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初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 1018
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初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 1019
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2025/08/13(水) 17:09:25.39ID:NHylTza+
82名無し三等兵
2025/08/19(火) 10:51:36.16ID:jzajWv8h 日本の降伏の日って8/15なのか9/2なのかどっちなんですか?
従軍記を読んでいると8/15日に連合国の攻撃がピタリと止んだとか祝砲を撃ちまくっていたとかありますし光復節も同じ日ですよね
降伏が9/2なら気の緩んだ米兵に逆襲したりしなかったんですか?
従軍記を読んでいると8/15日に連合国の攻撃がピタリと止んだとか祝砲を撃ちまくっていたとかありますし光復節も同じ日ですよね
降伏が9/2なら気の緩んだ米兵に逆襲したりしなかったんですか?
83名無し三等兵
2025/08/19(火) 11:45:41.63ID:wjZtAMZX >>82
日本側視点では天皇が国民へ戦争終結の玉音放送をした8/15を「終戦記念日」と定めています
連合国側視点ではミズーリ号で降伏文書に日本が調印した9/2を「対日戦勝記念日(VJ Day)」としています
両者の視点の違いです、日本側が降伏を決断し国民へそれを宣言した日か、日本が降伏文書に署名した日か、どちらを取るかです
なお、一般的に国家間の戦争を終わらせる手順は、一方、又は、双方が戦争終了の決断をして相手側にそれを伝え
双方が同意した上でまずは停戦(軍事活動の停止)、しかるのちに正式手続きを経て公式に終結(終戦)ですから
その隙間で命令や伝達の不徹底、降伏に納得しない勢力など、どうしても小競り合い程度の不測の自体は起きます
だから勝った連合軍側にしろ「戦争は終わったもう安心」ではなく、進駐軍にしろ外地の武装解除にしろ完全武装な状態で
慎重に行われるのです
日本側視点では天皇が国民へ戦争終結の玉音放送をした8/15を「終戦記念日」と定めています
連合国側視点ではミズーリ号で降伏文書に日本が調印した9/2を「対日戦勝記念日(VJ Day)」としています
両者の視点の違いです、日本側が降伏を決断し国民へそれを宣言した日か、日本が降伏文書に署名した日か、どちらを取るかです
なお、一般的に国家間の戦争を終わらせる手順は、一方、又は、双方が戦争終了の決断をして相手側にそれを伝え
双方が同意した上でまずは停戦(軍事活動の停止)、しかるのちに正式手続きを経て公式に終結(終戦)ですから
その隙間で命令や伝達の不徹底、降伏に納得しない勢力など、どうしても小競り合い程度の不測の自体は起きます
だから勝った連合軍側にしろ「戦争は終わったもう安心」ではなく、進駐軍にしろ外地の武装解除にしろ完全武装な状態で
慎重に行われるのです
84霞ケ浦の住人
2025/08/19(火) 15:15:50.25ID:RQcYZqyR 7.5cmPaK40の弾薬を使用できるように、薬室の内部を削って直径を増やし、7.5cmPaK40の薬莢を挿入できるように改めた。
北アフリカ戦線に送られた、元ソ連軍の76mmの野戦砲が、ドイツ軍の対戦車砲として活躍しました。
2025/08/16(土) 21:34:06.45ID:o3HFnUJX
T34と76mmの野戦砲弾やチハと速射砲、ドイツ7,\cmの榴弾砲、歩兵砲、四号、突撃砲、パンターの砲弾は共通ですか?
北アフリカ戦線に送られた、元ソ連軍の76mmの野戦砲が、ドイツ軍の対戦車砲として活躍しました。
2025/08/16(土) 21:34:06.45ID:o3HFnUJX
T34と76mmの野戦砲弾やチハと速射砲、ドイツ7,\cmの榴弾砲、歩兵砲、四号、突撃砲、パンターの砲弾は共通ですか?
85名無し三等兵
2025/08/19(火) 15:24:41.59ID:v8f0mq2v >>82
戦争終結時の混乱では8/15の玉音放送に納得せず戦争継続の実力行使に出た
「厚木航空隊事件」が最も有名です
また、同様に終戦の勅旨に納得しない一部の海軍航空隊が8/17から18日に沖縄から
偵察任務で飛来したB-32を攻撃して米兵側に戦死者を出す事件を起こしています
(地上から対空砲火を受けたとも言われます)
他、ソ連対日参戦による日ソ間の戦闘行為は9/5まで続きますし、その意味では
第二次世界大戦の真の終戦日は9/5と言えるかもしれません
戦争終結時の混乱では8/15の玉音放送に納得せず戦争継続の実力行使に出た
「厚木航空隊事件」が最も有名です
また、同様に終戦の勅旨に納得しない一部の海軍航空隊が8/17から18日に沖縄から
偵察任務で飛来したB-32を攻撃して米兵側に戦死者を出す事件を起こしています
(地上から対空砲火を受けたとも言われます)
他、ソ連対日参戦による日ソ間の戦闘行為は9/5まで続きますし、その意味では
第二次世界大戦の真の終戦日は9/5と言えるかもしれません
86名無し三等兵
2025/08/19(火) 15:40:32.79ID:vNIzBmLx ソ連はなぜポツダム受諾で戦闘を止めなかったのですか?
対日参戦の時点で千島列島の占有はアメリカから確約されていましたよね?
対日参戦の時点で千島列島の占有はアメリカから確約されていましたよね?
87名無し三等兵
2025/08/19(火) 16:17:42.49ID:1L3vfMQR >>86
北海道の占領は認めてられなかったろ 日本人どもが予想より早く手を挙げたから急いで一つでも多く占領地を増やす必要があったんだよ
そもそもの話、ソ連太平洋艦隊には近代的なフリゲートも輸送船も上陸用舟艇も何か何まで無くて全てアメリカのレンドリースでソ連兵達を5月からアラスカで米軍が訓練して実施したんだよ
ソ連軍が作戦可能になったのは直前の7月でチンタラやってててアメリカに返還する事になれば北海道どころか千島、樺太への侵攻も不可能になる だから大慌てで作戦が開始されたんだ
北海道の占領は認めてられなかったろ 日本人どもが予想より早く手を挙げたから急いで一つでも多く占領地を増やす必要があったんだよ
そもそもの話、ソ連太平洋艦隊には近代的なフリゲートも輸送船も上陸用舟艇も何か何まで無くて全てアメリカのレンドリースでソ連兵達を5月からアラスカで米軍が訓練して実施したんだよ
ソ連軍が作戦可能になったのは直前の7月でチンタラやってててアメリカに返還する事になれば北海道どころか千島、樺太への侵攻も不可能になる だから大慌てで作戦が開始されたんだ
88名無し三等兵
2025/08/19(火) 16:59:47.73ID:vNIzBmLx 北海道とは戦後ロシアが話し合う余地があると言ったハバマイ諸島とシコタン島のことですか?
レンドリース品は買い上げればいい話ですからね
レンドリース品は買い上げればいい話ですからね
89名無し三等兵
2025/08/19(火) 17:42:01.89ID:1L3vfMQR >>88
日本がポツダム宣言を受諾しなければ北海道全島に侵攻するつもりだったんだから、全島に決まってる
それにソ連海軍に上陸作戦用装備を運用維持する能力なんて無かったんだから買い取ろうが借りパクしようが、アメリカからのサポートと補修部品の供給が停まればあっという間に朽ち果てて運用できなくなるだけだよ
日本がポツダム宣言を受諾しなければ北海道全島に侵攻するつもりだったんだから、全島に決まってる
それにソ連海軍に上陸作戦用装備を運用維持する能力なんて無かったんだから買い取ろうが借りパクしようが、アメリカからのサポートと補修部品の供給が停まればあっという間に朽ち果てて運用できなくなるだけだよ
90名無し三等兵
2025/08/19(火) 18:45:27.28ID:vNIzBmLx 当時のソ連には北海道まで侵攻する能力はないですよ
スターリンもアメリカにNoを突きつけられて簡単に引っ込めましたし
スターリンもアメリカにNoを突きつけられて簡単に引っ込めましたし
91名無し三等兵
2025/08/19(火) 18:53:14.24ID:1L3vfMQR >>90
能力があるかないかは後から分かった話で、ソ連軍は8/24に留萌上陸の計画を持っていた だからこそトルーマンはやめろってスターリンに通告したんだよ
現実問題として南樺太や占守島で日本軍が強烈な反撃に出ないであっさり武装解除していれば、そのまま留萌に乗り込んで来た可能性は高いよ その場合は北海道は南北に分断されてしまい北方領土どころじゃない分断の苦しみに直面した筈だ
能力があるかないかは後から分かった話で、ソ連軍は8/24に留萌上陸の計画を持っていた だからこそトルーマンはやめろってスターリンに通告したんだよ
現実問題として南樺太や占守島で日本軍が強烈な反撃に出ないであっさり武装解除していれば、そのまま留萌に乗り込んで来た可能性は高いよ その場合は北海道は南北に分断されてしまい北方領土どころじゃない分断の苦しみに直面した筈だ
92名無し三等兵
2025/08/19(火) 18:57:45.64ID:YyuK9OTn 占守島の戦いの時直前に日魯漁業の女性従業員が海軍の駆潜艇2隻で退避に成功してるんだけど、第何号かご存知の方います?
