共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/09/27(土) 00:27:50.88ID:pHhySVez489名無し三等兵
2025/10/01(水) 16:18:26.60ID:FZqrTpT5 >>482
どういうエンジンにしろ、目星は付いてるんだから
もうメーカーは量産体制を想定して進んでる
あとは設計を確定して設備のパーツを決めれば生産可能な段階まで追い込む
素人じゃないんだしさ
何もかも試作が完成したのを見届けてから生産設備作り始めるわけじゃないんだぞ?
どういうエンジンにしろ、目星は付いてるんだから
もうメーカーは量産体制を想定して進んでる
あとは設計を確定して設備のパーツを決めれば生産可能な段階まで追い込む
素人じゃないんだしさ
何もかも試作が完成したのを見届けてから生産設備作り始めるわけじゃないんだぞ?
490名無し三等兵
2025/10/01(水) 16:21:15.74ID:FZqrTpT5 >>488
エンジンなんて配備直前に現地にあれば済むんだよ?
あとは整備と同じ手順で組み付けて飛ばせばいいだけだ
むしろその段階で機体とすり合わせどうのこうのですったもんだしてるなら終わってる
そういうのが試作機段階
エンジンなんて配備直前に現地にあれば済むんだよ?
あとは整備と同じ手順で組み付けて飛ばせばいいだけだ
むしろその段階で機体とすり合わせどうのこうのですったもんだしてるなら終わってる
そういうのが試作機段階
492名無し三等兵
2025/10/01(水) 16:25:53.88ID:q01CpsAJ 2032ならどっちにしろ
共同実証エンジン搭載型は(量産)試作を飛ばさないと間に合わないな
共同実証エンジン搭載型は(量産)試作を飛ばさないと間に合わないな
494名無し三等兵
2025/10/01(水) 16:27:43.02ID:A38e/9U4 >RR自身が実証エンジンとしてる
何の実証エンジン? GCAP有人機の実証エンジン? 確かRRが否定していたよ
何の実証エンジン? GCAP有人機の実証エンジン? 確かRRが否定していたよ
495名無し三等兵
2025/10/01(水) 16:31:13.88ID:JMBsO+W4 国産厨の心神喪失
実用エンジンなんてRRは主張してないだろ(笑)
p://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
XFP30
GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに,GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図るためのエンジン
IHIが断言してる(笑)
p://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
XFP30
GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに,GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図るためのエンジン
IHIが断言してる(笑)
498名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:03:36.03ID:DB7j38sO IHIは低性能欠陥エンジンF-7の改修で手一杯で新型エンジンどころじゃない
早くあの程度の低性能エンジン位はまともに運用できるようになって欲しいものだ
早くあの程度の低性能エンジン位はまともに運用できるようになって欲しいものだ
499名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:08:24.99ID:lCWe40UG >>498
idコロコロして大変だねー
idコロコロして大変だねー
501名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:27:19.48ID:+k3SOqec 制空戦闘機に塩害は関係ないだろ
高度100m以下の任務なんてそうそうない
高度100m以下の任務なんてそうそうない
502名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:28:34.30ID:CuMcrMxt 改修などしてない
全ては会計検査院が補修部品を無駄だと断定したのが原因で耐久性そのものも問題無い
全ては会計検査院が補修部品を無駄だと断定したのが原因で耐久性そのものも問題無い
503名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:31:46.57ID:Wksj1zoq >>499-500
秒で嘘がバレてこれは恥ずかしい🫣
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD243860U5A620C2000000/
P1哨戒機の稼働低調、エンジン不具合や部品不足 装備品輸出に影響
慢性的なエンジンの不具合や部品不足が原因だった。
秒で嘘がバレてこれは恥ずかしい🫣
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD243860U5A620C2000000/
P1哨戒機の稼働低調、エンジン不具合や部品不足 装備品輸出に影響
慢性的なエンジンの不具合や部品不足が原因だった。
504名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:33:41.69ID:lCWe40UG >>503
バカじゃねえの?
バカじゃねえの?
