廠　Cramp, Philadelphia

オハイオ (USS Ohio, BB-68)
建造所：フィラデルフィア海軍工廠

メイン (USS Maine, BB-69)
建造所：ニューヨーク海軍工廠

ニューハンプシャー (USS New Hampshire, BB-70)
建造所：ニューヨーク海軍工廠

ルイジアナ (USS Louisiana, BB-71)
建造所：ノーフォーク海軍工廠

～～～～～～～～～～
アイオワ級5,6番艦の建造を中止し、モンタナ級を建造すべきという意見もあった

===戦時中の記事===
「これからアメリカが造ろうとしている主力艦は陸奥のような三万二千七百トン位しかないちっぽけな軍艦ではない。
モンタナ級の五隻などは一隻で五万八千トンもあるという大戦艦だ」

高山書院『日本は勝つ』福永恭助著

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 18:45:21.10

ハワイを最初に占領すればアメリカは足止めじゃん

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 19:05:37.63

出来ればなー

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 19:17:11.33

ハワイを攻略するだけの兵力をどっからもってくるんだ
ゲームじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 19:31:14.35

>>344
米国がボーとしていて奇跡的に占領出来ても、日本からの補給で詰む、、
近くに有る国から食料弾薬等を輸入するしかない

**名無し三等兵** · 2025/08/03(日) 06:00:00.31

>>341
＞モンタナ級の五隻などは一隻で五万八千トンもあるという大戦艦だ
と言いながら、どういうロジックで
＞『日本は勝つ』
となるわけ？

**名無し三等兵** · 2025/08/03(日) 10:16:51.94

だいたい戦隊って2隻4隻で組むことが多いのに、
チラホラと同型艦5隻って艦があるのはなんなんだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/03(日) 10:18:42.77

ハワイ攻略しようと思えばできるだろ、マレーとフィリピン後回しにすれば
ハワイ2個師団いるけど、アメリカの師団は今も昔も州兵組み込んで編制完結だから
平時なら強化された連隊戦闘団くらいの戦力だ、機動部隊の航空支援と砲撃あれば落とせるよ

**名無し三等兵** · 2025/08/03(日) 10:34:18.06

火葬戦記の世界だな。ハワイを攻略するだけの戦力も、それを維持する燃料や船腹もどっかからわいてくるとｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/03(日) 11:07:39.88

提督の決断Ⅱだと何がなんでも開幕ハワイ攻略が大正義

**名無し三等兵** · 2025/08/03(日) 11:27:44.98

>>347
万が一どれか一隻入厰して欠けても稼働4隻を維持。

5隻稼働ならローテーションで4隻常時稼働がラクに。