自分でもウィキペディアとかで調べてみたけど数が多い上に個別の経歴がないものが多くてわからなかった
自分でもウィキペディアとかで調べてみたけど数が多い上に個別の経歴がないものが多くてわからなかった
93名無し三等兵
2025/08/19(火) 19:03:11.38ID:YyuK9OTn 日本が戦艦ミズーリでポツダム宣言に基づく降伏文書に署名したのが9月2日で、海外ではこの日が正式な対日戦勝記念日(VJデイ)とされてる
だから連合国の一員であるソ連としてはその日まで戦争状態が続いていたと強弁できるわけで、プーチン体制になってからは特にその傾向が強まってる
だから連合国の一員であるソ連としてはその日まで戦争状態が続いていたと強弁できるわけで、プーチン体制になってからは特にその傾向が強まってる
94名無し三等兵
2025/08/19(火) 19:25:21.73ID:1L3vfMQR 昨日の話だがドイツ機を運んだ封鎖突破船は判明した やはり頼りになるのは海外サイトだ
Fw-190とMe210は同じ便で日本に着いておりBurgenlandで神戸に運ばれた 他に有名なところだとマウザー砲200門がOsornoによって横浜に運び込まれている これは三式戦に搭載された奴でドイツで買い付けた兵器で実際に戦力となった数少ない例と言える
Fw-190とMe210は同じ便で日本に着いておりBurgenlandで神戸に運ばれた 他に有名なところだとマウザー砲200門がOsornoによって横浜に運び込まれている これは三式戦に搭載された奴でドイツで買い付けた兵器で実際に戦力となった数少ない例と言える
95名無し三等兵
2025/08/19(火) 19:50:00.11ID:1L3vfMQR >>92
北千島にいた400〜500名の女性従業員は漁業会社が準備した独航船(30トン)によって送還する計画 8/19 1600 91師団は全員を独航船26隻に分乗させて出発とあるな
北千島にいた400〜500名の女性従業員は漁業会社が準備した独航船(30トン)によって送還する計画 8/19 1600 91師団は全員を独航船26隻に分乗させて出発とあるな
96名無し三等兵
2025/08/19(火) 19:51:24.85ID:vNIzBmLx97名無し三等兵
2025/08/19(火) 20:39:18.05ID:YyuK9OTn98名無し三等兵
2025/08/19(火) 21:28:23.91ID:Gh8nHkYs ウクライナに自衛隊の医官等を派遣して民間人の治療を行うと憲法違反になるでしょうか?
99名無し三等兵
2025/08/19(火) 23:03:53.89ID:nl7C03Gc 米ロ首脳会談の後、米軍機がモスクワまでプーチンが乗った機を護衛したって話が流れてるみたいなんですけど
そんなこと急に思いついてできるのですか?
そんなこと急に思いついてできるのですか?
100名無し三等兵
2025/08/20(水) 00:57:36.97ID:t8Uh1Fhg KGBなプーチンの護衛じゃなくて、
代理戦争相手へのていの良い圧力じゃね?
で、ぶっちゃけ ロシア宇戦争って宇が大敗中という認識で良いのかな?
代理戦争相手へのていの良い圧力じゃね?
で、ぶっちゃけ ロシア宇戦争って宇が大敗中という認識で良いのかな?
101モッティ ◆pQkEfAGET2
2025/08/20(水) 02:54:31.80ID:KM6tzVDx >>98
まあ、ならないと考えて良い
実際、イラクに自衛隊が復興支援に行ったろ。
一応、非戦闘地域に活動を限定するから憲法違反じゃないもんね!って事にしていたが実際のところ戦闘が激化してる時期だったのでいつ巻き込まれてもおかしくなかった。ていうか実際謎の武装勢力に攻撃された事があったが装甲車両の防弾性能が良かったので誰も靖国に行かずに済んだ。
この件について誰も最高裁に違憲立法審査をするように請求しなかったので憲法違反とはされなかった。
まあ、ならないと考えて良い
実際、イラクに自衛隊が復興支援に行ったろ。
一応、非戦闘地域に活動を限定するから憲法違反じゃないもんね!って事にしていたが実際のところ戦闘が激化してる時期だったのでいつ巻き込まれてもおかしくなかった。ていうか実際謎の武装勢力に攻撃された事があったが装甲車両の防弾性能が良かったので誰も靖国に行かずに済んだ。
この件について誰も最高裁に違憲立法審査をするように請求しなかったので憲法違反とはされなかった。
102モッティ ◆pQkEfAGET2
2025/08/20(水) 02:57:13.21ID:KM6tzVDx >>99
普通に始めから護衛するつもりで計画してるだろう。正直、ロシアの戦闘機に来られても迷惑だし
普通に始めから護衛するつもりで計画してるだろう。正直、ロシアの戦闘機に来られても迷惑だし
103モッティ ◆pQkEfAGET2
2025/08/20(水) 03:00:48.08ID:KM6tzVDx >>100
大敗などしていない。
ロシア軍はドンバスのウクライナ軍防衛線の突破に失敗し続けて戦況は膠着中。
だから交渉でドンバスを割譲させようとしてる。もちろんウクライナが応じるわけが無く、トランプは馬鹿だと嘲笑されてる
大敗などしていない。
ロシア軍はドンバスのウクライナ軍防衛線の突破に失敗し続けて戦況は膠着中。
だから交渉でドンバスを割譲させようとしてる。もちろんウクライナが応じるわけが無く、トランプは馬鹿だと嘲笑されてる
104名無し三等兵
2025/08/20(水) 03:06:05.37ID:bxMsAcww ウクライナでロシア軍は完全に壊滅してる
塹壕線にはもうスコップだけを持った訓練も受けてない兵士がポツポツいるだけ
ウクライナ軍が総反攻を開始すればあっという間にウクライナ国境までロシア軍は押し返される
それでも念には念を入れて今はただ総反攻の準備を固めてるだけ
秋にはロシア軍は書類上だけの存在になる
塹壕線にはもうスコップだけを持った訓練も受けてない兵士がポツポツいるだけ
ウクライナ軍が総反攻を開始すればあっという間にウクライナ国境までロシア軍は押し返される
それでも念には念を入れて今はただ総反攻の準備を固めてるだけ
秋にはロシア軍は書類上だけの存在になる
105名無し三等兵
2025/08/20(水) 06:05:40.86ID:t8Uh1Fhg ↑ もしそれが露側でも認めるべき状況だったら、どうして
宇領土が激減してるような勢力図なの?
宇領土が激減してるような勢力図なの?
106名無し三等兵
2025/08/20(水) 08:57:15.34ID:fbs3NNdu シンガポール空軍の戦闘機が一定数アメリカに置かれていることは有名ですが、航空ファン誌によるとアメリカ空軍の指揮の元に置かれているようです。
これはどれほど自主性があるものなのでしょうか?
例えばアメリカの戦争にも駆り出されるのか、
それとも「シンガポールの戦争にのみ駆り出されるが、作戦を立てるのは米軍だしそれに従わなければいけない」のか、
米本土に置く以上、便宜上そうなっているがシンガポールの采配でいつでも呼び戻したり作戦に投入したりできるのか。
これはどれほど自主性があるものなのでしょうか?
