新・戦艦スレッド 140センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 16:04:21.61

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 139cm砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1746939009

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 05:22:24.63

>>487
それで戦争に勝てたのかを考えなくては。

ナルビクで水上艦隊ほぼ壊滅したけど、ノルウェー占領出来た。
とかなら及第点かな。

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 09:35:43.62

モンタナ級の１隻は、艦隊旗艦設備を予定
https://i.imgur.com/Mb53vS2.jpg

空母優先で中止、大和型戦艦群との艦隊決戦は幻に・・・・仮想戦記送り。

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 09:36:23.27

船団護衛では旧式戦艦が活躍できたからな
本来の使い方からすると、コスパ悪い事このうえないが…

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 10:12:09.34

>>489
改阿賀野型の寸法とか重さとか
大淀型と大差ないのな
大淀型の水上機運用機能を削減して機関増強、雷装増し増しの方が筋が良いのでは・・・

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 10:20:38.61

改阿賀野型って利根型と同じ機関を積んで37ノットを目指すんだから、それとは方向性が違う

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 10:56:55.92

➄⑥,改➄計画の巡洋艦
https://i.imgur.com/Ttvyowx.png

Super A 超甲巡(B65)
https://i.imgur.com/7UpV9ab.png

Ko A 甲巡マル急計画で、300/301号艦を予算化。後続の計画は、信頼できる資料は少ない。仮想戦記レベル。
https://i.imgur.com/yEy1bd2.png

Otu 乙巡（改阿賀野型、水雷戦隊旗艦用）
https://i.imgur.com/axOX5w1.png

Hei 丙巡（大淀型、潜水艦隊の旗艦用）
AA 防空巡　第一艦隊に所属し、大和型戦艦の護衛を構想

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 11:14:52.99

日本やイタリアの軍艦の泣き所は、上層部の無理解でレーダーの開発・装備が遅れたところ
日本海軍だと、闇夜に提灯といって、電波を出すこと自体を嫌ったらしいが
フランスあたりはよく知らない

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 12:54:54.26

電波を出せば見つかるということは、電波をこっちから出して相手を見つけることができる機械が実現可能だってことでもあったんだけどね。

そのために使えるアンテナを日本人が発明していたし、イギリスはそれを使ってた。

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 13:38:43.92

モスクワってウクライナに近いよなあ？
https://i.imgur.com/eorJmKJ.png

太平洋戦争の広大さを実感する。そりゃ大帝国海軍では防衛できんわ。

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 14:22:58.99

>>494
レーダーはまだなんとか物にしてるからまし。

蒸気カタパルト、ソナー、前方投射対潜兵器の立ち遅れはもっと酷い。

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 15:19:47.52

>>491
魚雷戦なら北上の再生産だろ、、駆逐艦をストレッチして、大砲を取っ払って発射管をズラーと並べるんだ
旋回がとか無視して六連装を六基ほと並べる、完璧な単能艦
ぶっ放したら煙幕を炊いて、チャフとデコイを撒きながら一目散で逃げる

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 15:21:32.27

>>495
だからといって、相手の出した電波を捉える機器の開発はして無いんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 16:56:10.26

日本、意外にデカイよな。
（満州を除いた）歴史的な中国の南北の距離と、日本の主要4島の南北の距離が同じぐらい

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/08/13(水) 17:02:04.86

小日本！小日本！日本鬼子！

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 17:46:28.77

3つの超大国、
アメリカとロシアと中国と比較するから小さく見えるけど
実際にはかなり大きな国
なんだけど、東アジアってその超大国ズが睨みあう魔窟ですので

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 18:00:12.39

本来、日本の国防は、本土周辺の制海権（現在では航空優勢）が確保できればいいんだがな

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 18:16:33.36

>>503
大陸から日本列島に向けられたナイフの位置に朝鮮半島が無ければね
近代以降の日本の国防は如何に朝鮮半島を敵対国家に取られないようにするかで苦悩していて
それは現代であっても変わらない

