初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1019

**名無し三等兵** · 2025/08/13(水) 17:09:25.39

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748073727/

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 02:14:05.78

>>716
甲標的はその後のシドニー、マダガスカル、ガダルカナルで多少戦果を上げてる（マダガスカル作戦では戦艦ラミリーズを浸水させた）
改良型の蛟龍は登場時期が遅かったので確認された戦果はほぼなし
回天は3隻を撃沈

投じたコストや人命は小さなものではなかったが戦局にはほぼ影響してない

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 07:41:12.87

甲標的は、日本海軍が艦隊決戦で敵主力を奇襲雷撃するために構想した特殊潜航艇で、母艦から洋上で多数を発進させる計画だった。母艦には潜水母艦「千代田」「長鯨」などが用意されたが、決戦の機会は訪れず、実戦では真珠湾・シドニー・ディエゴスアレスの泊地突入や、ガダルカナル、沖縄戦での沿岸出撃に使われた。戦果は限定的で損耗が大きく、帰還例は少なかった。すなわち甲標的は、構想段階の「決戦兵器」としては機能せず、実際には「沿海突入用の消耗兵器」へと性格を変えていった点に特徴がある。

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 10:19:15.58

回天は無誘導だというのは本当ですか？
だとすれば回天に人を乗せる意味ってなんなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 10:30:13.44

>>719
無誘導というか
潜望鏡で外を見ながら自分の手で操縦して敵に接近するようなことは不可能ではあるな
可能なのは普通の魚雷のように敵の未来位置を予測してそこに向けて角度を調整して発進し衝突を待つだけ
この点で言えば「回天が命中するような状態なら普通の魚雷でも当たる」わけで回天の構造は命中率には貢献してないのは事実

じゃあ何ができるかと言うと
一度外れてももう一度外を確認して敵艦を見つけて角度を調整して発進することはできる
それを少なくとも燃料切れまでは繰り返せる

だから通常の魚雷に比べてムダを減らせる可能性はあるけど
問題はそれはつまり回天を当てられる乗組員はイコール通常艦船の魚雷発射員になったとしても優秀な技能を発揮するような人材ということで

当時の大日本帝国においてもう価値が魚雷>魚雷発射員になっていたということ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 10:58:23.39

ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 15:43:26.44

ドイツ版wikiによるとドイツ語のKampfflugzeug（直訳で戦闘用の航空機）は現在は軍用機全般、ナチス時代には爆撃機を意味していましたが
①爆撃機という概念にKampfflugzeugという呼び名を当てたのはナチス政権やルフトヴァッフェが始めた物なのかWW1の帝政時代からそうだったのか、どっちなんでしょうか？
②ドイツ語には爆弾を意味するBombeという単語があり複数形のBombenとくっつけてBombenflugzeugという言い回しもあるようですが、何故直訳的なBombenflugzeugではなく語句からは爆撃機だと読み取れない迂遠な呼び方のKampfflugzeugになったのですか？

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:15:41.44

「爆撃機」をドイツ語であえてKampfflugzeug（戦闘用航空機）と呼んだ背景には、ヴェルサイユ条約で爆撃機の開発が禁じられていた事情がある。Bombenflugzeugという直截な表現は条約違反を示唆するため、より曖昧で包括的な用語を用いたのである。ナチス期の秘密再軍備では輸送機や旅客機を装って爆撃機が開発され、この呼称が政治的方便として役立った。これは日本の自衛隊が攻撃型艦艇を「護衛艦」と呼んだのと同様で、名称により国際的制約や国内世論を回避しつつ再軍備を進めた点に共通性が見られる。

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 18:41:53.60

ただし爆撃機部隊の呼称は帝政時代からKampfgeschwader(KG)やKampfstaffel(Kasta)で再軍備以降もそれを踏襲している

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:05:06.76

>>719
母艦発進後、搭乗員が下記の操作をする事で無誘導魚雷と違い目標への進路修正・反復攻撃を可能とした

（Wikiの「回天」から抜粋）
手順としては、突入直前に潜望鏡を使用して敵艦の位置・速力・進行方向を確認、これを元に射角などを計算して
敵艦と回天の針路の未来位置が一点に確実に重なる、すなわち命中するように射角を設定。
同時に発射から命中までに要する時間を予測。そして潜望鏡を下ろし、ストップウォッチで時間を計測しながら推測航法で突入する。
命中時間を幾分経過しても命中しなかった場合は、再度潜望鏡を上げて索敵と計算を行い、突入を最初からもう一度やり直すという戦法がとられ、
訓練もそのように行われた。

