【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:22:16.33

日本海軍機を中心にした雑談スレ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 22:28:52.44

キー116の頃にはとっくに運転制限解除されてないか誉

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 22:39:17.65

>>160
・キ100が高度6000mで580km/h
・金星54型は6000mで2速1100馬力
・金星62型は5800mで2速1250馬力だけど
　面倒なので高度6000mで1220馬力と仮定する

金星54型搭載のキ100は計算上はざっくり560km/h
やや不利な計算だから、出るかどうかじゃなくて560km/hはギリ出ると考えて良いよ

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 23:04:36.12

ただし馬力は速度よりも上昇力に効いてくるので、
F6Fより優れるとも劣るとも言われ、
要するに同じくらいと思われるキ100の上昇力は
金星54搭載のキ100には無い

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 23:20:15.93

全開高度付近で比べたら大差が無いように見えて当たり前ジャマイカ
水メタ噴射が効くのは全開高度以下だし

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 23:22:18.83

>>165
ドイツ機は燃料タンクが小さいから、その分高性能になる

**名無し三等兵** · 2025/09/18(木) 23:27:14.58

>>170
いや、日本軍も迎撃なら機体のタンクは全部を満タンにしないとか普通にしてるのだが・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 09:25:18.96

1943年末の段階でキ61のエンジンを金星に換装する改修始めるならハ112-IIはもうあるのよな
彗星がハ112-II積んだ33型をレイテには投入してるからキ100もレイテには間に合っただろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 10:24:16.08

レイテにはキ－84がまとまった数で投入出来ているので、
努力はその戦力を増す方に向けるのが一番良いように思う。

昭和19年6月に紫電改開発も止めて川西にキ－84の海軍仕様を作らせられればより良かったとは思う
スロットルの操作を海軍式にして、照準機、武装を海軍仕様に変更
主翼機銃は99式2号改4、同調機銃も3式13ミリが昭和20年3月の呉空襲に間に合いそう

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 10:45:00.43

＞スロットルの操作を海軍式にして
四式戦の頃は引いて全開で海軍と同じはずだが
自動空戦フラップを付けた四式戦は見たかった

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 10:45:05.78

>>173
こういう馬鹿みたいなこと書き込む奴一匹いると萎えるな

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 11:06:06.07

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 11:09:07.16

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 12:20:27.51

>>175
非現実的ではあるだろうけど、何処ら辺が馬鹿みたいか議論できると面白いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 12:55:27.77

>>176
取り敢えずあのデカイ戦車をドイツから中国までどうやって運ぶか…から考えようか

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 14:05:38.06

>>173が打通太郎で馬鹿なこと書くなよって書かれたらすぐに荒らし開始
という分かりやすい展開

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 14:24:21.30

俺太郎なの？
海軍が局地戦闘機を独自開発してたのは非効率だったと思うんだけど。
陸攻と結果的に夜間戦闘機になった双発陸戦は海上を長駈進出して対艦攻撃すると言う陸軍にまるで無い作戦の為だから合理的ではあったと思うけど
(結果として米艦船の対空戦闘力が強すぎて完封に近く負けたのは、開発時に想定するの無理だから仕方がない)
鐘馗とか飛燕とか疾風とか陸上運用の使えそうな戦闘機が見えているのに雷電、紫電とか無駄すぎる気がしてならない

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 14:43:41.30

ラバウルｰガダルカナル方面で鐘馗とか飛燕とかが役に立ったか？

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 14:59:24.58

アメリカの面子潰して利権を脅かす真似を散々していたのに
肝心の対米研究はろくにしてなかったからな
第一次大戦で、総力戦をしっかり体験してたのなら意識が変わったかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 15:13:58.17

戦後長らくマニラ虐殺なんちゃらで非難罵倒されてきたフィリピンの日本軍だけど、
終戦までマッカーサーをフィリピンに釘付けにしていたんだからな
ビルマでもラングーンやシッタンは喪ったものの戦線そのものは終戦まで維持されてる
北アフリカのロンメル師団なんて日本陸軍の足元にも及ばないと断言して良いくらい
北アフリカよりも遥かに過酷かつ不利なビルマやフィリピンの最終局面でも戦線維持してるから

