【レールガン】先進兵器総合【レーザー】10

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 16:25:03.88

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724830004/

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 14:07:06.39

>>339
自動でロックオンして撃ち落とすと思ってました

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 15:31:48.65

>>336
キンキラキンの機体や、鏡の盾を持った兵士とかが先じゃね

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 16:06:59.60

>>341
ミサイルの飛行プロファイルを改造して、ゆっくり回転させるだけでレーザーの威力はかなり下げられる

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 16:44:31.59

>>340
そういう意味ではなくて、AL-1は発射直後のブースト段階にある弾道ミサイルを迎撃するのが目的
ブースターが燃焼して機体に多大な負荷がかかっている状態の弾道ミサイルをレーザーで攻撃することで
ミサイルを自壊させるもの（たとえるならパンパンに膨らんだ風船をレーザーという針でつついて破裂させる）

なのでブースターが燃え尽きて切り離された後弾頭だけになった弾道ミサイルには使えないとされている
正直個人的にはデータ取りのためにミッドコースでの弾道ミサイル迎撃を試してたらどうなってたかなって
ちょっと気にはなってるけど

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 18:16:46.20

そもそもターミナルフェイズの弾道ミサイルは想定してないかもよ？
フラミンゴみたいな格安巡航ミサイルやMPMSみたいな対地対艦ミサイルが主眼にありそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 19:11:03.32

狙いは巡航や対艦ミサイルでしょ
弾道弾でない空力使う極超音速兵器は想定するかも？って辺りかな

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 19:19:25.03

再突入体をレーザーで迎撃するのは分の悪い賭けじゃな
そもそも再突入体は耐熱性能が高いのでレーザーによるダメージが入りにくいのと、レーザーには運動エネルギーがないから再突入体の勢いを逸らしたり殺すことが出来ない
あと射程圏に入ってから着弾までのリアクションタイムが短いので一定時間の照射を必要とするDEWは不利になる
キンジャール迎撃時にパトリオットシステムが損傷したのと同じかもっと悪い結果になると思われ

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 19:34:45.04

対艦ミサイルなら、300から500kwで実用レベルになると装備庁や米軍は試算しせるんだわ
MWクラスなら、その先を狙ってる可能性は高い
というか、弾道弾と比べたら耐熱も圧倒的に薄いしな

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 20:17:33.28

大気圏突入中の再突入体は、損傷を与えれば簡単に自壊するので破壊は容易。

問題は損傷を与えられるかどうかだけど、迎撃ミサイルでやる方が容易そうだな。(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 20:49:26.33

けつに耐熱処理してないしねぇ
楽勝だ

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 21:15:32.87

大気圏突入時は再突入体の表面がプラズマに覆われるから、著しく対レーザー性能が上がるみたいな話を見たことがあるが
アメリカの宇宙船関係の論文だったと思う

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 21:34:42.92

Mach10を超えると起きるね　＞プラズマ衝撃波面の形成

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 22:43:35.15

>>347
対艦ミサイル迎撃用としては微妙じゃないか？
たとえ弾頭とか破壊してもそのまま残骸が突入してきたら被害は免れないだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 22:47:16.74

>>352
光速かつ直線というのがミソ
対艦ミサイルっても、外板は亜音速機と変わらないし

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 22:50:45.14

いずも全長248mの大体真ん中を目掛けて飛んできたと仮定して
レーザー照射しながら30ノット（約15m/s）で回避行動取っても、回避するには誘導機能を破壊できた時点から9秒も掛かるしな
まず避けられん

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 23:06:25.01

だから、飛行機能を破壊するんじゃん
外板に穴が開けばまともな飛行制御なんぞ無理だし
小さな機体に亜音速という高速だからシビアに効いてくる
射程という点ではCIWSより上だからな

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 00:41:47.66

まずロケットモーターの場合は対処不能
巡航ミサイルにしても直前まで海面すれすれ飛んでるのにどうやってエンジン部分だけ狙うつもりなんだ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 01:07:07.62

