【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:22:16.33

日本海軍機を中心にした雑談スレ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:23:31.71

前スレ
【零戦】日本海軍機のスレ【烈風】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749003222/

**米内光政第二復員庁長官** · 2025/09/07(日) 21:22:57.96

米内光政第二復員庁長官

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 00:47:30.69

これから日テレで芙蓉部隊（美濃部少佐）

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 21:07:51.54

航空20ミリ機銃の元祖ベッカー20ミリは革命的だったけど、日本んでの人気はイマイチだね
戦果もイマイチだったからかな
でもイマイチ戦果のベッカー20ミリを発展させたエリコンは慧眼だね
ドイツ資本だからドイツ人が理論的に効果が高いことを見出したと言うことなのかな。
軍オタならその当時に喧伝されたであろうその理屈を知っていそうだ。
その理論に乗っかったのが日本海軍ということなのかな。結果として乗っかって正解だったと言えそうだね。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 02:35:27.85

ヴィッカースは12.7mmまで進化したけど、
これを20mmには出来なかったのかね？

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 13:38:06.14

Bf-109も防弾はしょぼかったし7.7ミリでも落ちたからなぁ
米軍のM2なら十分だったのよな
日本軍もドイツ軍も本当の重爆持ってないから20ミリ無くても何とかなったし

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 15:05:57.38

イギリスは得意の理屈だてで7.7mmx8を選んで、ドイツ戦闘機相手に実戦でダメだとわかって巨大なイスパノ20mmx4に変えているね

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 22:36:44.58

行き着く先が、20ミリ×4ってのは日本の末期戦闘機と似てるな

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 22:59:42.25

貧すれば大口径
戦闘機も戦車も戦艦も同じ傾向だな

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 02:18:30.09

7.7ミリ弾対応防弾タンクの隼が
2型から12.7ミリ対応の防弾タンクと背面装甲になっていたもんね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 10:51:54.44

エンジンがパワーアップできなかった零戦52丙型は、重量軽減のために現場の部隊で防弾装備や機銃を撤去して戦ったらしい…
やっぱり馬力だよなぁ、決定的なのは

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 11:25:23.36

米海軍も戦後イスパノ系の20mmx4にしてるみたいだし、
50口径には限界を感じてたんだろうね
ソ連も大戦後半は20mm主力にしてるみたいだし
アメリカ陸軍空軍だけ例外で、あの時代の正解だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 11:54:07.37

DPSを考える時に単発大ダメか連発小ダメかは永遠の課題

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 12:30:51.28

枢軸にB17級が無かったからね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 12:37:14.24

背中の防弾板外して戦って死んだパイロットは何も語らないからね
生き残った人は防弾板あった方が安心感が違う、防弾板外して得られる速度や運動性なんて誤差程度って言ってるし

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 12:49:33.83

パイロットの質が落ちて行った日本としては
ホ103を6丁で携行弾数も多い方が良かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 13:30:47.00

K-14「エースメーカー」のような照準器もないしね
日本陸軍でもジャイロ搭載照準器を試作してテストしたら、かなり高評価だったけど戦局悪化で開発中止したとか

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 13:36:59.28

日本は照準機の改良が無理だったろうから
射法の研究と射撃の訓練をもっとなんとか出来なかったかとは感じる
エースの戦記を読むと、敵機に肉薄してから撃った話が印象に残る
対して米軍は偏差射撃をも研究訓練していて、実戦で遠距離から、横から積極的に撃ってきて、撃墜撃破の実績が多数ある
偏差補正機能付き照準機の実用化も大きい要素だろうけど
機銃弾を多くばら撒く方法は重量と容積のペナルティが大きい

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 13:57:14.53

照準器が優れてて更に6門や8門で弾をばらまくから撃墜できる
と考えることもできる

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 14:59:26.23

>>17
ホ103な、沖縄戦で擲弾筒ぶん回してる
機銃小隊に回してやろうとか言う話になりそうなもんだけど
そうなってはない訳で、たぶん潤沢にあった訳ではない

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 15:10:44.88

そりゃ機体の生産数に合うように生産計画も立ててるんだろうしね
6門積んだ機体が制式化されて量産されるのなら当然増産されるだろうし20ミリの生産は減るだろうし
まぁ陸海で規格すら違うような日本軍では夢のまた夢か

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:40:03.27

別のリソースで出来そうな射法の研究とか射撃訓練の改善とかはどうだったんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:42:16.56

研究とか訓練とか帝国陸海軍が大好きなテーマな気がするんだが

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:41:29.57

松田千秋の雷爆撃回避運動法を艦長連中が真剣に訓練に取り入れてたらもうちょっと被害は少なかったんじゃないか？
エンガノ岬沖で松田の日向と指揮下の伊勢がほとんど回避してるんだから効果はあったはずなのに
たった一回きりの艦隊決戦絡みの訓練にはご執心だったようだけど
あまり研究が大好きなイメージもないな海軍には

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:55:07.89

肉薄必中の精神でいけ、機銃の射程を延ばすことは許さん！
みたいな暴論がまかり通ってたらしいしな
まぁ証言者が柴田武雄ぐらいしかいないんで、本当かどうかは不明だが…