回天での襲撃方法は下記も参照の事
https://www.city.shunan.lg.jp/uploaded/attachment/17408.pdf

俗に「人間魚雷」「人間を誘導装置とした」と言われる回天であるが、その誘導方式は真の誘導魚雷「音響追尾魚雷」とは大きく異なる
音響ホーミングでは目標の位置情報（音源）を持続的に計測し未来位置へ向かって逐次進路修正をして最終的に命中する
対して回天では長さ1m程度の潜望鏡(特眼鏡と呼ばれた）を水面に露頂して搭乗員が目標を観測→推定会敵位置を計算→以後は
潜航したまま無観測の推測航法で目標突入を図った

波の荒い洋上で短い潜望鏡での短時間の観測（目標の正確な進路、速力を割り出すどころか視認すら容易ではない）、さらに極度の緊張状態の中
での手計算での推測航法で互いに移動し合う点と点を交差させる事がどれだけ困難かは理解出来るだろうと思う（正直、誘導とは名ばかりの方法）
回天の特性に合わないと非難されがちな初期運用の港湾襲撃であるが、一方が静止目標であり、かつ、波の静かな（短い潜望鏡でも観測し易い）
港湾襲撃を最初の目標に選んだのは回天のこの欠点を補う為とも言えて、狭い湾口を抜ける事が回天では困難とされたが、これは波の荒い洋上で
移動目標を狙う洋上襲撃の難易度とて大差ない

推測航法は良いとしても頭部にマイクロホンでも装備して敵艦の音源を耳で聞きながら音源へ突き進むめる方式も併用出来ていたらもう少し接近も
容易で戦果も違ったであろう

なお進路確定後は操舵をロックして脱出する装置も検討されたが実現には至らなかった

**725** · 2025/09/10(水) 21:18:36.35

>>720氏のご回答で十分かと思ったが、人を乗せた回天と言う「人間魚雷」は誘導とは名ばかりで、
世間では音響追尾魚雷の頭脳を人に置き換えただけの様なイメージも持たれているんだが
それとは根本的に命中させる原理が違う代物で、どれだけ命中させる事が困難なものか、これに若い命が挑んだか
それを知って欲しくで、もう少し詳しく補足させて頂いた

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 22:45:38.39

回天戦を描いた古い戦記漫画で搭乗員が耳にレシーバー付けてて
スクリュー音を聞いてたのがあった気がするな

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 12:16:55.30

F-4EJ改がASM-2Bを2発積んで8機編隊で襲ってきたら
海自の護衛隊群（艦載戦闘機なしとする）は半壊しますか？

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 12:35:39.82

ミッドウェーでアメリカ艦載機部隊がバラバラにやってきたのは偶然ではなくスプルーアンスの部下の作戦だったですか？

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:07:54.44

>>729
護衛もろくにつけず片っ端から出撃させたら成功したという話

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:17:44.63

>>729
日本偵察機に発見された事から全機一斉発艦に拘らず逐次発艦させた事
発進した攻撃隊も空中集合が上手く出来ずに部隊毎にバラバラに進軍したり
予定海域で日本機動部隊を発見出来ず捜索したりとか
こう言った一連の行動が産んだバラバラ突撃だったので
時間差攻撃とか意図した行動ではありません

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:25:21.66

幕僚が航空機にはズブの素人（米軍用語で言うタマネギ）のスプルーアンスをけしかけたというのはデマなんですか？

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:27:02.49

>>729
もちろん、Bクイックとバックアタックと移動攻撃の組み合わせ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:29:57.76

名前は失念しましたがその幕僚は戦後にその件で若いアメリカ兵を死に追いやったことを後悔しているとインタビューか回顧録かで

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:31:46.19

>>730
まあそこに関しては結果論な部分もあったろうな
一方はやたら攻撃前のお膳立てにこだわってたら時間浪費して、それがあの結果だし
いまでこそ好き勝手に言えるけど、じゃあ護衛付けずじゃんじゃん出すのが正解なのか？っつったら必ずしもそうとも言えんし

上空で直衛戦闘機がSBDが来るのを分かってて待ち受ける様な状況だったら米軍機の攻撃も果たしてどうだったか…

あぁだったら、こうだったら日本軍が勝てたとか、たまたま負けたとかは言うつもりはないけど。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 14:49:09.35