例えばアメリカの戦争にも駆り出されるのか、
それとも「シンガポールの戦争にのみ駆り出されるが、作戦を立てるのは米軍だしそれに従わなければいけない」のか、
米本土に置く以上、便宜上そうなっているがシンガポールの采配でいつでも呼び戻したり作戦に投入したりできるのか。
107名無し三等兵
2025/08/20(水) 10:47:20.68ID:oWeqNs6q108名無し三等兵
2025/08/20(水) 11:08:58.16ID:9p5xYc9w ドンバスルガンスクはコソボの前例に則って合法的に独立したのに、他国のウクライナが攻撃を仕掛けてくるからロシアに救援を出して助けてもらっただけのこと
アホな前例作った西側に言えよ
それとクリミア半島は露土戦争でロシアが獲得した領土であってウクライナとの友好の証として担保されてただけなんで、クーデター起こすようなところに任せておけないから取り戻しただけのことだろ
なんでドンパチせずに1日で占領出来たと思ってんだ
アホな前例作った西側に言えよ
それとクリミア半島は露土戦争でロシアが獲得した領土であってウクライナとの友好の証として担保されてただけなんで、クーデター起こすようなところに任せておけないから取り戻しただけのことだろ
なんでドンパチせずに1日で占領出来たと思ってんだ
109名無し三等兵
2025/08/20(水) 13:00:15.15ID:kPNDw1Ii110モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/20(水) 13:59:05.93ID:ZsdxbykZ111名無し三等兵
2025/08/20(水) 14:03:33.48ID:t8Uh1Fhg ウクライナ領土 で画像検索すると、15%くらい盗られてる画像ばっかだよ。
112モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/20(水) 14:45:35.46ID:ZsdxbykZ >>84
違う。
野砲(F-22系)と7.5cm PaK40は 薬莢長が違うから弾薬互換性が無いと回答するべき。薬室に入らないんだから撃てない。
君が言ってるのは76.2cm PaK(r)の事だが、互換性を持たせるために薬室を延長する大改造が必要だった。しかもそれだけだと砲弾と砲身の隙間からガスが漏れて性能が大きく低下するので、結局オリジナルの砲弾を組み合わせた専用弾薬を使った。
利用されたのも大半が東部前線であり一部が北アフリカ戦線前線に送られたに過ぎない
違う。
野砲(F-22系)と7.5cm PaK40は 薬莢長が違うから弾薬互換性が無いと回答するべき。薬室に入らないんだから撃てない。
君が言ってるのは76.2cm PaK(r)の事だが、互換性を持たせるために薬室を延長する大改造が必要だった。しかもそれだけだと砲弾と砲身の隙間からガスが漏れて性能が大きく低下するので、結局オリジナルの砲弾を組み合わせた専用弾薬を使った。
利用されたのも大半が東部前線であり一部が北アフリカ戦線前線に送られたに過ぎない
113名無し三等兵
2025/08/20(水) 14:54:41.01ID:9p5xYc9w そう
そもそもロシアは当初は領土割譲は要求していない
ドンバスの自治権を求めてただけ
欧米の傀儡ゼレンスキーがその要求を跳ね除けNATO支援の下武力解決を図ったら
ロシアに無様に返り討ちにされて領土を失うハメになっただけw
欧米に操られて大国に武力で張り合うとこうなるという見本がウクライナ
クーデターで政権を奪い
野党を解体し
独立勢力を武力弾圧
選挙もやらずに大統領を自称し
嫌がる国民を無理やり拉致して戦場送り
絵に描いたような悪の独裁国家w
そもそもロシアは当初は領土割譲は要求していない
ドンバスの自治権を求めてただけ
欧米の傀儡ゼレンスキーがその要求を跳ね除けNATO支援の下武力解決を図ったら
ロシアに無様に返り討ちにされて領土を失うハメになっただけw
欧米に操られて大国に武力で張り合うとこうなるという見本がウクライナ
クーデターで政権を奪い
野党を解体し
独立勢力を武力弾圧
選挙もやらずに大統領を自称し
嫌がる国民を無理やり拉致して戦場送り
絵に描いたような悪の独裁国家w
114モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/20(水) 14:56:35.15ID:ZsdxbykZ >>76
言ってる意味が全くわからない。
研究というものについて勝手なイメージを持っていると言うしかない。
まともな論文なら原語で書かれた論文をそのまま引用するのが普通であって、「日本語に翻訳されてないから先行研究を読んでません」じゃ恥ずかしくて研究者名乗れないよ。
多分、商業出版というか同人誌とかのイメージで語ってしまってる
言ってる意味が全くわからない。
研究というものについて勝手なイメージを持っていると言うしかない。
まともな論文なら原語で書かれた論文をそのまま引用するのが普通であって、「日本語に翻訳されてないから先行研究を読んでません」じゃ恥ずかしくて研究者名乗れないよ。
多分、商業出版というか同人誌とかのイメージで語ってしまってる
115名無し三等兵
2025/08/20(水) 14:59:20.17ID:9p5xYc9w まあイスタンブール交渉を決裂させたのはボリス・ジョンソンことブリカスだし
ウクライナ戦争ってのは結局は19世紀のクリミア戦争の焼き直しなんだよね
ゼレンスキーとそれが支配するウクライナはロシアと戦争させる為のただの傀儡であって
実際には意思決定権など持ち合わせていない
ウクライナ戦争ってのは結局は19世紀のクリミア戦争の焼き直しなんだよね
ゼレンスキーとそれが支配するウクライナはロシアと戦争させる為のただの傀儡であって
実際には意思決定権など持ち合わせていない
116モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/20(水) 15:03:18.05ID:ZsdxbykZ >>81
それは戦後日本のアカデミアにおいて軍事を研究する事がタブー視された時代があった名残にすぎないと思うよ。
それは戦後日本のアカデミアにおいて軍事を研究する事がタブー視された時代があった名残にすぎないと思うよ。
117名無し三等兵
2025/08/20(水) 15:09:11.03ID:XTDoTwdk118名無し三等兵
2025/08/20(水) 17:13:40.82ID:oMkpmLr+119名無し三等兵
2025/08/20(水) 17:15:29.42ID:oMkpmLr+120名無し三等兵
2025/08/20(水) 17:25:55.04ID:/p0I61iX >>114
商業出版と同人誌でも結構差があると思うけどこれは君の中ではごっちゃにしていいという考えなの?
商業出版と同人誌でも結構差があると思うけどこれは君の中ではごっちゃにしていいという考えなの?
121名無し三等兵
2025/08/20(水) 17:31:26.47ID:vpQLnOkf 軍事研究の話になっているが、最近はFBで向こうのミリオタと議論する事も多いのだが、海軍ものに関しては圧倒的に日本人の方が有利だよ 英語関連資料の殆どがネットで公開される時代になったので家から簡単に米軍のBattle Action Reportとかを参照できる あまりに多すぎて情報の海に溺れちゃうのが問題だけど 一方日本の戦時中の資料を向こうの連中が読むのは非常に敷居が高い 特に議論の出発点になる戦史叢書が英訳されていないので日本軍に関する議論についていけない あれ読まないと発令された命令の内容や時系列が分からないからな
なので両軍の資料を比較参照するのなら今は日本人の方が圧倒的に有利だ そう言う環境なのに日本の資料も読まないミリオタばかりなのは問題だが・・
でも最近は海外でも何とか戦史叢書読んだり日本人の知り合いに翻訳して貰って研究している人も増えて来たけどね それと伊澤さんみたいに研究成果を英語でしか発表しなくなった日本人も多い 今の日本じゃ昔のプラモじゃないけど零戦大和タイガー戦車以外の本は売れなすぎて刊行が難しいからね
なので両軍の資料を比較参照するのなら今は日本人の方が圧倒的に有利だ そう言う環境なのに日本の資料も読まないミリオタばかりなのは問題だが・・
でも最近は海外でも何とか戦史叢書読んだり日本人の知り合いに翻訳して貰って研究している人も増えて来たけどね それと伊澤さんみたいに研究成果を英語でしか発表しなくなった日本人も多い 今の日本じゃ昔のプラモじゃないけど零戦大和タイガー戦車以外の本は売れなすぎて刊行が難しいからね
123名無し三等兵
2025/08/20(水) 18:43:21.62ID:eyE5TK5/ 何年かぶりに軍事板に来た者なのですが、軍事の質問にネタで答える笑心者歓迎スレと、アニメや小説の軍事関係の質問をする創作関連スレというものが昔はあったはずなのですが、消滅してしまったのですか?
