【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 20:28:35.52

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 07:08:00.48

>>283
GCAPとほぼ同じ構成ならば一番重要なのはエンジンなんだが？EU200？
機体寸法から構造まで変わっちゃうんだけど？
>>308
X-2は何年前よ…そして技術実証機はいつ飛行でその後の試作機、量産試作機、量産機は2035年に飛べるの？
エンジンすら後から変更なんでしょ？機体規模から全て変更とか馬鹿じゃん。遅いよ。
これが2010年代なら分かるけど。

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 07:10:59.72

実はもうわしらダメなんじゃと向こうから言って来てるのに
まだイギリスに作って頂くと妄想してる奴の妄想書き込みが止まない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 07:18:07.71

>>311
DXは魔法の言葉、ディーエークッスと唱えれば技術蓄積がなくても新技術が生まれてくるんだよね。凄いね、流石だね。第六世代じゃなくて第十世代位の技術をくれないかね。

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 08:25:50.28

>>306
イギリス空軍の公式資料には「ステルス対応機能の統合を含む新技術の試験を目的に設計」とは書かれてない
その部分は記者の妄想
公式資料に書かれてるのはここだけ「製造プロセスの確立と、開発リスクの低減」

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 09:55:24.89

>>301
イギリスの実証機の結果というか成果を待つ理由がないよ
むしろ待てないよ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 10:10:02.46

>>306
イギリスは実証機も作ってないし、ステルス機の製造のための技術や準備も何も無いしね
最後に作ったのタイフーンだし

どちらかというと、プロジェクトが動き出すかどうかも不透明なFCASに対して、大枚はたいて実証機を作るなんて、その正当性の説明に困るから、敢えてGCAPとも関係ある風を装ってるんじゃないかな
高い確率で生産までたどり着ける目処が立った国際共同プロジェクトであるGCAPにも関係ありますよと、言っておけば、投資の理由づけしやすい

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 10:13:05.56

>>314
IT関係だとDXとかAIって付けておけば予算通りやすいからね
ちょっと前だとクラウドって付けておけば何でもOKだった

例えそれが業務を紙ベース→電子化する程度の内実だったとしても

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 10:21:45.76

そのレベルすらまともにシステム化出来ておらず、欧米に大きく遅れを取っていたのが日本の防衛産業なんだよな
客が防衛省しかいなかったから確認・承認取って効率化するなんて誰もやりたがらなかった & 投資してまで工数・コスト削減してもあまり意味がなかったから仕方ないんだけど

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 10:31:16.64

X-2ごときを家内制手工業で作ったって意味が無いんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 10:55:05.34

>>320
そのX-2は何年前だ。そして今更その程度と同等を作る国が頭いいとでも？
今から作るならケツも決まっているのだから試作機一択だろ、エンジンどうした？
ただの技術検証機なのにラインでも作る気で言ってるのか？つか、英国はそこまでバカなのか?

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 10:55:21.38

そんなこと言ったらYF-22とかYF-23とかだって家庭内手工業だったんだが

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:03:47.74

CFRP関係はMRJでいっぱい実証してる
イースタン航空がいろいろ難色示したから民航でコスト的に見合わない明らかだが

ころころ [502] · 2025/09/04(木) 11:10:29.17

X-2は要素技術の統合実証が目的の機体で、一点ものだから当然手で作られるもんだぞ

というか民間企業のプロトプロダクトも手作業で作られるのが当たり前だし、量産化に当たっての手法ややり方の考慮は後々やる（量産化に伴って不都合な設計箇所がある場合はその時変えたりする）

こんなことは常識の範囲内でしょ

ころころ [502] · 2025/09/04(木) 11:20:06.39

英仏の実証機は政治的アピール目的が主で技術的な実証目的は希薄なんだよ
競争試作的なアメリカのYナンバー機とも違うし、日本のX-2のような純粋な技術実証とも違う
出資を募るアピールや海外顧客向けの宣伝目的で実証機を制作する
だから実証機を制作しようが特に開発がスムースにならないといった批判がイギリス国内で起きる
肝心なエンジン開発は進んでないとかになるのはその為
ようは航空ショーでデモ飛行する目的で制作するのが英仏実証機の目的

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:21:14.86

>>324
だから意味が無いのよ

ちゃんと製造プロセス考慮して設計しないとねぇ
年間10機かそこらペースで家内制手工業で作る前提でしか設計したことがない世間知らずに次期戦闘機は任せられない

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:27:06.64

>>315
普通に英空軍の公式HP>>258にステルス機能を含む広範な技術を試験するために
設計された実証機だと書いてある
Designed to test a wide range of new technologies, including the integration of stealth
compatible features, the Combat Air Flying Demonstrator is a crucial part of the work
to develop manufacturing processes and de-risk the next generation combat aircraft that
will be delivered through the Global Combat Air Programme with the UK, Italy and Japan.