>>729
違う　開戦当初の米空母部隊のドクトリンは急降下爆撃は高度6000メートルを雷撃隊は高度450mを進撃すると言うドクトリンだった　戦闘機はSBDと一緒に高度を取る
現実問題として高度差6000mもあるとお互いに視認する事は困難で攻撃隊指揮官が無線で連絡した方向と速力通りに進むことで、一緒に進撃出来ていると信じていただけなので、それは当然バラバラになる
エンタープライズ隊は発進直後に指揮官のマクラスキーが低空にいるTBD隊のうち、リンゼー隊ではなくホーネットのウォードルン隊の方をリンゼーだと見間違えたのでバラバラになる　これでリンゼーにはF4Fの援護がなくなり零戦から一方的に撃墜されて壊滅する事に繋がる　
またウォードルンの上空にはエンタープライズのグレイF4F隊がいたが、攻撃時になりウォードルンは援護を依頼するもグレイ隊とは周波数が違うので連絡がつかず(ウォードルンはホーネットのF4F隊だと思っていたろう)やはり護衛なしで一方的に撃墜された
更に有名な話だがウォードルンは進撃中にホーネット隊の指揮官リング少佐が指示する方向が間違っている事に気づき、お前の指示方向は間違っているから南下しろと無線で連絡して、進撃方向を変える　全滅したので詳細は不明だがウォードルンからはエンタープライズ隊が見えていた可能性が高く、彼はそのまま南雲艦隊に突進する　一方のリングはそのまま明後日の方向に進撃してしまい決定的な戦場から脱落した　どう言うつもりかリングは帰艦後に戦闘報告書の提出を拒否したので彼の弁明は残っていないがアメリカじゃ今でも話題になる
唯一ヨークタウン隊のみが合同進撃に成功している　これは珊瑚海海戦で合同進撃が困難だったと言う戦訓からサッチ少佐のF4F隊が中間高度でSBDとTBDを確認しながら隊列を維持する行動をしたからだ　この為にヨークタウンのTBD隊のみF4Fの護衛があり、加賀への雷撃は失敗したが雷撃の直後に加賀へはマクラスキー隊が蒼龍にヨークタウンのレスリー隊が降爆して海戦の決着をつけた
藤田大尉らの零戦隊に散々にやられたTBD隊を守って離脱するサッチ少佐は飛び込んでいくSBDによって日本空母が次々に爆発していくのを目撃しており「過去の訓練で見た事のない見事な急降下をやりやがった」と機上で歓声をあげる

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 14:53:27.75

>>728
今現在の護衛隊群なら余裕で防衛できる
データスペック上でなら発射前に全部叩き落とせる

ただし現実にそう上手く行くかは……

でもF-4側も8機16発発射したとして全発無事に目標に向かっていく保証もない（故障や不発が発生しない保証はどこにもない）ので、16発全てが艦隊に突入できる可能性は100%ない

ということで実際にやったら攻撃側の撃墜機もないが当たったミサイルもない、そもそも1/3は艦隊の迎撃まで到達できなかった、護衛隊側も撃沈どころか一発も当たってないけど派手にぶっ放したわりには当たらなかった、それどころかCIWSや速射砲の誤射で味方に被害が出てた、というｼｮﾎﾞｰﾝな結果に終わっているかも

**737修正** · 2025/09/11(木) 15:07:10.95

x 100%ない
o 100%はない

**霞ケ浦の住人** · 2025/09/11(木) 15:49:57.03

スプルアンスの参謀長ブローニングは「若いアメリカ兵を死に追いやった」失策をしました。

出撃する飛行隊へ帰還する母艦の予定位置の変更を伝えなかったのです。
その仕事は他の参謀の職務だったのかもしれません。
しかし、参謀長は参謀を統制しなくてはなりません。
ミッドウェー海戦が勝利に終わった後に左遷されたのは当然です。

この海戦のあとで、殊勲の彼に昇進の話が来た。ブローニングはこれを断り、予備に編入してくれと逆に頼みこんだ。米軍も困っただろう。予備の懇願はお流れになった。このときのブローニング参謀長が語った独自の信念を、ここにも残しておきたい。これでもコメディアン、チェビー・チェイスの祖父なのだ。

734名無し三等兵
垢版 | 大砲
2025/09/11(木) 13:29:57.76ID:x3lKVG1T
名前は失念しましたがその幕僚は戦後にその件で若いアメリカ兵を死に追いやったことを後悔しているとインタビューか回顧録かで
参謀という任務は非情な職務である。その職務に忠実になろうとすればするほど人間性を喪失していゆく。他人はどうあれ、自分はこれ以上、それに耐えられない。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 16:05:28.95

福島原発事故のとき菅直人が米軍の救援を断ったのは、他国に貸しを作りたくないというのと「日本人が起こした事故は日本人の手で終結させることに拘った」というただそれだけの理由なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 16:13:35.51

アメリカ同時多発テロが真珠湾に例えられるのはなぜ？
日本は決して民間人を標的にはしていませんでしたが？

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 16:55:31.59

>>741
相手が幾ら軍人だからって宣戦布告もせずに休日で休んでいる所を無警告で殺害したら殺人事件だろ
山本が戦後まで生き残ったら絞首刑になったのは間違い無いし、当の本人が誰よりも分かっていた筈だ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 17:02:22.23