124名無し三等兵
2025/08/20(水) 18:44:23.26ID:bxMsAcww >>123
探してないならない
探してないならない
126名無し三等兵
2025/08/20(水) 19:14:56.18ID:LG1VQSuX 別にその人は「誰か立てろ」と言ってるわけじゃないと思うが
127名無し三等兵
2025/08/20(水) 19:37:35.47ID:oLDxARTr スレ立て荒し事件の時に押し流されてそれから誰も立てないって事は需要が無いって事だしな
128名無し三等兵
2025/08/20(水) 20:11:57.52ID:E9pXhQNX スカイレンジャー30の機関砲は何らかの冷却機構があると思うのですが具体的な情報はありますか?
129モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/20(水) 20:47:25.00ID:xLgFYc+e >>113
日本の掲示板にお前みたいな嘘つきの居場所はない。
ロシアの支援するルハンスクとドンパスの親露派勢力は「高度な自治」と言う名の事実上の独立を要求して武装闘争を始めたが、世界中ただの1カ国も認めなかった。
ロシアが引き合いに出すコソボ独立の正統性については西側でも意見が分かれているし、俺もコソボ解放軍の手はセルビア系住民とロマ人の血で汚れていると思っているが、セルビア政府がコソボ人に対して強度の高い政治的弾圧を行っていた事自体は事は疑いなく「救済のための分離」を行うための独立容認を議論できる前提条件がそろっていた。
一方でドンパスとルハンスクの住民に対して同様の弾圧が加えられた証拠は存在せず、逆に分離主義勢力が実施したと主張する選挙は形ばかりの物であったため国際社会を納得させられるような独立の正統性を何処からも調達できなかった。
かつてはロシアに融和的だったウクライナ人(ロシア系住民を含む)を反露で挙国一致する状況に追い込んだのはロシア自身であり自業自得としか言いようがない
日本の掲示板にお前みたいな嘘つきの居場所はない。
ロシアの支援するルハンスクとドンパスの親露派勢力は「高度な自治」と言う名の事実上の独立を要求して武装闘争を始めたが、世界中ただの1カ国も認めなかった。
ロシアが引き合いに出すコソボ独立の正統性については西側でも意見が分かれているし、俺もコソボ解放軍の手はセルビア系住民とロマ人の血で汚れていると思っているが、セルビア政府がコソボ人に対して強度の高い政治的弾圧を行っていた事自体は事は疑いなく「救済のための分離」を行うための独立容認を議論できる前提条件がそろっていた。
一方でドンパスとルハンスクの住民に対して同様の弾圧が加えられた証拠は存在せず、逆に分離主義勢力が実施したと主張する選挙は形ばかりの物であったため国際社会を納得させられるような独立の正統性を何処からも調達できなかった。
かつてはロシアに融和的だったウクライナ人(ロシア系住民を含む)を反露で挙国一致する状況に追い込んだのはロシア自身であり自業自得としか言いようがない
130モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/20(水) 20:50:24.38ID:xLgFYc+e >>115
ウクライナ人に自主決定権を認めないロシア人特有の価値観が滲みでてるぞ。どれだけ自然な日本語で語ろうがロシア人の異常な思想に共感する日本人は居ない
ウクライナ人に自主決定権を認めないロシア人特有の価値観が滲みでてるぞ。どれだけ自然な日本語で語ろうがロシア人の異常な思想に共感する日本人は居ない
131モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/20(水) 20:59:49.99ID:xLgFYc+e >>119
別にそんな事ないが?
例えば俺は最近YouTubeでDeep dive castって番組みてるけどああいうのが君が求めるような民間の草の根シンクタンクだろ。
こう言うとあんな小原凡司と小泉悠がだべってるだけの一般社団法人なんか本当のシンクタンクじゃないって言われそうだな。
だが小原の居る笹川平和財団はどう見ても民間シンクタンクだし、小泉がいる東京大学先端技術研究所は明らかにアカデミアの研究組織だろ。
もうそういう時代なんだ。
軍事を研究してると言っただけで軍国主義呼ばわりされた時代は遠い過去になりつつあるんだよ
別にそんな事ないが?
例えば俺は最近YouTubeでDeep dive castって番組みてるけどああいうのが君が求めるような民間の草の根シンクタンクだろ。
こう言うとあんな小原凡司と小泉悠がだべってるだけの一般社団法人なんか本当のシンクタンクじゃないって言われそうだな。
だが小原の居る笹川平和財団はどう見ても民間シンクタンクだし、小泉がいる東京大学先端技術研究所は明らかにアカデミアの研究組織だろ。
もうそういう時代なんだ。
軍事を研究してると言っただけで軍国主義呼ばわりされた時代は遠い過去になりつつあるんだよ
132モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/20(水) 21:03:13.83ID:xLgFYc+e >>121
どう考えても日本人の方が真面目に海外資料を読んでるよな。まあ最近はAI翻訳があるから未翻訳の日本語資料を提示して許される感じになっていくと予想している
どう考えても日本人の方が真面目に海外資料を読んでるよな。まあ最近はAI翻訳があるから未翻訳の日本語資料を提示して許される感じになっていくと予想している
133モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/20(水) 21:03:50.45ID:xLgFYc+e >>122
とりあえず論文検索して何も出てこなかったら初めてそう言うべき
とりあえず論文検索して何も出てこなかったら初めてそう言うべき
134名無し三等兵
2025/08/20(水) 21:04:59.67ID:bxMsAcww "ロシア人"は"治療不可能な病気"であり絶滅させることによってのみ正常化する
自由民主主義を信奉し安定した平和な世界を実現するにはロシア人や中国人は絶滅させるしかない
自由民主主義を信奉し安定した平和な世界を実現するにはロシア人や中国人は絶滅させるしかない
135名無し三等兵
2025/08/20(水) 21:05:55.87ID:bxMsAcww むしろ日本語資料を徹底的に外部に出ないようにして日本人だけで独占するべきだよ
136モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/20(水) 21:10:15.61ID:xLgFYc+e >>120
想定する読者が研究者じゃなくて一般大衆な点で商業出版も同人誌も大して変わらんよ。Wikipediaを書くときの出典に出来るかぐらいの差じゃないかね。これも商業出版は出版社の目が入ってるからというより入手しやすいから検証可能性がある程度の理由であって学術論文みたいな厳しい批判には晒されて生き残ったものじゃない。さすがに自然科学並みの反証可能性は無いだろうが史料批判ぐらい当然に出来ないと研究者を名乗る資格がない
想定する読者が研究者じゃなくて一般大衆な点で商業出版も同人誌も大して変わらんよ。Wikipediaを書くときの出典に出来るかぐらいの差じゃないかね。これも商業出版は出版社の目が入ってるからというより入手しやすいから検証可能性がある程度の理由であって学術論文みたいな厳しい批判には晒されて生き残ったものじゃない。さすがに自然科学並みの反証可能性は無いだろうが史料批判ぐらい当然に出来ないと研究者を名乗る資格がない
137名無し三等兵
2025/08/20(水) 21:11:42.95ID:/p0I61iX138モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/20(水) 21:33:26.20ID:xLgFYc+e >>137
普通に査読付き学術論文だしてるだろ。多分、学術分野以外、例えば政策評価のペーパーなんかを評価する方法が無いって腐したいだろうな。
ほとんど政府予算に頼れない日本のシンクタンクと巨額の予算を注ぎ込まれてるアメリカのシンクタンクが同じ事を出来ないのはある意味当然の事であって意識の差だとか国民性に帰するような論調はどうかと思うよ
普通に査読付き学術論文だしてるだろ。多分、学術分野以外、例えば政策評価のペーパーなんかを評価する方法が無いって腐したいだろうな。
ほとんど政府予算に頼れない日本のシンクタンクと巨額の予算を注ぎ込まれてるアメリカのシンクタンクが同じ事を出来ないのはある意味当然の事であって意識の差だとか国民性に帰するような論調はどうかと思うよ
139モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/20(水) 21:36:15.90ID:xLgFYc+e >>128
知らんけどリボルバーカノンなんだから普通に強制冷却してるんだろう。艦載砲みたいな水冷を積んでるとは思えないけど、今のシステムのセンサーやコンピューターを冷やす必要があるから単なる扇風機だけではなくエアコンが冷却装置が組み込まれてるはずだよ。
知らんけどリボルバーカノンなんだから普通に強制冷却してるんだろう。艦載砲みたいな水冷を積んでるとは思えないけど、今のシステムのセンサーやコンピューターを冷やす必要があるから単なる扇風機だけではなくエアコンが冷却装置が組み込まれてるはずだよ。
140名無し三等兵
2025/08/20(水) 21:39:10.58ID:/p0I61iX141名無し三等兵
2025/08/20(水) 22:13:18.04ID:bB1BF+if >>130
日露戦争で日本がまさにウクライナと同じ役割を演じさせらたのに懲りない人だな
学校に行っていないのかな?
