【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 23:58:29.41

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 20:40:11.87

f135もなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 20:44:27.47

>>711
そうそう
F7でポンコツ露呈したくらいだしねぇ
ノウハウなんてなんもない

警備員[Lv.12] · 2025/08/20(水) 20:50:34.38

イタリアで国防相やレオナルドCEOが批判するのは>>706見ればわかる
後5年以内に初飛行する戦闘機に、こんな抽象的なことばかり提示されても意味がない
具体的に何ができるのか提示してくれないと協業しようがない
日本のようにプロトタイプエンジンを用意し、更に燃焼機とファンの改良も成功といった具体的な開発成果の提示をイタリアは求めている
結局はイギリスが具体的に何をできるかの提示がないまま今に至る

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 20:50:35.29

こりゃ次期戦闘機2035でGCAP完了40年代説が現実味を帯びてきたな

警備員[Lv.8] · 2025/08/20(水) 21:06:24.13

>>712
IHIがF100の青写真を描いたわけではない
でも今回やろうとしているのはそのレベルのこと

警備員[Lv.12] · 2025/08/20(水) 21:11:16.45

アンチがケチをつけても、RRは期限までにエンジンを用意できない事は変わらない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 21:11:54.78

>>717
基礎的なエンジンシステムのノウハウはある
自前でロケットも何度も打ち上げてるけどあのエンジンもMHIとIHIの設計だよ

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 21:19:34.68

F-3完成したら、製造コストと整備コストを優先した省コスト簡略化モデルも作って欲しいぞ。
F15JSIの機体寿命もそんなに長く持たないし、スクランブル等の雑務を担当する高稼働低コスト機は必要。
輸出のハードルも低くできるしね。

警備員[Lv.8] · 2025/08/20(水) 21:34:25.68

>>718
普通の意見を書いてるだけなんだけどな
あなたからすると自分はアンチに見えちゃうの？

>>719
箸にも棒にもかからない訳では無いのは理解してる
ただ基礎を応用して実用可能な物に仕上げるノウハウが不足してるんじゃないかって事

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 21:51:18.95

タービンエンジンは発電機で圧倒的な実績があるし問題なかろ

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 22:00:29.86

>>709
動画に出てるのはEJ200に見えるね。
RRに新型の実物があれば盛った動画を作ると思うので、やはり実働は何もしてないのかな。

警備員[Lv.9] · 2025/08/20(水) 22:09:49.98

>>722
発電所は24時間運転は要求されるけど9G旋回に耐えることは要求されないし
戦闘機の方がより幅広い気温や気圧で動作することを求められる

役に立つ知見だと思うけどそれだけで問題ないとするには弱いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 22:20:41.50

取り敢えずあの中国すら寿命は無くてもエンジン作って飛ばせるわけだから日本でも当たり前だけど可能だろう。

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 22:45:25.53

>>720
雑務ならくそ高いアビオニクスは要らんやろから、古い機体で使いやすそうなのを再生産すれば宜しい
設計図とかは残ってるはずだから、治具から作ってもF-3やF35より安く作れるだろ
そして、複座を買われて追走ドローンの引率機になったりして

警備員[Lv.10] · 2025/08/20(水) 23:05:18.72

>>725
流石に中国舐めすぎでは

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 23:11:37.91

>>711
初めからホットコアはIHIが担当してる

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/cho-shin/giji/pdf/182.pdf
本役務は、令和５年度に計画している所内試験（戦闘機用エンジンシステムの適応
性向上技術に関する性能確認試験）に必要な、コアエンジンの修理・組立・作動確認
のための運転等を実施する契約である。

**名無し三等兵** · 2025/08/20(水) 23:46:32.82

戦闘機用エンジンシステム＝XF9の適応性向上技術研究とGCAPエンジン日英伊共同開発は別物でチームも別だから後者の内容はわからないというのが前者の関係者談
XF9をいじる事業はもともと次期戦闘機への採用が決まらずすぐに実用型の開発に入らない場合にやると2019年頃にATLAのエンジン研究開発部長が言っていた「さらなる研究」だからIHIがGCAPのホットコア担当の根拠としては弱い
むしろこれをやっていたというのは件の部長の言を借りればXF9実用型の開発に入らなかったということであり、実際にGCAPエンジン共同開発の動きもそれを裏付ける

