【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 05:06:08.50

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 05:06:30.75

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 05:06:53.31

パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 05:07:07.92

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 05:07:20.59

念仏は統合失調症

公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これは典型的な統合失調症の症状

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/09/19(金) 05:10:49.93

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/09/19(金) 05:11:18.43

ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/09/19(金) 05:11:34.96

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/09/19(金) 05:12:20.20

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 06:19:19.31

日本企業だけへの予算配分でも国際共同開発はできる

４－０５－２０２３－５８２Ａ－ＡＦ－０００３防衛装備庁試作仕様書
b) 契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、3カ国で共同開発を実施するエンジンシステムを念頭に，エンジンシステムの共同実証を実施する。
c) 契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計を実施する。

警備員[Lv.7][新] · 2025/09/19(金) 06:47:55.02

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

2024年度までBAEやRRとは契約してない現実

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 08:21:05.09

最終的なエンジンの納期は29年3月
次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）

搭載用エンジンの詳細設計の納期は27年3月
次期戦闘機（その５）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その４）

エンジンシステムの共同実証の納期は27年3月
次期戦闘機（その4）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その3）

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 08:56:06.78

毎回国産厨が鳥頭レスしてるが
予算だけ見てBAEやRR関与してないって判断したところで妄想夢想でしかない

GIGOやEdgeWingがGCAP作ってるんだよ
BAEやRRが関与しなかったら日伊戦闘機でしょ

! 警備員[Lv.14] · 2025/09/19(金) 08:59:57.66

>>13
例のPearl コアエンジンを作ってるのもその一環？

警備員[Lv.9][新] · 2025/09/19(金) 10:46:25.87

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

三菱重工業株式会社次期戦闘機（その５）（１）試作品費次期戦闘機（その５）（１） 5,904,078
株式会社ＩＨＩ次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）試作品費次期戦闘機（その２）（２） 12,774,782

アンチが何を主張しようとも
今年度には機体もエンジンも試作品が計上されている
RRはブツができてない実証エンジンの話をドヤ顔してプレゼンしてる滑稽な状態
日本やイタリアの関係者は冷笑するしかないだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 15:25:18.35

>>14
コアエンジンではなく、エンジンの中核となる部分。だからコアを含むかもしれないし、含まないかもしれない

! 警備員[Lv.15] · 2025/09/19(金) 15:50:52.34

>>16
つまり良くわからない->完成時期

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/19(金) 17:28:11.31

次期戦闘機用エンジンシステムというのはエンジン単体だけではなく
サブシステムをも含むシステム全体の開発を指す
おそらく次期戦闘機用エンジンシステムその1はエンジン本体の制作だろう
エンジン単体だけなら来年度には試験運転を開始するだろうね
搭載用エンジンの詳細設計は試作機に搭載前提でのエンジン周辺の配線や配管といったシステム全体の設計だろう

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 17:30:26.22

>>18
おそらく
だろう
だろうね
だろう

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/19(金) 17:34:08.02

機体とエンジンの制作費が計上されてる事実は変わらないだろ(笑)

! 警備員[Lv.15] · 2025/09/19(金) 17:34:13.59

恐らくバール(≒Pearl)

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 17:53:17.39

>>18仕様書くらい読めよ
2-2その１は共同実証の基本設計
3-2その２は共同実証の細部設計
4-2その３は共同実証と搭載用エンジンの基本設計
5-2その４は搭載用エンジンの詳細設計
6-2その５は搭載用エンジンの製造

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/19(金) 17:56:15.49

共同実証の基本設計とか嘘を書くな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 18:07:02.56

日：とりあえず確定機体にIHIエンジン積んで先行機作る←いまここ
↓
日英伊共同開発で2035に間に合うものにしていく
↓
英エンジン間に合えばいいね

こんな感じに見える

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/19(金) 18:12:14.32

Pearl10Xを弄くりまわしたところで
技術開発にはなっても次期戦闘機/GCAP用エンジンにはならんわな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 18:35:17.10

