【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 00:27:50.88

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:01:36.07

T-4の推力プアな低性能エンジンしか作れないメーカーとか何処の3流メーカーなの？

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:09:22.86

>>763
感想文乙ウソ乙

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:18:43.47

>>764
エンジン造ったことない民族系統の皆さんの「隣のブドウは酸っぱい」みたいです

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:48:49.93

>>762
21年からテンペスト参加協議をしていて年末にはエンジン実証まで発表しているから
22年の日伊防衛相会談でその話題が出るのは当然

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:01:13.79

和名はTempestそのままの「嵐」（あらし）がいいんじゃないかな
おばさんたちの反対が減りそうだし

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:01:16.87

>>766
共同実証エンジンは絶賛設計中で早くて来年度から地上実証
GCAP試作機のエンジンはIHIで既に今年度に飛行可能な設計終える段階

いいかげんアップデートしろ馬鹿の一つ覚えみたいに

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/10/03(金) 21:08:30.15

F-X次期戦闘機とは日本の次期戦闘機のこと
イタリア国防相が共同開発の打診した時点では別計画なのだから
イタリア国防相自ら乗り換えを打診してきたということ

スウェーデンも離脱検討をしてたから、2022年4月時点でテンペストは頓挫確定

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:02:52.28

トルコの随伴機が完成間近だな
日本はまた周回遅れ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:25:33.53

ただのハリボテ飛ばすだけならどこの国でもできる

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:52:34.49

T-4のエンジンって何でこんなに推力ショボいの？

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:55:47.70

>>772
作文おつ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 23:23:39.15

スウェーデンは議会の指定で英国企業と絶賛協業中

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 06:52:32.64

４－０５－２０２３－５８２Ａ－ＡＦ－０００３防衛装備庁試作仕様書
これまでに本冊1.3.1.2項b)「防衛装備庁仕様書　次期戦闘機（その２）（１）（令和3年度）」により実施した「次期戦闘機（その２）（１）」（以下「試作（その2）（1）」という。）、本冊1.3.1.2項c)　防衛装備庁仕様書　次期戦闘機（その２）（２）　次期戦闘機用エンジンシステム（その１）（令和3年度）により実施した「次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム」（以下「試作（その2）（２）」という。）及び本冊1.3.1.2項e)「防衛装備庁仕様書　次期戦闘機（その３）（２）
次期戦闘機用エンジンシステム（令和4年度）」により実施した「試作（その3）（２）」では、開発体制を構築し、次期戦闘機に係る構想設計及び関連試験、共用実証におけるエンジンシステムの基本設計及び細部設計を実施している。
その上で、本提案を使込み本検討では、試作(その３)（２）で実施した細部設計に基づき、エンジンシステムの共同実証、次期戦闘機用エンジンの共同設計、開発管理計画を実施する。

実証エンジンの開発をやってきていて、搭載用エンジンは令和５年度から基本設計を始めるということ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 07:52:37.15

>>772
練習機だからそれでいいの
必要にして十分

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:05:27.01

ファンボローやポッドキャストの話しだと2022年12月にGCAPが発足して2023年（令和5年）から3ヶ国で英国に集まって要件設計を行ったとのことだから搭載用エンジンも検討してたのだろうね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:21:46.14

>>757
リンク貼れよ。
都合よく抜粋して情報操作するな卑怯者
https://www.iai.it/en/pubblicazioni/c04/new-partnership-among-italy-japan-and-uk-global-combat-air-programme-gcap

p43にはこう書いてある
「この機体は、GCAPに採用される可能性のある製造・組立技術、シグネチャー管理性能（吸気ダクトの設計を含む）、そして超音速での主内部ウェポンベイからの兵器放出を実証するためのプラットフォームとなります。」

p44には以下のことが書いてある。
「産業レベルでは、英国のナショナル実証機プログラムは、基本設計と並行して、将来の航空機生産に採用される可能性のある製造アプローチを検証する目的も持っています。」

p62には
「ロールス・ロイス、IHI、アヴィオ・アエロの3社は、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）のエンジン開発で協力しており、特に先進的な動力・推進システムおよびエネルギー生成システムの設計に注力しています。この協力の一環としてエンジン実証機を共同開発しており、目標はより高いタービン作動温度の達成です。」

p62はMHIの事も言及されてて
「三菱重工業は、航空宇宙製造とシステム統合における専門知識、特に日本のF-Xプロジェクト（先進的な電子機器および兵器システムを含む）で培った技術を活用し、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）においてエンジニアリングと製造面を主導し、航空宇宙技術とシステム統合に貢献しています。」