ころころ [502] · 2025/09/04(木) 11:30:21.92

英仏の方針は他国の出資で自国の技術開発をやろうという方針
だから出資や顧客集めの客寄せのパンダ役が実証機
テンペストや仏独西FCASでエンジン開発よりも実証機制作を優先するのはその為
エンジンなんてドイツやイタリア、スペインには開発できないと思ってるから客寄せパンダ制作が優先される
そうやってイギリスやフランスは主導権を握って好き勝手に開発しようと目論んできた
当然のことながら共同開発参加国には不満が出る

それをぶち壊す動きをしたのがイタリア
ガチでエンジンやステルス実証機、試作ウエポンベイ、軽量化構造体まで制作して開発スタートして日本の次期戦闘機に目を付けた
2022年4月に日本の次期戦闘機への開発参加を打診してることを公にしてしまった
こうなるとイギリスは技術開発が全く進んでない上にガチで技術揃えた日本と交渉しないといけなくなった
テンペスト瓦解を晒すわけにもいかないから「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」というイギリスにかなり不利な条件を呑むしかなかった
事実上の日本の次期戦闘機のライセンス生産する立場に追い込まれた

ころころ [502] · 2025/09/04(木) 11:35:57.96

>>326
アホか？
プロトプロダクトは手で作られるのが当たり前で、その後量産化を考慮して色々やるのが産業において当たり前の話なのに、なぜ手作業で作る＝機械的に量産できないって話になるの？

トヨタやらの自動車製造企業でもプロトプロダクトは手作りだぞ、コンセプトカーなんかもそう

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:36:25.82

>>326
量産品の設計ってのは製造方法込みで考えてるから心配するな

ころころ [502] · 2025/09/04(木) 11:36:57.79

それにX-2は最初から量産しないし、それ以外が目的の機体なんだからそんなことは問題なもならん

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 11:59:55.89

>>326
X-2は技術実証機
要素技術開発やシミュレーションの解析値が、実測値にどれくらい剥離あるのか
文字通り実証するために機体
製造プロセスとか製造方法の話は筋違いなんだわ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 12:03:28.63

>>326
つまり
2028年までBAEはその「世間知らず」ですらない
イギリスにもの言う資格なし

ころころ [502] · 2025/09/04(木) 12:07:41.08

んで、これから作るGCAP/F-3の試作機は当然ながら、量産化における量産手法や部品製造方法まで考慮しながらプロジェクトを進めるわけだ

なのでX-2が~とかいうのは何の意味もないただの難癖に過ぎない、頭が悪いともいえるが

ころころ [502] · 2025/09/04(木) 12:22:06.51

さらに追い打ちをかけておいてやるか

我が国の財務省は超しぶちんなので、実戦配備が決まってる兵器開発において量産の目処が立たない技術はそもそも採用されない、審査段階で落とされて予算が下りねーからな

なので逆に言うと今GCAP/F-3に使われるであろう技術はすべからく量産の目処はとっくに立ってる

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 12:27:15.58

また国産厨が発狂して憎き宿敵の英実証機をディスろうとデマと妄想を垂れ流しているけど
以下の図からもわかるように実証と製品開発は相当期間オーバーラップさせて進めるので
今回の実証（FCAS TI)と実機開発（FCAS AP/GCAP）も英のお作法通りに進んでいる
実際にFCAS TIとFCAS APのタイムラインのチャートはこの図と同じ形
s://publications.parliament.uk/pa/cm200102/cmselect/cmtrdind/597/2020406.htm

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 12:31:20.67

>>336
T-7Aでも失敗したことを繰り返すのはアホだという感想しかない
それにエンジンや機体、ウエポンベイの本番に向けた試作はイギリスで行われてないので、その計画は実行されてない