1お☓と言いたいが毎回2～5があぼーんなのでダメな1としか思えない。

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 18:52:39.74

>>23
悪い。
3-2その２が、次期戦闘機に係る構想設計及び関連試験、共同実証におけるエンジンシステムの基本設計及び細部設計を実施だった。

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 18:53:47.60

目指すというのは挑戦する結果が確定してない時に使うから
まあそういう事だわ

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:07:25.81

>>24
それだとしても、日本向けがモンキーモデルで
英伊向けが正式モデルにしかならんねぇ

そうなるとIHIは受注しないって話になって
結局本採用はRRエンジンってことになる

もともと単独開発諦めたのもIHIの自爆だしねぇ

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 20:09:39.11

つまりIHIは絵エンジン開発には協力するが
量産には協力しないスタンスで一貫してたってことだな

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 21:07:06.64

日本は原潜の導入も考えているらしいし烈風もうまく行けば軍事大国になれるな

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 21:49:28.77

ドイツがFCASから離れて、イギリスとスウェーデンと共同開発することを考えているそうだが
https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/
エンジンはGCAPのエンジン単発かな

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 22:08:24.22

空自のF-15がカナダや英国に行きましたが、JSIはまだ届かないのね…ガックリ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 00:55:51.33

F-15JSIは未だに納入されず、F-2は生産ライン無いんで部品作ってないから稼働機がどんどん減っていく
次期戦闘機がモノにならないとF-35の負担が相当ヤバくないか？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 01:51:59.09

ドイツさんは身の程をわきまえないと

警備員[Lv.12] · 2025/09/20(土) 04:45:50.08

>>32

スウェーデンと組むなら次期戦闘機/GCAP用エンジンを共通にして単発だろう
エンジンもライセンス生産くらいは可能だろうし

警備員[Lv.13] · 2025/09/20(土) 05:03:22.06

現実問題として日本がエンジン開発をしたことにより、米英仏と組まない共同開発という組合わせが可能になってきた
これがエンジンを米英仏に頼らないといけない状況ならドイツには他に選択肢がない
イタリアは日本の次期戦闘機に乗るという行動に出たので、イギリス中心のテンペスト構想を断念に追い込んだ

アメリカは他国に防衛装備品の技術移転や情報開示に非常に厳しい
だから米製エンジンを装備前提での戦闘機開発には非常にリスクが高い
できてもF414のような古いエンジン搭載を余儀なくされたりする
だから簡単には欧州の航空機開発は英仏中心という体制が長く崩れることがなかった

そこに日本という機体もエンジンも開発できてしまう国が表れた
イタリアがそこに目を付けてテンペストを断念に追い込んだ
そこら辺はドイツの政府・軍当局も知っていると思われる
GCAPの実態は機体もエンジンも日本の次期戦闘機だと知っている
エアバス社は欧州の今までの航空機開発体制を壊すことをしたくない
だから日本を排除してFCASとGCAP統合を呼びかける

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/20(土) 06:07:45.70

ところでRRが宣伝してた内蔵発電機は実証エンジンではやらんのか？(笑)

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

日本は無人機用エンジンでやるようだが

ビジネス機用エンジンを弄くるだけだからしょうがないか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 06:41:57.29

>>37
日本には技術はあったが、第６世代戦闘機のコンセプトを作ることができなかった。
イギリスのテンペストのコンセプトの説明を受けた瞬間に日本のコンセプトでは周回遅れであることを認識して、
テンペストのコンセプトに日本の技術を加えGCAPを作ることにした

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 07:02:16.39

ここでは「周回遅れ」を多用する人がいるが・・・
慣用句のように何度も繰り返すのは変に感じる
「後頭部を殴られた」みたいに感じてしまうのはなぜだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 07:09:19.82

うーん、次期戦闘機のエンジンを使うのに英国に接触か。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 07:12:02.91