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:26:21.37

>>769
だから
ということ
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:32:45.71

MHIにしているのと同様な、BAEに対して技術的な役割についての言及はこの文書には無い。
demonstrator は「イギリスの」実証機であることの言及はあるがあくまでも上記のように実証する事が決まっているため、GCAPの一部だがGCAPそのものでは無い別のものときちんと区別して表現されている。
MHIの役割はきちんと書かれており、相当な貢献が期待されている事が見て取れる。

またp46に日本のATD-Xの言及があり、日本の継続的な戦闘機開発を評価していることがわかる。
「日本の次世代戦闘機開発は、2010年に防衛省が将来戦闘機の研究開発ビジョンを公表したことから始まりました。それ以降、防衛省は先進技術実証機とそのエンジンの研究開発を継続するとともに、国内外の企業への**情報提供依頼（RFI）**を通じて情報収集と分析を進めてきました。」

自信満々に相乗りなどと言う割にはえらく日本を高く評価した文書を持ってきてくれたもんだな。
リンクすら付けずに画像ペーストで

警備員[Lv.7][新] · 2025/10/04(土) 08:49:29.07

GCAPは3カ国共通機体で合意してるのだから
次期戦闘機の機体やエンジンはGCAPの機体とエンジン
その機体とエンジンを三菱重工とIHIの契約で日本の予算ではじめる
これ以上の答えははない

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公的資料でハッキリ出されたものを否定してもしょうがない
RRが何を主張しようが、戦闘機開発は政府事業なのだから
3カ国政府が認めなければそれまで
RRの主張は民間企業のセールス活動でしかない
それに対してIHIは政府事業を受注してのエンジン制作

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 09:35:55.62

🇺🇲🇺🇦🇷🇺 ウクライナではアメリカの「パトリオット」防空システムは、ロシアの攻撃を迎撃する成功率がこれまで以上に低く、9月のウクライナの道ミサイル迎撃率はわずか6％に低下しました、発射数が少ないにもかかわらず - フィナンシャル・タイムズ

https://x.com/megatron_ron/status/1974137766687748242

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 09:47:52.47

>>778
中卒のアホだから、引用を示す習慣が無いのでは

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:11:05.15

F7ですら設計の1600度は無理で1550度で運用
それで運用事故多発の欠陥エンジン
実際には1550度ですらまともに運用できない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:14:24.69

>>784
>>1550度で運用。それで運用事故多発の欠陥エンジン
1550℃で運用しているソースは?　そのへんのスペック詳細は防秘に該当するはず

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:22:16.85

>>781
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:38:17.55

>>786
>>786は試作機と実証機の違いが理解できない程度の馬鹿

イギリスのFCAS実証機は2028年まで製造しているが
GCAP戦闘機試作すでに設計を終えておりFCAS実証機に意味はない

GCAPエンジンは日本のIHI

機体は日本の三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:38:20.88

>>786
>>786は試作機と実証機の違いが理解できない程度の馬鹿

イギリスのFCAS実証機は2028年まで製造しているが
GCAP戦闘機試作すでに設計を終えておりFCAS実証機に意味はない

GCAPエンジンは日本のIHI

機体は日本の三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 11:00:22.89

既に報道されてる通り

警備員[Lv.9][新] · 2025/10/04(土) 11:38:23.70

試作機の制作費が出たのが答え

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:45:03.98

>>778
卑怯者というのはテンペストが拡大し日本を組み入れGCAPになったとイタリア側も明言しているのに
テンペストが頓挫し日本のF-Xベースの共同開発をイタリアが申し入れてきたという妄想デマを定説化しようと
無駄なネガキャンと荒らしを続けている国産厨のことだよ