あなたに見せたいものがある
これはブリカスの公文書だ
ここにはハッキリ清国と日本は「英国王室の所有物」だと記されている
嘘だと思うなら1ページ目から該当部分があるので訳してみるといい
そりゃ日帝が傀儡として動くのは当然なんだ
s://www.thegazette.co.uk/London/issue/25032/page/5289
歴史を知る者は目を半分潰される
知らぬ者は両目とも!
日露戦争で日本がまさにウクライナと同じ役割を演じさせらたのに懲りない人だな
学校に行っていないのかな?
あなたに見せたいものがある
これはブリカスの公文書だ
ここにはハッキリ清国と日本は「英国王室の所有物」だと記されている
嘘だと思うなら1ページ目から該当部分があるので訳してみるといい
そりゃ日帝が傀儡として動くのは当然なんだ
s://www.thegazette.co.uk/London/issue/25032/page/5289
歴史を知る者は目を半分潰される
知らぬ者は両目とも!
142名無し三等兵
2025/08/20(水) 23:51:55.41ID:Vp10YDGQ >>86
>ソ連はなぜポツダム受諾で戦闘を止めなかったのですか?
現地部隊が降伏なり停戦なり武装解除するまで、現地部隊戦争中。
連合国との戦争が終わったのは1945年9月2日。降伏文書にサインした日。実際は2日以降も戦闘してたけど。
>対日参戦の時点で千島列島の占有はアメリカから確約されていましたよね?
「ロシア人が参戦したらアメリカ人の戦死者が減る」という前提で、ヤルタで、ルーズベルトが、スターリンに人参をぶら下げた。
でも、アカと中国人にやたら甘いFDRが死んで、トルーマンがロシア人の手を借りなくてもアメリカだけで日本を始末できそうだと考えてるとなれば、当然、アメリカは報酬は値切ってくるだろうし、むしろ戦後の敵ってのは米ソ互いに判り切ってるから、ソ連としては日本軍を排除して軍事占領しておかないといけない。
>レンドリース品は買い上げればいい話ですからね
対日参戦するにあたって、ソビエトの海上輸送能力が皆無で、レンドリースでどうこうと言う話に収まらなかったから、アメリカ側に訓練施設作って乗員養成とセットで1945年12月までに艦艇250隻をソビエトに移転するという計画がプロジェクトフラ。中止されるまでにLCI(L)30隻を含む149隻がソ連に引き渡され、1万5000名が訓練を受けた。
>スターリンもアメリカにNoを突きつけられて簡単に引っ込めましたし
30隻しかない虎の子のLCI(L)が日本軍にぽこぽこ沈められたから…。
>ソ連はなぜポツダム受諾で戦闘を止めなかったのですか?
現地部隊が降伏なり停戦なり武装解除するまで、現地部隊戦争中。
連合国との戦争が終わったのは1945年9月2日。降伏文書にサインした日。実際は2日以降も戦闘してたけど。
>対日参戦の時点で千島列島の占有はアメリカから確約されていましたよね?
「ロシア人が参戦したらアメリカ人の戦死者が減る」という前提で、ヤルタで、ルーズベルトが、スターリンに人参をぶら下げた。
でも、アカと中国人にやたら甘いFDRが死んで、トルーマンがロシア人の手を借りなくてもアメリカだけで日本を始末できそうだと考えてるとなれば、当然、アメリカは報酬は値切ってくるだろうし、むしろ戦後の敵ってのは米ソ互いに判り切ってるから、ソ連としては日本軍を排除して軍事占領しておかないといけない。
>レンドリース品は買い上げればいい話ですからね
対日参戦するにあたって、ソビエトの海上輸送能力が皆無で、レンドリースでどうこうと言う話に収まらなかったから、アメリカ側に訓練施設作って乗員養成とセットで1945年12月までに艦艇250隻をソビエトに移転するという計画がプロジェクトフラ。中止されるまでにLCI(L)30隻を含む149隻がソ連に引き渡され、1万5000名が訓練を受けた。
>スターリンもアメリカにNoを突きつけられて簡単に引っ込めましたし
30隻しかない虎の子のLCI(L)が日本軍にぽこぽこ沈められたから…。
143ふみ ◆Y.QUKJBduY
2025/08/21(木) 00:23:52.12ID:J1Pke94r >>141
>これはブリカスの公文書だ
うん、まあ、官報だね。へえ、条約とかじゃないいんだ。
>ここにはハッキリ清国と日本は「英国王室の所有物」だと記されている
まあなんだ。まず原文を「引用」してくれ。
>嘘だと思うなら1ページ目から該当部分があるので訳してみるといい
嘘だと思うので訳してみました。
Her Majesty the Queen has power and jurisdiction in relation to Her Majesty's subjects and others in the dominions of ,he Emperor of China and the dominions of the tfikado of Japan:
女王陛下は、中国皇帝の領土および日本国皇帝の領土内における女王陛下の臣民およびその他の者に対し、権限および管轄権を有する。
Now, therefore, Her Majesty, by virtue and in xercise of the powers in this behalf by the Foreign Jurisdiction Acts, 1843 to 1878, or otherwise, in Her vested, is pleased, by and with he advice of Her Privy Council, to order, and it s hereby ordered, as follows :
よって、女王陛下は、1843年から1878年までの外国裁判権法、あるいはその他の方法で女王陛下に付与された権限に基づき、枢密院の助言を得て、以下のとおり命令する。
…日本国内でイギリス人を日本の司法が裁けないってゆー、領事裁判権とかの話だね。
>歴史を知る者は目を半分潰される
>知らぬ者は両目とも!
お前は目開きメクラだけどな。
>これはブリカスの公文書だ
うん、まあ、官報だね。へえ、条約とかじゃないいんだ。
>ここにはハッキリ清国と日本は「英国王室の所有物」だと記されている
まあなんだ。まず原文を「引用」してくれ。
>嘘だと思うなら1ページ目から該当部分があるので訳してみるといい
嘘だと思うので訳してみました。
Her Majesty the Queen has power and jurisdiction in relation to Her Majesty's subjects and others in the dominions of ,he Emperor of China and the dominions of the tfikado of Japan:
女王陛下は、中国皇帝の領土および日本国皇帝の領土内における女王陛下の臣民およびその他の者に対し、権限および管轄権を有する。
Now, therefore, Her Majesty, by virtue and in xercise of the powers in this behalf by the Foreign Jurisdiction Acts, 1843 to 1878, or otherwise, in Her vested, is pleased, by and with he advice of Her Privy Council, to order, and it s hereby ordered, as follows :
よって、女王陛下は、1843年から1878年までの外国裁判権法、あるいはその他の方法で女王陛下に付与された権限に基づき、枢密院の助言を得て、以下のとおり命令する。
…日本国内でイギリス人を日本の司法が裁けないってゆー、領事裁判権とかの話だね。
>歴史を知る者は目を半分潰される
>知らぬ者は両目とも!
