【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:22:16.33

日本海軍機を中心にした雑談スレ

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 22:23:31.71

前スレ
【零戦】日本海軍機のスレ【烈風】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749003222/

**米内光政第二復員庁長官** · 2025/09/07(日) 21:22:57.96

米内光政第二復員庁長官

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 00:47:30.69

これから日テレで芙蓉部隊（美濃部少佐）

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 21:07:51.54

航空20ミリ機銃の元祖ベッカー20ミリは革命的だったけど、日本んでの人気はイマイチだね
戦果もイマイチだったからかな
でもイマイチ戦果のベッカー20ミリを発展させたエリコンは慧眼だね
ドイツ資本だからドイツ人が理論的に効果が高いことを見出したと言うことなのかな。
軍オタならその当時に喧伝されたであろうその理屈を知っていそうだ。
その理論に乗っかったのが日本海軍ということなのかな。結果として乗っかって正解だったと言えそうだね。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 02:35:27.85

ヴィッカースは12.7mmまで進化したけど、
これを20mmには出来なかったのかね？

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 13:38:06.14

Bf-109も防弾はしょぼかったし7.7ミリでも落ちたからなぁ
米軍のM2なら十分だったのよな
日本軍もドイツ軍も本当の重爆持ってないから20ミリ無くても何とかなったし

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 15:05:57.38

イギリスは得意の理屈だてで7.7mmx8を選んで、ドイツ戦闘機相手に実戦でダメだとわかって巨大なイスパノ20mmx4に変えているね

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 22:36:44.58

行き着く先が、20ミリ×4ってのは日本の末期戦闘機と似てるな

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 22:59:42.25

貧すれば大口径
戦闘機も戦車も戦艦も同じ傾向だな

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 02:18:30.09

7.7ミリ弾対応防弾タンクの隼が
2型から12.7ミリ対応の防弾タンクと背面装甲になっていたもんね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 10:51:54.44

エンジンがパワーアップできなかった零戦52丙型は、重量軽減のために現場の部隊で防弾装備や機銃を撤去して戦ったらしい…
やっぱり馬力だよなぁ、決定的なのは

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 11:25:23.36

米海軍も戦後イスパノ系の20mmx4にしてるみたいだし、
50口径には限界を感じてたんだろうね
ソ連も大戦後半は20mm主力にしてるみたいだし
アメリカ陸軍空軍だけ例外で、あの時代の正解だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 11:54:07.37

DPSを考える時に単発大ダメか連発小ダメかは永遠の課題

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 12:30:51.28

枢軸にB17級が無かったからね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 12:37:14.24

背中の防弾板外して戦って死んだパイロットは何も語らないからね
生き残った人は防弾板あった方が安心感が違う、防弾板外して得られる速度や運動性なんて誤差程度って言ってるし

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 12:49:33.83

パイロットの質が落ちて行った日本としては
ホ103を6丁で携行弾数も多い方が良かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 13:30:47.00

K-14「エースメーカー」のような照準器もないしね
日本陸軍でもジャイロ搭載照準器を試作してテストしたら、かなり高評価だったけど戦局悪化で開発中止したとか

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 13:36:59.28

日本は照準機の改良が無理だったろうから
射法の研究と射撃の訓練をもっとなんとか出来なかったかとは感じる
エースの戦記を読むと、敵機に肉薄してから撃った話が印象に残る
対して米軍は偏差射撃をも研究訓練していて、実戦で遠距離から、横から積極的に撃ってきて、撃墜撃破の実績が多数ある
偏差補正機能付き照準機の実用化も大きい要素だろうけど
機銃弾を多くばら撒く方法は重量と容積のペナルティが大きい

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 13:57:14.53

照準器が優れてて更に6門や8門で弾をばらまくから撃墜できる
と考えることもできる

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 14:59:26.23

>>17
ホ103な、沖縄戦で擲弾筒ぶん回してる
機銃小隊に回してやろうとか言う話になりそうなもんだけど
そうなってはない訳で、たぶん潤沢にあった訳ではない

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 15:10:44.88

そりゃ機体の生産数に合うように生産計画も立ててるんだろうしね
6門積んだ機体が制式化されて量産されるのなら当然増産されるだろうし20ミリの生産は減るだろうし
まぁ陸海で規格すら違うような日本軍では夢のまた夢か