警備員[Lv.13] · 2025/08/21(木) 00:05:53.79

アンチの屁理屈や曲解なんて、公式文書みれば嘘だとすぐにわかる
エンジン詳細設計の契約はIHI、この段階でRRは設計に参加してない
公式文書で確認できることを否定しても無駄

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 00:06:06.28

>>729
>XF9をいじる事業はもともと次期戦闘機への採用が決まらずすぐに実用型の開発に入らない場合にやると
>2019年頃にATLAのエンジン研究開発部長が言っていた「さらなる研究」だからIHIがGCAPのホットコア担当の根拠としては弱い
GCAP参加が決まった後の、2023年と2024年にも戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の開発はやってるんだが?

>XF9実用型の開発に入らなかったということであり、実際にGCAPエンジン共同開発の動きもそれを裏付ける
IHIがホットコア担当だから、コアエンジンの試験してるんだろ?

じゃあ聞くが、そもそもXF9-1エンジンそのものをGCAPのエンジンにするのでも無く、
IHIが実証エンジンのホットコアを担当するのでも無いなら
適応性向上技術の開発と試験は何のためのにやってるんだよ?　
使い道も無いエンジンの開発の金なんて、財務省が予算出すわけ無いだろ

警備員[Lv.13] · 2025/08/21(木) 00:06:39.50

アンチの屁理屈や曲解なんて、公式文書みれば嘘だとすぐにわかる
エンジン詳細設計の契約はIHI、この段階でRRは設計に参加してない
公式文書で確認できることを否定しても無駄

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 00:07:08.12

高高度高空試験設備はとっくに持ってて
エンジンコアの性能試験はXF5エンジンの頃から実績あるんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 00:42:52.23

EdgeWingからの発注はまだ存在していないから
日本で行っていることは日本単独の内部の話しでGCAPに技術を持ち込むかもしれないけど直接的な関係はないな

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 00:50:15.72

日本での高高度高空試験設備の試験はXF5はFTBを使わずにATFだけで実施したとのこと
XF9は空気流入量の要件に試験設備が対応できなかったから高高度の大気圧が低い状態での限定的な試験になったらしい
推力は10tすら対応できていない設備だし、その辺りはタービン学会での講演で報告されていたな

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 00:53:54.69

テンペストはMBSE solutionsで開発されているからデジタルモデルが設計成果物そのものなんだよな
日本からCGや模型が出てこないことのほうがやばいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 00:55:11.21

ROCAFのパトリオットPAC-2ミサイルが、最近の演習中に発射直後に空中で爆発しました。

https://x.com/someplaosint/status/1958138890348552226

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 00:59:06.53

>>736
そんなもの公開する必要も無いだろ。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 01:02:14.02

MBSEの技術者は英国の場合、2020年頃から専門の会社との契約をしつつ自社向けの人員を募集してたけど、日本は最近ようやく募集してたレベル
しかも鎌倉向けだけで他社の話しはまったく出てこないし、鎌倉も外資に環境構築、教育全部丸投げ
請け負った方も日本法人を立ち上げつつM電機に教育する人材を募集しているレベルで本当に大丈夫なの

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 01:03:52.62

>>738
だったらRRが何も公開しなくても問題ないよなあ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 01:07:47.19

>GCAP参加が決まった後の、2023年と2024年にも戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の開発はやってるんだが?
共同開発のGCAPエンジンと並行して日本側の事業を続けているのは別におかしな話ではない
GCAP自体が25年の本開発開始までコンセプトフェーズで構想を固めながら各国それぞれmature technologyとしているから
英側も独自にFCAS TIで色々やってる

>IHIがホットコア担当だから、コアエンジンの試験してるんだろ?
適応性向上技術の研究がGCAPのホットコア開発なら関係者がGCAPエンジンとはチームが別でGCAP側のことは
よくわからないとは言わんわな
話せないなら普通にその部分は話せないというだけだし、ATLAによる適応性向上技術の研究の結果報告でも
従来の「戦闘機用エンジン」表記のままでGCAPや次期戦闘機用という記述はなかった