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 12:38:53.48

>>269
試作機製造の契約は2024年の末だよ
調達契約だ
今後の予算はGIGO経由で試験の準備以降だｗ

>>336
せめて開発の契約貼れよｗ

ころころ [502] · 2025/09/04(木) 13:40:37.88

イギリス国防省内ではFCAS APなんて事業は存在しない

ころころ [500] · 2025/09/04(木) 13:59:09.42

ちなみにイギリス国防省がテンペストの2030年代中頃実用化を掲げながら
2027年迄に実証機を制作すると公式方針を出した時点で2030年代中頃の実用化は不可能になった
当初の予定である2024年迄に技術開発を終わらせるという目標が破綻したことを事実上認めた
これがイタリアとスウェーデンがテンペストからの撤退を決めた最大の要因

ころころ [502] · 2025/09/04(木) 14:16:57.01

2030年迄に初飛行ということは、おそらく飛行試験用試作機は2028年末～2029年中頃にはロールアウトする
2028年迄に飛ばす実証機の技術なんてフィードバックは不可能
戦闘機の試作機と技術デモンストレーターがほぼ並行制作という異例な状況になる
おそらくイギリス国内でも実証機を何の為に制作するのかという疑問の声が上がるのは避けられない
しかも、実証機には日本やイタリアの出資は期待できない
他の研究開発費を犠牲にしてまでやる必要があるのかという議論に晒されるのは避けられないだろう
既にエンジン共同実証事業の方は日英合意後に事業化予算が付けられることがない
2026年度予算でも日本側が予算要求する構えを見せていない
おそらく機体の実証機の方にもメスが入るのは避けられない展開だ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:17:17.63

>>336の図とFCAS TI = technology demonstratorとFCAS AP = product developmentの
チャートを比べても今回のFCAS/GCAPはお手本のような形で進められていることがよくわかるな
imgur.com/7T5GSVf
あと英国防省とBAE間で正式に契約締結されているFCAS AP (Future Combat Air System Acquisition Programme)事業
が存在せず、代わりに日本の次期戦闘機に参加したい伊と日本間の合意があるとかいう妄想はまさに統合失調症と言わざるをえないな

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 14:21:14.11

5月のDSEI Japanでも展示された公式タイムラインが示すようにGCAPは英伊の協力開始が起点だからな
22年のGCAP合意でも国産厨の妄想する謎の日伊合意でもなくて英伊のテンペスト共同開発の協業開始が起点で
21年に実機開発のFCAS APが始まると日本が日英協力を深化させて「相乗り」してGCAP発足に至ったということが公式タイムラインにも表れている
だから全てテンペストベースで進んでいるのは必然なんだな

j-defense.ikaros.jp/docs/mod/003156.html
「モニターに表示されたGCAPのタイムライン。2020年の英伊の協力開始から2070年以降へと続く運用寿命を示したもの。」

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 15:05:19.03

まーた見えない国産厨と戦い始めたよ

ころころ [502] · 2025/09/04(木) 15:30:55.89

>>343

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月にイギリス国防省自体が技術開発が2024年迄に終わらないこと認めたからダメでしょ
実証機制作では2025年から開発スタートにならない
イギリス国防省が公式に上手く行ってないことを認めてる時点で公式でないプランのスケジュールを持ち出しても意味がない

ころころ [502] · 2025/09/04(木) 15:48:57.86

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

2021年7月にイギリス国防省が2024年迄に次の段階の選択ができるようにすると公式に宣言している

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

1年後の2022年7月には2027年迄に実証機を飛ばすと言い出した
つまり技術開発は2024年迄に終わらないことを事実上認めた
更に同じ公式発表の中でFCASテンペストとは別案を日本やイタリアと検討してることも公式に認めた

イギリス国防省が別案検討を認めた時点でテンペストはボツ前提に動いていた

ころころ [502] · 2025/09/04(木) 15:56:35.95

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

ちなみに2023年3月時点でイギリス国防省はエンジン実証は協議中だと公式コメントで認めている
つまり、2021年度予算から始まった次期戦闘機用エンジンシステムの開発とは全くの別事業ということ
そして2024年度の搭載用エンジンの詳細設計までRRは関与していない