505名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:35:29.00ID:7s5MUj1T 対艦ミッションは低高度ミッションなので戦闘機の方が塩害対策はより深刻
今更対空専用機とか何処もいらんし
今更対空専用機とか何処もいらんし
506名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:36:47.46ID:igjC8XFX ソース元の会計検査院のPDFくらい読めよ
低空飛行時の塩害だと言ってる
因みにMAD機能付けたインド海軍のP-8も調達中止になってる
低空飛行時の塩害だと言ってる
因みにMAD機能付けたインド海軍のP-8も調達中止になってる
507名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:37:39.02ID:lCWe40UG ああ、恥ずかしい恥ずかしい
祖国の同胞の覚悟と決意を裏切って敵地でのうのうと住み暮らしいるのは恥ずかしい
祖国の同胞の覚悟と決意を裏切って敵地でのうのうと住み暮らしいるのは恥ずかしい
509名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:41:32.08ID:DB7j38sO 無知君暴れ過ぎ、哨戒機も常時そんなに低高度では飛ばない
低高度までくるのは目標接近のとき位
低高度までくるのは目標接近のとき位
510名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:44:15.38ID:N3TF4xo7 哨戒機はせいぜい時々100mくらい、F-2の対艦ミッションはそれより遥かに低い
511名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:45:37.77ID:fMlM1Tgb バカだな対潜任務の訓練もしてるだろ
当たり前のようにP-1にもMADが付いてる
お前PDF読んでないだろ憶測で誇張するしか能がないくせに
当たり前のようにP-1にもMADが付いてる
お前PDF読んでないだろ憶測で誇張するしか能がないくせに
512名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:49:57.29ID:Md05CcC3 日本人じゃない奴が多いな
GCAPはF-2の置換だろ
F-15の置換はF-35
誰が対艦ミッションするの?
GCAPはF-2の置換だろ
F-15の置換はF-35
誰が対艦ミッションするの?
513名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:52:02.33ID:mnkAfKP0515名無し三等兵
2025/10/01(水) 17:56:11.57ID:+SHoanCB516名無し三等兵
2025/10/01(水) 18:03:06.99ID:bx1FEXC5 そもそもイギリス側の置換対象のタイフーンも対艦ミッションは実装が遅れただけでやるから
イギリス側も対空専用用途なんて考えてない
イギリス側も対空専用用途なんて考えてない
517名無し三等兵
2025/10/01(水) 18:10:03.64ID:pmML4hZ6 ミサイルが長距離化してるから必ずしも低空侵入しなきゃいけない訳じゃない
518名無し三等兵
2025/10/01(水) 18:14:45.48ID:f1dDxDR8 SAM側も常に射程が伸びてるので、対艦ミサイルの方が常に射程プアなだけでしたー
519名無し三等兵
2025/10/01(水) 18:21:58.76ID:90u4ZVwb 高高度から撃った方が射程伸びるのも知らなさそ
520名無し三等兵
2025/10/01(水) 18:22:54.43ID:q01CpsAJ 高価な長距離ミサイル敵に迎撃されて良いほど弾ストックに余裕あるんかいな
GCAP使うのはどこの米軍だよ
GCAP使うのはどこの米軍だよ
521! 警備員[Lv.3][新芽]
2025/10/01(水) 18:33:43.98ID:agTxBi5a522名無し三等兵
2025/10/01(水) 18:59:34.10ID:0tcQ1G4w そういや中国の新しいHQ-29ってSAMは射程5000kmあるそうだよ
523! 警備員[Lv.3][新芽]
2025/10/01(水) 19:00:56.21ID:agTxBi5a 例の超音速ステルス爆撃機と同じ類か
524名無し三等兵
2025/10/01(水) 20:09:40.71ID:MDhXEnYo r-max300kmのSAMじゃ対艦攻撃機は落とせんわなあ
525名無し三等兵
2025/10/01(水) 23:13:31.22ID:Cc+f60gx 塩害に強いエンジン作ればいいだけだろ