>適応性向上技術の開発と試験は何のためのにやってるんだよ?　
>使い道も無いエンジンの開発の金なんて、財務省が予算出すわけ無いだろ
適応性向上技術の研究は実用型の開発ではなくさらなるエンジン技術の研究だし
そもそもXF9自体の目的が技術資料を得ることだと試作仕様書に書いてあるからこれもおかしな話ではない
せっかくXF9を作ったんだからもう少し研究を続けて改良してみようというのは至極自然な流れ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 01:10:08.68

RRが次世代用のエンジンの試作品あるんならそれを公開すればいいだけ
IHIは公開して段階踏んで実績積み上げてるんだし

警備員[Lv.14] · 2025/08/21(木) 01:52:08.31

CGと模型しかないのは問題外(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 02:26:05.69

>>740
RRは今から実要素試験やるっていう実証エンジンの模型を公開してるだろ
スケジュールから言って次期戦闘機用エンジンシステムとGCAPエンジンシステムは違うだろうな

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 02:45:14.05

>>744
>RRは今から実要素試験やる
韓国・インド・トルコ側の営業さんが、机叩いて怒ったのかもね。海老デンスはないんかぁ！！
(エンジニアは何も無いのはだいたい判っているので、無言)

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 03:54:01.05

実際に作って実証しないと前に進まんだろ(笑)
デジタル設計でぶっつけでエンジン出来ましたとかどこのお花畑だよ
実証から実用に至るのにどれだけ苦労してると

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 05:56:11.43

ポーランドのF-16Vは新規調達ではなく改修なのに2030年から2038年の予定だけど
どうせ遅れて2040年代前半になると仮定するなら、もうすでに陳腐化してたりしないのかね？
JSIも2040年代後半～50年代前半ぐらいまで運用するっていうけど、EPAWSSもそこまで通用するんかね？

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 06:14:07.10

実証エンジンは「現在、サブシステムの試験を行っており、メインシステムとのインテグレーションを確認・検証中」
https://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry
IHIはとりあえず自社製の燃焼器でホットコアの試験をしているかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 06:18:52.42

RRから宿題もらって実行してるに過ぎない

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 06:23:35.67

15トン級エンジンを試作すらしていないRRが、どうしてエンジン開発を主導できるんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 06:34:25.22

　
逆張り上等の愉快犯なのかモノホンのアレなのか、どっち？
　

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 06:38:04.48

SCAF/FCAS は第６世代の戦闘機はマッハ５の飛行速度とステルスだそうです
https://www.news18.com/india/lasers-drones-mach-5-this-6th-gen-fighter-jet-may-change-the-game-for-india-ws-adl-9513970.html
実現が2050年になるならばそれぐらい必要かもしれません

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 06:38:35.62

反日の脳内ストーリーがキモくて笑える

警備員[Lv.15] · 2025/08/21(木) 06:38:42.60

>>741

戦闘機開発は次期戦闘機しかないのだから「戦闘機用エンジン=次期戦闘機用エンジン」
他に実用化前提の戦闘機開発なんてあるのか？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 07:05:29.58

>>727
中国舐め過ぎと言うか思想がロシア式だから長寿命思考じゃないだけだと思ってたが…
>>752
マッハ5とか人間耐えられるんかい…つか発熱しそうで赤外線でバレそうw

_ · 2025/08/21(木) 07:56:20.91

>>748
GCAP搭載用エンジンだとしても、ロールスロイスがやってんのは、サブシステムということやんな
メインシステムにくっつけるための

警備員[Lv.15] · 2025/08/21(木) 07:59:29.81

2025年から協業開始なのに、もう検証段階というのは
もう詳細設計が終わってないと辻褄が合わない
RR自身がIHIが設計・開発してると認めたようなもの(笑)

警備員[Lv.15] · 2025/08/21(木) 08:08:17.58

地上実証エンジンとは地上試験用エンジンのこと
つまり、もう地上試験用エンジンができてないと検証しようがない
模型とCGしかないエンジンでは検証しようがない
つまり、「次期戦闘機用エンジンシステム=GCAP用エンジン」でないと話の辻褄が全く合わない
ちなみに、次期戦闘機用エンジンシステムは2023年度予算で製造段階(IHIが契約)
>>748の記事はRRがGCAP用エンジンはIHI製エンジンと認めた内容

警備員[Lv.15] · 2025/08/21(木) 08:12:15.21

それと、記事にはRRが開発したとは書かれていない
あくまでもRRの人が検証中とコメントしただけ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 08:30:59.62