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 16:22:10.39

イギリスは実証機が完成させたら設計中の次期戦闘機に自国仕様を組み込もうと介入してくる可能性あるよな

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 16:28:12.41

FCASの重要部分の作業が急加速している(work is rapidly gathering pace)と発表している文を
技術開発が間に合わないという全く逆の意味に脳内変換してそれを脳内事実としてしまう統合失調症ぶりは
IHI、RR、Avio Aeroで新しいGCAPエンジンを共同開発中とエンジンモデル展示の前で答えるIHI説明員の話を
このエンジンにIHIは関係ないと言っていると脳内変換し脳内事実化してしまう前スレの国産厨と通じるものがあり
ここの国産厨は精神異常者ばかりということを再確認させるね
現実は24年に現行のGCAP機体とエンジンモデルが公開され、GIGOの本部やEdgewingのサイトでもその機体を
今のGCAP案として扱っているからこれもテンペスト計画の通りだな

ころころ [502] · 2025/09/04(木) 16:34:39.18

自国仕様自体は日本も認めている
あくまでも共通機体であって共通戦闘機を開発する合意はしてない
無人機とその制御関係は現時点では三カ国バラバラで進めている
共通機体であることさえ守られれば自国仕様は認められている

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 16:39:24.83

もともとGCAPはテンペストベースだから英がねじ込むも糞もないけどな

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 17:30:37.27

ところで韓国のエンジンはいつまで経ってもできないね

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 17:30:59.30

ああ恥ずかしい、祖国に貢献せずにいつまで敵地で暮らしている輩を見ると恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 18:00:20.10

>>329
頭悪そう
自動車はハナから量産のノウハウある
その中で試作を手工業でやってるのは何の問題も無い

三菱には大量生産のノウハウが全く無い
航空機を年間100機ペースなんて作ったことすらない

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 18:03:37.12

>>354

ああ恥ずかしい、祖国に貢献せずにいつまで敵地で暮らしている輩を見ると恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 18:04:49.10

馬鹿だから手工業を延々と繰り返して年産10機程度を作り
それが大量生産だと思い込んでる
そんなのは設備代を按分する効果がやっと

真のコストダウンですらない
そんなノウハウなんて会社に誰一人理解出来てるやつはいない

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 18:05:30.10

また脳内チョン人形をぶっ叩いて遊んでる

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 18:07:34.10

>>357

ああ恥ずかしい、祖国に貢献せずにいつまで敵地で暮らしている輩を見ると恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 18:53:21.65

ウクライナ戦争の影響で155mm砲弾量産しようとしたらベアリング職人が足りないとか言ってて
どこの国の話かと思ったらアメリカだった
特注品が多い軍需はそんなもんじゃないの
後高速鉄道とかもそう
自動化したら自ずとコスト下がるとか単細胞過ぎない？
電力や保守整備のコスト＞人件費だよ特に日本みたいな国は
なんせ技能実習生が時給200円でこき使えるのに

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:03:11.12

ちなみに中国は時給5円で内陸部の土民を使い潰してるのでそれでも敵わない

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:06:21.92

チョンを少しでもディスると現れるパターンくん
絶対に許せないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:17:38.76

GCAPはウリナラ起源ニダ、ウリナラ主導ニダ、ウリナラ技術ホルホルホルホル
↑国産厨こそチョンみたいなんだが

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:26:25.10

>>336
実証機w
いや、す、すまん、実証機w
実証機wうんうん、実証機ねw

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 19:27:54.55

>>358
パンチョッパリ、ギョッポと祖国から蔑まされても寄生虫してしがみついて生きる精神状況は理解できないよねー

警備員[Lv.8][新] · 2025/09/04(木) 19:38:28.29

>>354

年間100機ペース？
たぶんBAEやレオナルドもやったことないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 20:23:52.83

低脳だからid変更バレてないとおもってるんだね

ああ恥ずかしい、祖国に貢献せずにいつまで敵地で暮らしている輩を見ると恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 20:45:04.53

今からでも祖国に貢献する方法を探すのが真の愛国者だ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:20:39.13

いや、祖国に貢献しているぞ。このスレもそうだがＳＮＳ等で日本をディスる工作活動してるじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:32:09.55