まあ技術の低いIHIには永遠に無理だろうけど
まあ技術の低いIHIには永遠に無理だろうけど
527名無し三等兵
2025/10/02(木) 00:09:52.45ID:xUacdrKo >>526
>なら塩害に強いエンジンとは
TITが高い戦闘機用エンジンのプロトタイプのコアを使って哨戒機(海上超低空飛行します)のエンジンは・・まぁ方針が180度違っていたかもね。
F7はどちらかと言えば、中高高度巡航の民間機エンジンを目指すべきだったかも。
>なら塩害に強いエンジンとは
TITが高い戦闘機用エンジンのプロトタイプのコアを使って哨戒機(海上超低空飛行します)のエンジンは・・まぁ方針が180度違っていたかもね。
F7はどちらかと言えば、中高高度巡航の民間機エンジンを目指すべきだったかも。
イギリス国防省が2030年代中頃実用化と掲げて、2024年迄に技術開発を終えると公言していた
それに対して2028年迄に飛ばす実証機や完成時期を明示出来ない実証エンジンが技術開発の成果では話にならない
かりにイタリアとスウェーデンの離脱がなくてもイギリス政府が認めなかっただろ
アンチはイギリスは開発してと主張してるが、開発した結果がとうていイギリス国防省の要求を満たせない開発成果しかだせなかった
日本の次期戦闘機に乗らなければF-35Aの導入か、フランスに振り回されるかの二択しかない
いずれにしろイギリスは戦闘機生産から撤退しかない
戦闘機生産を継続するには日本の次期戦闘機を受け入れしか選択肢は無かった
それに対して2028年迄に飛ばす実証機や完成時期を明示出来ない実証エンジンが技術開発の成果では話にならない
かりにイタリアとスウェーデンの離脱がなくてもイギリス政府が認めなかっただろ
アンチはイギリスは開発してと主張してるが、開発した結果がとうていイギリス国防省の要求を満たせない開発成果しかだせなかった
日本の次期戦闘機に乗らなければF-35Aの導入か、フランスに振り回されるかの二択しかない
いずれにしろイギリスは戦闘機生産から撤退しかない
戦闘機生産を継続するには日本の次期戦闘機を受け入れしか選択肢は無かった
イギリスはライトニング、トーネード、ユーロファイターを最大の産油国であるサウジや中東産油国に輸出して一定の影響力をキープしていた
戦闘機生産から撤退となるとイギリスの中東への影響力は大きく後退する
日本の次期戦闘機受け入れでも中東に輸出して影響力を維持することが政治的に必要だった
実現性がないテンペストをやったあげく失敗して戦闘機生産からの撤退だけは避けたかった
政治的に共同開発演出で何とかイギリスの演出維持がしたいのだろう
それが実質的にライセンス生産に近いものでも、イギリス政府がセールス活動するには共同開発の体裁でなくてはならない
だからイギリス政府はスンナリ日本の次期戦闘機を受け入れ、対価として共同開発という体裁にしている
戦闘機生産から撤退となるとイギリスの中東への影響力は大きく後退する
日本の次期戦闘機受け入れでも中東に輸出して影響力を維持することが政治的に必要だった
実現性がないテンペストをやったあげく失敗して戦闘機生産からの撤退だけは避けたかった
政治的に共同開発演出で何とかイギリスの演出維持がしたいのだろう
それが実質的にライセンス生産に近いものでも、イギリス政府がセールス活動するには共同開発の体裁でなくてはならない
だからイギリス政府はスンナリ日本の次期戦闘機を受け入れ、対価として共同開発という体裁にしている
531名無し三等兵
2025/10/02(木) 00:58:44.05ID:9dc3x4PG イギリスもようやく実証機だけど、GCAPの日本製部品を向こうに置き換えられないように日本メーカーは絶えず技術力向上が要求される。
日本製兵器が国際競争に晒されるまたとない機会
日本製兵器が国際競争に晒されるまたとない機会
532名無し三等兵
2025/10/02(木) 01:01:11.58ID:cWq3VIC+ 英国の実証機を飛ばす意義がまったくわからんな
GCAP予算を使ってるのに時期的にGCAPの試作機の実証用ってわけでもないようだし
GCAP予算を使ってるのに時期的にGCAPの試作機の実証用ってわけでもないようだし
533名無し三等兵
2025/10/02(木) 03:06:06.07ID:9YLFW47W 「次期戦闘機はやっぱり英主導か 日本より「技術的に勝っている」? ただトップは日本人に」
↑↑の元記事である読売の記事(英は日本に技術力で勝るので本部は英国になった)とか
佐藤丙午先生のXF9はアメリカ製エンジンの改良型でアメリカの知財を使ってるとか
あそこらへんの話は結局どうなったの?
↑↑の元記事である読売の記事(英は日本に技術力で勝るので本部は英国になった)とか
佐藤丙午先生のXF9はアメリカ製エンジンの改良型でアメリカの知財を使ってるとか
あそこらへんの話は結局どうなったの?