>>752
ロシアと関係を深めている時点で夢から覚めなさいっていう

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 08:46:22.05

>>697
XF-9のライセンス生産はするかもしれないね

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 08:47:52.21

>>705
RRはステルス機用のエンジンの実証実験はやってない

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 08:53:03.81

>>761
IHIエンジンのカスタマーになるので、開発のレビュー参加は当然。試験も立ち会っている。英国のRR社施設内での試験も予定にある(IHIがなにか間違っていないかクロスチェックする)
エンジンの製造をRRと伊アヴィオが分担する可能性は非常に高い。当然かなりの金額規模のライセンス生産は欧州でする。
ただし日本向けエンジンは100%日本国内で生産でしょう。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 08:53:19.85

>>720
複数バリエーション作るより同じものをたくさん作った方が安くなるんじゃないかな
調達コストにおいて開発費が占める割合が高いだろうから、簡略化モデルを作る方が設計や将来に渡るメンテナンスの手間も増える気がする

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 08:54:47.62

>>724
その辺含めて実際に飛ぶ試作機の開発と試験を急いでほしいところよね

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 09:02:25.52

マッハ3を超えるとな、断熱圧縮で機体表面が大変な高温になるんで
それ以上の飛行速度維持は基本無理なんじゃよ。

マッハ1は音の壁、マッハ3は熱の壁といわれる所以じゃな。
弾道ミサイルは使い捨てなんで問題ない。

マッハ5を標榜するとうさん臭さ100倍w

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 09:20:24.78

>>766
>マッハ5を標榜するとうさん臭さ
高度35-50kmで、エンジンはRDEなら十分に可能性はある。RDEは日本含めて基礎研究中。米では実機飛ばしているかも。SR-72がPDEエンジンかRDEエンジンの可能性は高い。SR-72はMach6目標。
SR-71の突然の退役後に、「Aurora」機の噂は沢山出た。目撃証言(爆音を聞いた)、目撃写真(明らかにPDEの排気)なんかはあった。Mach5の中間圏航行と噂されていた。
私自身は(何度も5chに書いているのですが)：海外の信頼できる方から、自国上空をMach5, 高度50kmで飛んでいるのは政府で調査したらUFOでは無く米軍機だった、と聞きました。別な方(米国人)から米国内でもあちこちに高度22km-50kmの飛行制限空域がありGlobalHawkで実験する際に困る・・とも聞いています。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 09:27:55.09

SR-71が退役したのは軍事衛星によって敵領空を超高速でかっ飛びするしなくても鮮明な画像を
撮り放題になったからだし、SR-72とかいわれてもピンとこないんだがな。
今さら後継機作って何に使うんだよ。偵察なら衛星でお釣り来るわけだが。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 09:41:15.41

超高高度まで上がれる航空機作ったらやるのは爆撃しかないっしょ。
ほとんどの地上発射ミサイルは届かないんだからやりたい放題だよ。
少なくとも極超音速偵察機は必要ないね。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:00:50.29

SR-71は断熱圧縮で機体表面温度350℃超、部分的に700℃近くになるのに
耐えるために全体の93％を高額なチタン合金を使用せざるを得なかった。
従来構造材のアルミは150℃超でへたれてきてもたないからだ。
しかも高熱で膨張した表面がひずまないようにあらかじめ隙間まで作って設計してた。

こんな一品ものは量産など無理だし超高額で数機生産されたのみだった。
SR-71越えマッハ5なんて胡散臭いっしょw

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:08:35.25

>>770
>SR-71越えマッハ5なんて
飛行高度を15kmぐらい上げると、大気密度下がるよ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:22:02.44

高高度だと大気密度が下がるが燃焼に必要な酸素が足りなくなり
出力が落ちてそこまで上がれない、飛行限界高度というやつね。

そこでラムジェットやRDEなんてのが出てくるわけだがこいつらは
遷音速では稼働できず、超音速で泳いでないと死ぬマグロ状態で
超音速に向いてない中低空では飛べない。

じゃあ複数の方式のエンジン積むのかハイブリッドにするのかという
話になるが、現状じゃそういう話は聞かないね。
実用性がないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:27:15.53