真珠湾で最初に火蓋を切ったのはアメリカ海軍
アメリカ駆逐艦が日本の特殊潜航艇を攻撃して撃沈してる
つまり先に無警告で相手を殺害したのはアメリカということになる

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 17:10:12.36

>>742
枢軸国と戦っていた国々に支援してたのはアメリカですけど
日本も鉄鉱石や石油を禁輸させられていました？

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 17:21:10.30

>>743
他国の領海内を潜航して航行する行為は国際法違反なので無警告で攻撃、撃破しても正当防衛行為

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 17:47:47.81

上記に付け加えるなら国旗(軍艦旗)の掲揚もしていない無標識なので
あれでは無害通航とは認められません、ただの不審潜
現代でだって同じ位置にいたら撃たれても文句言えません

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 17:52:31.82

でも一度こっちから姿を晒して最初の一撃は向こうからやってるわけで
個人的にはそこにサムライの魂を感じるし
真珠湾攻撃には正々堂々とした決闘の趣もあると思う
外交的には卑怯な騙し討ちという側面ばかり強調されるのは日本人としてどうかと感じる

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 18:03:43.87

>>747
ロマンで事実をねじ曲げないでくれ
甲標的には水中聴音器もなく外部の観測手段は潜望鏡か司令塔を水面上へ露頂するしかない
ワードに発見された甲標的は入港する補給艦アンタレスの後方を追尾していたのであって（防潜網を抜ける為と推測）
それには半潜没状態で姿を水面上に晒すしか方法は無かったのだ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 18:19:46.01

推測から断定に入るのはおかしいたけ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 18:23:25.64

ミッドウェー海戦は、空の戦いに関しては日本軍の圧勝だったんですよね。
かなりの数の戦闘機をアメリカ側も喪失してますよね。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 18:40:03.05

>>750
日本側：空母4隻　合計248機
米側：空母3隻＋基地航空隊　合計359機

数の上では圧倒出来るどころか負けてます、しかも米側には不沈空母(ミッドウェー島）がいます

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 18:44:53.08

喪失した数はアメリカ側もかなりの数ですよね

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 18:47:49.41

日本機は全機喪失だから

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 18:50:26.27

日本側は空母4隻喪失して搭載機全滅、米軍側は約150機ですから結果から見ても圧勝とは言えません
後の七面鳥のマリアナ海戦に比べたら、まだまあ五分で戦ってたかと

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 19:10:43.13

なるほど　ゼロ戦がかなり撃ち落としてますよね。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 19:29:36.60

>>750
何を持って勝ちだ負けだと見るかによるけど、少なくともミッドウェー海戦当時、零式艦上戦闘機が空戦で米軍戦闘機にバッタバッタと落とされる事は無かった。それはもっと後のこと。海戦に負けたからといってね。
ただその零式艦上戦闘機にしたって、よく漫画なんかにある程、米空母艦上戦闘機のF4F相手に空戦で一方的に有利な闘いだったわけではなく、割りと五分に近い闘いだった。
習熟した操縦士もふんだんな頃でさえ一方的にゼロ戦に被害が少なかった（F4Fに被害が多い。）訳ではない。もっと旧式な戦闘機相手では大部有利だったろうけど。真珠湾やインド洋作戦みたいなのはむしろ例外ね。あんなのまともな空母同士の海戦じゃないし。
とは言えF4Fが1対1の格闘戦で習熟した操縦士が載る零戦に遅れを取ることが多かったのも事実だったので現場で相対するには米軍側も苦心はさせられたわけだけど、思ってるイメージほど空母戦で零戦が一方的に活躍した訳じゃない。
海戦の勝った負けたって、それほど単純じゃなかった。特に1942中位までは。
海戦に勝ったからゼロ戦が活躍した、海戦負けたからゼロ戦もダメだった、とか単純に言い切れる様なものとは考えない方がいい。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 19:43:37.11

昭和17年中期までは開戦前から蓄えた軍備で米軍相手にまずまず五分に戦えたって思った方がいいだろうな
その後はジリ貧の一手でほぼ良いとこ無しが終戦までひたすら続く
なけなしの貯金を使い切ったら、もう二度と開戦レベルに回復出来なかった日本と、片や欧州と太平洋で2方面作戦しながら
開戦から数倍ところか桁違いに戦力膨らませたアメリカ、耳にタコな国力の差って奴

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 19:56:37.63

その米軍も2割しか配備されていないドイツ軍にろくに攻勢に出れない始末
欧州戦線は自民苛政よりも猛し、ですお

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 20:04:06.83

開戦時の米軍は既に欧州で2年間も大戦が続いてる割りには戦争準備が酷かった
その酷い米軍と日本軍は緒戦期には五分に戦えたってだけ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 20:18:27.17

その残党がアメリカの手先となって現代日本を率いているわけですお
アヘンの次はアヘ顔が主要産業ですお。。。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 20:57:07.80

>>756
詳しい、説明感謝します。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 21:00:22.03

空戦で喪失したんじゃなくて空母に乗ったまま喪失が大半だろ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 22:02:40.22