ps://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system
2021年7月のイギリス国防省の公式発表に2030年代中頃まで実用化、2024年には次の檀家に移れるようにすると書いてある
2024年には必要な技術開発を終えるとう意味
結果は2028年迄飛ばない実証機と完成時期を明示できない実証エンジン
研究開発費を投じた結果が全く技術開発が間に合わない
だから赤判定になった
日本は2025年度に次期戦闘機の機体とエンジン制作に入る
これだけの差があるのだからイギリス政府は日本の次期戦闘機に乗る決断をした
ようはイギリスは技術開発で完全敗北した
2021年7月のイギリス国防省の公式発表に2030年代中頃まで実用化、2024年には次の檀家に移れるようにすると書いてある
2024年には必要な技術開発を終えるとう意味
結果は2028年迄飛ばない実証機と完成時期を明示できない実証エンジン
研究開発費を投じた結果が全く技術開発が間に合わない
だから赤判定になった
日本は2025年度に次期戦闘機の機体とエンジン制作に入る
これだけの差があるのだからイギリス政府は日本の次期戦闘機に乗る決断をした
ようはイギリスは技術開発で完全敗北した
536名無し三等兵
2025/10/02(木) 06:40:37.46ID:9DbnbcdL GCAPの機体形状が初期テンペストとF-3の折衷みたいなものからどんどん初期テンペストに似てきたというのは
やっぱりイギリスのコンセプトの方が正しくて、それを日本が理解したからだろうね
公式Xの映像を見てもエンジンも4本パイプ付きになるみたいだし
GCAPは機体もエンジンもコンセプトはテンペストでそれに日本の技術が加わったものということがはっきりした
やっぱりイギリスのコンセプトの方が正しくて、それを日本が理解したからだろうね
公式Xの映像を見てもエンジンも4本パイプ付きになるみたいだし
GCAPは機体もエンジンもコンセプトはテンペストでそれに日本の技術が加わったものということがはっきりした
538名無し三等兵
2025/10/02(木) 08:10:01.81ID:lJG+s6wJ なぜこの時期にイギリスが実証機を作るのかと言うと当然GCAPのアップグレードの際に自国製への置き換えを狙っているからに他ならない
なんせ改修の自由が保証されているからね
イタリアもそのうち始めるでしょう
最終的に、日英伊3カ国のアビオニクスはバラバラになる
その過程で技術力の劣るメーカーは淘汰されるし仮に技術力があっても国内の政治的理由で排除される可能性は全然あり得る
他国の監視の目があるから試験で不正したり隠蔽したりも出来ない
なんせ改修の自由が保証されているからね
イタリアもそのうち始めるでしょう
最終的に、日英伊3カ国のアビオニクスはバラバラになる
その過程で技術力の劣るメーカーは淘汰されるし仮に技術力があっても国内の政治的理由で排除される可能性は全然あり得る
他国の監視の目があるから試験で不正したり隠蔽したりも出来ない
GCAPは3カ国共通機体で合意してるのたまから
次期戦闘機の機体やエンジンの制作はGCAPの機体やエンジンの制作
つまり、GCAPの機体の制作は三菱重工、エンジンの制作はIHI
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=paymen
公的資料で確認されたからアンチが何を主張しようと無駄
次期戦闘機の機体やエンジンの制作はGCAPの機体やエンジンの制作
つまり、GCAPの機体の制作は三菱重工、エンジンの制作はIHI
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=paymen
公的資料で確認されたからアンチが何を主張しようと無駄
540名無し三等兵
2025/10/02(木) 08:39:33.31ID:Nak6K+ae ステルス有人実証機を飛行させて初めて得られる貴重なデータを基に
構想設計を行い、基本設計まで熟成させて来た次期戦闘機が
ステルス機飛行データなしでデジタルでやると息巻いてて
機体軽量化技術もない旧式工法で組み立てる機体に置き換わると
本気で考えてるやつはホームラン級のバカw
構想設計を行い、基本設計まで熟成させて来た次期戦闘機が
ステルス機飛行データなしでデジタルでやると息巻いてて
機体軽量化技術もない旧式工法で組み立てる機体に置き換わると
本気で考えてるやつはホームラン級のバカw
541名無し三等兵
2025/10/02(木) 08:41:34.31ID:oJWEh+Ne 2015年のSDRでテンペストの技術開発プログラムは2018年から2025年までの計画と報告されている。