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 18:26:53.53

朝鮮半島こそ気の毒だろうが。
キ*** に囲まれている

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 18:29:09.26

日本は資源を海外に頼ってるから
周辺だけだと飢餓やエネルギー不足に陥るような…
敵対どころか、関係悪化しただけでヤバい

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 18:30:46.22

>>505
そのストレスには同情もするけど
いちいちストレスの捌け口にされる日本は堪ったもんじゃない訳です
ま、それは地政学とは全く別の話ですけどね

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 18:57:25.58

>>504
朝鮮半島に親日的な政権が出来れば国防上「好ましい」が、必須条件ではない。
元の時代でも何とかなったし。

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 19:36:28.71

>>503
日本の排他的経済水域は447万平方キロメートルで本土の12倍。
世界順位で言えば第6位。

この範囲を監視するのはかなり大変。
海保、海自の艦艇と航空機、偵察衛星や近隣諸国の通信解析等を駆使して状況把握に努めている。

幸いと言うかはともかく、中露の海岸線を覆う様に日本列島があるので、ある程度の監視位置を設定出来る。

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 20:48:33.84

>>448>>460

4連装を造る事も載せる事も可能だが、載せるサイズにまとめると連装はもとより3連装に対しても稼働性に難が出るのが4連装。
しかもデカくて重い。

【砲軸間距離】
英15in./L42 自由角　…229cm　連装
独15in./L42 固定角　…370cm　連装
日16in./L45 自由角　…244cm　連装
独15in./L48 固定角　…375cm　連装

英16in./L45 固定角　…249cm　３連装
米16in./L45 固定角　…297cm　３連装

英14in./L45 固定角　…244cm　４連装
仏15in./L45 自由角　…195cm　４連装
※上記は各両翼砲間。中央間のみ295cm

KGVの砲間隔は、自由角装填なら16インチも可能である事を長門の数値が示すが、自由角方式での任意の装填角による迅速装填は砲員に強いる負担も大。
リシュリューも平均すれぱWW1期の砲間隔をどうにか維持出来ているが、何にせよ狭い。
んで、デカくて重い。

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 21:04:16.40

ぁ、もちろん16インチで4連装やると砲の重さがなにせKGVの比ではないので、バーベット径増大→マウントさらに巨大化→なんなのこのチンケな艦幅→船体大型化
のインフレ必至ですので、あしからず。

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 01:45:56.53

資料ないから宛推量だけど
同一砲架に2門づつ載せる形式ならリシュリューよりも砲身間隔狭く出来る
と言うか、狭くなるのでは？

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 06:31:09.63

砲身の間隔は、装填角よりも揚弾薬方式の違い
ドイツは砲身の間に揚弾薬するから間が広い
日英仏は揚弾薬筺で砲尾に揚げるから砲身を詰められる
アメリカは砲弾は砲尾、装薬は砲身間に揚げる

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 07:48:42.19

戦艦では装填角は重要課題ではない。
一般的に数万ｍはなれた敵には発砲→着弾までに数分かかる。
着弾までに装填出来れば良い。

しかも交互射撃を行う場合、片砲が発砲→着弾→次砲発砲→着弾までに装填射撃位置まで射角を戻すが出来ればよいので必要装填時間はさらに伸びる

どの角度でも装填出来るのが望ましいんだけど、ダメ～ってほどじゃない。

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 08:23:55.38

それは違うな

日本海軍で急斉射って呼ぶ射法があって、これは前斉射の弾着を待たずに次斉射をする
弾着前の前斉射弾は空中弾という
各国も似たようなもの

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 10:10:03.11

>>513
大和は米国式だっけ、巡洋艦20cm砲も米国式
英国式は良いんだけど、装薬の誘爆が難点なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 11:43:20.35

>>512
奇数番砲と偶数番砲による交互撃ち方なら、連装や3連装に対しても存外に広い間隔の砲同士による斉射となるけど、同一砲架だとすぐ隣の砲と同時に撃つ前提かな？
むしろそれを避けたい混み具合だけども。

仏13in./L50 自由角　…169cm　４連装
※上記は各両翼砲間。中央間のみ254cm

仏15in./L45 自由角　…195cm　４連装
※上記は各両翼砲間。中央間のみ295cm

>>512
ドイツも揚薬が砲身間で揚弾は砲の後ろやね。
もっとも、揚弾筒は砲身間のスペースに収めてはいるけども。
んで、排莢はそれぞれ砲尾の外側後方。

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 13:00:41.78

兵器ってのはごつい見た目だが、中身は繊細なモンだからな
砲塔が故障した、射撃装置がトラぶったなんてザラ
それで戦わないといけないんだから…

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 15:56:02.58

F8F　ベアキャット (Bearcat)