なんでエンジン部限定なの？
普通に先頭部分でも胴体でも翼部分でも、穴が開いて抗力が生まれたら不均衡が生じるだろ
水平線への見通し距離は海面10mからなら、海面5mの物体で20.8km

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 04:09:30.07

人工衛星が人工衛星を破壊したら反則だろうけど
やる国はありそうだよね

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 05:04:58.88

>>358
もう既に何度も「実験」はやってるな＞宇宙空間での人工衛星の破壊
アメリカなんて、F-15を高高度まで飛ばして、ASAT-1とかいう「対衛星ミサイル」を発射してやってたな。
でもこれやると宇宙空間に膨大な数のデブリが広がって、他の人工衛星に被害を与えたり、
宇宙空間に飛び出すロケットの障害になったりするので、国際的な取り決めで「止めましょう」ということになってる。

最後にこれをやったのが中国で、当時は各国からものすごい批判を受けていた記憶がある。

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 09:07:45.46

有事になって衛星破壊したら自国の衛星も破壊される可能性あるから結局出来ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 09:15:27.78

ヨルムンガンドはすべての飛行機を使えなくするラストだったが
すべての人工衛星を使えなくしたら戦い方は変わるだろうね

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 09:28:26.40

>>359
F-15から発射した対衛星ミサイルの名称はASAT-1じゃなくてASM-135

中国は2007年だっけか
確か結構高高度だったからデブリの問題が取り沙汰されて猛烈な批判食らってたな
その直後の2008年にはアメリカが「制御不能に陥った自国の衛星を安全に処分する」という名目で
イージス巡洋艦から弾道ミサイル迎撃用のSM-3 Block1Aを発射して高度250kmの衛星を破壊したけど、
こっちについては「デブリは低軌道なので短期間のうちに全て大気圏に落下するため問題なし」との主張
建前上これは衛星破壊実験ではないが実験の側面は多分にあっただろうな

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 10:45:46.61

ケスラー・シンドロームだ！

https://i.imgur.com/lA08lW5.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 18:45:59.65

中国軍最新レーザー兵器
このサイズだと相当大出力か？

x.com/front_ukrainian/status/1963170177769468005
pbs.twimg.com/media/Gz6VK-GWUAAc1qu?format=jpg

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 20:28:52.86

>>364
元艦載用とか聞いたけどどんなもんなんだろうね？
ATLAのが重装輪1台 (同規模？) で10kWのやつと40ftコンテナx2で100kWだったか
10~100って広すぎてあまり参考にならないけど同等オーダーかな？

**名無し三等兵** · 2025/09/03(水) 23:57:34.43

>>364
こんなの陸上のどういう場面で使うんだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 03:42:47.72

>>366
対空兵器じゃないのドローンとか

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 04:07:59.77

後ろに映ってるマイクロ波照射システムと合わせたら曇天～雨天でも5km程度離れたドローン無人機を破壊できるだろうね
あとは飽和攻撃にどこまで俊敏に対処できるかだな。マイクロ波システムはどう見ても鈍重だし、レーザータレットがキビキビ動いて迎撃するのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 08:18:27.74

コンテナトラックに偽装したレーザー車とかレールガン車の運用というのは有り得るだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 08:45:29.99

>>366
これは自分も不思議に思ってて、海上はともかく陸上ではちょっとした木立や地形で遮られると思うんだよね
前線の防空なら植生を刈り払ったら位置がばれて榴弾砲にさらされるし
十分後方での運用に限ってもkm単位で切り開かないと複数相手には照射可能時間が足りなそう

>>368
レーザータレットは結構旋回速いんじゃない？ただ複数機相手だと照射可能な時間の関係で厳しそうではある
飽和攻撃対処はATLAのEMP弾や榴弾砲の対空信管みたいなのを別途用意して組み合わせるしかないんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 10:00:54.08