お前は目開きメクラだけどな。
145モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/21(木) 04:11:59.79ID:4+JdLu7t >>141
ふははは。君は本当にロシア人らしいロシア人だな。
君が見せた官報に書いてある事は、当時イギリスは日本に対する領事裁判権を持ってたってだけのことで、そんなもの1894に完全に廃止されとるわ。
日本は自らの意思でイギリスと対等な同盟を結びロシアと戦ったんだ。
お前らにはイギリスに植民地化されてたよう見えるみたいだけど、日本人
ロシアが南下してきて、日本のご近所さんになるのが嫌で嫌で仕方なかったから、利害が一致するイギリスと組んでロシアを追い出したんだよ。
日本人にとって鎖国を解き開国した直後に治外法権の時代があった事なんて常識だ。それこそ歴史で習う。
…てか眠い。もう午前4時か。続きは明日かくわ。
ロシア人の世界観では、日本人がアメリカの傀儡政権である日本政府に嘘を吹き込まれて操作されてる事になってるんだけど、その内容がバカバカしくて本当にウケるよ。
ふははは。君は本当にロシア人らしいロシア人だな。
君が見せた官報に書いてある事は、当時イギリスは日本に対する領事裁判権を持ってたってだけのことで、そんなもの1894に完全に廃止されとるわ。
日本は自らの意思でイギリスと対等な同盟を結びロシアと戦ったんだ。
お前らにはイギリスに植民地化されてたよう見えるみたいだけど、日本人
ロシアが南下してきて、日本のご近所さんになるのが嫌で嫌で仕方なかったから、利害が一致するイギリスと組んでロシアを追い出したんだよ。
日本人にとって鎖国を解き開国した直後に治外法権の時代があった事なんて常識だ。それこそ歴史で習う。
…てか眠い。もう午前4時か。続きは明日かくわ。
ロシア人の世界観では、日本人がアメリカの傀儡政権である日本政府に嘘を吹き込まれて操作されてる事になってるんだけど、その内容がバカバカしくて本当にウケるよ。
146モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/21(木) 04:13:12.34ID:4+JdLu7t147名無し三等兵
2025/08/21(木) 07:03:13.02ID:SoEjQkZu 当時の日露戦争の風刺画も残っている
148モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/21(木) 08:24:03.36ID:8NqForDn 日本を矢面に立たせて利益を得ようとする米英みたいなやつだろ。その意味でなら当時の日本と今のウクライナの立場が似てんのはそのとおり。
だが、ここで主権が無い傀儡国家が米英に操られていると考えるのがプーチンとロシア人の特徴なんだ。
だから領事裁判権の官報を見つけたら飛びつくし、日本人は知らないから政府を信じてる日がいないと思い込む
だが、ここで主権が無い傀儡国家が米英に操られていると考えるのがプーチンとロシア人の特徴なんだ。
だから領事裁判権の官報を見つけたら飛びつくし、日本人は知らないから政府を信じてる日がいないと思い込む
149モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/21(木) 08:41:11.25ID:8NqForDn 逆に日本も同盟国イギリスが巻き込まれた戦争に真剣じゃなかったからな
第一次世界大戦の時に前代未聞の消耗戦で憔悴したイギリスに「一個師団でもいいから欧州前線に陸兵を送ってくれ」って懇願され続けたけど「日本人はメシが合わないから無理」とかいって駆逐艦送って誤魔化したからな。目の前の青島は利益になるから奪った。
一方で帝政ロシアは東部戦線で負けそうになってるのに西部戦線に援軍だしたからな。ロシア人の理屈からいったらロシアのほうがよほど傀儡国家だろ。民衆が皇帝にキレて帝政が崩壊理由の一つだったりしてな
第一次世界大戦の時に前代未聞の消耗戦で憔悴したイギリスに「一個師団でもいいから欧州前線に陸兵を送ってくれ」って懇願され続けたけど「日本人はメシが合わないから無理」とかいって駆逐艦送って誤魔化したからな。目の前の青島は利益になるから奪った。
一方で帝政ロシアは東部戦線で負けそうになってるのに西部戦線に援軍だしたからな。ロシア人の理屈からいったらロシアのほうがよほど傀儡国家だろ。民衆が皇帝にキレて帝政が崩壊理由の一つだったりしてな
150名無し三等兵
2025/08/21(木) 12:07:16.67ID:r1h8UEH6 イギリスのWW2単発戦闘機はグラジエーターから戦争末期のセントーラスエンジン搭載戦闘機(テンペストMk.IIやフューリー)までの間に空冷エンジンの機種が見当たりませんが
この期間は軍が確固とした設計思想を持って単発戦闘機は水冷が適しているから空冷は開発しないと決めていたのか、全計画が上手くいかず不採用になっただけで空冷単発戦闘機の計画も出ていたのかどっちなんでしょうか?
トーラスやハーキュリーズのような空冷エンジンは有ったのでセントーラス以前でもFw190ポジの空冷の単発戦闘機が作ろうと思えば作れたと思いますが
この期間は軍が確固とした設計思想を持って単発戦闘機は水冷が適しているから空冷は開発しないと決めていたのか、全計画が上手くいかず不採用になっただけで空冷単発戦闘機の計画も出ていたのかどっちなんでしょうか?
トーラスやハーキュリーズのような空冷エンジンは有ったのでセントーラス以前でもFw190ポジの空冷の単発戦闘機が作ろうと思えば作れたと思いますが
151名無し三等兵
2025/08/21(木) 12:47:59.93ID:7TVAdBog >>150
水冷が適していると言うよりエンジンの供給問題だろう ハーキュリーズはハリファックス用のエンジンで精一杯で他の戦闘機に回す余裕が無かったんだと思うよ 四発だから必要数が多いしな ボマー・ハリスが率いるイギリス空軍は攻撃する側なので爆撃機が最優先 戦闘機が最優先だったドイツ空軍とは立場が違う
それとマリーンだらけになったのは勿論性能が良かったのもあるけどアメリカのパッカードでライセンス生産したものを大量に確保できる算段が立った事が大きいだろ スピットもハリケーンもランカスターもパッカードマリーン搭載している機体の存在感は大きいからな
水冷が適していると言うよりエンジンの供給問題だろう ハーキュリーズはハリファックス用のエンジンで精一杯で他の戦闘機に回す余裕が無かったんだと思うよ 四発だから必要数が多いしな ボマー・ハリスが率いるイギリス空軍は攻撃する側なので爆撃機が最優先 戦闘機が最優先だったドイツ空軍とは立場が違う
それとマリーンだらけになったのは勿論性能が良かったのもあるけどアメリカのパッカードでライセンス生産したものを大量に確保できる算段が立った事が大きいだろ スピットもハリケーンもランカスターもパッカードマリーン搭載している機体の存在感は大きいからな
152名無し三等兵
2025/08/21(木) 13:52:22.86ID:5aHyiDWy セントーラス搭載の空冷テンペストはMk.IIで一番有名なⅤより数字が若いように、結果としては登場が遅かったけど後から計画されたものではなくテンペスト試作段階から計画されてたものだからね
セントーラスの開発ならびに量産で手間取ったのとハーキュリーズはハーキュリーズで忙しいから、空冷戦闘機空白期間みたいなのができちゃった
セントーラスの開発ならびに量産で手間取ったのとハーキュリーズはハーキュリーズで忙しいから、空冷戦闘機空白期間みたいなのができちゃった
153名無し三等兵
2025/08/21(木) 18:30:24.31ID:FrLgSp61 宇露戦争で発生した最長の飛行距離のドローン攻撃はどのくらいですか?