それ以降の継続は2025年までに判断するとも書いてある。
2022年に飛行実証を追加で行うと発表されたが、共同開発の話が進んだから英国のIP単独でもステルス機を製造可能であると示すことも理由の一つではと思われる。
飛行実証に入れるという事は地上実証は計画通りに完了して予定通り開発フェーズに入るのに問題はないということだな。
それ以降の継続は2025年までに判断するとも書いてある。
2022年に飛行実証を追加で行うと発表されたが、共同開発の話が進んだから英国のIP単独でもステルス機を製造可能であると示すことも理由の一つではと思われる。
飛行実証に入れるという事は地上実証は計画通りに完了して予定通り開発フェーズに入るのに問題はないということだな。
542名無し三等兵
2025/10/02(木) 08:49:38.98ID:R65xhh++ エンジン自体共同開発していくんだからさ、、、
XF9ベースで始めて、XFP30でモノになった技術をどこかのタイミングでモジール単位で交換していくんだろ。
XF9ベースで始めて、XFP30でモノになった技術をどこかのタイミングでモジール単位で交換していくんだろ。
543名無し三等兵
2025/10/02(木) 08:52:37.83ID:oJWEh+Ne かつてリージョナルジェットに複合材の適用箇所を拡げて軽量化を行い、最新技術と広報していたメーカーがいたな。
FAAに安全性の証明を求められて、前例がなくて自分達では証明できないから合金に戻しちゃったんだが。
欧米の軍用耐空性規則の準拠は大丈夫なんだろうか。
まあBAEに頼るのだろう。
FAAに安全性の証明を求められて、前例がなくて自分達では証明できないから合金に戻しちゃったんだが。
欧米の軍用耐空性規則の準拠は大丈夫なんだろうか。
まあBAEに頼るのだろう。
544名無し三等兵
2025/10/02(木) 08:52:57.82ID:lJG+s6wJ GCAPは当然ながら日本のみならず英伊も自国製への置き換えを模索する。
その過程で性能の劣るメーカーは市場原理によって淘汰され、英伊製には搭載されなくなる。
否が応でもその性能が白日の下に晒される。
そこで排除されたメーカーは理由も含めて世間にハッキリ知らしめられる。
逆にそこで逆境を跳ねのけられれば世界的メーカーになるチャンスも秘めている。だから各メーカーは本気で研究開発費を投じる必要かある。
一度置き換えされたら奪還は容易ではない。
GCAPはそのメーカーの技術力が本気で問われる試金石となる。
その過程で性能の劣るメーカーは市場原理によって淘汰され、英伊製には搭載されなくなる。
否が応でもその性能が白日の下に晒される。
そこで排除されたメーカーは理由も含めて世間にハッキリ知らしめられる。
逆にそこで逆境を跳ねのけられれば世界的メーカーになるチャンスも秘めている。だから各メーカーは本気で研究開発費を投じる必要かある。
一度置き換えされたら奪還は容易ではない。
GCAPはそのメーカーの技術力が本気で問われる試金石となる。
545名無し三等兵
2025/10/02(木) 08:56:35.01ID:oJWEh+Ne IHIがエンジンは欧州の民間レベルの耐空性証明まで適用すると言ってるから、証明済みのエンジンをベースにするか、RRと相談しながら一から作って行くのかが現実的だろうね。
546名無し三等兵
2025/10/02(木) 09:02:54.74ID:Nak6K+ae つってもさーXFP30でIHIが関心を示したのは耐熱性能を向上させる
ALMという構造でこれを使えばタービン入り口までの経路で高温に
さらされる部品の耐熱性が上がり、タービン入り口温度を下げなくて
済むという話
要するにTITをさらに上げられるという話で
そうなると従来の耐熱合金ではもたない可能性が出てきて
第6世代合金の出番になるわけだろ。
ホットコア全部作り直しやでw
どう考えてもちょっと手直しちょっと付け足しみたいにはいかんな。
ALMという構造でこれを使えばタービン入り口までの経路で高温に
さらされる部品の耐熱性が上がり、タービン入り口温度を下げなくて
済むという話
要するにTITをさらに上げられるという話で
そうなると従来の耐熱合金ではもたない可能性が出てきて
第6世代合金の出番になるわけだろ。
ホットコア全部作り直しやでw
どう考えてもちょっと手直しちょっと付け足しみたいにはいかんな。
547名無し三等兵
2025/10/02(木) 09:05:45.81ID:Nak6K+ae 欧州の話はRRが担当すればいい話で日本は関係ない。
欧州が日本の規格を受け入れないならご破算になるだけで
別に日本は困らない。
欧州が日本の規格を受け入れないならご破算になるだけで
別に日本は困らない。
548名無し三等兵