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

四式戦3500機と隼３型1500機
三式戦飛燕は生産終了で五式戦に移行
これぞ陸軍戦闘機の最終評価
フィリピン戦線で米軍はマクガイア大佐を失ったが、これは決して個人の不運では無い
ヨーロッパ戦線で戦死したエースパイロットは皆無だからだ

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 15:36:43.03

ニューギニア、ソロモンでは雷電より飛燕の方が活躍しているね

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 16:04:19.78

海軍の局地戦闘機は陸軍が守備責任を負わない海軍基地を守るために開発された機体なんだ
非効率だなんて陸海軍の軍人は毛ほども思ってなかったw

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 16:19:41.41

実際零戦21型に隼1型と同じ7.7ミリ対応の防弾タンク付けてれば
どれくらい重くなって性能をスポイルしたんだろうか？

イギリス軍機相手に戦った64戦隊なんかは防弾タンクの効果ありと言ってるが
太平洋戦線で米軍の12.7ミリ相手だと無意味ってことはないだろうが大した効果もなかったか
もし防弾対応するなら海軍なら最初から12.7ミリ対応だろうから余計に重くなるだろうな

結果論だが21型に12.7ミリ防弾（燃料タンク＋防弾ガラス＋座席後ろの防弾板）でそれなりの性能がベストだったんだろうな
200キロは重くなりそうだが

異常な航続距離でガダルカナルまで単座戦闘機往復させようなんて考えなくなるだろうから結果的に正しいと思うが
フィリピン攻略緒戦の奇襲は当初の予定通り軽空母からやればいいわけで

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 16:41:32.59

>>187
そうなるとガダルカナルは早々に放棄して防衛線を引くことになるのかな
或いはガダルカナルくんだりまで進出しない事になるか
戦争の結果には影響が無いだろうけど、思考実験として色々考えられそうだね

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 16:46:04.01

>>186
非効率だと思ってた人はいたと思うよ
口に出せない空気だったのかな
ほぼ同じ要求仕様の飛行機を別々に新規開発するより、既存機を改修した方が開発リソースを活かせる
実行は難しいけれど真理には違いない

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 17:04:25.47

初期は背面より前面防弾が欲しい
接近せざるを得ないのでSBDに返り討ち

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 18:33:10.75

>>186
局地戦闘機はなぁ
まず雷電は、陸軍も相当期待してて
良さげなら陸軍でも採用の動きがあったくらいだし
最初から無駄な計画ってことはないだろう
紫電は疾風と同時並行だし、疾風の史実での
ビミョーで賛否両論な評価をみれば紫電改の開発も無駄ではない。

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 19:37:20.92

雷電開発で堀越二郎が倒れてるし、結果的にはやめときゃ良かったように思う
疾風は紫電改より10ヶ月も早く戦力化してるし、性能的に紫電改の方が微妙に見える
強風から紫電への再開発も含め無駄な気がする

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:00:50.09

電探開発については、武人の蛮用を過度に強調して無理難題を吹っかけまくった日本海軍が
誉の繊細さについては、そこらへんを無視して前のめりになった不思議
どっちも極端すぎてアレ、という点に違いはないが…

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:02:57.75

>>192
「紫電改は陸軍の新鋭戦闘機より良かったように思う」

どう考えても紫電改の方が上なんだよなぁ
隼と比べて疾風をビミョーと評価するパイロットは多いが
零戦と比べて紫電改をくさすのはネズミ講親父くらいだし

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:08:50.19

生産数、投入された戦域での戦果では四式戦に軍配があがる
一個飛行隊ぐらいしか充足できなかった紫電改と比べるのは微妙では…？

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:32:39.62

>>195
疾風に対する微妙な評価を聞くにつれ、
その疾風の戦果は、別に疾風でなくても挙げられたんじゃないか？
・・・って思えたりするんだよね

疾風をそっくりそのまま零戦に置き換えたとしても、
たぶん戦果はそんなに変わらんよ。工数が少ない分は疾風有利でも、疾風は貴重な誉を浪費するしね

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:34:36.81

疾風の陸海軍共用戦闘機の話が流れたのは、
疾風が一号局戦改に劣ると思われたからなのか？
それとも零戦に劣ると思われたからなのか？

隼と疾風の比較の話を聞いてると、
正直後者なんじゃないかって疑念が拭えない

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:57:56.36

中国、レイテ、ビルマでの戦歴を読んだ上で、疾風が隼より微妙と言う印象は浮かばない
相手が強くて多い中での戦いではあるけれど、日本の最新鋭戦闘機として健闘している印象だ