>>762
ですね　空戦は有利だったんですよね。

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 00:16:22.58

>>737-738
ありがとうございます
F-4EJ改（+ASM-2Bx2）はもはや、それほどまでに通用しないのですね

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 04:52:53.46

>>763
F4F対零戦がそこまで有利だったわけではないと指摘を受けた直後にこのレスかぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 06:10:22.85

>>765
まあそこも解釈のしかたかも…
空戦＝ゼロ戦と米軍機との銃撃戦
と絞って捉えれば確かにミッドウェー海戦で日本軍が惨敗した理由はその闘い（戦闘機同士の銃撃戦）の結果にはなかったわけで…
本人は言いたいんでないの？でもゼロ戦が弱かった（撃った銃弾があたらなかった）訳ではない！って。
艦上機の損害数も桁違い、っつうか全損だしその後の回復も空母・艦載機伴に回復困難＆遅延を招いたほどの損害にも拘らず、
結果をかなり捻じ曲げたりロマンを求めたりなりかねない危うい方向性だけど^_^；

海戦（空母戦）で惨敗したのに、でも空戦では勝ってた！って…今更源田や草加が草場の影で喜ぶ様な事言ったってｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 06:52:55.08

でもでも空戦では勝ったんや！

はノモンハンからの帝国伝統の負け惜しみや

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 06:53:20.86

>>766
そのゼロ戦にしても、自慢の20ミリ機関砲、太平洋戦線の初戦でも当りゃ確かにかなり無敵だったらしいけど、当初から弾道がかなりブレブレのシロモノで、命中させるのはやはり習熟したゼロ戦乗りのなせる技も掛け合わせての事だった回顧録もかなりあるらしい
ミッドウェーでも米軍機の後ろを余裕で取りながらも余裕で？ｗ外すこともあったらしい。まぁ回顧録だから真偽の程も？だが

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 07:38:51.81

「ミッドウェーは空戦に勝った」という言い回しは典型的な切り取りであり、手段と目的を転倒させる精神的勝利論法にすぎない。局地的撃墜数を誇っても、艦隊を失い作戦目的を果たせなければ敗北であることは明白である。スリガオ海峡で米艦隊がT字戦法を採った事実をもって、日本海海戦の模倣すなわち日本式戦術の勝利と喜ぶ信じられない精神構造の持ち主がいたが、ほぼこれと同レベル。こうした詭弁は「まだ我々は強い」という虚偽の安心感を生み、現実を直視せず失敗から学ばぬ態度を助長する。太平洋戦争で「大戦果」を宣伝し続けた結果、組織的反省が遅れ、敗局が加速した歴史はその弊害を示している。

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 07:51:51.21

ミッドウェーだと藤田大尉の零戦隊がヨークタウンのサッチ少佐と対戦　ここで少佐はこの戦争で初めてのサッチ・ウィーブを繰り出して藤田達の零戦と対決するが、雷撃機を守る為の時間稼ぎをしようとしていると見抜いた藤田は反転してマッセイ少佐のTBDを追った　ウィーブで速度を失ったサッチのF4F隊は藤田の零戦隊に振り切られてしまってマッセイのTBD隊が壊滅するの眺める事になる
飛龍への雷撃が切迫していると見た藤田隊は、背後について撃墜を狙う時間はないと見てTBD編隊を舐める様に20mmと7.7mmを3機編隊で一航過しながら射撃をして6機づつ二つに分かれていたマッセイ隊を次々に火達磨にしていく　
飛龍から上がった村中一飛曹がそばでこの離れ業を目撃しており、マッセイ隊の生き残りは目が覚める様な機動で次々とTBDを落とした零戦を記録している　
TBDを守ろうと必死で追い縋るサッチも目前でマッセイ隊が壊滅するのを見せられて「奴らは敵の一軍でまさにプロフェッショナルだった」と報告する事になる

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 08:34:22.03

>でもでも空戦では勝ったんや！
まあね、ボロ負け戦だったから、小さい戦術的勝利にすがってそれを誇るしかないんだよ
ただ欠点や改善点があってもいつまで経ってもそれを直せない、改善が出来ない
個々の技量に頼り、その技量がダダ下がりしたら緒戦では勝てた筈のF4Fにすら圧倒的なキルレシオで負けちゃう
米軍と対照的に日本軍のダメな所はこう言う所

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 08:58:37.80

F4Fも後期型のGM製FM-2になると、もはや日本機に対してF6Fいらんだろってぐらいの機体になる
対してグラマンに対するGMみたいに、三菱から零戦をライセンス生産した中島は何を作った？
FM-2に相当する様な零戦の性能向上型を作ったか？（派生型の二式水戦は作ったけど）
なんと19年4月まで前線じゃもう送って来てくれるなと言われた基本形の21型だぞ