今年中には、形状、重量、推力を決めたいところだが、話がまとまるだろうか
日英で決めたらイタリアは無視して進めてほしい

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/09/04(木) 21:39:51.72

>>349
このスレか精神異常者ばかりだと言うなら君は無理してここにいる必要はないし、このスレに書き込む必要はないんじゃないかな。
君と意見の一致する板、とくに海外の板に行くべきでは？

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:43:45.13

>>370
念仏＆頭の悪い国産厨が専用隔離スレに帰ればいいだけだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 21:56:51.32

>>365
https://flyteam.jp/news/article/58217

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/04(木) 22:04:50.33

>>371
なんでだね？
ここの人を啓蒙したいと考えているわけではないのだろう
ならば意見の一致する海外、英国の掲示板などの人の話し合うのが建設的じゃないのかい。

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:27:33.35

国産厨は負けて悔しいからここを荒らしに来てる
逆は無い

負けてるという自覚があるんだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:29:49.24

>>372
イギリスにFACOはないぞやりなおし

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:39:11.57

>>374

ttps://namu.wiki/w/%EC%AA%BD%EB%B0%9C%EC%9D%B4

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:40:09.78

ああ恥ずかしい
祖国に真に貢献している人々の気持ちなぞ理解できないだろう
いやそもそも祖国なぞない、無国籍人だ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/09/04(木) 22:54:01.26

>>374
意地になって叩き合いなどしても疲れるだけたど思うが、このスレが君の居場所だというならすればそれも良いだろう。
ただ建設的ではないねえ

警備員[Lv.10][新] · 2025/09/04(木) 23:15:57.31

こういう言い方は悪いが、テンペストなんて開発しないで正確
脱着式ウェポンベイなんてコンセプトの時点で筋が悪すぎる構想
たぶん、ノーマルのウェポンベイだと最低限のAAMの収納できた程度
お得意の実大模型でウェポンベイに関して見せないのは、ハッキリ見せると都合が悪いから
実大模型どころかCGでもどの程度の搭載が可能かは示さなかった
下手したら単発のF-35より搭載能力が無かったかもしれない
だから脱着式というギミックを検討しないといけなかった
F-35以上の搭載能力があったなら脱着式なんて必要ない

警備員[Lv.10][新] · 2025/09/04(木) 23:30:56.39

KF-21クラスの機体にウェポンベイを備えて
どの程度の搭載能力が得られるかという話だ
JSMクラスのサイズのASMはノーマルのウェポンベイでは収納できなかったと予想される
だから攻撃兵装の場合は機外搭載かウェポンベイを交換しないといけなかった
皮肉なことに空対空戦闘第一の日本の次期戦闘機の方が機体規模が大きいから
ノーマルのウェポンベイでも攻撃兵装も収納できてしまう
機体搭載や交換ウェポンベイの形状次第では速度性能やステルス性能が低下するリスクもある
英伊から要求性能に関する不満が一切出なかったのは、日本の次期戦闘機の方が全般的に勝っていたから

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 00:06:59.48

ウェポンベイにAAM-4サイズつっ込めるのかな

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 00:18:26.04

ワザと一緒くたにしてる人と本気で一緒だと思ってる人がいるから時々反応に困る時があるわ。
テンペスト（TI,AP）とGCAPは別物。
テンペスト（TI,AP）は技術開発段階で実機検討は、まだ。
GCAP（日）とGCAP（英伊）も別物。
GCAP（日）は有人機のみ
GCAP（英）無人機も含む。
伊はしらん。
あと間違えやすいのは何があったっけ？

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/05(金) 00:41:51.94

次期戦闘機用エンジンシステムと日英共同実証エンジンも別
次期戦闘機用エンジンシステムは2021年度から開発スタート、日英共同実証エンジンは現時点で事業化されてない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 00:42:49.97

テンペストは英国の新しい戦闘機のペットネーム
FCASは次世代の軍用航空システム全般のことで管制施設や無人機、ネットワークとかも含む
初期に英国と協力関係だった仏国やスウェーデンも未だに自国のプロジェクトをFCAS呼び
FCAS APは機体取得プログラムでテンペストを開発するプログラム（日本の次期戦闘機開発相当）
FCAS TIは技術取得プログラムでFCAS構築のための実証プログラム
GCAPはFCAS APのための国際協力プログラム
英国メンバーは機体開発について話すときはFCAS and GCAPと言う