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:40:03.27

別のリソースで出来そうな射法の研究とか射撃訓練の改善とかはどうだったんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:42:16.56

研究とか訓練とか帝国陸海軍が大好きなテーマな気がするんだが

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:41:29.57

松田千秋の雷爆撃回避運動法を艦長連中が真剣に訓練に取り入れてたらもうちょっと被害は少なかったんじゃないか？
エンガノ岬沖で松田の日向と指揮下の伊勢がほとんど回避してるんだから効果はあったはずなのに
たった一回きりの艦隊決戦絡みの訓練にはご執心だったようだけど
あまり研究が大好きなイメージもないな海軍には

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:55:07.89

肉薄必中の精神でいけ、機銃の射程を延ばすことは許さん！
みたいな暴論がまかり通ってたらしいしな
まぁ証言者が柴田武雄ぐらいしかいないんで、本当かどうかは不明だが…

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:53:02.45

戦闘機の射撃法を組織的に研究して発展させる営みは話に出ないようだね。
源田の剣とか読んでも、絶好の優位をとりながら射撃を外して戦果無しの場面が頻出して悲しくなる。
現場からは問題としてバンバン上がって来たろうに無策だったのか、なんとかしようとしても力が足りなかったのかな

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:58:21.66

ミッドウェーの3空母被弾時の戦記を読んでも、
護衛のF4Fに対し絶好の射点についた零戦が外した挙句オーバーシュートしたところを逆に撃たれて食われている。
両軍の損害記録を見てもF4Fより零戦の損失が多いので、パイロットの誤認では無さそうだ。
操縦技量では圧倒しながらこのような負け方は不本意だったろうと悲しい。

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:59:07.52

>>27
現実問題としてジャイロ積んだ照準器がないんだから
パイロットの経験と勘で見越し射撃するしかないしなぁ
現実はそんな経験積む前に撃墜されてたんだろうし

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 22:05:00.39

当たっても落ちない7.7ミリ2門
当たれば絶大だが各門60発2門の20ミリ
しかも1号銃は弾道がブレブレだったという搭乗員の証言
弾数が少ないからしっかり距離詰めて弾節用しながら撃たなければいけない
例えばホ103を機首2門、翼2門で各250発積んでれば積極的に射撃できただろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 23:14:02.23

あくまで21型で昭和17年末くらいまでの話ね
F6F出てくるころには新型戦闘機で20ミリ主翼4門各200発で

あくまで理想

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 01:18:50.03

42年8月　キ61-Ⅰ甲(ホ103×2、7.7mm×2)
42年12月　零戦22型(途中で1号銃から2号銃に進化)　生産開始
43年8月　零戦52型(2号銃装備)　生産開始
43年9月　キ61-Ⅰ乙(ホ103×4)　生産開始
44年1月　キ61-Ⅰ丁(ホ5×2、ホ103×2)　生産開始
44年2月　零戦の最多生産型が52型系列になる
44年4月　零戦21型(1号銃装備)
生産終了

ホ103がキ61に4門積める程度に生産が軌道に乗り信頼性も確保できた時、
零戦の最新型はとっくに2号銃に進化済み、
5ヶ月後には零戦は2号銃装備が主流になり、7ヶ月後には全ての生産型が2号銃装備になる

あと、ザックリ計算したが、
キ61-Ⅰ乙が生産開始して以降で、キ61の生産数が
2号銃搭載零戦の生産数を越えていた月は無いと思われる。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 06:20:14.22

【定期】自●ヒゲの佐藤、やっぱり統一教会とズブズブ😤これは🏺隊長 [436667801]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660964746/
ネトウヨの星ヒゲの隊長」佐藤正久参議院議員叔父が統一教会員本人も壺とズブズブの売国奴 [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660983523/
【悲報】「叔父は統一教会幹部」自●党の佐藤正久議員、統一教会ズブズブヒゲ壺隊長だった [127398796]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660968104/
【ワケルくん】宮城県知事村井嘉浩【実は関西人】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1316703929/
【厄災】宮城県知事村井嘉浩2【土民大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1505438955/
▼ネオリベ▼水道民営化は何故危険なのか？▼売国▼
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1638943421/

【悲報】自衛隊出身でも壺多数

例１
ヒゲ隊長→壺隊長だった

例２
宮城村井は宮城県水道を外資に売却
水道を外資に握られて危機へ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 08:20:53.42