冒頭p3の要旨でまず英のテンペスト計画に瑞と伊が加わり、それが2022年12月までに日本を組みいれたものに
拡大して形成したものがGCAPで、そこから瑞が抜けて今の形になったと説明し、その後の各論部でも何度も
同じ主旨の説明があるからもはや否定しようがない

あとお前の抜粋部分は全てまともな住民の言っていた通りの内容だから反論にすらなっていない

英実証機はGCAPに採用される可能性のある技術に加え製造プロセスの検証「も」含むものだからまさにGCAPのための
実証機で、特に吸気ダクト設計を含むシグネチャ管理（＝ステルス）やウェポンベイから超音速での武器発射試験は
ステルス機の肝の部分のひとつであり、DSIもウェポンベイも日本は飛行実証していないから内容もかぶっていない
エンジン共同実証もまともな住民の言っていた通り行われていて、RR担当の革新的な燃焼器の試験に成功し
その冷却機構はタービン作動温度向上に貢献するという発表がエンジンコンソーシアムからあったばかり
MHIがBAEやレオナルドと共にGCAPでエンジニアリングと製造面を主導するLSI (Lead Systems Integrator)三社の
うちの一社というのもまともな住民の言う通り

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:00:39.49

>>791
いつも一人で大変ですね
韓国の掲示板で考えてもらったんですか？

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:05:08.02

>>791
長文（笑）ウソ乙
テンペストの実証機とGCAPの試作機は別（短っ論破笑）

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:09:25.62

英「GCAPはテンペストに日本が参加したもの」
伊「GCAPはテンペストが日本を組み入れ拡大したもの」
日「GCAPはテンペストに相乗りしたもの」

結論出ちゃったね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:14:23.01

>>794
結論が間違えちゃったね

テンペストの実証機とGCAPの試作機は別

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:20:40.40

>>794
全部まともな住民の言っていた通り
素材と要素技術持ってテンペスト参加

>>795
実証機と試作機が別なのは当たり前

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:29:16.71

>>796
テンペストの実証機とGCAPの試作機「が」別だ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:30:20.38

テンペスト実証機とGCAPの試作機は別
もう印象操作は通用しない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:30:20.52

テンペスト実証機とGCAPの試作機は別
もう印象操作は通用しない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:34:14.38

>>797
GCAP＝テンペストだからしょうがない
より厳密に言うなら「テンペスト実証機」と「日本を入れたテンペストの試作機」程度の違い

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:36:01.19

>>800
わかりやすい

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:39:38.78

Eb2lPprx
＞テンペストの試作機

異世界妄想にもほどがある

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:42:20.21

＞テンペストの試作機
＞テンペストの試作機
＞テンペストの試作機

**sage** · 2025/10/04(土) 14:43:36.23

＞日本を入れたテンペストの試作機

おお！日本も入ってたのか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:53:28.98

IHIは1550度のエンジンですらまともな稼働率維持できないのか
凄い技術力低いな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:55:45.01

>>800
ほんそれ
機体とエンジンを見ればどちらもテンペストベースだから同じことなんだよな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:58:47.86

>>806
>>800素晴らしい創作乙

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:59:20.62

＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:40:07.47

＞まともな住民
www(⌒0⌒)／~~wwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:41:07.95

また厳しい現実に国産厨が発狂しちゃってるけどイタリアが明言しているように
GCAPはテンペストが拡大して日本を入れたものだからしょうがないんだよね
なのでGCAP試作機＝日本を入れたテンペストの試作機で、もちろんそれは実証機と同じものではない

テンペストは国防省とBAE、RR、レオナルド、MBDAを中心とするチームテンペストが実施してきた
FCAS TIの研究開発をベースにしていて、日本を入れたGCAPではそこに日本が将来戦闘機研究とF-X開発で
得られた知見や技術成果も加わるというだけ