紫電改は火力で最強だけれど疾風に防御力、速度で劣る資料しか見た事はない

疾風の昇降舵が重いと言う悪評は聞くが、力を入れて引けば旋回性能は良いとも聞く
紫電改は腕比変更装置のおかげで舵の重さが具合良かったのかも知れない
或いは極限られた配備で管理が行き届いていた分、悪評の総数が少なかっただけで悪評率は変わらないのかも知れない

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 21:29:54.03

「(四式戦より)一式戦Ⅲ型を選びます」
「1機の五式戦は3機の四式戦に匹敵する」
「紫電改は陸軍の新鋭戦闘機(当時横空にいた疾風と思われる)より良かったように思う」

紫電改もA7M2も零戦と比べ絶賛されてるのに
疾風が他の機体と比べて評価がイマイチなのは何故なんでしょうね

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 21:37:33.08

米軍の報告で、疾風は零戦52型に迫る旋回性能を持っているとされていた。
舵が重すぎて、日本パイロットにはその旋回性能を発揮させることが出来なかったのではないか？
ってずっと思ってる。

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 23:16:43.84

米軍のテスト評価を見てないのか
四式戦の舵の重さは零戦ほど軽くは無いがどの米軍機より軽い、だ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 09:18:04.50

疾風の微妙の評価は
まあ結局パイロットが旋回性能に
こだわったせいかな
いくら旋回性能高くても
数が多い米軍機に囲まれたら
勝てないのに
勝つには一撃離脱しかないのに

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 09:44:19.68

バランスよく少しづづ米機に対して劣るから　速度・上昇力・火力・旋回性などどれか突出してる部分があるほうが使いやすい

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 11:06:26.17

連合軍機は最後まで怖くて日本機に格闘を挑めないほど零戦を怖がってたと言うのに

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 11:21:55.44

硫黄島の頃にはもうアメリカのパイロットは日本のパイロットを舐めていて
積極的に格闘戦挑んできたって書かれてるけどなぁ
鈍重な52型相手ならF6Fでも十分やれただろうし

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 11:34:22.87

格闘戦と言っても速度域の違いがあるだろ
低速な日本機に対し高速機で一撃離脱を繰り返せば格闘戦みたいなもんだろうし

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 11:57:54.79

>>205
陸軍最後の空戦(8月14日豊後水道)
喪失は疾風 2機、P-38 1機

海軍最後の空戦(8月15日関東平野)
喪失は零戦2機、雷電2機、F6F 4機

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:07:03.37

末期のベテランパイロットの隼や五式戦に対する評価って
絶対に落とされない自信があるっての見た記憶があるけど
もう敵機落とすというより空戦で撃ち落されないのがメインになってんだな

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:07:21.27

まだ零戦は低速でないと勝てないなんて勘違いしてる奴が居るのか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:09:17.44

ガンカメラだと圧倒的に有利なはずの低空でP47に追いまわされてる零戦の動画あるよな

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:11:15.02

昔からの疾風への高評価や、最近の隼に対する評価ageとかって、
大戦末期の零戦の悲惨な状況に気が滅入ったミリヲタの心の支えみたいな所があると思う。
零戦はダメでも、陸軍には疾風があったんだ！
零戦がダメなだけで、隼は頑張ってたんだ！みたいな。

実際には疾風は意外と大したことないし、
零戦は印象ほどボロカスになってた訳でもない。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:12:10.52

ガンカメラは撃てそうな相手しか映らないからな

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:21:14.07

>>212
頭悪くて草

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:26:56.37

>>213
反論できなくて腐すしかない奴の方が頭が悪いぞw

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:32:15.99

末期は米軍機が積極的に格闘を挑んだとか必死で書いてるやつはソースを出した事が無い
妄想かな

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 13:05:36.72

>>138
産業革命を経験せず、自動車を見た事ない国民が多数で海外からの技術導入頼みの日本は、どうにもならないよw

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 13:17:22.54

>>216
＞自動車を見た事ない国民が多数で海外からの技術導入頼みの日本は、

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 13:23:31.82

ドイツ人はベルリンに攻め入ったソ連軍に感謝しているのに、何で日本人は満洲千島に攻め入ったソ連軍に感謝しないんですか？

>>93
>また昭和17年も8月になるとドイツの勝利の道筋が見えなくなってきているから

頼りにすべきはソ連ですよ、ほら！

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 13:45:53.66

>>217
完全後進国のシナと比べてもなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 13:50:04.21