最初の実戦部隊であるVF-19を搭載した"USS Langley (CVL-27) "が日本近海に移動中に終戦となった

NAVYの1945年5月の空母
https://i.imgur.com/ihQilPV.jpg

サラトガは、訓練用空母へ
https://i.imgur.com/OqdnKnT.jpg

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 16:03:38.00

>>460

【Richeleu】
起工　1935 10/22
進水　1939　1/17
就役　1940　6/15

【Bismarck】
起工　1936 7/ 1
進水　1939　2/14
就役　1940　8/24

【King George V】
起工　1937 1/ 1
進水　1939　2/21
就役　1940　9/30

船体を分割しての起工やらドック進水やらで手間の掛かる建造であったにしても、フランスは公試も含めた艤装満了までが遅い。

3発/分の性能を豪語しておきながら1940年時の試射に於いても主砲はせいぜい45秒/発のレートでの斉射しか目処が立っておらず、制式化された砲弾の欠陥も逃亡先
のダカールまで究明されずとあって、実戦もままならない体たらくではある。

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 16:06:51.25

>>519
彗星と翼面荷重が変わらないのに
・翼面荷重が高い彗星は隼鷹への着艦も危険が伴う
・平然と軽空母で運用されるF8F

なぜなのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 16:34:15.74

F8Fは「間に合わなかった兵器」枠じゃね？烈風よりはマシだけど。

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 16:57:37.74

>>521
飛行甲板の強度とか、着艦速度とか、機体重量とか、制動索の強度とか、、着艦して後はどうすんだ…なカタパルト無しとか
しらんけどな

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 17:27:47.52

外人さんのブログで、信濃は米国製戦闘機なら１２０機搭載できたってあったな。
グラマン社の翼の折り畳み機構のおかげとのこと。

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 18:22:35.14

>>524
ゼロ戦が折り畳んで巾11m、クラマンは5m　倍載るんだよな
取り回しも違うし
倍も居れば、多少の性能差なんて飛んじまうわな

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/14(木) 18:25:32.83

対日戦が長引いたとしてさ、F4UやF6FをF8Fに置き換えるよりは、全部スカイレイダーにした方がいいと思うんだが
カミカゼ対策で戦闘機の割合増やしてるといってもさ、スカイレイダーなら特攻機落とすのは難しくない
艦載機を1機種に統一すれば整備性や運用の柔軟性は向上する
戦闘機も作戦初期の航空制圧終われば、対地支援ばかりだし
これで空母の攻撃力増大は間違いない

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 18:39:49.76

艦攻のパイロットが空戦できるとは限らないんじゃ…
日本の艦爆パイロットも、零戦を代用艦爆としてあてがわれたが空戦は訓練してないからできなかったぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/14(木) 19:54:43.02

>>521
日本人は航空機の離着陸にシビアすぎかもしれない。

日本の艦載機は真っ直ぐぶれずに直進して綺麗な3点着陸する映像ばっか。
米国は最終アプローチでも左右にフラフラ、片足着陸するんで制動索に引っ掛けても斜めに振り回されて横倒しとか甲板でバウンドしてエンジンもげたり、防御柵につこんだり結構めちゃくちゃ。

パイロットから着陸しにくいと批判の多い雷電ですら、米テスパイは視界良好で着陸しやすいと評価している。

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 18:44:46.99

空母への着陸に問題があると言われ続けたと言えばサノバビッチ2ndクラスことSB2C1
この機体の問題の多くは空母のエレベーターサイズに無理矢理押し込める為に寸詰まりにせざる得なかった尾部にあって、急降下中の方向安定性不足は良く語られるが、荒っぽい着艦をすると強度不足で簡単に尾部が変形してしまい悪くするとワイヤーを掴んだ尾部だけ取れてしまい、機体前部だけゴロゴロ滑って制動柵に突っ込む事故が度々起こった
帝国海軍だったら絶対に採用しなかったと思うよ　艦長がブチ切れてSBD-5に艦載機を戻してしまったヨークタウンの第5爆撃飛行隊みたいな事件も起きている
とは言え前線部隊から殺到する苦情に改良を続けたカーチスは欠陥の多くを修正したSB2C3を開発しており、マリアナ沖海戦で大損害を出したSB2C1はレイテ沖海戦までに全てSB2C3に更新されて帝国海軍との決戦に投入されている

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 19:00:08.43

>>520
ダンケルクに対抗のシャルンホルストにせよ、リシュリューに対抗のビスマルクにせよ、ドイツは進捗が早いよな。
やっつけの割には遅いフランスと違って。

しかし4連装の不具合が船体の支持構造にも起因するイギリスは、次のヴァンガードでもその強度脆弱な船体が満載もままならない有り様だから、
英仏の技術レベルは日独を叩いて喜んでる連中が言うほど褒められたものでもない。