まさに最初にBAEやRRが公言していた通りで、実際にGCAP公式の発表内容を見てもその通りに進んでいる

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:41:30.27

第六世代機のコンセプト発展を見るに、前衛戦闘機だけでは不足で
後衛攻撃機にもなるステルス長距離爆撃機とステルス給油機が必要
高市政権で2つを兼ねるB-21タイプの機体を開発しよう

名前はF-Xを風神と名付けて爆撃機は雷神

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:54:51.66

>>791
ほう? では最初の引用を全て書けばよかろう?
お前の言うまともな住人の意見が何のことだかわかるわけもなし。このスレの議論のまとめがあるわけでもなし。俺には何のことだか理解できない。自分の根拠がスレのコメントとしか聞こえない。残念だが分からない。

ただ、ウェポンベイ風洞試験での検証は日本で実施ているがBAEでもそういったデータがあってGCAPではその技術しか使われていないという確証があるようだが、そんな情報提示できるのかい?
https://www.jwing.net/news/7355

それにスネークダクトの設計と飛行実証は日本でも行なっている。このデータがあるため次期戦闘機事業が存在する。この件も同様でBAEに蓄積データがあり、その技術しか使われていない根拠があるのかい?
https://www.jiji.com/sp/v4?id=20150101jasdf_atd-x0002

IHIのXF-9の研究結果も先進冷却ライナやタービン冷却構造の実証もあり、被ってないどころか密接に関係しているだ。
https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/07_ronbun1.pdf

確証があるなら根拠を示せ。これらの研究が使われず英国の技術のみが適用されているという根拠を示せ。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:58:37.76

>>791
あと、以下の件に関してまともな住人のコメントがあるのかい?　そちらの想定しているまともな住民の論点からはズレてそうだが?このソースではMHIが「特に日本のF-Xプロジェクトで培った技術を活用し、GCAPにおいてエンジニアリングと製造面を主導している」とあるがそうは言ってないよな?

p62はMHIの事も言及されてて
「三菱重工業は、航空宇宙製造とシステム統合における専門知識、特に日本のF-Xプロジェクト（先進的な電子機器および兵器システムを含む）で培った技術を活用し、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）においてエンジニアリングと製造面を主導し、航空宇宙技術とシステム統合に貢献しています。」

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:06:36.99

>>812
全く反論になっていない
GCAPは日本が単独かそれに近い状態で設計し他国の技術は使われないという主旨の主張をしているのは国産厨な
まともな住民はGCAPはテンペストがベースでそこに日本の技術や素材も入ると言っている

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:08:30.82

>>814
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
テンペスト実証機とGCAPの試験機は別

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:14:55.54

>>813
それも>>747や>>791にあるようにGCAPでは日英伊の主要インテグレーターをLSI (Lead Systems Integrator)と
LSSI (Lead Sub-Systems Integrator）に指定していて各国の企業がそれぞれ主導（lead)していると言えるようになっていて
ちゃんと日本のメンツも配慮されている
MHIは日本のLSIだからGCAP開発を主導するうちの一社で、英伊ではそれぞれBAEとレオナルドが指定されている

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:21:30.24

>>814
>>「GCAPは日本が単独かそれに近い状態で設計し他国の技術は使われないという主旨の主張をしているのは国産厨な」
お前にとって欲しかった反論とは上記の国産厨なる輩の主張を是とする根拠か?　んなもん出来るわけないだろ。俺はそんな事を考えてないし、そもそも何のための国際開発の枠組みだよ。噛みつく相手を間違えている。

ただ、以下の記述によって「テンペストベース」なのかは疑問符が残る。
「三菱重工業は、航空宇宙製造とシステム統合における専門知識、特に日本のF-Xプロジェクト（先進的な電子機器および兵器システムを含む）で培った技術を活用し、GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）においてエンジニアリングと製造面を主導し、航空宇宙技術とシステム統合に貢献しています。」
MHIが主導していたらそれはもはやテンペストではないのでは?