154名無し三等兵
2025/08/21(木) 20:23:48.94ID:gVuxXvyU >>150
F.5/3411で要求された戦闘機で空冷エンジンで試作戦闘機が3種あった
グロスター ブリストル マーチンベーカーが違う空冷エンジンで試作機を作った
採用にはいかなかった
この段階で空冷単発は切り捨てられたかも
F.5/3411で要求された戦闘機で空冷エンジンで試作戦闘機が3種あった
グロスター ブリストル マーチンベーカーが違う空冷エンジンで試作機を作った
採用にはいかなかった
この段階で空冷単発は切り捨てられたかも
155名無し三等兵
2025/08/21(木) 20:24:39.58ID:gVuxXvyU >>150
F.5/34で要求された戦闘機で空冷エンジンで試作戦闘機が3種あった
グロスター ブリストル マーチンベーカーが違う空冷エンジンで試作機を作った
採用にはいかなかった
この段階で空冷単発は切り捨てられたかも
F.5/34で要求された戦闘機で空冷エンジンで試作戦闘機が3種あった
グロスター ブリストル マーチンベーカーが違う空冷エンジンで試作機を作った
採用にはいかなかった
この段階で空冷単発は切り捨てられたかも
157名無し三等兵
2025/08/22(金) 06:51:03.12ID:0EYeXun1 ノルドストリーム爆破テロ関与疑いでウクライナ人の容疑者を逮捕
https://edition.cnn.com/2025/08/21/europe/nordstream-germany-italy-arrest-intl
https://edition.cnn.com/2025/08/21/europe/nordstream-germany-italy-arrest-intl
158名無し三等兵
2025/08/22(金) 17:47:41.63ID:wQqjcCsW 初心者すぎて大雑把な質問で申し訳ないんですが
ww2くらいの時代の場合
圧倒的な制海権をもつ侵攻軍の上陸を防ぐのは不可能なのでしょうか、有力な戦車部隊がいても艦砲射撃で吹き飛ばされてしまい防ぎようがない気がして質問させていただきました
ww2くらいの時代の場合
圧倒的な制海権をもつ侵攻軍の上陸を防ぐのは不可能なのでしょうか、有力な戦車部隊がいても艦砲射撃で吹き飛ばされてしまい防ぎようがない気がして質問させていただきました
159モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/22(金) 17:54:59.28ID:xzRO75vb >>158
まず基本的に着上陸自体は防げないと持ってくれ。沿岸砲や航空機で上陸船団を沈めまくれば上陸前に中止されるかも知れんけど、そもそも上陸側が場所とタイミングを選べるから上陸初期は優勢に進める事が出来るのが普通の
とそのあと防衛側が頑張れば逆襲で海に追い落とす事はできる。
実例としてはディエップの戦いが有名だけど初めから短時間で撤退するつもりですだったとされる。あと大戦後期の日本軍は逆転を狙って結構無謀な逆上陸を仕掛けて失敗するパターンが多く、支配地域への輸送作戦すら上手く行かないことが増えていった
まず基本的に着上陸自体は防げないと持ってくれ。沿岸砲や航空機で上陸船団を沈めまくれば上陸前に中止されるかも知れんけど、そもそも上陸側が場所とタイミングを選べるから上陸初期は優勢に進める事が出来るのが普通の
とそのあと防衛側が頑張れば逆襲で海に追い落とす事はできる。
実例としてはディエップの戦いが有名だけど初めから短時間で撤退するつもりですだったとされる。あと大戦後期の日本軍は逆転を狙って結構無謀な逆上陸を仕掛けて失敗するパターンが多く、支配地域への輸送作戦すら上手く行かないことが増えていった
160名無し三等兵
2025/08/22(金) 18:22:50.13ID:nN7cosFA >>158
例えば1944念6月のノルマンディ上陸作戦の時、北フランスにいたドイツ海軍の主要な水上戦艦艇は駆逐艦3隻と水雷艇(小型の駆逐艦相当)7隻で、迎撃に出動できたのは水雷艇3隻のみだった
戦艦までいた連合軍侵攻艦隊には全く太刀打ちできず、亡命ノルウェー海軍の駆逐艦1隻を撃沈しただけで撤退している
1943年7月の連合軍によるシチリア上陸(ハスキー作戦)では、ジェラ海岸に上陸しようとした米第7軍に対しドイツ軍はヘルマン・ゲーリング降下装甲師団と第504重戦車大隊第2中隊のティーガーI戦車17両を迎撃に向かわせた
しかし上陸支援の駆逐艦や巡洋艦の艦砲射撃などによって17両中16両が撃破され、中には接近してきた駆逐艦と撃ち合った戦車もいたが火力の圧倒的な差で蹴散らされている
例えば1944念6月のノルマンディ上陸作戦の時、北フランスにいたドイツ海軍の主要な水上戦艦艇は駆逐艦3隻と水雷艇(小型の駆逐艦相当)7隻で、迎撃に出動できたのは水雷艇3隻のみだった
戦艦までいた連合軍侵攻艦隊には全く太刀打ちできず、亡命ノルウェー海軍の駆逐艦1隻を撃沈しただけで撤退している
1943年7月の連合軍によるシチリア上陸(ハスキー作戦)では、ジェラ海岸に上陸しようとした米第7軍に対しドイツ軍はヘルマン・ゲーリング降下装甲師団と第504重戦車大隊第2中隊のティーガーI戦車17両を迎撃に向かわせた
しかし上陸支援の駆逐艦や巡洋艦の艦砲射撃などによって17両中16両が撃破され、中には接近してきた駆逐艦と撃ち合った戦車もいたが火力の圧倒的な差で蹴散らされている
161名無し三等兵
2025/08/22(金) 18:32:38.28ID:LEaLtfPd >>158
失敗した上陸作戦自体が第二次大戦にそこまで多くないのでわかりにくいが
制海権はあっても上陸作戦には失敗した例だとアグリーメント作戦なんかがわかりやすい
海上戦力は強力でも敵側にある程度の魚雷艇と航空機があって防衛軍がまともに警戒していれば失敗する
米軍が参戦以降の連合国上陸作戦に関しては圧倒的な制海権だけじゃなく
圧倒的な制空権と航空爆撃能力が加わって成功している
失敗した上陸作戦自体が第二次大戦にそこまで多くないのでわかりにくいが
制海権はあっても上陸作戦には失敗した例だとアグリーメント作戦なんかがわかりやすい
海上戦力は強力でも敵側にある程度の魚雷艇と航空機があって防衛軍がまともに警戒していれば失敗する
米軍が参戦以降の連合国上陸作戦に関しては圧倒的な制海権だけじゃなく
圧倒的な制空権と航空爆撃能力が加わって成功している
162名無し三等兵
2025/08/22(金) 19:54:26.80ID:RL0JO4+T タイガーも駆逐艦くらいなら勝てそうだけどなあ
163モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/22(金) 20:13:04.58ID:xUAhlrdU >>162
基本的に勝てない。
駆逐艦は基本的に無装甲だが88mm程度では撃沈するのは困難。逆に駆逐艦の艦砲は127mmとかなんで直撃しなくても近くに落ちたけで戦車が死ぬ。
これはもう「カブトムシが昆虫同士の戦いでは強いけど、サイズが違う鳥や哺乳類には無力」みたいな話
シチリアのティーガーはみんなが想像力を膨らませて駆逐艦に立ち向かった事になってたりするが、実態としては橋頭堡を荒らしに行ったら一方的に艦砲射撃されたから逃げたぐらいの話だと思う
基本的に勝てない。
駆逐艦は基本的に無装甲だが88mm程度では撃沈するのは困難。逆に駆逐艦の艦砲は127mmとかなんで直撃しなくても近くに落ちたけで戦車が死ぬ。
これはもう「カブトムシが昆虫同士の戦いでは強いけど、サイズが違う鳥や哺乳類には無力」みたいな話
シチリアのティーガーはみんなが想像力を膨らませて駆逐艦に立ち向かった事になってたりするが、実態としては橋頭堡を荒らしに行ったら一方的に艦砲射撃されたから逃げたぐらいの話だと思う
164名無し三等兵
2025/08/22(金) 20:17:09.95ID:LEaLtfPd >>163
127mm砲弾が戦車の近くに落ちただけで戦車が死ぬって具体的にどうやって死ぬの?
127mm砲弾が戦車の近くに落ちただけで戦車が死ぬって具体的にどうやって死ぬの?
165名無し三等兵
2025/08/22(金) 21:20:33.29ID:8FMhtxPS >>158
その「上陸を防ぐ」って
敵に上陸されて内陸に進軍開始されても最終的に上陸部隊を陸戦で海に蹴落とすなのか、
敵部隊に着上陸さえさせない。若しくは浜辺に上がってきても橋頭保を作られる前に撃滅させる
のどっちを指すんだろうか?
前者なら例えばガリポリの戦いでよくねって気がするけど
上陸はできてもその後の陸戦でトルコ陸軍に勝てる見込みが無くなったから諦めて撤退してるから
トルコ本土を付くのが無理があったと言えばそれまでだけど、上陸先の敵陸上部隊が大兵力っていうなら上陸後の陸戦敗退はありえる(若しくは最初からやらない)
その「上陸を防ぐ」って
敵に上陸されて内陸に進軍開始されても最終的に上陸部隊を陸戦で海に蹴落とすなのか、
敵部隊に着上陸さえさせない。若しくは浜辺に上がってきても橋頭保を作られる前に撃滅させる
のどっちを指すんだろうか?