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 19:19:22.77

イギリスは、航空戦力の優越が明確になった第二次大戦中期以降も、戦艦欲しいってこだわってたからな
何がイギリスをそこまで駆り立てたのか…？

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 20:01:43.43

>>530
KGVは条約型で妥協の産物だし、リシュリューは本国敗戦時に未完成だった

こいつらと、無条約で好きなように作れた戦艦を単に並べて、英仏が劣ってると結論するのも相当おかしい
ていうか英仏のこれら戦艦の前提条件を知らないだけと思える

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 20:07:22.55

>>531
派閥だろ、鉄砲屋上がりがトップとかなんじゃね
日本でも、戦後でも黛とか鉄砲屋の声がデカかったし
陸軍は、銃剣学校の声がデカかったとか、なかなか面白い
ベトナム戦争でアイオア級を復活させたら、海軍の志願者が激増したとか、、みんなビッグマグナムが好きなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 20:32:30.81

北海海戦ほかイギリスの戦場だと言うほど航空戦力優位でもないしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/15(金) 20:32:33.05

イギリスで戦艦の価値を過大評価していたのはチャーチル首相だよ
ヴァンガードの建造もチャーチルの後押しだ　彼は20年代後半に蔵相として金本位制への復帰と言う緊縮政策をとって英経済を不況にたたき落とした事から政治力を失って10年に渡る雌伏と言うか冷飯ぐらいになっており、もう終わった政治家だと思われていた　30年代の海軍戦術の進歩に頭をアップデートする機会を得られないまま、対独開戦で再び引っ張り出された
だから対日戦の戦備でも戦艦の威力を過大評価して新戦艦をシンガポールに送ってむざむざ沈められている

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 03:51:21.89

チャーチルは意外とヘマが多いもんな。

ガリポリで無理して大損害だし、ドイツには勝ったけど経済的に破綻して首相はクビになるし、それで植民地を手離すことになるわ、アメリカに覇権を持ってかれるわ…。

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 04:05:26.78

ヴァンガード（HMS Vanguard, 23）の見せ場は、「ビスマルク役」での映画

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 11:18:15.04

>>496
最大の問題は陸軍が超広域戦になるほど戦車や装甲歩兵以外役立たずとなり
ただの徒歩集団は孤立してノモンハンのように各個撃破されることを知らなかったこと

生産性と費用対効果で考えれば装甲歩兵>>装甲迫撃>>75mm自走砲>>>>15cm榴弾砲>>>>徒歩歩兵の優先度で戦力配置しなければ行けなかった

広い=機動力が勝る力学で装甲自動化旅団1個が徒歩旅団3個の効力を発揮できる力学を認識できず
牽引車弾薬車10両も使う15cm榴弾は生産性カスで燃料消費多く弾薬補給できないクソシステムだった

あの自動化砲兵連隊を廃しすれば実は装甲歩兵旅団1個を買えるのにその価値がわからない
海軍が海上輸送と船団護衛を軽視するなら陸は装甲歩兵と自動化部隊の機動力、補給力、生存保証を軽視するんですな

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 12:01:10.04

大和型の速力は30ノット、いや35ノットだ。でないと責任が持てない！

これなんだけどさ、当時の日本でそんな高速戦艦建造できたのか？
アイオワ級でやっと33ノットなのに…

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 13:12:57.89

主砲を36サンチ二連装にすれば出来るんじゃ無いかな

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 13:43:41.61

>>539
大和は初春型駆逐艦の主機42.000hpをデチューンして二セット15万馬力を出してる
コレを陽炎型の主機52.000馬力をデチューンセズに積めば204.000馬力になる
30ノットくらいイケたんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 14:28:30.00

必要機関出力は速度の3乗に比例する
27ノットから30ノットは1.11倍
この3乗は1.36倍で15万馬力にかけると20.5万馬力

だいたいいい線いってるな

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 14:33:35.97

>>538
実は自動車化師団とか装甲師団とか作る意図はあったのだけれど、それ用に開発した兵員輸送車がポンコツで役に立たなかったし、それを支えるだけの工業がまだ熟成されてなかったかららしい。