中国のは艦載用レーザーを見せるために車両に乗せて持ってきただけでは？

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:32:55.84

フェーズドアレイ化で稼働部必要無いのがマイクロ波だが

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:33:55.45

ドローン先進国だし、ウクライナのロシア攻撃みたいな後方攻撃を想定してるんでは？

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:45:23.84

日本は自衛隊でダンボールドローン採用の動きあるけど
あれ自爆ドローンで飽和攻撃とかに使えるのかね

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 12:18:28.88

中国はドローン大国なわけだから当然対策も考えるだろうな
すでにイスラエルがやってるように安価で低速なドローンやロケット砲の迎撃には
ミサイルよりレーザーのほうが安上がりだろうってコセプトなんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 12:28:12.00

>>374
あんな形式より、金型で射出成形でもした方が性能も価格も優位なものが作れそうだが
実際海外のダンボールUAVも成功してないし

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 12:42:28.82

>>376
生産設備が人間で済むってのは大きいかと
金型作るのも使うのも移動が難しい設備が必要だし

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 13:12:47.31

レーザーについては中国は意外と先に進んでないんだなと小型化とか

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 15:14:04.64

根本的に出力がわからんのだから、小型化を論じる事は無理だと思うが

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 15:57:34.45

>>378
レーザーに関しては、純度と精度だと思うな、此処は現場の根気と意地で決まるから

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:16:36.82

レーザーは究極的に、レンス径≒射程だから
小型化は射程短くなるのとイコールですわ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:17:00.70

×　レンス
○　レンズ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:12:48.88

>>381
ターレット直径=射程でもあるわな
あの中国のレーザーはかなりのターレット径なので結構な遠距離照射を目的にしてるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:15:33.60

LAWSよりも長射程Helios並みが目標とか？

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:46:40.54

>>381
10kWのレーザーを、レンズ径10倍にしたって意味が無いんだが

そもそも兵器用レーザーは平行光のまま束ねてるだけであって
遠くを狙うためにレンズで集光してるわけではない

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:56:05.84

>>385
焦点距離が伸びる

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:15:25.83

レンズ径と焦点距離は無関係だよ
幼稚園児かよ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:19:04.09

>>385
いわゆる平行光のビームも長距離だと僅かに発散するんで、発散角を小さくするために極力開口を大きくするのは間違ってはない

ただ、
1. 大気中での減衰による射程の制約と、ビーム形状による射程の制約のどちらが支配的なのかは分からない
2. そもそも平行光なのか焦点を作って当ててるのかも分からない。ATLAのは焼ける範囲的に焦点を合わせてるっぽく見えた
　焦点を合わせる場合、一般的には開口が大きいほど焦点深度は浅くなる(距離誤差に敏感になる)一方、スポットサイズは小さくできる利点がある
　平行光の場合、開口が大きいほど発散角が小さくなるので遠距離まで拡散せずに届けやすくなる

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:21:06.38

アパチャーがデカくなるほど焦点半径が小さくなるので射程距離が伸びるってのはあながち間違いでもない

ただしタレット質量が大きくなると精密な照射制御が難しくなるのでいくらでもデカくできるわけではない
まあ難しいところやね

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:33:19.20

厳密にいうと射程が伸びるというのは同一出力の場合の話だから
大開口なのは低出力 (技術的制約か敢えて抑えたのかは不明) でも十分な射程を確保する狙いである可能性もあるね

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 00:47:52.86

>>359
ソ連に昔炭酸ガスレーザーを積んだキラー衛星の計画があって結局ぽしゃったけど今ならいけるかな
ミサイルぶち当てるよりはデブリ少ないだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 08:13:59.47

>>368
マイクロ波はビームフォーミングできるから、この板の視界180度以内ならミリ秒単位でで角度振れるよ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:16:31.43

>>388
言ってることが現実と真逆すぎて笑ったｗ
現実を知れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 11:16:46.20

>>393
なお現実
指向性エネルギーのための適応光学：基礎と方法論
https://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.J061766

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 11:28:22.75

>>377
それはそうだけど、ウクライナみたいな国情ならベンチャーに人海戦術でダンボールドローン作らせるのも良いけど
日本みたいな国情だと公安や警察が民間がそんなもん作るのまず許さんからな
許可制なら結局は設備のあるちゃんとした企業でしか作れん
この国はそうだ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:01:54.79