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:21:40.19

>>816
＞日本を入れたテンペストの試作機
≠GCAPの試作機
　

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:36:08.18

延々と唱えていればいつか叶うさ精神は見上げたものじゃねー。
テンペストはただの愛称と英国が言い切っているのを理解しよう。
正統進化系ではないってこと。
そしてFCAS技術検証機とGCAP試作機同時2系統開発主導できるなら日本を呼び込む必要は無かったことも理解しような？

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:37:46.74

更に金目的で日本を入れたと言うなら何故サウジを断ったとなる。日本を捨ててサウジやらを追加すれば資金なんて直ぐに充当できたはずだ。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:43:45.20

>>817
あのレポートにはGCAPがテンペストの拡大したもので、そのテンペストは英国防省とBAEを中心に構成される
チームテンペストによって実施されたイギリスの技術実証FCAS TIをその基盤にしているという説明があるから
英の技術が入っているのは当たり前という前提の上で日本の役割や貢献を説明しているだけだよ
あのレポートのメインターゲットである伊含む欧米の読者層は、そもそもなぜ日本が欧州の第6世代機プログラムにいて
資金以外何に貢献するすらわからないのもいるから日本企業も開発を主導するLSIとLSSIの一員でF-Xプログラムからの
知見や技術などで貢献できると説明している

それからテンペストは最初から国際共同開発が前提（international by design）で、そういう開発方式になることも計画のうち
ちなみにこのinternational by designはテンペスト開発を発表する2018年のCombat Air Strategyで掲げられた方針だが
これもそのままGCAPに継承されている
www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme
まあ全てテンペスト計画の通りなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:45:13.19

>>819
まさに国産厨の念仏だなｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:47:21.43

>>822
>>821
ねんぶつー
＞日本を入れたテンペストの試作機

＞日本を入れたテンペストの試作機

＞日本を入れたテンペストの試作機

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:49:29.09

フランスを入れたメッサーシュミットFCAS試作機
くらい変ｗｗｗ
メッサーシュミット（）だが

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:55:31.85

>>821
それは現時点のGCAPの目標がFCASテンペストの目標と完全に一致していれば「全てテンペストの計画通り」であろうな。
だが、現時点のGCAPはもはやそうではない。
この点は個人によって認識に齟齬必ず発生するので君とは相容れない。信じたいものを信じればいいよ。ソース付きで主張の根拠およびその個所を開陳してさえいればな。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:55:35.76

まあGCAPという名前からしてテンペストがベースだからな
IAIレポートにもあるようにテンペストは日本が参加するまでは仏独FCASの対抗馬となる
A European Combat Air Programmeだった
それが日本の参加でグローバルになりA Global Combat Air Programme、GCAPというわかりやすさｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:58:32.29

>>826
まあじゃねぇよ

＞日本を入れたテンペストの試作機
とか間違え

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:01:14.22

>>827
だからいくら発狂しても国産厨の頼みの綱のイタリアですらGCAPはテンペストが拡大して
日本を入れたものと明言してるんだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:02:42.63

GCAP＝日本を入れて拡大したテンペスト
GCAPの試作機＝日本を入れて拡大したテンペストの試作機
Q.E.D.

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:04:51.16

>>828
なんでイタリアで言い訳？イミフくちはしりｗｗｗ

イタリアがどういう態度だろうが
＞日本を入れたテンペストの試作機
とか間違

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:17:01.31

>>825
FCASテンペストの目標はタイフーン後継機を英の構想に基づき（英主導で）国際共同開発
することだから完全に達成しているよ
テンペスト構想に沿った機体、エンジン、アビオニクスを英を本拠とするGIGO、Edgewing、G2Eの主導下で開発し、
国際的にも英主導と認識されている