零戦が弾道性能と携行弾数に問題のある99式1号銃を99式2号ベルト給弾へ置き換えられたのはいつだった？
雑音ばかりで聞こえないと言われた無線機が曲がりなりにも使える様になったのはいつからだ？
丸裸無防弾と言われた機体に防弾ガラス、防弾板、自動消火装置に防弾タンクが揃ったのはいつだ？
旧式の光学照準器を新式に更新したのはいつからだ？
急降下性能が改善出来たのはいつだった？
戦訓対策でどんどん重くなる機体の性能回復（抜本的なパワーアップ）が出来たのはどの型だった？
これ全部終戦まで部分的にしか出来てないんだぞ？、しかも主力戦闘機でね、で、零戦の初飛行と初実戦はいつだった？

零戦の栄光と凋落は日本の決定的に足りない国力、それでアメリカと戦争をした無謀さの象徴に過ぎないんだよ
開戦から半年足らずで米軍に手も足も出なくなって負け続けるはめになるなるのは、こう言う所なんだよ
日本側だって故意に悪い所を改善しなかったんじゃない、したくても出来なかったんだ
対して米軍側はどんどん悪い所を戦争に間に合う様に改善して勝利に繋げて来る、戦争に勝てるってのはこう国なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 09:05:30.20

https://youtu.be/WRHez7OXCS8
イエメン沖にて米空軍がUAPにヘルファイアを発射云々という話が米議員によって主張されていますが、フーシ派が米海軍に向けて飛ばしたシャヘド136あたりの自爆ドローンへの対応の際の映像で説明は付かないでしょうか

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 10:06:24.40

チャーリー・カーク氏が銃撃され死亡…トランプ氏支持の米保守系団体代表　7日には参政党イベントで講演「トランプ政権誕生の立役者」★8 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1757634353/

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 11:20:27.88

カーク氏の暗殺に使われたのはモーゼルKar98だそうですが、本当ですか？

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 11:39:54.77

ちょっと教えて下さい。
画像はあるアメリカ映画（ビーチレッド戦記　1967年）での一シーンですがこれ何の実機でしょうか？
機首のプロペラ周りの形状やキャノピー辺りの雰囲気からT-34練習機（戦後の米海軍採用）かなとか想像してるのですが…

https://i.imgur.com/9hsOqTG.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 11:50:20.80

ミッドウェーは空戦で勝っても帰る場所が無かったからなぁ
救助もされないままだし

南無阿弥陀仏

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 12:25:47.20

>>777
防空してた零戦隊は着水後に沈没艦の乗員の捜索救難してた味方艦に救助されてますよ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 13:18:54.48

>>778
赤城の萩生三飛曹や佐野一飛曹など防空戦闘中や空母が沈んだ事から不時着水したまま行方不明になった搭乗員は多い　
空母被弾後も飛龍はが艦隊運動を行い、その後夜戦命令が出た事もあって搭乗員を救出している余裕が無かった事と、海戦に敗北したために海域が離脱したからだ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 13:20:24.04

>>775
画像見ないとわからないよ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 13:31:39.08

因みに上空直掩で戦死した零戦パイロットは14名　合計で24名が戦死しており作戦開始時に配員されていたのが84名なのでざっと1／3弱が戦死した事になる　
六空所属の零戦も上空直掩に参加しているが彼らの損害は記録がなく昔から良く分からないので除く

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 13:51:03.28

>>775
胸部に弾着して体内で軌道が変わり首から抜けたようだ
おそらく5.56mm系のライフルだと思われる

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 14:03:06.80

だから撃墜死なのか、帰還場所がなく不時着後戦死なのか
それをはっきりさせないと空戦でどちらが強いかなんてわからん

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 14:10:24.45

>>782
近くの森に布に包まれた30-06タイプのモーゼルスポーターがあったらしいけど？

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 14:14:11.74

SBDが固定機銃で空戦やって落されちゃう零戦もいたからね
対して99艦爆が固定機銃で空戦やって負けたF4Fはいたっけか？

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 14:14:41.08

いい加減、
海戦が惨敗＝空戦大苦戦＝撃墜死
海戦で勝利＝無敵活躍＝生還
ってゼロ百みたいな考えは止めたほうが…

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 14:21:34.41

>>785
確かにSBDの落とした例はいくつかあるよいだね。九九は余り聞かないけどゼロではないじゃね。あったとしても戦果としてハッキリいえるほどもないのでは？

にしても、エメリッヒ版MIDWAYでのSBDの活躍っぷりは過剰な気がするがｗ
まっあちらさんの映画だけど

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 15:28:40.03

結局、松山上空の幻の大戦果みたいな、ボロ負け戦の中でただ負け続けた訳じゃ無いって当事者達が負け惜しみで膨らませたホラ話が
それを鵜呑みにして戦後広めた戦記ライター達のおかげで、日本側の証言だけが事実化しちゃって勝った（もしくわ負けてない）とされてる空戦話が
日本側ではとても多いのよ
日米双方の記録を詳細に突き合わせて調べて行くと「なんか戦果が少なくね？」「意外と損害を受けてね？」って、それまでの戦記物では勝った
やっつけたとはしゃいでいる空戦でも実相は全然違ったなんてどんだけあるかと