>>40
「周回遅れ」を使うのは日経新聞に載っている関係者の話だから
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2406N0U5A320C2000000/
「蓋を開けたら日本の技術開発が1周も2周も遅れていたということ」

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 07:15:43.85

テンペストのコンセプトは中型機でしたよね？

! 警備員[Lv.16] · 2025/09/20(土) 07:16:20.75

関係者

最近見かけない政権高官とか閣僚経験者みたいなもん？
(そのソース、どうも今時点ではソーリーをしてる模様

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 07:19:21.67

>>43
テンペストは大きさを決めていなった

! 警備員[Lv.16] · 2025/09/20(土) 07:34:30.55

>>45
EJ200双発クラスでしょ？テンペスト
で今その実証コストカットエンジン()を開発してると言う

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/09/20(土) 08:05:34.49

蓋を開けたら送れてたのはイギリスだろ
今頃実証事業なんてやってるのだから
模型やCG作成は技術開発じゃないから(笑)

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/09/20(土) 08:45:52.23

現実問題として2025年になっても実証エンジンすら完成してない、実証機もロールアウトしてない
これが結果なんだから仕方ない
イギリス政府からも赤判定を食らった

BAEやRRは実現性がない構想をCGや模型でプレゼンしてただけ
実際は実現性がない赤判定
公的な審判が下ったのだから自称関係者のコメントなんて個人的な感想に過ぎない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 08:58:02.67

ドイツのジェットエンジン開発可能な会社はFCASに参加しているダイムラー系譜のMTUエアロか、UltraFanに参加しているBMW系譜のRR独くらい
MTUは船舶系はRRの子会社だしEJ200で協力しているRRを頼るか、最近エアバスを介して関係が深まっているP&Wを頼るかだろうな
ドイツはジェットエンジンの開発能力を広げたがっているからライセンス生産だけなんてものは受けないだろう
スウェーデンはボルボ系譜のGKNエアロが開発参加をするだろうし、英GKNの子会社でRRの仕事もよく受けているからRRを頼るか、継続してGEに頼るかだな
GEは新型エンジンの開発協力は聞かないけど軍用はいい加減新しい設計で売れるエンジンを作れないときつい

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/20(土) 09:13:02.97

エンジンを他国に頼る時点でダメなんだよ
他国の都合に振り回されるのだから
アメリカ国防省は自国企業が他国の兵器開発に関与するのを厳しく制限する
RRなんて金だけ取られて完成がいつかもわからない
米英仏の影響力から逃れることができない
そんなエンジンを当てにした戦闘機開発するくらいならフランスとの関係を続けた方がよいという結論になる
最新エンジンで戦闘機開発するなら、次期戦闘機/GCAP用エンジンを利用するしか手がない
それが嫌なら地道に実証エンジンからやらないと絵に描いた餅に過ぎない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 09:14:15.07

>>47
搭載用エンジンの詳細設計と実証の納期が同じだし。これでは実証の成果を搭載用エンジンに活かせない

搭載用エンジンの詳細設計の納期は27年3月次期戦闘機（その５）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その４）
エンジンシステムの共同実証の納期は27年3月次期戦闘機（その4）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その3）

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 09:18:00.70

デジタル設計だからデジタルモデルの評価がベースで物理実証はサポート的なものになるのは必然
日本は予算に余裕があって地味な昔ながらの手法で進めてきたけど兵器開発は予算が高騰傾向で色々なしわ寄せが国民に行ってるから限界も近くなってきてるし同じような方向に進まざるを得ない
ただ過渡期だからボーイングも色々苦労しているし問題は色々出るだろうね

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/20(土) 09:28:45.29

デジタル設計しても、設計通りの部品を製造できるサプライヤーがあるのかが問題
ボーイングT-7Aはそれで躓いた
設計通りの部品を実際に製造できるかは、実際に作って製造方法まで検討する必要がある
BAEじ実証機をやらないといけない理由の1つがそれ
イギリス国内でどれだけ製造できるかを実際に作って検証する必要があるから