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:18:02.65

F-3って名前無くなっちゃったしな
三菱F-3ですらないし

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:20:02.19

>>831
FCASテンペスト実証機とGCAP「の」試作機は別

理解してないのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:20:38.16

烈風になったからね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:34:00.77

塩害で直ぐダメになっちゃう欠陥エンジン

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:34:04.62

烈風
防衛省にまで梯子を外される国産厨

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:38:18.34

>>831
イギリスに拠点置いている理由は日本との時差を考慮するとその方が利便性があるからであって、主権がイギリスにあることが主項目ではない。日本の朝時間はイギリスの深夜時間なのでこの時差は不便なため。対して日本企業は夜遅くまで働きがちなのでこの関係性がベター。
GCAPは名目上3社の対等な関係を構築していると謳っているのでテンペスト時点でイギリスが目標としていたイギリス主権プロジェクトと体制が違う。なのでこの時点でイギリスの目論見とは変わっている。
ここはもう認識の仕方の違いなので議論不可能。
また、君にはテンペストの目標とGCAPの目標の一致性をソース付きで示す事でテンペストGCAPの同一性を証明することは出来ないと俺は判断したのでここでも議論不可能。事実として未だにソースが不明のまま主張を続けていることが根拠。
いいプロジェクトになるとイイねという気持ちだけが一致していればもういいから。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:40:29.23

P-3Cもよくエンジンダメにしてるけどね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:45:08.33

>>838
整備

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 17:45:23.96

P-3cはお古のプロペラエンジンなんで安いから気安く交換出来るだけかと

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:32:39.57

P-3のエンジンなんて信頼と実績があるから一世紀くらいは無整備で行けるんじゃねw お古とか発生するわけないよねみたいな。
F7は整備せずに不具合出たから貶められているんだし当然他のエンジンも整備不要なんだろ。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:36:25.00

>>837
｢議論｣と称して妄想を垂れ流すいつものパターン
そもそも｢議論｣するだけでお前の解釈が入り込む

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:38:54.57

>>831
>>841こいつを荒らしとして言及してないことも不思議。
スレを汚すことでは結果が一致している。つまり多重基準の人間なので「自分が正しい人」であって「議論して真実を探求する人」ではない。なので対話の対象外。故に国産厨荒らしとほぼ同じ存在
Q.E.D.

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:43:06.70

>>837
片方の就業時間に合わせるともう片方に負担がかかるのは当然で、それ含めて押し通せるかが力関係だから負け惜しみ
HQの所在地は実務面はもちろん象徴面でも重要だから主導を主張するなら取って当然

あとそもそもお前自身がFCASテンペストの目標とやらをソース付きで提示できていないから反論になっていないんだよ
自分の妄想を根拠にして、それと今のGCAPは違うと精神勝利しているだけ
こっちはちゃんとCombat Air Strategyを出し、その第3章の表題として掲げられ一章まるまる割いて説明された
international by designという方針を出し、そこで示された内容を英が現在のGCAPで達成していることを説明し、
そのフレーズ自体もそのまま現在のGCAPウェブサイトに継承されていることも示した

また日英伊当局とLSI、LSSIから成る公式が公表しているGCAPもテンペストがベース
imgur.com/1Alr40Q
どこ見ても英の構想ベースなんだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:46:01.39

>>842
テンペスト実証機とGCAPの試作機は別でGCAPの機体は三菱重工はエンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:47:06.24

>>837 の言う通りだと思う。
日本のカネ目当てならサウジに乗り換えれば良かったのに、日本が嫌がるからそうしなかったっていう状況証拠も有力。

そもそもテンペストベース氏のいう「国産厨」はほとんど虚像に近いのでは？
他国の技術は（全く）使われないとまで言ってる住民はあまりいないと思うけど。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:48:39.64

>>844
FCASテンペスト実証機とGCAPの試作機は別

本社の位置がどこだろうが別なのが事実
イタリアが関わろうが別が
事実だからしかたない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:49:28.53

＞日本を入れたテンペストの試作機
お笑い

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:15:07.08

>>844
それは同じだと宣言する人間がやるべきことだ。楽しみにしてる。ちゃんと目を通すから。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:16:31.28

>>845, 847, 847
いくら念仏唱えても無駄
GCAP＝日本を入れて拡大したテンペスト
国産厨の大好きなイタリア様の御言葉だから諦めろｗ

「2022年12月までにテンペストは英国とイタリアに加え日本も参加する三カ国共同事業へと
拡大しGCAPを形成した。日本の参加は、その資金、技術的整合性、そして共有のF-35経験から重要であった。」
-----グローバル戦闘航空プログラムにおける伊日英間の新パートナーシップ　p3 エグゼクティブサマリー

By December 2022, Tempest had expanded into a trilateral effort, incorporating
Japan alongside the UK and Italy, forming the Global Combat Air Programme
(GCAP). Japan’s entry was significant due to its financial capacity, technological
alignment and shared experience with the F-35 programme.