そんなこと言ってられない、なりふり構っていられない状況もないとはいえないからね。

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/05(金) 17:31:33.20

エアカムイの段ボールドローンって組立式だろ？
部品として作るだけって建て付けならどうとでもなるだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 18:23:40.25

段ボールドローンはは可搬性とか格納のしやすさを重視してんじゃないのかな
実際導入されるかはコストと実用性次第かと

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 18:39:09.96

組み立て式だから20フィートコンテナに500個以上詰めれるのは大きい

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 18:43:28.16

風船爆弾は先進的だったんだな

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 18:50:44.22

戦時には全国の体育館で女学生が作るのか

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 19:02:00.69

>>398-399
それ別に材料がアルミやプラスチックでも
組み立て式でさえあれば同じ事じゃね　とは

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 19:05:16.51

素材が段ボールなら折りたたむのが簡単なのは梱包の分野などの分野見ればわかるだろ？
金属や樹脂だとある程度曲げることはできても決まった形以外に加工するのは難しい

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 19:44:50.21

>>403
その人力で折る行為が非効率。だからオーストラリアの何年も先行してるダンボールUAV企業はそこまで成功してない
製造も組み立ても機械でできなきゃ話にならん

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 19:52:13.28

総力戦で非効率とか気にするかよ
ウクライナで徴兵兵力が使われてるのと同じで、何でもやるしかない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 19:57:05.57

筒状の紙飛行機ってよく飛ぶらしいけど段ボールドローンに応用しないのかね

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:00:29.92

・いつから総力戦の話になった？

・機体規模から航続距離は極めて短いだろうし、
　可搬性をメリットとするなら「飛行開始地点の付近」での組み立てが前提だぞ
　（後方で組み立ててから、組み立てられた状態のを前線に運ぶ様な真似をするなら
　　組み立てまで工場で終わらせてた方がずっといい）

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:08:19.06

>>407
ラジコンみたいに普通翼と胴体は分離するだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:08:37.63

プラダン使ってもいいだろうし、その辺は柔軟だろうけど
問題は必須部品の供給能力の方かもな、どこもそれがネックになってる
複雑になればなるほど厳しい

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:14:27.02

>>404
まあわざわざ段ボールにするほどの効果があんのかは自分も疑問だね
だから特段作るほどの価値があれば程度だと思ってる

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:14:43.19

モーターも基盤も家庭レベルの小さな設備で自作できない事はないけど、エンジンや半導体関連はどうしょうもないよな

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 20:24:28.15

エアカムイの段ボールドローンの記事を読む限り、普段は自治体に倉庫に置いておいて、災害発生時に組み立てて使う想定みたい。

被災地でも手作業で組み立てられて、被害状況の把握や物資輸送に使えるというコンセプトなら段ボールでいいんだろうね。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:13:11.33

日本製、10～30万円、重量4kg、ペイロード1.5kg、航続距離150km、最高速度120km/h
ダンボールUAVは触れ込み通りならトルコのKarguより安くて高性能になるがさて

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:14:41.26

航空機型だから止まれないからどちらにせよ上位互換とは言えないが

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 23:53:57.94

日本でウクライナ戦争の様な総力戦ってのはちと状況が想像つかんな
超未来までは知らんが

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 00:17:29.34

てかドローンで航続150kmってショボくね
日本は海に囲まれてるんだから偵察にしろ自爆ドローンにしろ
中国の船狙うんなら長距離じゃないとほぼ意味ないし

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 00:40:30.54

手投げ規模ならそんな物だろ
狭域用UAVと同じく、上陸船団や上陸された後に使う物
てか、それは陸自や戦車不要論と同義と理解してるか？

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 01:08:46.60

ドローンの言葉でグロホもプレデターも手投げ使い捨て偵察機も全部一緒になったのが悪い

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 01:18:30.08

>>415
海の有無が大きいから、あんま参考にはならんわな

>>416
この機体規模で海超える航続距離なんてどこの国も出せねえよ
RQ-11レイヴンが航続距離10km、
スキャンイーグルで航続距離100kmとかだぞ　陸軍の偵察用途ならそれで間に合う