2025/10/02(木) 09:06:59.13ID:Nak6K+ae 日本の領空領海を飛ぶのに欧州の規格は要らんからなw
549名無し三等兵
2025/10/02(木) 09:23:18.26ID:Eacmtp5L 問題があるから飛行実証してるんだ。
シミュレーションで全てが解決するなら、形もエンジンも材料も大きさも異なる実証機は必要ない。いきなり本番の試作機だけ作ればいい
シミュレーションで全てが解決するなら、形もエンジンも材料も大きさも異なる実証機は必要ない。いきなり本番の試作機だけ作ればいい
551名無し三等兵
2025/10/02(木) 10:36:06.29ID:7YmLRF/8 >>538
>当然GCAPのアップグレードの際に自国製への置き換えを狙っているからに他ならない
FCAS(仏独西)から独西が離脱した処に英伊瑞が加わる可能性は有るが、問題はコストだろう。↓
欧米(米も含)だけでは現実的なコストで第六世代機を作るのは不可能だろ。構想設計其の一
(主に国産)の場合1.4兆円と言われていたが如何に防衛省、財務省の役人が無能か良く解る。GCAP
も共同開発に数兆円も掛けた場合、第三国には其のコストを乗せなくては成らないからね。
://nationalsecurityjournal.org/coming-soon-the-great-fcas-6th-generation-fighter-divorce/
>FCAS(仏独西)400億〜600億ユーロ(6.9〜10.3兆円)と推定される莫大な開発費
>当然GCAPのアップグレードの際に自国製への置き換えを狙っているからに他ならない
FCAS(仏独西)から独西が離脱した処に英伊瑞が加わる可能性は有るが、問題はコストだろう。↓
欧米(米も含)だけでは現実的なコストで第六世代機を作るのは不可能だろ。構想設計其の一
(主に国産)の場合1.4兆円と言われていたが如何に防衛省、財務省の役人が無能か良く解る。GCAP
も共同開発に数兆円も掛けた場合、第三国には其のコストを乗せなくては成らないからね。
://nationalsecurityjournal.org/coming-soon-the-great-fcas-6th-generation-fighter-divorce/
>FCAS(仏独西)400億〜600億ユーロ(6.9〜10.3兆円)と推定される莫大な開発費
552名無し三等兵
2025/10/02(木) 10:45:43.27ID:D4lfmm6c >>536
初期テンペストのデザインはGCAPではなく英実証機に受け継がれてる
22年のテンペストのデザイン変更と平らな背面を見れば分かる
一方GCAPの設計デザインは三菱。報道もされタケも認めている
初期テンペストのデザインはGCAPではなく英実証機に受け継がれてる
22年のテンペストのデザイン変更と平らな背面を見れば分かる
一方GCAPの設計デザインは三菱。報道もされタケも認めている
553名無し三等兵
2025/10/02(木) 11:51:33.52ID:5cBkMUly554名無し三等兵
2025/10/02(木) 11:53:09.18ID:5cBkMUly555名無し三等兵
2025/10/02(木) 11:55:56.21ID:5cBkMUly 結局NIMSがやってきたことって
RRと共同開発するというニュースから始まって
RRのネームバリューで税金ゲットしてたってだけだったんだよ
RRが撤退して火が消えてしまったし
完成した6世代合金はRRにしか使ってもらえてないし、しかももう見向きもされてない
RRと共同開発するというニュースから始まって
RRのネームバリューで税金ゲットしてたってだけだったんだよ
RRが撤退して火が消えてしまったし
完成した6世代合金はRRにしか使ってもらえてないし、しかももう見向きもされてない
556名無し三等兵
2025/10/02(木) 11:59:47.06ID:Nak6K+ae そういう妄想はもう飽きたんでチラシの裏にでも書いてろw
557sage
2025/10/02(木) 12:05:12.54ID:xbgrwMtT そもそもRRにエンジン設計から製造の能力ないしチャンスもない
英軍は自前でGCAP試作機を作らないだろうし
欧州バージョンは主体が装備庁でないにしろIHIに実務丸投げするしかないだろ
そりゃ英軍配備が2045年なら「優秀」なRRで何とでもなるが
英軍は自前でGCAP試作機を作らないだろうし
欧州バージョンは主体が装備庁でないにしろIHIに実務丸投げするしかないだろ
そりゃ英軍配備が2045年なら「優秀」なRRで何とでもなるが
558名無し三等兵
2025/10/02(木) 12:25:23.52ID:uyJoIF32 GCAPに搭載されるエンジンの名前って内々でもう決まってるのかな?