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 01:17:58.28

>>16
隊長から防弾板を外すの禁じられていた人、ある空戦でわからない角度から不意に撃たれた
降りて見てみたら隼の8ミリ2枚重ねの頭部防弾板の1枚は吹き飛び残りの1枚は割れていたとか

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 09:53:35.89

零戦は
13ミリと20ミリ２号が出るまで
艦上機は7.7×6で我慢するのが正解
局地戦として20ミリ１号を５度上向き装備して横には7.7を装備する

零観も7.7×４で我慢する　後に13ミリ×４　か　20ミリ2号×４を装備する
99艦爆も7.7×４を最初から装備　空戦訓練もする

これで初戦は結構米軍機を落とせる

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 09:56:11.29

あと格闘戦に拘るのではなく一撃離脱に切り替えが必須
鍾馗が不人気の原因は格闘戦大好きが多過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 11:03:29.93

イギリスは実際にやってダメだと体感して改めてるね
小口径多銃

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 12:51:06.00

二単のモダンな機体と
望遠鏡型照準器のミスマッチはウケる
子供の頃ハセガワ72作りながらウ～ンと唸ってた

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 15:06:47.92

99式2号銃でもなかなか落せない米軍機が凶悪すぎる
あんな国に喧嘩売ったのがやっぱり間違い

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 19:58:12.57

>>38
日本は13ミリと２０ミリ２号がない時代だからしょうがないだろ
読解力ないのか

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 22:15:31.17

>>41
イギリスの例から
小口径多銃より、史実の7.7ミリと99式1号混載の方が正解に近いと考えられる
という意味だよ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 22:22:57.91

最初から2号銃に絞って生産とか出来なかったんかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/12(金) 22:56:58.18

1943年に行われた行政査察によると、陸海軍の対立なんかを改めれば航空機生産は年間5万機可能、とされていた
（まぁ、米軍による通商破壊の被害の影響が本格化する前だし…）
だけど史実では…

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 06:49:34.78

2号銃は本体も長くて重いので陸攻の旋回銃にするのは厳しそうだね
機内の銃座で弾倉交換とか考えるだけでキツそう
1号銃も必要だったのでは

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 08:39:48.97

99式1号は戦闘機には当たらないって
完全にB17相手

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 08:42:30.48

零戦21型は
7.7×4　20×２
7.7×6
20×4
の三バージョン必要だった

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 08:43:46.34

99艦爆　97艦攻
20ミリ旋回機銃は無理なのだろうか？
旋回機銃は１号なら可能のような

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 08:50:09.19

最初から２０ミリ×４の設計なら翼の強度上げるから
分解事故や命中率も上がるしシワも発生しないでしょ
急降下制限速度も上がる

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 09:39:33.52

1号銃に否定的な坂井三郎の「大空の侍」にもF4Fを1号銃で撃墜した記述があるよ
最初から翼に4丁装備は可能だろうね
速度、航続力、上昇力など飛行性能がどれだけ落ちるのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 10:39:33.65

>>44
行政組織が同じことを別々に予算を取って無駄を生むのは今も変わってないし

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 11:15:20.57

零戦開発当時は、雷電があんなに開発に苦戦するなんてわかってなかったから
20ミリ×4の機体がほしければ乙戦で、となるだけのような…

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 11:30:46.79

機銃の選択は面倒だから引金を引くと最初は7.7ミリだけ発射、1～2秒で20ミリに切替えまたは同時発射というのは有り無し？

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 13:37:53.51

>>48
肥田氏が零戦の20mmを天山に載っけたけど、
斜角が狭くて使うにはパイロットと銃手の意志疎通が必要だったそうな
海軍では3式13mmが開発途上であるにも関わらず、
旋回銃用の小型軽量13mmが欲しいと喚いてるあたり
3式13mmと同大近似重量の1号銃も小型機の旋回銃としては大きすぎると思われる

とは言え晴嵐や流星の後期型は3式13mm旋回銃を載っけてるあたり
全く無理でもないのだろうが

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 17:15:38.75

>>53
そんな暇無し、ヤラれる前にヤレ
1vs1でクルクル回る訓練しかして無いから、多vs多で横から撃たれるとか考えてなかったんだろうな
ゼロ戦なら20mmの代わりに7.7mmを各二丁ずつ積んだほうか良かったんじゃないかな、20mmx45発って単なる重石だよ7.7mmでも飛んできたら避けるし、当たったらビビって帰るだろ
空母の戦闘機は母艦を護るのが仕事だから、長時間撃ちまくれる方が良いはず