ここで資金以外の要素としてtechnological alignmentと言っているのも重要だね
日本の技術は英伊のそれとalignしているが国産厨の言うようなスーパーテクノロジーではない
あとこれが資金だけのサウジでは駄目な理由でもある

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:22:27.14

>>850
現在、実証機がイギリスに存在するからどんな
空想や言い訳も並べても無駄
FCAS実証機が戦闘機なる認識だと自白するんだな？

ＧＣＡＰ試作機　≠　ＦＣＡＳ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:22:55.35

特に関係ないんですが高市早苗が新総裁になりましたね、韓国には辛い時代になりますね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:24:44.09

＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
ｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:35:54.74

>>851
発狂しすぎてもはやレスも意味不明になってるぞ

まあテンペスト実証機と日本を入れて拡大したテンペストであるGCAPの試作機が違うのは当然だから
いくら念仏を唱えても無意味

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:41:27.92

>>854
ついに
実証機、試験機の区別がついてないと自ら自白したな

機体実証を実施するFCAS実証機意味不明
いつまでやるつもりだ

＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
＞日本を入れたテンペストの試作機
これが意味不明ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:44:51.19

>>855
だから>>829で証明完了しちゃってるからいくら念仏唱えてもしょうがないんだよ
あとdemonstratorとprototypeの区別がつかないのは常に国産厨のほうなｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:50:56.44

>>856
反証
FCAS実証機が存在する

＞日本を入れたテンペストの試作機
こんなものは存在しないｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:54:09.31

>>857
テンペスト実証機が製造中で、日本を入れたテンペストであるGCAPの試作機も今後製造される
どこにも矛盾はなく、矛盾しているのは国産厨の妄想だけ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:58:57.52

>>858
だから今製造
FCASの機体実証
いつまでやるつもりだ

理解してないし
全然証明になってないが？

＞日本を入れたテンペストの試作機
すくなくとも2035年までに存在しえない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 19:58:57.59

>>858
だから今製造
FCASの機体実証
いつまでやるつもりだ

理解してないし
全然証明になってないが？

＞日本を入れたテンペストの試作機
すくなくとも2035年までに存在しえない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:00:07.90

もうその辺は実際試作機なりなんなりが形になって飛ばす時に公開される情報見なきゃ結論でなくない？
と脇から言ってみる

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:01:08.09

何度もこのgif貼られているのだが
http://imgur.com/1Alr40Q
このgifの変遷過程でどのような議論があり、どの国のどの企業の意見が反映されたかを>>854は説明出来ない。そして誰も出来ない。だから「どこ見ても」などという印象論を終始展開している。勘は大切だが「そうかもね。で、根拠はその絵だけか?」になってしまう。

話はズレるがIAIのp62に
6.2 An equal industrial partnershipには
「対等な参加: イタリアは、GCAPにおいて、日本、イギリスと33.3%ずつの均等な産業シェアを持つ、対等なパートナーシップを求めています。これは、これまでの航空戦闘分野の協力には見られなかった大きな変化です。」とあるのでこのイタリアの持った印象自体が今までのテンペストとは異なっていることを示唆している。
もしテンペスト時点で同じなら「従来通り」や「当初から」などと言った文言があっても良いが文脈からそうは読みとれない。
なので、この体制そしてこれによる戦闘機システムという結果こそがもともとイギリスのテンペストで求めていた構想なのだと証明できればいい。
ソース付きで。
君は大層詳しいようなのでご教授お願いしたい。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:04:09.73

>>859
もう反論にすらなっていないから諦めて成仏したほうがいいｗ

GCAPはイタリアも明言するようにテンペストが日本を入れて拡大したもの
そのテンペストの実証機はイギリスが製造中で、日本を入れたテンペスト（GCAP）の試作機は今後製造される
何も矛盾していない