559名無し三等兵
2025/10/02(木) 12:25:32.89ID:C0KF5sUr 今のGCAP機体はテンペストの設計を順当に深化させたものだから妄想してもしょうがないな
機体形状に限らずエンジンとそのシステムコンセプトもそのままテンペストを継承したものを
GCAP公式が出しているんだから何がベースかはもう否定しようがない
imgur.com/1Alr40Q
22年のBAE Replica寄りのコンセプトも当時検討の遡上にあるとしていた複数のデジタルツインの中から
計画統合が近いと報道されていたF-Xとより親和性が高い(というかReplicaはF-Xのネタ元の一つで
F-22/YF-23よりむしろこっちだろう)か折衷案に見えるようなものを展示しただけで、BAEは過去に
F-X的なものも検討した上で今のテンペストのコンセプトを選択しているからあれには優位性があるのだろう
機体形状に限らずエンジンとそのシステムコンセプトもそのままテンペストを継承したものを
GCAP公式が出しているんだから何がベースかはもう否定しようがない
imgur.com/1Alr40Q
22年のBAE Replica寄りのコンセプトも当時検討の遡上にあるとしていた複数のデジタルツインの中から
計画統合が近いと報道されていたF-Xとより親和性が高い(というかReplicaはF-Xのネタ元の一つで
F-22/YF-23よりむしろこっちだろう)か折衷案に見えるようなものを展示しただけで、BAEは過去に
F-X的なものも検討した上で今のテンペストのコンセプトを選択しているからあれには優位性があるのだろう
560名無し三等兵
2025/10/02(木) 12:27:12.71ID:Eacmtp5L >>555
RRがトレント1000で使ってるのは4世代相当の合金だと思われる
カタログ化の時期から考えて第5世代と第6世代を使ってる可能性はゼロ
RRは最高でもEJ200の RR3000つまりCSMX-10の3世代相当の技術までしか持ってない
RRがトレント1000で使ってるのは4世代相当の合金だと思われる
カタログ化の時期から考えて第5世代と第6世代を使ってる可能性はゼロ
RRは最高でもEJ200の RR3000つまりCSMX-10の3世代相当の技術までしか持ってない
562名無し三等兵
2025/10/02(木) 12:30:40.53ID:Nak6K+ae 症状がひどいようですね。お薬出しましょか?w
563名無し三等兵
2025/10/02(木) 12:45:58.66ID:C0KF5sUr >>273の比較もそうだがエンジン含めて完全にテンペストだからここで国産厨が発狂してもどうにもならんよ
テンペストの最初のモックアップはコンセプトを示す叩き台で、そこから実機のコンセプトフェーズで
開発参加国の要望を入れて形状とサイズを確定する計画だった
パートナーが日英伊の場合は大型に振り切って良い要件(航続距離と搭載量重視)だったので順当に機体を
大型化し翼型もより燃料搭載と航続に有利な方向で順当に調整が進んだだけ
テンペストの最初のモックアップはコンセプトを示す叩き台で、そこから実機のコンセプトフェーズで
開発参加国の要望を入れて形状とサイズを確定する計画だった
パートナーが日英伊の場合は大型に振り切って良い要件(航続距離と搭載量重視)だったので順当に機体を
大型化し翼型もより燃料搭載と航続に有利な方向で順当に調整が進んだだけ
564名無し三等兵
2025/10/02(木) 13:01:14.84ID:Nak6K+ae ここでわめいても現実は変わらないw
565名無し三等兵
2025/10/02(木) 13:13:46.14ID:C0KF5sUr >>554
その通りだなw
GCAPは公式の機体とエンジンのモックアップ、ISANKE/ICSミッションアビオニクスシステムなどが示すように全てテンペストがベースで
GIGO、Edgewing、G2Eなど開発を主導する主要組織も全て英国にある英主導という現実w
その通りだなw
GCAPは公式の機体とエンジンのモックアップ、ISANKE/ICSミッションアビオニクスシステムなどが示すように全てテンペストがベースで
GIGO、Edgewing、G2Eなど開発を主導する主要組織も全て英国にある英主導という現実w
567名無し三等兵
2025/10/02(木) 13:28:48.18ID:C0KF5sUr また国産厨が現実を認められず発狂しているなw
せめてEdgewingが日本にあればGIGOという政治・官僚機構は英に取らせて象徴的な名だけ与え
実の部分にあたる実際の開発は日本が主導という言い訳もできたが全て英が独占では名実ともに英主導宣言に等しい
その上、機体、エンジン、アビオニクスも完全にテンペストとなるともうどうしようもない
せめてEdgewingが日本にあればGIGOという政治・官僚機構は英に取らせて象徴的な名だけ与え
実の部分にあたる実際の開発は日本が主導という言い訳もできたが全て英が独占では名実ともに英主導宣言に等しい
その上、機体、エンジン、アビオニクスも完全にテンペストとなるともうどうしようもない
568名無し三等兵
2025/10/02(木) 13:36:55.70ID:TwRRobze IHIはF-7みたいな高バイパスエンジンですら
僅か6トンのプア推力
しかも稼働率激悪の低性能粗悪エンジンしか作れないのが現実
僅か6トンのプア推力
しかも稼働率激悪の低性能粗悪エンジンしか作れないのが現実
571名無し三等兵
2025/10/02(木) 13:45:52.32ID:C0KF5sUr 国産厨も涙目でうそ乙を連呼して現実逃避しかできない状況
574名無し三等兵
2025/10/02(木) 13:49:55.67ID:5cBkMUly >>560