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:53:02.45

戦闘機の射撃法を組織的に研究して発展させる営みは話に出ないようだね。
源田の剣とか読んでも、絶好の優位をとりながら射撃を外して戦果無しの場面が頻出して悲しくなる。
現場からは問題としてバンバン上がって来たろうに無策だったのか、なんとかしようとしても力が足りなかったのかな

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:58:21.66

ミッドウェーの3空母被弾時の戦記を読んでも、
護衛のF4Fに対し絶好の射点についた零戦が外した挙句オーバーシュートしたところを逆に撃たれて食われている。
両軍の損害記録を見てもF4Fより零戦の損失が多いので、パイロットの誤認では無さそうだ。
操縦技量では圧倒しながらこのような負け方は不本意だったろうと悲しい。

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:59:07.52

>>27
現実問題としてジャイロ積んだ照準器がないんだから
パイロットの経験と勘で見越し射撃するしかないしなぁ
現実はそんな経験積む前に撃墜されてたんだろうし

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 22:05:00.39

当たっても落ちない7.7ミリ2門
当たれば絶大だが各門60発2門の20ミリ
しかも1号銃は弾道がブレブレだったという搭乗員の証言
弾数が少ないからしっかり距離詰めて弾節用しながら撃たなければいけない
例えばホ103を機首2門、翼2門で各250発積んでれば積極的に射撃できただろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 23:14:02.23

あくまで21型で昭和17年末くらいまでの話ね
F6F出てくるころには新型戦闘機で20ミリ主翼4門各200発で

あくまで理想

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 01:18:50.03

42年8月　キ61-Ⅰ甲(ホ103×2、7.7mm×2)
42年12月　零戦22型(途中で1号銃から2号銃に進化)　生産開始
43年8月　零戦52型(2号銃装備)　生産開始
43年9月　キ61-Ⅰ乙(ホ103×4)　生産開始
44年1月　キ61-Ⅰ丁(ホ5×2、ホ103×2)　生産開始
44年2月　零戦の最多生産型が52型系列になる
44年4月　零戦21型(1号銃装備)
生産終了

ホ103がキ61に4門積める程度に生産が軌道に乗り信頼性も確保できた時、
零戦の最新型はとっくに2号銃に進化済み、
5ヶ月後には零戦は2号銃装備が主流になり、7ヶ月後には全ての生産型が2号銃装備になる

あと、ザックリ計算したが、
キ61-Ⅰ乙が生産開始して以降で、キ61の生産数が
2号銃搭載零戦の生産数を越えていた月は無いと思われる。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 06:20:14.22

【定期】自●ヒゲの佐藤、やっぱり統一教会とズブズブ😤これは🏺隊長 [436667801]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660964746/
ネトウヨの星ヒゲの隊長」佐藤正久参議院議員叔父が統一教会員本人も壺とズブズブの売国奴 [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660983523/
【悲報】「叔父は統一教会幹部」自●党の佐藤正久議員、統一教会ズブズブヒゲ壺隊長だった [127398796]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660968104/
【ワケルくん】宮城県知事村井嘉浩【実は関西人】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1316703929/
【厄災】宮城県知事村井嘉浩2【土民大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1505438955/
▼ネオリベ▼水道民営化は何故危険なのか？▼売国▼
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1638943421/

【悲報】自衛隊出身でも壺多数

例１
ヒゲ隊長→壺隊長だった

例２
宮城村井は宮城県水道を外資に売却
水道を外資に握られて危機へ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 08:20:53.42

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 01:17:58.28

>>16
隊長から防弾板を外すの禁じられていた人、ある空戦でわからない角度から不意に撃たれた
降りて見てみたら隼の8ミリ2枚重ねの頭部防弾板の1枚は吹き飛び残りの1枚は割れていたとか

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 09:53:35.89

零戦は
13ミリと20ミリ２号が出るまで
艦上機は7.7×6で我慢するのが正解
局地戦として20ミリ１号を５度上向き装備して横には7.7を装備する

零観も7.7×４で我慢する　後に13ミリ×４　か　20ミリ2号×４を装備する
99艦爆も7.7×４を最初から装備　空戦訓練もする

これで初戦は結構米軍機を落とせる

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 09:56:11.29

あと格闘戦に拘るのではなく一撃離脱に切り替えが必須
鍾馗が不人気の原因は格闘戦大好きが多過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 11:03:29.93

イギリスは実際にやってダメだと体感して改めてるね
小口径多銃

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 12:51:06.00

二単のモダンな機体と
望遠鏡型照準器のミスマッチはウケる
子供の頃ハセガワ72作りながらウ～ンと唸ってた

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 15:06:47.92

99式2号銃でもなかなか落せない米軍機が凶悪すぎる
あんな国に喧嘩売ったのがやっぱり間違い

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 19:58:12.57

>>38
日本は13ミリと２０ミリ２号がない時代だからしょうがないだろ
読解力ないのか

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 22:15:31.17

>>41
イギリスの例から
小口径多銃より、史実の7.7ミリと99式1号混載の方が正解に近いと考えられる
という意味だよ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 22:22:57.91

最初から2号銃に絞って生産とか出来なかったんかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 22:56:58.18

1943年に行われた行政査察によると、陸海軍の対立なんかを改めれば航空機生産は年間5万機可能、とされていた
（まぁ、米軍による通商破壊の被害の影響が本格化する前だし…）
だけど史実では…