対衛星ミサイルで対応出来ない微妙なライン、、、とか？

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:54:43.56

>>769
爆撃には超高速ドローンが有るだろ…ICBMとかMRBMとか呼ばれてる奴が

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:57:36.30

>>744
GCAP戦闘機の機体、エンジンのプライム開発社の根拠は日本政府の公文書だよ
今年度中に試作機製造の段階、RRの本格的な関与は英国での試験以降だ
現在は予備段階だろう、公文書でGIGO拠出予算の名目にある「試験の準備」だ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 10:58:34.62

>>749
嘘じゃないなら、根拠貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 11:06:15.60

>>752
マッハ5の時点で飛ばし記事だよ
ターボファン、ターボジェットでは原理的に不可能

>>767
M3以上はラムジェットが必要、ラムジェットはM2程度以下では動作しない
戦闘機の重量要件を満たすには療法積むのは無理、複合化したエンジンでも厳しいだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 11:12:49.86

マッハ5は草
ちょっと知識あればすぐにおかしいと気づくレベル

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 11:13:54.02

これインド人が言ってるだけじゃね

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 11:24:37.47

無人機なら生命維持装置搭載せず軽量化出来るからエンジン出力抑えてもマッハで飛ばせるのかね

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/21(木) 11:37:53.23

エンジンについてChatGPTと話したら最初はIHI50～60%、RR20～30%、イタリア残りの共同開発って答えだったけど、それじゃ機体の詳細設計に間に合わんといったら、じゃあ少なくても最初はXF9の改修型しかないねって認めてたね

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 11:58:41.56

>>780
軽量とかそいう問題では無い。
機体表面を長時間継続的に冷却する方法がない

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 12:54:19.19

>>778
>ちょっと知識あればすぐにおかしいと気づくレベル
素人は知らないかもしれない。世界中で、2040-50年頃目指して開発しているんだよ。日本もメーカー、JAXA(宇宙航行機用)、防衛省(未来戦闘機用)で研究している
www.geaerospace.com/news/press-releases/other-news-information/ge-aerospace-demonstrates-hypersonic-dual-mode-ramjet
GE Aerospace Demonstrates Hypersonic Dual-Mode Ramjet with Rotating Detonation Combustion　2023年12月
アブストラクト↓
New architecture with Rotating Detonation Combustion (RDC) could power super-efficient hypersonic vehicles with longer range that exceed MACH 5, or >4,000 MPH

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:01:09.18

>>782
数年前に極超音速機に適用可能な機体素材の特許のニュースがあったような気がする
https://www.iadf.or.jp/document/pdf/24-4.pdf　極超音速旅客機の実現に向けた研究開発
ここでは素材の言及がないので目途が付いてるのだと思う

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:03:42.48

>>783
2040-50年頃目指して開発している　ものが
SCAF/FCAS に適応できるという記事がおかしいと思うのは普通だろう

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:06:21.56

>>782
話かみ合ってなくね？

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:07:58.13

>>785
>SCAF/FCAS に適応できるという記事がおかしいと思うのは普通だろう
SCAF/FCASは周回遅れ(2040-2050年就役)なので：　日米中がRDEでMach5の開発に入る頃に、ようやく第5.5世代の実証機になる。そのために、もう一つ先も併行研究する・・と言う動きになっても当然と感じる。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:24:16.41

戦闘機でマッハ5とか出しても意味ないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:28:48.65

空対空ミサイルを置いてけぼりにできる。
迎撃手段無しw

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:30:12.04

Mach3でも過剰スペック
ミサイルの高射程高速化と高性能化で事足りる

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:33:08.53

高度な技術や素材を使った兵器は戦時ではすぐに壊れて現場修理もままならず使い物にならないってのはウクライナで実証済み

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:43:01.62

>>786
ミサイルならM.5は現実的だが、無人機なら行って帰ってくるってことだろ？
そんな長時間飛行する場合か英にエンジンが小さくても冷却が追いつかないということを言いたかったのだが

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 13:45:14.17

>>791
３０００kmくらい後方から撃つミサイルがどうやったら壊れると思うんだ？

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 14:45:42.54

まあこれが現実だから念仏＆頭の悪い国産厨は発狂するしかないわな
i.imgur.com/zvQkUmj

いくら発狂してもGCAPはテンペストに日本が「相乗り」したもので、機体、エンジン、アビオニクス、スケジュール、共同開発構造まで
すべてテンペスト構想のものをベースに日本の要求や技術も入れる形の共同開発だからしょうがないんだけどな