残念だが、当のNIMS自身がRRに第4~第6合金をRRに採用されて
ハッピーっていう資料作ってるわけだがw
で、使ってる側は何も騒いでいない
エンジンに第〇世代合金とかいちいち誰も気にしていない
wikiでも日本語版だけ日本すごいすごいでわざわざ無理やり記載されてるいつものやつ
残念だが、当のNIMS自身がRRに第4~第6合金をRRに採用されて
ハッピーっていう資料作ってるわけだがw
で、使ってる側は何も騒いでいない
エンジンに第〇世代合金とかいちいち誰も気にしていない
wikiでも日本語版だけ日本すごいすごいでわざわざ無理やり記載されてるいつものやつ
575! 警備員[Lv.14]
2025/10/02(木) 13:52:02.89ID:KVaP5gWc576名無し三等兵
2025/10/02(木) 13:56:54.63ID:C0KF5sUr 国産厨は真実を告げられて嘘だ嘘だ嘘だーと叫んでるシンジ君のような状況
まあオッサンだけど
まあオッサンだけど
578名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:00:38.18ID:C0KF5sUr Replicaは主翼のアスペクト比をもう少し高めるとそのまま旧F-Xになるような機体だけど
英側はこういうのも昔実際にかなりの部分まで作った上で今のテンペストにしているんだよな
x.com/Ninja998998/status/1034418284655833089/photo/1
日本がF-Xのポンチ絵を出した時は「あぁまだそういうのやってんのね」という生暖かい目で見ていたんじゃないかな
英側はこういうのも昔実際にかなりの部分まで作った上で今のテンペストにしているんだよな
x.com/Ninja998998/status/1034418284655833089/photo/1
日本がF-Xのポンチ絵を出した時は「あぁまだそういうのやってんのね」という生暖かい目で見ていたんじゃないかな
579名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:00:44.88ID:Eacmtp5L リサイクルのこと言ってるんだと思うが、あれは使っていると言う意味ではない
将来的にリサイクルできると言う話を図式化してるだけ
将来的にリサイクルできると言う話を図式化してるだけ
580! 警備員[Lv.14]
2025/10/02(木) 14:08:01.09ID:KVaP5gWc581名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:17:06.40ID:MSzfK9YB F-7の6トンってあきらかに推力低いよな
低バイパスエンジンですら今時6トンなんて余裕なのに
かなり恥ずかしい数字
低バイパスエンジンですら今時6トンなんて余裕なのに
かなり恥ずかしい数字
582名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:17:59.88ID:C0KF5sUr 英はReplicaを進めていたが米が音頭を取るJSF(F-35)の共同開発に合流
日本もReplica改のような機体を作ろうとしていたが英が音頭を取るテンペストの共同開発に合流
デジャヴを感じるな
日本もReplica改のような機体を作ろうとしていたが英が音頭を取るテンペストの共同開発に合流
デジャヴを感じるな
実用化時期をズルズル後ズレさせる技術開発は意味がないんだよ
実用機開発の場合はズルズル開発してると開発コストという問題が大きくなっていくから
だからゴールポストを勝手に動かすことを政府は簡単に許さない
2030年代中頃実用化を掲げたのに、2028年迄に飛ぶかわからない実証機やら
いつ完成するかわからん実証エンジンが相手にされないのはその為
この有様ではイギリス政府が代替案である日本の次期戦闘機受け入れを決めたのは仕方が無いこと
BAEやRRは技術開発に負けたのだ
実用機開発の場合はズルズル開発してると開発コストという問題が大きくなっていくから
だからゴールポストを勝手に動かすことを政府は簡単に許さない
2030年代中頃実用化を掲げたのに、2028年迄に飛ぶかわからない実証機やら
いつ完成するかわからん実証エンジンが相手にされないのはその為
この有様ではイギリス政府が代替案である日本の次期戦闘機受け入れを決めたのは仕方が無いこと
BAEやRRは技術開発に負けたのだ
585! 警備員[Lv.14]
2025/10/02(木) 14:21:45.42ID:KVaP5gWc586名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:29:01.06ID:euguM14w XF9-1でいきなり15t+出たと聞いた時はぶったまげたわ
こつこつ研究してきた甲斐があったんだな
こつこつ研究してきた甲斐があったんだな
587名無し三等兵
2025/10/02(木) 14:34:32.94ID:C0KF5sUr F-35が制限だらけでTier 1パートナーでも兵器統合が遅々として進まないことから
英はReplicaを中止してJSFに乗ったことをかなり後悔している
これがテンペストとGCAPのfreedom of action/modification principleにつながっている
英はReplicaを中止してJSFに乗ったことをかなり後悔している
これがテンペストとGCAPのfreedom of action/modification principleにつながっている
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