補給が現地調達主義だったから、そもそもがそういう師団の補給がままならなかったのもあるし。

グデーリアンに直で教わっていた山下大将は、シンガポール攻略時にその戦車理論を応用したとのこと。

自転車と少数の戦車で。

そもそも15センチの榴弾砲なんて日本軍の戦記じゃごくたまにしか出てこないし、誰か声の大きいヤツが無理矢理自動化を推し進めたんでしょうな。

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 15:19:24.37

そういえば「自転車化歩兵師団」という表現を、児島譲辺りが使っていた気がする

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 15:40:19.35

銀輪部隊は、自転車用トレーラーを牽いて、荷物とソーラーパネルを載っけて、電動アシスト自転車仕様で復活しても良いような気もする。

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 16:31:04.04

>>539
A140原案べースで考えると、水線長294mはそのままに、史実どおりバルバスバウと軸受け形状改良による抵抗減少、最大幅を41.2ｍから38.9ｍに絞る、をやる事で
20万馬力で32ノットが狙える。

ヴァンガードのようなトランザムスターンのアイデアが出れば32ノットの実現可能性はさらに増す。これ以上は主砲や防御を削らないと難しい。そして呉と、横須賀の新設ドックでしか造れない。

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 16:45:29.52

と言うか副砲と防御を削れば良かったのでは・・・？

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 16:45:54.63

非効率な高速の追究は意味なし

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 16:50:30.92

両用砲（と、射撃装置）が開発できていればねえ…スペースとか節約できたのに
技術的にハードルは高いが

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 17:43:42.80

両用砲なんぞ要らぬ

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 18:37:37.42

12cm50口径高角砲を作れば良かったんじゃないかな・・・
米5インチをアウトレンジ出来るし

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 18:40:14.95

長10サンチ砲は、対艦目的でも充分優秀な砲だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 18:42:54.93

>>520
45秒おきの発射速度が大戦中の限度なら、それで撃ち合いの相手が務まるのはQEかR級くらいだろ。

>>530>>531
生活海軍に必要な主力艦にも関わらず、砲の稼働に影響するほど強度が低い構造の船体でしかない主力艦てのは、明らかに海軍と造船と艦政の怠慢に他ならず。

>>535
フッドでビスマルクを秒殺迎撃出来るとか、POWで旧海軍相手に優位に立てるとか、中古Mk-1を4基4万tで有力な高速戦艦が安価かつ迅速に調達可能とか、
やけに強気で軒並み読みが大甘なのが、チャーチルクォリティ。

>>546
ヴァンガードの高速は痩せて長い船体と出力によるもので、トランサム艦尾は単に工期短縮の為の簡易化でしょ。

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 19:50:58.51

>>553
結果として0.3ノットの速力向上効果があったとか。ソースは忘れたがw

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 19:53:45.25

細長い船体は速力稼ぐのには有利だろうが
艦艇は、砲のプラットフォームでもあるからね。安定性の問題が…

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 19:59:22.48

ヴァンガードに関してはその辺は良好だったみたいだ

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 20:32:21.55

金剛型って出力一杯で30 kt弱出るからって、戦場でそんなことしないわけでしょ？
編隊での速力 24 ktを安定して出すために余裕があるには越したことはないけれども。

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 20:56:00.12

>>557
第三次ソロモン海戦で第二艦隊と霧島は最大戦速28ノットの編隊速度で米艦隊との決戦に突入している　28ノットで進撃する愛宕に付いて行かなきゃいけないのだから、霧島が30ノット近く出す場面もあったろう

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 10:55:54.83

軽快な水雷戦隊と行動をともにできるレベルで、というのも無茶振りだよな
砲力や防御力といった戦艦のメリットを忍ばないといけなくなるかもしれないし

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 12:04:33.05

速力は最大の防御だ、問題ない

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 12:34:42.08

戦艦から防御力とちょっとの砲力を削り、速度に充てたものが巡洋戦艦では

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 12:40:58.32

>>561
違うよ、巡洋艦の砲力を戦艦並みに引き上げたのがバトルクルーザー(巡洋戦艦)だ。
そして戦艦の速力を巡洋戦艦なみに引き上げたのが高速戦艦。
この進化の系譜は日本もイギリスも変わらない。