問題は積める機材と、機材への電力供給能力でしょ
ただ飛ぶだけの紙飛行機じゃ意味ないし、ペイロード1.5kgってのは結構厳しい数字だ

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 01:21:05.34

スキャンイーグルのそれは航続距離じゃなくて、地上機器との交信可能範囲では
直接通信なので

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 02:43:51.77

ウクライナのような状況が日本を戦場にした場合起きるかはともかく
歩兵が使う小型の自爆型ないし偵察型ドローンは必須だろう
今や陸海空あらゆる戦場で無人機なしの作戦なんてありえないわけで

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 06:27:11.44

偵察衛星強化した方が得だと思う

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 06:33:43.37

衛星は破壊合戦になる

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 08:28:39.89

ウクライナドローンは航続距離1000キロ超えだし日本は長距離ドローン作れないのか

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 08:33:59.10

同じ会社が変形型作ってるけど、こっちはこんなのも作れますよってデモに近そうだなぁ
船に使えそうだけど、V-BATの方が可動部いらんからいいか
https://i.imgur.com/bd4IHw6.png

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 08:42:58.90

>>424
すでに射程900km,改良型で1500kmと言われる12式能力向上型を配備済み

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 08:44:02.03

配備済みじゃないか、配備が決定済み

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 09:11:24.13

電磁パルス爆弾を作れたら良いのになあ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/09/06(土) 11:56:36.19

>>424
自衛隊が購入してるフジインバックも長距離ドローン製作してるし
スペースエンターテインメントラボラトリーみたいに飛行艇型の長距離ドローン作ってるとこもある

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 12:16:48.70

>>424
航続距離だけなら、フジ・インバックのE-5Lは3000km級

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 14:13:05.13

フジ・インバックって令和８年度概算要求に
「目標情報収集用無人機(イメージ)」って名前で載ってたヤツ？

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 14:19:08.98

違うと思うで。
E-5LはUAV（中域用）能力向上型　ってやつでは？

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 14:20:49.53

目標情報収集用無人機はフジ・インバックのE-7Kがベースのはず

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 15:34:49.12

>>432>>433
有難う！
フジ・インバックは複数機種で防衛省に採用されそうなのか
フムフム

**名無し三等兵** · 2025/09/06(土) 22:37:25.36

>>424
SSMが有りますがな、この手の射程とかは国民世論とか色々制約があるから
先ずそれを乗り越えて開発要求すれば簡単に作れるよ、最大の敵はマスゴミとその御用評論家や

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 09:51:12.65

>>398
段ボールは水に弱い、湿気るとフニャフニャになるから小雨決行も出来ない
大量に必要なら、段ボール部分をプラスチックで作ってもコストは変わらん、むしろ組立方式とかプラスチック製の方が有利になる、空力も段違いに良くなるし
発泡スチロールの表面だけ溶かして、スチロール樹脂にする手があるが…意外と強度があって小型飛行機にも使われているそうな

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 09:56:09.31

航続150km程度のドローンじゃ実質国内でしか使えないだろ
日本の土地買ってる中国人監視目的なら意味はあるかもな

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 10:14:18.22

>>437
段ボールUAVは自衛隊は今のところ採用は検討してない。エアカムイ側が自衛隊の意見を聞いて提案してるだけ
それにダンボールドローンに関しては偵察機材ではなく対ドローン訓練用標的機としての需要を考えてるらしいので１５０kmで問題ないです

自衛隊で採用に近いのは航続距離4000kmのE-5LKと航続距離1000kmのE-7K

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 13:11:51.37

本家日本が神風ドローンを作るべき

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 13:18:38.74

確か、、、西之島で噴火があって、まだ国の調査船が出る前に
本土か小笠原諸島から固定翼の無人機を西之島まで往復させて島の映像をとったプロジェクトを
NHKが短い5～10分位の番組にしたのを見た記憶がある
番組全編BGMがリンドバーグのlittle wingで、番組内容ととてもマッチしてて思わず涙ぐんだわ
ひょっとしてあの機体はフジ・インバックだったのかもしれん、、、