前者なら例えばガリポリの戦いでよくねって気がするけど
上陸はできてもその後の陸戦でトルコ陸軍に勝てる見込みが無くなったから諦めて撤退してるから
トルコ本土を付くのが無理があったと言えばそれまでだけど、上陸先の敵陸上部隊が大兵力っていうなら上陸後の陸戦敗退はありえる(若しくは最初からやらない)
166モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/22(金) 21:45:04.23ID:vLQxcRRS >>164
大口径砲の至近弾を受けた戦車の死に方
・爆風でひっくり返る
・機関砲並みの威力を持つ破片で弱点を貫通される
・走行装置の破損で擱座して逃げれなくなり、そのうち撃破される。
・被弾に弱い部品がやられたり車体が歪んだりして戦闘能力を失いミッションキル
あと、駆逐艦って主砲が一隻あたり5門とかついてて発射速度も速いからね
大口径砲の至近弾を受けた戦車の死に方
・爆風でひっくり返る
・機関砲並みの威力を持つ破片で弱点を貫通される
・走行装置の破損で擱座して逃げれなくなり、そのうち撃破される。
・被弾に弱い部品がやられたり車体が歪んだりして戦闘能力を失いミッションキル
あと、駆逐艦って主砲が一隻あたり5門とかついてて発射速度も速いからね
167名無し三等兵
2025/08/22(金) 21:57:13.14ID:LEaLtfPd >>166
127mmの爆風でタイガー戦車がひっくり返るの?
127mmの爆風でタイガー戦車がひっくり返るの?
168名無し三等兵
2025/08/22(金) 21:59:05.70ID:UqM0sNaz170モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/22(金) 22:21:54.29ID:uX6ceQoR >>167
まあ127mmのエネルギー量ではティーガーを軽々と吹き飛ばすみたいな事は難しいかもしれませんね。あくまで一般論です。
実際のところこんな感じでティーガーがひっくり返されて放棄されてるところを発見される事がありますが、そのうちどのくらいが原因まで特定されるのでしょうね
https://x.com/seizonsya/status/959403845037146117?t=WEBQ4fXqdQlwETAyuNV9LA&s=19
まあ127mmのエネルギー量ではティーガーを軽々と吹き飛ばすみたいな事は難しいかもしれませんね。あくまで一般論です。
実際のところこんな感じでティーガーがひっくり返されて放棄されてるところを発見される事がありますが、そのうちどのくらいが原因まで特定されるのでしょうね
https://x.com/seizonsya/status/959403845037146117?t=WEBQ4fXqdQlwETAyuNV9LA&s=19
171名無し三等兵
2025/08/22(金) 22:25:10.85ID:LEaLtfPd >>170
ノルマンディで戦車がいるような地点まで艦砲射撃をしてたのは大型艦がメインで
駆逐艦の127mmに関しては沿岸要塞に対する水平射撃が中心な印象だけど
このタイガー戦車が駆逐艦の艦砲射撃でやられた可能性はそんなになさそうだと思うけど
ノルマンディで戦車がいるような地点まで艦砲射撃をしてたのは大型艦がメインで
駆逐艦の127mmに関しては沿岸要塞に対する水平射撃が中心な印象だけど
このタイガー戦車が駆逐艦の艦砲射撃でやられた可能性はそんなになさそうだと思うけど
172モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/22(金) 22:32:11.68ID:uX6ceQoR そもそも戦車で駆逐艦に立ち向かう事自体が異常な事態なので発生してないんでしょう。8.8cm高射砲の命中弾を受けて戦線離脱した英駆逐艦が航空機の追撃で沈んだ事はありますんで、全く勝ち目が無いというわけではないと思います
173モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/22(金) 22:39:37.47ID:uX6ceQoR >>168
砲撃で走行装置を損傷する等して放棄されたり修理のために後送されてきたという記録はままあるんだけど、敵の砲撃って主体が曖昧なんで明確に何の砲にやられたってまでは、なかなか特定されない。戦後の研究で相互の記録を突き合わせて明らかにしていく。もちほん迫撃砲や野砲と榴弾砲、重砲の区別ぐらいは何となくつくだろうけどね。
あと砲撃で撃破された場合、直撃弾の至近弾がちゃんと区別されてるかどうか。
砲撃で走行装置を損傷する等して放棄されたり修理のために後送されてきたという記録はままあるんだけど、敵の砲撃って主体が曖昧なんで明確に何の砲にやられたってまでは、なかなか特定されない。戦後の研究で相互の記録を突き合わせて明らかにしていく。もちほん迫撃砲や野砲と榴弾砲、重砲の区別ぐらいは何となくつくだろうけどね。
あと砲撃で撃破された場合、直撃弾の至近弾がちゃんと区別されてるかどうか。
174モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/22(金) 22:43:25.11ID:uX6ceQoR >>171
そうですね。戦車は定石通り後方に拘置されてたんで、戦艦の可能性が高いでしょう
そうですね。戦車は定石通り後方に拘置されてたんで、戦艦の可能性が高いでしょう
175名無し三等兵
2025/08/22(金) 22:43:30.13ID:LEaLtfPd じゃあ127mm砲の至近弾で戦車が簡単にやられるという一般論が組み立てられた経緯についてなにか思いつく?
176モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/22(金) 22:52:52.69ID:uX6ceQoR >>175
逆に戦車が至近弾で死なないと思う根拠はなんですか?現代のMBTでも10m以内の至近距離で榴弾砲の至近弾を受けるとやられる可能性が出てきます
逆に戦車が至近弾で死なないと思う根拠はなんですか?現代のMBTでも10m以内の至近距離で榴弾砲の至近弾を受けるとやられる可能性が出てきます
177モッテイ ◆uSDglizB3o
2025/08/22(金) 22:57:04.14ID:uX6ceQoR 忘れてたけど至近弾の衝撃で装甲の裏側が剥離して兵員が死傷するパターンもあるよね。チハみたいなリベット止めだとそれも飛ぶ。と言っても至近弾で戦車がバラバラになることはまず無かったようだが
178名無し三等兵
2025/08/22(金) 23:04:43.73ID:LEaLtfPd >>176
例えば駆逐艦のmk12 5インチ砲の対空対地両用射撃用砲弾は25kg程度
M109榴弾砲の155mm砲弾は40kg程度
元々衝撃波や破片の破壊を最も重視した榴弾砲と
対艦用に貫徹力等の多目的な性能を求める必要性の高い艦砲ではある程度求められている物が違うので
衝撃波や破片の破壊力が特別に強い印象はない
なので駆逐艦の艦砲射撃がそこまで極端な破壊力を持つ所は想像できない
例えば駆逐艦のmk12 5インチ砲の対空対地両用射撃用砲弾は25kg程度
M109榴弾砲の155mm砲弾は40kg程度
元々衝撃波や破片の破壊を最も重視した榴弾砲と
対艦用に貫徹力等の多目的な性能を求める必要性の高い艦砲ではある程度求められている物が違うので
衝撃波や破片の破壊力が特別に強い印象はない
なので駆逐艦の艦砲射撃がそこまで極端な破壊力を持つ所は想像できない
179名無し三等兵
2025/08/22(金) 23:08:59.67ID:cqPVrzyu 主砲の三式弾が米軍機を撃墜した事例はありますか?
180名無し三等兵
2025/08/22(金) 23:22:19.90ID:yraM2wCJ >>178
155mmみたいな重砲に比べりゃ弱いってだけで25kg程度でも軽榴弾砲の砲弾よりは重くて決して弱っちいものではないし、
戦車と違ってこの頃の艦は1隻で何門も砲を持ってるのが当たり前だからそれを何門もでバカスカ撃ってくるんだからひっくり返る程かはさておき普通に重戦車でも脅威だて
155mmみたいな重砲に比べりゃ弱いってだけで25kg程度でも軽榴弾砲の砲弾よりは重くて決して弱っちいものではないし、
戦車と違ってこの頃の艦は1隻で何門も砲を持ってるのが当たり前だからそれを何門もでバカスカ撃ってくるんだからひっくり返る程かはさておき普通に重戦車でも脅威だて
181名無し三等兵
2025/08/23(土) 00:03:13.78ID:UXUKxagV >>180
至近弾だけで撃破されるのかが知りたいんであって火力が非常に強力な事自体は一切否定してない
至近弾だけで撃破されるのかが知りたいんであって火力が非常に強力な事自体は一切否定してない
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