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 19:15:04.55

編隊戦闘しようにも、まともに使える通信機が不足
アメリカ軍はそのあたりも日本に勝ってたから
「2機連携をしっかりすれば、4機の日本機と戦える」
と自信満々よ

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 19:15:35.89

普通に7.7mm廃止して、代償重量で20mm250発積む方が良くね？

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 20:26:19.38

ソロモン戦が佳境に入る頃くらいまで米軍の無線機もポンコツだったって聞いたけどどーなの？

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 21:42:03.32

ガダルカナルの戦いの時期、ソロモン諸島近辺では電波障害が酷かったのか、日米両軍で無線通信が不能になることが頻発してると聞いた。
直前のミッドウェーではそんな事ないのに不思議だね

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 21:55:26.31

20mm弾2号銃弾1発210gだから250発だと50kgちょい
97式7.7ミリが銃本体13.3kg弾が1発25gくらいで700発で17.5kg合わせて30.8kg
7.7ミリ下ろした30kgで積める弾は150発くらいかな
弾倉だとバネが無理っぽい(100発入りでも苦しかったとか)なのでベルト給弾が実現する昭和18年後半以降に実現できるかも
史実では52型が125発ベルト給弾で登場してる。7.7ミリも2丁残してるけど、大体同じことをしてるね。

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 22:06:53.22

>>60
陸軍に土下座してホ103を使わせてもらうのが一番なはず

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 22:57:22.97

海軍がエリコンのライセンスを取る時にFFL1本にした上で
昭和16年に陸軍が海軍から2号銃、海軍から陸軍がホ103の技術提供を受ければ
WW2中の航空機銃の問題は大半が解決しちゃいますからなぁ
ホ103なら小型機の旋回銃としても使えそうだし
機関部の小さい99式2号なら二単の主翼にも小さなバルジをつけるだけで載りそう
何なら機銃共用化で浮いたラインで2式30mmの生産も出来るかも

疾風を20mm4門に出来ないと言う些末な問題はあるけども

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 06:55:52.46

>>48
大きなB17にブローニング1丁でこのサイズ感だからね
ttps://x.com/anamaekietakai2/status/1759850132097606003?t=iHGOZU2nsHS6Qd4FEM_WkQ&s=09

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 07:58:10.75

>>58
その頃のビルマ戦の英空軍機の話だけど
新しいVHF無線機に変わったら100キロ近く離れた基地の通信が聞こえた、より遠く感度も良く受信できるようになったとか
比較して新型がかなり良くなったという事で、以前のがポンコツというほど悪かったわけでは無いでしょう

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 08:15:25.24

>>54
7.7ミリ銃は長さ66センチくらい
1号20ミリは133センチで真ん中付近が取り付け軸とすると70センチくらいが内側に来る、それを狭い座席につけたら上左右に向けられない角度があるのは想像がつくね、しかも俊敏な戦闘機を狙って振り回すのは大変だ

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 11:49:06.48

>>63
あとは海軍がドイツから買った２式13mm機銃か、13x64mmだからデブった7.62mmだな、ビッカースの7.7mmよりマシか

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 12:35:49.09

2式13mm　全長1169mm　17.1kg
14試14mm 全長1800mm　18.5kg
ホ103　　　全長1267mm　23.0kg
99式1号4型全長1331mm　27.2kg
AN/M2　　全長1429mm　28.0kg
3式13mm　全長1530mm　28.0kg
ホ5　　　　全長1444mm　37.0kg
99式2号4型全長1885mm　38.0kg

7.7mmは威力不足、
2式13mmと3式13mmの生産が遅々として進まないなか
余り気味だった1号銃を陸攻が積みまくった理由が分かる

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 21:29:53.63

>>67
ホ103が一番バランスがいいな
7.7ｍｍはもう大戦に出していい機銃ではないな。
少なくとも初期のみでその後はどんどん退役すべき機関銃だわ。

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 22:32:07.39

陸軍がホ5生産のためホ103の生産数の逐次削減を決定したのが昭和17年末(実戦投入は1年後)
その昭和17年末から海軍は3式13mmの試作銃を完成させたり、
2式13mmの試作を準備したりで
チグハグ感がヤバいw