著名な日本軍用機史の研究家でも、秋山実氏なんて戦果は日本側の記録ばかり引用して米軍側の記録を殆ど書かないもんだから
なんせ大家だし、それが二次本、三次本と引用されて浸透しちゃってどんだけ誤解生んでるんだよってのがあったりで
最近になってからじゃないか、冷静に日米双方の記録を比較するようになったのって、これもネットで容易に海外資料も閲覧出来る様に
なったおかげか

**788** · 2025/09/12(金) 15:36:17.69

訂正）秋山実氏→秋本実氏

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 15:44:27.00

>>784
素人さんにはわからんだろうね
あの軌道は5.56クラスだよ
断言していい

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 15:46:44.91

>>790
じゃあ森から見つかったモーゼルスポーターはたまたまそこに落ちてただけというのが君の主張でいい？

**霞ケ浦の住人** · 2025/09/12(金) 15:52:49.61

恐らくそうでしよう。

「ライフルは古い輸入品のモーゼル製」

775名無し三等兵
垢版 | 大砲
2025/09/12(金) 11:20:27.88ID:Kdh9gf2T
カーク氏の暗殺に使われたのはモーゼルKar98だそうですが、本当ですか？

**霞ケ浦の住人** · 2025/09/12(金) 15:56:32.25

モーゼル98でしょう。
ヨーロッパの銃器メーカーの多くは第二次戦後、余剰となったモーゼル98を改造してスポーター(狩猟用ライフル)にしていました
定番の改造コースとしては銃身とストックの交換、その為、ボルトハンドルのベントなどの改造です
ちょっと大袈裟に言えば1970年代までヨーロッパの狩猟用ライフルはほとんどモーゼルの改造品でした。
アメリカにも輸出されていましたし、日本にも輸入されていました、

余剰が大量にあったと言うのも理由ですが、それは他の小銃も同じ
モーゼルが多くベースになったというのは、それなりに優れていたというのが大きな理由です

**霞ケ浦の住人** · 2025/09/12(金) 16:03:35.11

30-06口径の弾薬とは？
30-06 （7.62mm ｘ 63）アメリカのM1、M2ライフル等に使用され、30は、30/100インチ口径を意味する。 06は、1906年設定を意味する。 7.62mm ｘ 54R 表示の最後にRと記載されているのは、弾薬の後端が、薬莢後端直径より大きく突き出たリムになっていることを示す。

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 16:11:15.03

>>785
ヨークタウンの直掩隊の隊長だったブラスフィールド中尉は部下を率いて飛龍攻撃隊に追い縋って次々と99艦爆を襲撃して3機を落とした所で、先頭を進んでいた小林大尉がF4Fに対して見事な旋回から空戦を挑んできて7.7mmの銃撃を受けた中尉は撃墜はされなかったが離脱を余儀なくされた　
小林大尉を示す二本の分隊長標識は中尉からも良く見えて隊長機が示した勇気と技量をアクションレポートで賞賛している

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 16:16:33.28

https://pbs.twimg.com/media/G0mWjAWW0AABDwO?format=jpg&name=medium
狙撃事件でリークされた画像はなにぶん低解像度で不鮮明で公式な声明も無いので断定はできません
画像を見る限り30-06を扱えるロングアクションんは見えませんのでモーゼル98改スポーターかどうかも断定できません
特徴的なエキストラクターが見えるアップや左サイドの画像があればいいのですが

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 16:23:36.88

>>795
このばあい役職？の分隊長って飛龍艦爆隊の一番上位？
飛行（隊）長（垂直尾翼に3本線ライン）が空母艦載機で一番上位？
飛行（隊）長は空母によって戦闘機だったり艦爆だったり艦攻だったり違う？

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 16:42:23.85

>>791
犯行の銃弾は5.56級の口径だと言ってるだけ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 16:43:20.89

>>798
現実に見つかった証拠を無視して話を進めることはできない

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 16:47:13.68

>>775の質問への答えはNo
以上

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 17:18:20.91

>>797
三本線は総隊長機なのでこの日は友永大尉の97艦攻に書かれていた　二本線は分隊長機なので機種によらない

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 17:25:09.74

>>790
玄人なら普通は軌道なんて言葉は使わないし、弾道だとしても弾道検査も無しに映像だけでは断定不可能です
https://143.244.165.192/wp-content/uploads/2018/10/Graph-5-.308-Win-vs-.223-Rem.png
200ヤード未満なら7.62x51も5.56x45も弾道は大差ないです

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 17:46:51.75

見れないぞsystem
おおかたお前が以前貼ったこれだろ？
https://i.imgur.com/2fHF99m.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 17:56:31.04