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 15:04:03.43

古い妄想をいつまでも乙

FCAS実証機（旧テンペスト機体）はＧＣＡＰ戦闘機と別機種、別プロジェクト
今となってはイギリス側も十分認めてるがｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 15:12:54.61

>>794
それはひょっとしてギャグでいってるのか?ww

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 15:22:41.62

低視認性を高めたいなら機首周りは全く違うデザインになるだろう

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/21(木) 15:35:10.74

>>748の記事はRRがGCAP用エンジンはXF9-○○だと認めたのと同じ
2025年にゼロからスタートで実証段階なんてあり得ない
2023年度予算で製造段階であるIHIが契約した次期戦闘機用エンジンシステム以外に2025年で実証段階に入れるエンジンは存在しない
RRは試験段階からの参加だと認めた内容の記事

_ · 2025/08/21(木) 15:37:05.44

>>794

パターンA

テンペストくん
「日本の次期戦闘機は、英国のテンペスト計画そのままだ！」

スレッドの人たち
「テンペストは、中型・多用途戦闘機・着脱ウェポンベイ、
　日本の計画では、航続距離を武装量を重視した大型・制空戦闘機・機体内蔵ウェポンベイ、
　GCAPの戦闘機は、航続距離と武装量を重視した大型・制空戦闘機・機体内蔵ウェポンベイなのに？」

テンペストくん
　「パターンだ！　パターンだ！」

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 16:25:34.36

また発狂しちゃってるけど実証機がEJ200を使うからテンペスト実機もそのクラスだという妄想を延々と繰り返していたのは
念仏＆頭の悪い国産厨だけで、FCAS TI実証機とFCAS APで共同開発される実機テンペスト/GCAPが同じものではなく
エンジンも新開発の別物なのは最初から言われていたこと
それでも現行GCAPは日本のどのコンセプトよりもテンペストに近い、というか単に構想設計の進んだテンペストそのもの

エンジンも以前から共同実証・開発が始まっていたのを自分の妄想に不都合な事実として念仏＆頭の悪い国産厨が認めなかっただけで
25年から「突然」実証や共同開発が始まるわけではない
23年にはIHI担当幹部が日英共同実証を始めていることを認め、エンジン共同開発初期はまだコロナ禍の時期というのが今年のDSEIでのIHI担当者の説明

念仏＆頭の悪い国産厨には日本主導（笑）の事実上の国産機（笑）ホルホル専用隔離スレがあるのになぜこっちに焼かれに来るかね？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 16:43:31.24

>>792
いや横からなんで違ったらスマンが、>>780は"マッハ5"とかは言ってないんで、普通に随伴機のエンジンの話かと思ったんで

警備員[Lv.16] · 2025/08/21(木) 16:49:06.80

1番発狂してるのはアンチ(笑)

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/08/21(木) 17:44:16.32

予算の記述を見ればエンジン開発の進捗がよくわかる

2021年度開発着手
2022年度エンジン詳細設計(地上試験用)
2023年度エンジンの製造(地上試験用)
2024年度搭載用エンジンの詳細設計
2025年度機体及びエンジンの共同設計の実施、開発に必要な性能確認試験を行う為の必要な準備

>>748の記事のRR側のコメントは2025年度予算の内容と一致する
RRは2024年度予算まで日本で設計開発してるとこに2025年度から参加したということを認めた内容

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 18:25:55.74

日本の次期戦闘機予算要求の名目と実際のGCAPの進捗は一致しないというのは何度も既出なのに
全く学ばないのも頭が悪いと言われる原因の一つだよな
機体も念仏＆頭の悪い国産厨の妄想では25年度までの次期戦闘機予算で日本が構想設計、基本設計を単独で進めて終わらせているから
共同開発とはその詳細設計に英伊が参加するとかいうものだったが、実際は日英伊それぞれで機体とエンジンの設計を進めてきたことが
25年度予算要求の記述で判明、さらに実際の進捗は、

>日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
>「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。（25/05/30 ロイター）