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 01:16:09.18

>>382
テンペストの技術開発・実証がTIで実機取得がAPだから実機検討は21年からFCAS AP C&Aフェーズで概念設計が行われている
APの中の国際パートナーシップがGCAP（日本が次期戦闘機事業の中でGCAPをやっているのと同じこと）
だからテンペストはGCAPを通じて納入されるという表現が使われる
GCAPというかテンペストはもともと英FCASの中のコアプラットフォーム（有人戦闘機）の国際共同開発部分で無人機共同開発に関しては
曖昧だったが、イタリアは欧FCAS同様にSystem of Systemsとして共通の無人機や他システムの共同開発も含めるべきという立場

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 01:24:42.40

イタリアは軍事を商売としか考えていないのでどこでも首を突っ込むが無人機はハブられてて必死よな
システムオブシステム云々で英国に文句を言ってたけど無視されて結局トルコと組むしかない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 03:01:59.05

>>336
逆だよ、逆。
もともとテンペスト計画は、「こんなに急いで」開発をする予定ではない。
そもそもエンジン開発が間に合わん。

そこに日本が「一緒にやりませんか？」と話を持ちかけてきたのでイギリスが合流してGCAPプログラムとなった。
その流れにテンペストがあわせているというのが正解。
日本が「2035年までに必ず量産機を配備すること」を合意条件にして、イギリスがそれを承諾したというのがすべて。

エンジン要素についてもIHIのXF9があったからこそ、その技術要素を組み込んだGCAPエンジンが開発できている。
テンペスト計画で想定してたエンジンでは、2035年量産配備なぞ到底間に合わない。
IHIがXF9-1を試作エンジンとして完成させたからこそ、GCAP計画が現実になった。これが事実。

テンペストありきの話ではない。

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 03:19:27.64

テンペストは2018年の発表時から2035年配備という計画
同時に発表された英政府の公文書Combat Air Strategyに2035年までにIOCと明記されている

b. confirm final investment decisions by 2025 to ensure delivery of an Initial Operating Capability by 2035. (Combat Air Strategy 30ページ)

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/05(金) 05:19:01.49

それで2027年迄に実証機飛ばすと言い出したら最初から間に合わないと言い出したようなもの
技術開発が遅れて間に合わないから赤判定は当たり前(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 06:33:25.58

形状、重量、推力の決定の足を引っ張っているのはイタリアかな
イタリアは遅くなるほど有利だし
でも来年日本が2000億円以上積むということは日英で決定して
イタリアはいやなら出ていけ状態なのかもしれない

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/09/05(金) 06:35:41.71

試作機制作を開始するのに決まってないとかないから(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 07:02:24.50

>>387
頭悪そう
急いで開発するつもりが無いからエンジンをいちいち作ってこなかっただけであって
正式にスケジュール決まれば作り始めるってだけのことだぞ？
なんせ日々精進して新しい技術生んでるんだしねぇ

そこが日本と違う
日本は全くノウハウ無いからいちいち作ってみないといけない
現物無きゃ信用されないのは日本だけの事情

RRはGoサイン出たら作ればいいだけのこと
完成したら陳腐化してしまう戦闘機だから、ぎりぎりまで待つのが当たり前

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/09/05(金) 07:04:42.24

2030年迄に初飛行では今から開発しても間に合わない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 07:20:25.10

ははっ、流石大国日の沈まない国イギリス様。アメリカですら手こずっているレベルのエンジンすら片手間で技術開発して2、3年で量産まで行けるのか。んっ、いやいや、おかしいなソレなら技術実証機は必要ない筈。
あっ、それと日の沈む国に落ちぶれるんだっけか。
>>392
そんな素晴らしい国がなんで技術実証機なんて新人研修レベルの機体開発を何年もしてるの？サクッと作ればいいんじゃないの？既存技術レベルのはずでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 07:27:57.69

>>392
米国ですら戦闘機用エンジンの開発開始から実戦配備まで15年～20年かかるのが当たり前なんだが
F119は1983年プロジェクト開始で1997年に初飛行
F135は1986年プロジェクト開始で2000年に初飛行