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 22:44:17.15

>>69
やはり海軍が99式を手土産に土下座しに行くしかないか

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 00:03:15.67

ホ5の開発の前段階として
海軍の99式銃(たぶん1号)を融通して貰えないかと検討して、
海軍にも生産余力がないと言うことで新規開発に突っ走った面もあり
そして急いだため量産図面確定もせず生産GOして不具合続出で
ホ5は最後まで動作不良に悩まされた

一方の海軍は、陸軍がホ103の量産を開始した後に13mm級旋回銃の必要を認識して、
MG131を入手して2式13mmを試作開始、その複雑巧緻さに不具合続出生産遅延(工数は2号銃の倍である)
なんとか不具合解消しつつあるとされたのが1945年8月、
ちなみに大戦末期のホ103の信頼性は極めて高かったとされる。

現在の我々から見ても理不尽極まりなく、
現場から見たらふざけんな！と言うレベルの話ではあろう。

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 01:35:55.38

ライセンス生産でなく新規開発というのがダメなところ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 01:41:48.24

>>71
ゼロ戦の99式をホ103にして　鍾馗の7.7を99式にすればおけ
隼は生産中止して鍾馗一本にするか、ゼロ戦のライセンス生産…つても中島もゼロ戦を作ってたんだよな

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 09:38:22.11

鍾馗こそ20ミリ４門欲しいな

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 09:39:00.80

隼を零戦にすると防弾が皆無になっちゃうんだよね
どっちが良いんだか

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 09:39:53.59

鍾馗の翼をチョイ大きく　胴体延長　火星発動機　20ミリ４門　燃料増加
三型はこれでいいのだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 10:05:13.22

疾風より良いのは何処ら辺なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 10:51:15.29

>>75
隼の欠陥は翼で桁が３本あるから機銃が積めないんだ、他はゼロ戦より良く出来てたそうな
だから翼を再設計すれば良いんだが、気づいた時は既に時代遅れになってた
陸軍なぜあそこ迄機首機銃を重視したのかな、鍾馗も飛燕も疾風も翼内機銃は左右各一門を最後まで守り通してるし

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 10:54:42.92

結局主翼にも機銃を積んだ疾風になるわけで
大東亜決戦機として量産するわけで
それなりにベストを尽くしてるんだよね

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 12:06:17.86

機体そのものの性能全般は零戦の方が優れていたと考えて良いでしょ。
復元機同士で比較しても零戦の方が速度が出ちゃって編隊組むのが大変なくらいだし

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 12:42:50.70

どうせ空母搭載機に使うだけの少数生産だから…ということで凝った造りを許容された零戦が
同時代の自国機に負けてたら、それはそれで問題のような…

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 14:40:43.46

車輪にカバー付ければ少し速くなるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 14:57:40.99

>>78
そりゃソ連軍機が選択した理由と同じで命中精度がいいから。
これは数字に表れない利点で実質７.７㎜の機首武装で戦闘機と相対した零戦に比べ実は隼の方が圧倒的に対戦闘機では有利だった。

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 17:44:19.93

>>83
12試艦戦と13試陸戦の20mmの門数要求から考えて
海軍は機首武装の価値は翼内武装のおおよそ倍と考えていたようです。
ですがホ103と言うかブローニング系列は同調に不利な面があったらしく
同調機銃にすると発射速度が半分の400発/分にまで落ちます
(99式1号や2号より遅い)

機首配置で倍の能力、同調で半分の能力と言うことで、
実際のところホ103を機首に同調で2門積むのと、翼に2門積むのでは、
瞬間火力としては大差なかったと言えます。
ホ103が初期不良を解消し一定の信頼性を確保した1943年頃に
零戦の最新型は99式2号を積んでいるので、
対戦闘機戦の火力で隼が零戦を越えていた時期は無かったと考えて良いのではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:06:50.79

では飛行性能にやや劣るのと、防弾がそこそこあるのについてはどう評価すべきなのか

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:10:02.45

何が最適かは、敵次第でも変わるからな…
くっそ頑丈な米軍機が主敵なら、20ミリ機関砲クラスは欲しいだろうし…

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:33:03.73

>>85
隼はサブの戦闘機としては零戦より優れていたと思う。
生産工数の少なさと、恐らく両翼に重量物がないぶん横転方向では零戦より軽快だったと思われる
その上で防弾もある。
二単や飛燕や疾風と組み合わせて戦うとか、
そんなに激しくない戦場で少数機で戦うなら悪くない。