毛沢東の人民公社がもう少し早ければ・・・

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 13:59:24.41

中国とだけ戦争していれば絶対に勝っていたのに、調子にのって米英とケンカして大失敗
更に言えば終戦まで中国軍には連戦連勝で、ソビエト赤軍の満洲入りまで敗戦を認識できなかった

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:11:59.60

>>215
そもそも末期には上空に迎撃に上がれる日本機が無い
米軍の攻撃を受けてない基地には機体と搭乗員が残っていただろうが、担当区域から出るのは空輸任務くらいだし

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:14:59.62

>>218
日本人が敗戦を認識するのに、ソビエト赤軍の満洲入りが不可欠だったこと
だから日本人はソビエト赤軍にこそ感謝すべき
ドイツ人でさえ敗北を認識するのはソビエト赤軍がベルリン入りしてから
日本人として恥ずかしがることは無いはず

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:15:21.33

持論をちょっと否定されたぐらいで、打通太郎化して荒らしにくるのはさすがに草

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:16:44.85

>>222
＞そもそも末期には上空に迎撃に上がれる日本機が無い

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:18:58.98

>>219
ところが朝鮮戦争で米軍は、かの「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦w

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:21:30.59

>>224
論点の違いは？　どのレスについての？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:30:22.16

>>225
なんで「だつお」は、そうやって論理をスリカエるんだ？

渡洋爆撃の出来ないソビエト空軍を引き合いに出して、何が言いたいんだ？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 15:23:01.29

疾風と紫電改を比較すると荒れるのかな。
紫電改は登場が遅すぎで存在意義が薄いと思うのだけど。

疾風は戦機に間に合い活用できた。でも連合軍を相手に打ち負けた。なので悔し紛れにイマイチだと言う人がいるんだと思う。
つまりは凄く良く頑張ったのに力負けした現実を受け入れられない反影であろうと。

当時日本にできたベストが疾風の大規模投入であり、改善点があるなら疾風への更なるリソース集中だと思うんだよ。
そうしたとしても惨敗の結果は変わらないだろうけど。

警備員[Lv.9] · 2025/09/20(土) 16:33:20.62

>>221
8年の戦役で50万人死んでるんだがそれに見合う収穫物はあるの？
人口の多い華北を併合しても絶対に統治できないよ？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 16:35:21.39

>>230
＞8年の戦役で50万人死んでるんだがそれに見合う収穫物はあるの？

日本の視点から見ると、太平洋戦争と日中戦争（1937-1945年）は一体であり、どちらかに優先順位を付ける発想は薄いと言えます。欧米が中国戦線を軽視し、
Dデイやヨーロッパ戦線を強調する叙述を優先するなら、日本としてはそれを積極的に否定する動機は少ない。むしろ、サンフランシスコ講和会議での中国不在は、
日本にとって外交的に有利に働いた側面があります。中国（PRCまたはROC）が会議に参加していれば、賠償問題や領土問題（特に尖閣諸島や台湾の帰属）でより厳しい条件が突きつけられた可能性があるからです。
実際、会議の結果、日本は米国を中心とする西側陣営に組み込まれ、比較的軽い条件で主権を回復しました（沖縄の施政権返還は遅れたものの）。
この点で、「中国不在」は日本にとって「有り難い」状況だったと言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 16:38:15.23

広島に原爆落とされた時に陸軍は特殊な呼び出し符号のB-29が原爆搭載機だと気づいてたんだから長崎は止められたよなぁ
大村にいた343空なんて8月9日は全休日で裏山にピクニックしてたってんだから
一応陸軍は単機で侵入するB-29は体当たりしてでも撃墜しろと命じてたが