>>801
分隊長が機種によらない（飛龍戦闘機隊の分隊長も飛龍艦攻隊の分隊長も多分同時に存在してたであろう）こともこの日は友永大尉機がミッドウェー島攻撃隊の総隊長だったのも知ってはいるんだが、
加賀にも蒼龍にも飛行隊長はこの日いなかったの？
攻撃隊の総隊長と各母艦の飛行隊長別ってことはない？それとも飛行隊長ってあくまである作戦・攻撃ごとに変わる一過性？のものだった？
スミマセン、くどくて。

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 18:05:09.62

>>804
一つ書き漏れ…
っていうのも、何かの説明の記述で、前に
「赤城の飛行隊長に着任した淵田美津雄中佐が真珠湾攻撃での攻撃隊でそのまま総指揮官（真珠湾攻撃の飛行隊長）になった」って説明読んだ記憶があったんで

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 18:08:23.26

>>803
拳銃弾の話はしてませんよ
https://imgur.com/WY4o8hn
こっちに貼り直しますね

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 18:54:02.32

爆弾に転送した時点で、艦載機を送り出してたら
結果は違ったものになっていたでしょうね
山口提督は、意見具申したんだとか？

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 18:59:41.07

三本線は飛行隊長だよ　帝国海軍の航空隊の編成は時期によって異なるので気をつけて説明しているんだが、ミッドウェーの時は各空母事に飛行隊長がいた
分かりやすい例を挙げると真珠湾で隊長機だった淵田機は当然三本線だが、一緒に進撃して淵田の信号弾を見間違えてホイラー飛行場に第一弾を落とした高橋赫一少佐も翔鶴飛行隊長だったので三本線

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 19:39:50.13

>>808
ふむ。まあ時期による多少の違いはあるにして、開戦時から1942年中位は各空母に飛行隊長（垂直尾翼に3本ライン）がいる、加えて機種もさまざま（高橋赫一少佐は艦爆、ミッドウェー後の翔鶴機ではたしか3本線あるゼロ戦の写真が残ってる）あると判りました。
で、ミッドウェーでの小林道雄大尉は飛龍艦爆隊の分隊長。
艦爆隊の分隊長は複数人いた？
それとも飛龍艦爆隊としては分隊長はただ1人？
（艦爆の）分隊ってどういう編成の規模なのか今一つ理解出来てなくて…

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 19:58:53.43

>>809
あ、前段の飛行隊長の件は、勿論飛行隊長は各空母に1人で、ただ時期によって機種が違うって事を理解したって事です。

で後段の分隊の件は、例えば、飛龍艦爆隊は、2個分隊（あるいわ3個分隊）だったと捉えるのか、飛龍艦爆隊全体が飛龍航空隊のとしての分隊（1個分隊）だったのかが判ってないという意味です。

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 20:00:56.10

映画を、日本側の制作でミッドウエー海戦を見てみたい

昭和のころ、【太平洋の嵐】があったように。　

キムタクの山口多聞が見てみたい。

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 20:03:43.13

>>795
7.7mmじゃ撃破までがせいぜいだよね
対してSBDはブローニングの50口径だし、正面撃ち合いでも下手すりゃ撃ち負ける

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 20:16:54.60

九九艦爆の名手で「瑞鶴」飛行隊長も務めた高橋定は
「7.7mmじゃ米機に効果が無いからせめて13mmを付けてくれ」と散々上申したとか
いったん内地へ戻る事になった時は「（九九艦爆に）13mmを付けて戻って来る」と
部下達に約束したけど果たせなかったとの逸話があるな
実戦で撃ち合って7.7mmの火力不足は痛感してたんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 20:52:55.42

>>775
アメリカ在住のSATOさんが7時間前に上げた考察動画では使用銃は現地ではKar98との情報になってる様ですね
ただ写真はまだ出てないそうです

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 20:59:14.16

銃に関しての報道はアメリカであっても間違いが少なくないので詳細がわかる写真を見るまでは信用はできない
例えばゴルフ場でトランプが狙撃された事件での報道ではAK47とされたけど実際はSKSカスタムだったし

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 21:01:22.08

>>809
飛龍艦爆隊の分隊長は二人いて小林大尉と山下大尉　兵学校で小林が二期上なので先任になる　山下大尉はマトソン中尉のF4Fに捕捉されたが小林大尉とは逆に偵察席の大尉は7.7mm機銃をしまって前方を見て着座していた　飛龍艦爆隊をヨークタウン上空に誘導する為の空中指揮に専念して自分の命は捨てていたと見られている　
マトソン中尉はあまりにもあっけなくこの隊長機を撃墜した事を報告しているが大尉が命と引き換えに誘導した飛龍艦爆隊の7機(6機説あり)は遂にヨークタウン上空に辿り着き、一斉に急降下に入る

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