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 09:46:26.92

今日もこのパターン
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 09:53:29.78

パターン馬鹿が微妙に古い
アップデートしろよ

GCAP試作機の詳細設計は2027年に終わっており
FCAS実証機は早くても2028年まで製造は実証しても意味がない

はい論破

FCAS実証機の機体はBAE(新）
GCAP機体は三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 09:53:37.26

個々の地上実証はテンペストプログラムである程度は行っているし、相当数のパートナーを参加させて経験を積ませている
残りはインテグレートの仕上げでスマートファクトリーや3Dプリンタで実際に製造してみて飛行試験の実施
エンジンはOrpheusを使って3年間色々な実証を進めているらしい
20のエンジン構成を作って100項目程度のテストを実施しているとのこと
若手中心に実証させたり中小のパートナーを呼んで経験を積ませたり人材育成に力を入れてる

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:01:30.02

BAEは今回開発手法や製造手法の最新化を推し進めることを重視している
デジタルツインはデジタル設計からコード自動生成でバーチャルモデルを作成してシミュレータで確認するのと、3Dプリンタで小型の機体モデルを自動作成して風洞試験、RCS測定を実施
評価結果をデジタル設計に反映してを繰り返している
バーチャルモデルは試作したFCCと連動しており、仮想空間の操作でFFC上の飛行制御プログラムも動くし応答を仮想空間に受け取れる
またFCCはアクチュエータのテストリグとも連動可能で試作したフラップやラダーを仮想空間から操作可能
FCCはプロセッサペアを三重構成に冗長化しており、仮想空間からなら疑似で故障させて切り替え確認も簡単だろう
飛行試験で評価をしつつデバッグもできて便利だと思う

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:06:21.43

>>49
>P&Wを頼るかだろうな
民間機エンジンではリスクシェア・カスタマー拡大を目論んだ国際協業ばかりですが：　「戦闘機エンジンでは、そんな国際協業や技術提供は100%無いよ」

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:14:54.16

RRのコアは70㎝級
それでドライ30000ポンドを狙えるようになってきた
XG240のプロジェクトのまま30000ポンドいけるなら最高

XF9は90㎝もあるから将来性なし

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:20:10.93

>RRのコアは70㎝級
何故６世代戦闘機用の実証しない？

アンチ（馬鹿）の妄想とか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:23:36.17

>>59
そんな情報何処にもないぞ。

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/09/20(土) 10:24:45.51

まだ形もない実証エンジンなんて相手にされない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:31:17.64

>>59
実現したらアメリカ超えですね！
F136が失敗したのに関わらずそんな偉業を成し遂げたらアメリカにいちゃもんつけられそうだね。
何故その技術を使わなかったってね。

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:32:09.87

F136はいつの話だｗ？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:32:11.65

>>46
X-2実証機同様に次期戦闘機もXF5を使う予定だったと言う位ナンセンスな妄想
実証機は手持ちの枯れた既存エンジンを使っているだけでイギリスは当初から
実機は最初のコンセプトモックアップとはかなり異なると言っていた
日本は実用戦闘機エンジンの経験が無いからまず実際に作れるのかかなり早目に
XF9を試作して実証する必要があったがイギリスは作れて当たり前なので
実機の要件に合わせて仕様を決めたエンジンを一気に作る計画
第六世代ではそれ以前よりエンジンインテグレーションに機体との高度なすり合わせが
必要になるので理に適っている
アビオニクスのハードウェアも同様で、レオナルドの人も第六世代では有り物を
取り付けるという作り方では通用せず、何でも最初から機体と一緒に構想する形で
作らないとまともなシステムにならないとチームテンペストのポッドキャストで語っている

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:37:02.41

RRはずっと研究開発を続けてきた
近年のAdvanceコアの発展と量産エンジンの発展はすさまじく
トレント1000で日本勢が浮かれて以降も進歩して、すでに1000が陳腐化している