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 16:44:14.82

>>228
渡洋爆撃なら1940年夏のバトル・オブ・ブリテンのルフトバッフェもやっていた
1945年8月のソビエト空軍はそれより遥かに強大である

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 16:48:48.21

鍾馗を突き詰めてけばパワー上げまくって翼小さいというか無くて良いんじゃねというミサイル型単座戦闘機になりそう

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 16:50:10.77

1945年8月という最も日本が不利な状況でも、共産空軍の日本空襲は無かった
更に言えば英空軍のランカスターも対日戦争には参加していない

>>222
＞そもそも末期には上空に迎撃に上がれる日本機が無い

少なくとも英空軍やロシア空軍では日本空襲は無理だったのにね

或いはどんな屁理屈を出せる？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 17:01:39.41

ヨーロッパの戦いが終わって丸３ヶ月、ソビエトが対日参戦した最後の時期さえ、ランカスターは対日戦争に参加していないこと

>>222
＞そもそも末期には上空に迎撃に上がれる日本機が無い

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 17:08:29.19

トルーマンはソビエトの対日参戦を求めて1945年7月にソビエト占領下のポツダムに来たのに、
トルーマンはソビエトの対日参戦を拒絶するために原爆投下を決断したとか、
お話にならないような支離滅裂なこと言い出すやつがまだいるのか？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 17:13:41.01

結局日本には2000馬力級の戦闘機用エンジンは技術的にもインフラ的にも無理だった
金星1500馬力程度が技術力に見合ったエンジン

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 17:31:04.04

2000馬力級の誉やハ42を実際に実用しているんだから、無理と言うことは無い
無理だったのは終戦前のジェットの実用化だろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 17:56:17.39

雷電を零戦と同じ形にして翼に20ミリ×４
爆弾も1000キロ可能　翼下にも250キロ一個可能　急降下制限速度750キロ
艦上機にも使用可能
これ汎用性のある万能機でないか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 18:16:24.24

>>240
艦上機は金星ゼロ＋ホ103×４の一択、そして多勢に無勢だから、本土近くだけで活動…空母は要らんか？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 18:21:09.43

>>229
＞なので悔し紛れにイマイチだと言う人がいるんだと思う。

明らかに違う。
疾風は隼Ⅲ型、キ100、紫電改、Fw190A、F6F、P-51などと比較して
イマイチだと言う証言が存在するし、戦績もベテランが残ってたフィリピンで頑張ってたくらい。
疾風は当時の人たちがイマイチと評価しているからイマイチだと考えられるのであって、
そこに感情が入り込む余地は無い。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 18:28:02.73

>>242
＞疾風は当時の人たちがイマイチと評価しているからイマイチだと考えられるのであって、

隼3型は残り１年で1500機、疾風は残り１年で3500機生産
生産終了になったのは三式戦飛燕のほう
海軍機のほうは生産機数からして最後まで零戦52型が主力で、紫電改や雷電は不人気

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 18:33:53.32

米軍戦車は戦後もすっとM4シャーマン戦車
パーシング戦車のほうは不人気で生産されなくなった
「生産数」を調べれば戦勝国でも敗戦国でも共通で、傑作か駄作かは火を見るより明らか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 18:37:27.29

>>242
＞疾風は当時の人たちがイマイチと評価しているからイマイチだと考えられるのであって、

戦闘機としては隼３型に劣るが、陸軍としては疾風は戦闘爆撃機としての役割を重視していたはず
海軍機のほうは最期まで零戦52型が主力なのは、対地攻撃の機会が乏しく戦闘機オンリーだったから
そうで無ければ残り１年で3500機生産ということはあり得ない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 18:41:12.74

欧州戦の米陸空軍主力は圧倒的に「P-47サンダーボルト」
ガブレスキーの乗機もそれだった
戦闘機よりも戦闘爆撃機が多用されていた
別名「ヤーボ」という

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 18:44:03.78

>>239
オクタン価の低いガソリンや性能の低いオイルしか準備できないんだからインフラ的に無理ってのは何も間違ってない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 18:47:17.03

>>242
＞疾風は隼Ⅲ型、キ100、紫電改、Fw190A、F6F、P-51などと比較して
イマイチだと言う証言が存在するし

Fw190Aは論外で、欧州戦線でガブレスキーやゼムケが撃墜されたことは無かったはず
太平洋戦線のボイントンやマクガイアと比較すれば火を見るより明らか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 19:17:17.99

ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★5
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1532991078/

0075 名無し三等兵 2018/07/31(火) 18:00:52.72
撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 19:21:46.85

ルーデル「落とされようが手足が吹き飛ばされようが、また飛んで今度はそいつをミンチにしてやれ」

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 21:53:18.15

3500機も量産された戦闘機である疾風をパイロット数人のコメントで評価するのは不適当に思える
悪評のみを数件ピックアップすれば印象を作れる
フラットな視点と思える評価としてアメリカのTAICのレポートなどがあるが、素直に良い評価で、日本の実用戦闘機の最良の一つとしている。
これは紫電改との優劣評価を直接行ってはいない。
仮に実際の疾風の能力が紫電改にやや劣るか同等としても、疾風には登場時期が圧倒的に早い優位がある。
そこから、既に疾風がある中で、大して変わり映えのしない紫電改を開発したのは無駄だったと思えるのだ。
開発リソースを疾風の量産、改良、海軍への配備などに費やした方効果的だったのではと。
ただ、仮にそうしても戦局に影響は無かったろうとは思う。
そう考えると、海軍局地戦闘機は軍オタの愛玩物として存在価値はあった。
それに国力を投じるのはどうかとは思うが。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 22:34:22.56

戦闘機としての機能だけなら、P-51ムスタングだって1500馬力
P-47サンダーボルトは2200馬力だけど、これは戦闘爆撃機で別名「ヤーボ」

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 22:39:11.30

>>244
昔ヒストリーチャンネルの番組でパーシングは軟弱地でひっくりかえりやすかった、
って話を見たんだけどそうなんか？って思ったのを思い出した
バランスの問題ならシャーマンの方がコケやすそうだがそんなことなかったのかな('ω'`)

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 23:00:04.77

この話題になるとM4シャーマンとティーガーの乗員か戦後ドキュメンタリー番組に出た時の話を思い出す
司会者「第二次大戦で最高だった戦車は何でしょう」
M4乗員「M4シャーマンですね」
ティーガー乗員「M4シャーマンじゃないでしょうか」
司会者「では、また乗るとしたらどちらでしょう」
両乗員「ティーガーです(キッパリ)」

司会者「D-dayではノルマンディーのドイツ軍相手に活躍されたんですよね」
P-47パイロット「ドイツ野郎の戦車を片っ端から吹き飛ばしましたよ」
M4シャーマン乗員「コイツ毎日味方の戦車を爆撃しやがってっぶっ殺してやる！」

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 23:25:09.26

疾風の場合
根本的に数が劣勢だったから
負けたのであって
同数だったら
負けないと思うが
逃げるだけだったら隼や零戦でも
いいが、奇襲以外で勝てない
逃げまわるだけならいいが

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 23:27:07.69

奇襲だけだったら、稼働率を考えて
零戦52型丙が最強になるわな

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 23:44:26.85

別に奇襲に失敗して優位を取られても零戦の後期型ならカウンターマニューバで普通に勝てる
相手が分かってるベテランなら千日手みたいに終わらない戦いになるが

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 00:11:18.55

紫電改「縦の空戦なら2機の零戦相手に相当な空戦が出来る」
疾風「四式戦より一式戦Ⅲ型を選びます」

一式戦Ⅲ型が零戦より空戦機動で優位にあるにせよ、
これが「やや劣る」程度の差だとは到底思えないな。

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 00:21:29.73

>>251
技術的には見るべきのない物を大層に試験なんかしないだろw

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 02:01:04.66

もはや最後の方は撃墜されないのが目的化してたんだろうな
特攻隊の直掩機は別として

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 02:42:07.59

日本が優位か互角に戦ってたのって相手と同じか上回る戦力ぶっこめた時期だけですよねぃ？

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 03:09:55.76

どこもそうだよ兄貴

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 03:11:06.90

米軍は日本軍より少数な時期でも互角以上に戦ってたじゃないすか

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 03:35:20.11

んなこたーない

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 09:43:00.65

結局疾風や紫電改に関しては
誉の運転制限のせいで、
速度が落ちてたから
制限解除で、どれぐらい性能が
上がったのか、　気になる