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 13:08:29.05

その議論だと、日本軍的には金剛を「高速戦艦」と呼んでいるけど巡洋戦艦でしょ。
列強の新戦艦は全部が高速戦艦？

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 13:17:51.50

>>563
違うよ、金剛は巡洋戦艦から一度改装で戦艦になってから
次の改装で高速戦艦になった

WW2の金剛は実態はともかく名目上は完全に高速戦艦だ

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 13:49:12.33

フッドはどうなん？

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 14:25:09.21

シャルンホルスト級戦艦も、しばしば巡洋戦艦と言われたりしてるな

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 15:24:06.26

艦種類別は学問的定義からよりも、政治的意義から行われる側面がより強いのかな
ワシントン、ロンドン軍縮条約の定義が艦種類別に与えた影響がとても強いようだね

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 16:56:49.42

ワシントン条約では戦艦も巡洋戦艦も出てこない
条約で定義されているのは主力艦capital shipのみ

その定義は下記①②③を満たす船
①軍艦であって
②基準排水量1万トン超、または8インチ超の砲を装備
③空母ではない

これを満たす限り戦艦と呼ぼうが巡洋戦艦と呼ぼうが関係ない

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 18:40:38.78

カレイジャス級巡洋戦艦って、空母として改装するなら保有よし、となったけど
他国の海軍関係者、こいつどうするんだよ…って真面目に悩んだ形跡がないのが不思議だ

**名無し三等兵** · 2025/08/17(日) 20:45:40.98

砲の口径と基準排水量で制限されてるんなら、桜花を50機くらい搭載してカタパルトで次々射出する対艦誘導弾戦艦つくったら条約の範囲外になるんじゃね
体当たり専用航空機とか欧米各国にドン引きされそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 09:48:04.39

条約の抜け道探しばっかしてると、その次の条約会議で制限かけられるだけだと思う

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 14:54:06.66

何処の国も抜け穴ばっか探してますじゃん

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 15:30:28.21

ジュネーブ海軍軍縮会議みたいに、イギリスとアメリカが喧嘩別れした例もあるからな
結局、各国が妥協できるラインをとなるとザルになる

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 16:18:45.55

>>562
独逸だけ巡洋戦艦と高速戦艦の定義を誤解しとるけどな。

独逸は、最後まで装甲巡洋艦と巡洋戦艦ごちゃ混ぜで大型巡洋艦言うとるしな。

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 16:19:54.51

>>570
桜花があるなら戦艦は大和みたく戦艦と撃ち合う前に空母に沈められるけどな。

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 16:21:13.89

>>568
エレバスはなんで主力戦艦とちゃうんやろ？

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 16:54:51.74

>>574
イギリス海軍やドイツと関係のないワシントン条約が勝手に決めた艦種の定義なんて、ドイツ海軍とは何の関係も無いんだから自分達で定義した艦種を名乗っているだけだろ
実際的な話としてドイツ帝国は艦隊法でGroßer Kreuzerを定義しており毎年何隻作るって帝国議会で立法化していたんだよ
なので東洋人から誤解なんて言われる筋合いはない

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 18:28:11.22

>>574
装甲艦と言う艦種を何で無くしちゃったんだろうな
パンツァーシフとかめちゃ可愛いのに

ちなみに重巡洋艦はシュヴェーラー・クロイツァー

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 19:13:29.40

巡洋艦より砲力に優れ、戦艦より速い

こう書くといい狙いのように思えるけど
見方をかえれば、巡洋艦より遅く戦艦に砲力で劣る、ということだからな…

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 19:58:28.82

巡洋艦より速い戦艦が出てきたからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 21:03:37.23

アイオワは遅れてきた新兵器
結局、対空火器のプラットフォームとしてしか使われなかった

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 21:12:21.86

カタログ速度は同じでも、海が荒れるとデカイ船のほうが速度が落ち難いから速く走れるんだ

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 21:19:15.47

トラック空襲で残敵掃討に使われた程度だっけ、アイオワ級の水上戦闘って

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 22:31:37.56

>>583
一応撤退中の栗田艦隊にも砲撃してるんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2025/08/18(月) 23:02:40.41

アイオワもニュージャージーもレイテ沖海戦中に水上艦を撃つ機会には恵まれていない

**584** · 2025/08/18(月) 23:22:22.78

あらごめん、記憶混同

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:10:48.01

>>578
ドイチュラント級の原案がドイツ議会に出て来た時は装甲巡洋艦だったのだが当時野党だったSPDとドイツ共産党が新型艦の建造に大反対して「装甲巡洋艦よりパンを」のスローガンで1928年選挙で議席を伸ばした(この選挙は再軍備を主張したナチスも議席を伸ばした事で知られる)って経緯があって次の議会から艦種が装甲艦になった
最終的にシャルンホルスト級となる艦は装甲艦の大型版として検討が始まったんだが、ナチスが政権をとり英独海軍協定が結ばれたので大手を振って戦艦として建造されたって経緯がある
海自が戦闘艦は何でも護衛艦と呼ぶように、ワシントン条約下の様な特殊な時代を除けば、艦種は主として建造国の政治情勢や予算成立の為の便宜上の影響で決まる