けど主力戦闘機としては明確に打撃力不足で零戦に劣る

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:46:19.15

>>87
昭和17年だとダメかもだけど昭和18年以降なら隼で良かった
という意見かな
そうかも知れないね。
それなら陸軍が隼を開発採用したのはほぼ正解と言えるかな
昭和19年6月までは艦上戦闘機が必要だったから、海軍が艦上戦闘機零戦を開発採用したのは文句無く正解だね

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 19:56:18.41

後継機開発がこけて、結局はマイナーチェンジで主力を張らざるを得なかった零戦
他にも似たような経緯でがんばった戦闘機はあるけど
エンジンがなあ…形式番号が示すとおり、頭打ちになったからな

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 20:53:12.20

対米戦でまともに戦ったのは昭和17年から19年6月の2年半で、後は死体蹴り状態で何をやってもどうにもならなかった。
それは昭和15年7月にアメリカで成立した両洋艦隊法により、開戦前から時期までも正確にそうなると分かりきっていた事だった。
なので開戦後に飛行機の新規開発を始めるのは実質的に無駄な事だった。
彩雲、紫電は戦ったという実績で後世の軍オタを喜ばせただけで、無くても大局に影響無かったと言える。
開発リソースを改良に向ければ零戦52型の登場を早めるくらいは出来たかも知れず、その方が戦力的に有効だったかも知れない。
大局的に影響ないことは同じだけれど

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 20:58:05.96

>>90
三二型と二二型が出たあたりで勝敗決してたからねぃ('ω'`)

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 21:35:06.92

零戦の航続力でいけるから、といって無謀な長距離作戦をガダルカナルで展開して、搭乗員をすりつぶしていったあたりとか
半ば自滅だと思うわ

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 21:51:58.39

ガダルカナル奪還にリソースを注ぎ込んだことについて
後知恵視点で見れば、さっさと諦めて戦力を温存して防衛体制を整え、間違ってドイツが勝ってくれる事を祈るのが合理的だったと言えるかも。
しかし、攻勢を止めるとは自力の勝利を諦めることだし、また昭和17年も8月になるとドイツの勝利の道筋が見えなくなってきているから待つ選択は非合理だ。
あの時点で勝利を諦めるわけにはいかないから、無理を押しても出来る限りの事をして、結果大出血をしてしまったのだろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 22:40:59.89

>>87
エンジンを金星に変えて、機種にホ5を積めばよいんやな

**名無し三等兵** · 2025/09/15(月) 23:48:52.63

あの頃の日本海軍上層部が何を考えていたのか
ちょうど戦藻録が無くなってる部分だから分からないんだよなぁ
黒島のうっかりが本当にあかん

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 08:30:44.96

ソロモン　ニューギニア　ビルマ　インド　アリューシャンは最初から進出しなければな
中国南部から撤退して満州国境と樺太　千島列島　グアム　サイパンに振る

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 08:32:52.42

ソ連を牽制しないとな

警備員[Lv.11] · 2025/09/16(火) 10:06:52.79

要塞化してないグアムサイパンに兵士を増やしても史実通りに虐殺されるだけ
本土の要塞化に人員を増やしたほうがマシ

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 10:22:11.01

>>84
そりゃペラが回って、その隙間を通して撃ってるんだよ
昔は細い２枚だったのに、疾風や紫電改なんぞ幅広の４枚だよ、隙間は殆ど無いんじゃねw

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 10:48:27.64

攻勢限界をわきまえてるのなら、そもそも中国の泥沼にはまって外交的にもヤバくなる状態に陥ってないという

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 11:00:49.99

誉のプロペラは1400か1500rpmで回って4枚ペラだから、プロペラブレードは銃口の前を1秒間に5600回か6000回通過する。
機銃の発射速度は毎分1000発以下だから、発射と発射の間に5回以上通過する。
そう考えたら発射速度は1～2割程度の低下で済みそうなものだが、現実はそうはいかないんだな。

**名無し三等兵** · 2025/09/16(火) 13:48:59.14

勘違いしてるようだがプロペラ同調装置はプロペラブレードが正面に来た時に撃発するようになってる
だからプロペラの枚数が多い方が沢山撃てるのだw