ＲＲがＰ＆Ｗより仕事が早いなんてことは絶対にあり得ないし、ＧＣＡＰの飛行試験まであと5年しかねーぞ？

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 07:55:03.41

どんだけ妄言吐こうとも模型とCGしか無いのは何も変わらない

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/05(金) 08:00:14.18

エンジンは2027年には納品できないと2030年迄に初飛行は無理
残り時間は1年半もないから今から間に合うとか言ってるのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 08:12:45.18

>>392
ああ恥ずかしい祖国に貢献できない負け犬のままでいるのは恥ずかしい

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/05(金) 08:17:14.74

テンペスト構想崩壊はイギリスの傲慢さが主因
ユーロファイターの教訓を生かさずにイタリアやスウェーデンにイギリスの都合を押し付け過ぎた
更にイタリアに日本の開発進捗を知られる機会を与えてしまった
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ると言い出す可能性を考慮してなかった
イタリアは都合よく従うと傲慢にも考えていた

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 08:38:49.43

>>395
最新エンジンのXA100、XA101もAETDプログラムから始まって
地上試験まで9年ぐらいかかってるからな

アメリカより遅れてる日英が今コアエンジンを作るとか馬鹿げた話

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:06:44.54

この手の日本を貶める発言する人ってその後は大体放置だよな。発言することが目的で内容とかどうでもいいからだろうけど。真に受ける人が１人くらい居るかも知れんしな～。早く日本も軍事関連開発してても叩かれない環境にならんものかね。

　戦争忌避感あるのは分かるけどならなんで警察とかは許すんだろ。
極論だけど俺には軍隊も警察も規模は違っても同じ暴力装置にしか見えないんだけど。兵器嫌いなら警察の拳銃所持すら許すなて思うわ。

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/09/05(金) 09:11:27.13

>>287
Rolls-Royce tested the EJ200 and 10-m-long engine duct in facilities previously used to evaluate the Concorde’s Olympus powerplant. Credit: Steve Smith/Rolls-Royce

？

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:16:12.93

今日も脳内チョン人形相手にシャドーボクシング

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/09/05(金) 09:17:29.40

今のイギリスのエンジンのメンテナンス事情ってどうなんでしょ？
アドーアの時は米国エンジンと違ってマニュアル化されてないノウハウが一杯あってF-1の時、度々問い合わせることになったけどそんなこともわからんのか的な扱いを受けてたって話を聞いた。
さすがに今は違うと思いたいがこう言う気質っ残ることも多いからまだやってたり

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:19:00.77

>>387
英伊が日本のプロジェクトに合流した流れはその通りだろうね

ただテンペストも2035頃配備を目指していたはず
日本の次期戦闘機開発計画よりはちょい遅れるものの、テンペストもタイフーン後継として2015年頃からはプロジェクト立案始めていたので、さすがに初めから2040年導入予定とかではなかったはず

・実証実験も国際共同出資させてやりたいイギリスの思惑
・FCASとの統合の可能性の模索
・それらを含めたヨーロッパ内での調整の模索

とかで遅々として進んでなかったところに、既に使える技術を持って日本が現れたのは、イギリス、そしてそれ以上にイタリアにとっては僥倖だったろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:20:22.02

頭悪そう
2030年に飛ぶのは本番用エンジンではない
IHIの人が言ってることも理解できないくせに国産厨やってる間抜け

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:22:15.86

>>390
Avioも、生産とかの分担で満足いく結果得られたとか言ってなかったかな
イタリアもそこそこ広い領土と領海持つ国だからあまり異論は無いような気もするが

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:23:50.72

>>392
元のテンペストの計画でも、まず2025年には実証実験終わらせてる予定だったんだよ
単にモタモタしていただけ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:36:08.01

成功の見込みが薄いうえに政府の金で経験値積もうとしてるの
見透かされて予算もらえなかっただけだろ。

政府が納得するレベルの模型とCGを作って説得してこい。
技術的裏付けと実現性も要るぞ。なかったらいままでと一緒で却下w

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:48:54.33

>>406
2030年までには飛べるエンジン作って、35年には量産用エンジンを生産していくスケジュールだよ

アメリカはもうプロトタイプの地上試験終わって、試作機用のエンジンを開発に入ってるのに
GCAPがF-47と同時期に飛ばす予定なら、そろそろ試作機用のエンジン開発が始まってないと間に合わない

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 09:49:39.53

>>409
政府の金ならいいんだよ
国防の話だしね

問題は他国の金を当てにしてたことかと