>三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。（25/05/21 @DSEI Japan）

なぜこうなのかというともちろんGCAPはテンペストのFCAS APの計画通りに進められていて25年まではConcept & Assessment phaseだから
また、この装備庁のコメントはテンペスト/GCAPがコンセプトフェーズのために実証エンジンの仕様がまだファイナライズされていない
という昨年のJanesの記事とも整合する
>The specifications of the engine demonstrator are not yet finalised. The UK programme is still in the concept and assessment phase,
>and undergoing design trade-off studies before arriving at an optimised design solution, Tivey said. (24/07/30 Janes)

これもまたコンセプトフェーズで固まる機体に合わせてエンジンを開発している証拠で全てまともな住民の言っていた通りなんだよね

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 18:41:09.36

>>804
仕様書、予算との整合性どう取るの？

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 18:45:46.91

>>800
元々テンペストのコンセプトモデルはクロップトデルタ翼だったのに、日本が必要な要求を満たすためにデルタ翼になり、かつ大型化されたんだが

これから作るFCAS用の実証実験機はまたクロップトデルタ翼にしたいようだが(サイズも中型機前提だろうね)

_ · 2025/08/21(木) 20:43:05.19

>>800

パターンB

テンペストくん
「ロールスロイスは、2028年に初飛行の実証機でも、推力9トンのEJ200を使うけど
　GCAPのエンジンはロールスロイスだ！」

スレッドの人たち
「日本のXF9-1は、2018年には推力15トンを達成済みで、
　2024年の航空ショーでは18トンは出ると説明されてるんだけど
　2028年に推力9トンのエンジンしか用意できないロールスロイスが、
　それを超えるの無理なんじゃね？」

テンペストくん
「パターンだ！　パターンだ！」

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 21:07:28.44

なんかNGが最近多いな、変なのが湧いた？あんまりエサ与えちゃだめだよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 22:02:20.36

F-2では、制限生産分担40％、曖昧な知的財産権の範囲、輸出禁止などの制限に苦しんできた（苦しんでいる）わけだけど
「ただし最初の100機までに限る」とか「ただし25年で失効する」とか、そういう条件をつけておけば良かったよなあ

テクノロジーから漫画・ゲーム・アニメまで
日本人の知財交渉の下手くそぶりは自覚して
GCAP開発や武器輸出でも慎重によく考えて契約をつくらないといかんね

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 22:17:43.64

FCAS TI実証機が既存のEJ200を使うのはタイフーンの時にEAPが当時既存のRB199を使ったのと同じ構図で
最初から実機では違う新エンジンを計画しているというのも散々既出なのに今だに頭の悪いストローマンを繰り返しているというね
あとGCAPのエンジンがRRというのもストローマンで、実際は三カ国共同開発、そのGCAP Power&Propulsionドメイン三社が出しているものは
>>794の通りRRが概略設計していたテンペスト構想のエンジンに酷似したもの
今年のDSEI Japanでも展示されたあのモデルの前でIHIの説明員はエンジンは日英伊三拠点で共同開発、IHIはこの研究の前に
作ったXF9で培った耐熱材料やコンプレッサーの空力設計技術などを活用していると語っている
まあこれも結局XF9の要素技術を活かしてエンジン国際共同開発を目指すとしていた2019年のIHIの説明通りで、
XF9に決まったXF9しかないと妄想していた念仏＆頭の悪い国産厨がアホなだけ
トルコですら17トン級戦闘機エンジンを国産しようとしている時代にRRが15トン以上を作れずIHIしかないとか夜郎自大が過ぎるわな

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 22:36:11.83

>>787
2040-2050年就役　が　世界中で、2040-50年頃”目指して”開発しているものが間に合うと考えるがおかしいと言ってるんだよｗ

_ · 2025/08/21(木) 23:08:07.76

>>810

パターンC

テンペストくん
「GCAP用のエンジンは、ほらこの模型のとおり、EJ200に内蔵スタータージェネレータと冷却パイプを生やした
　ロールスロイスのものだ！」

このスレッドの人たち
「いや、その画像は、ロールスロイスの『将来戦闘機のエンジン概念モデル』の模型であって、
　『GCAP計画における搭載エンジンのコンセプト』が DSEI Japan 2023で発表されたときは
　まんま日本のXF9-1だったよね？」

テンペストくん
「パターンだ！　パターンだ！」