共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
探検
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/10/04(土) 23:12:57.58ID:jEtV4NaW302名無し三等兵
2025/10/08(水) 22:58:56.11ID:NimyPpeX ラファールの注文確定数は533機みたい
https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/livraison-du-300e-rafale/
だからダッソーが強気なんだろう
https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/livraison-du-300e-rafale/
だからダッソーが強気なんだろう
303名無し三等兵
2025/10/08(水) 23:08:03.34ID:pld3eJ8O >>301
だから次期戦闘機はGCAPで、その搭載用エンジンはXF9や共同実証エンジン(地上型)ではない
次期戦闘機=GCAPのエンジンは共同実証エンジン(地上型)の成果を活用して共同開発されるGCAPエンジン(搭載型)
そのGCAPエンジン(搭載型)がどのようなものかはGCAP公式がモデル展示で説明している
だから次期戦闘機はGCAPで、その搭載用エンジンはXF9や共同実証エンジン(地上型)ではない
次期戦闘機=GCAPのエンジンは共同実証エンジン(地上型)の成果を活用して共同開発されるGCAPエンジン(搭載型)
そのGCAPエンジン(搭載型)がどのようなものかはGCAP公式がモデル展示で説明している
304名無し三等兵
2025/10/08(水) 23:10:55.15ID:xrsZjayg >>300
活用というのは技術の互換性を検証するのが中身。
つまりイギリスの発電機と日本のエンジン、イタリアの生産技術を引っ付けた次期戦闘機用エンジンを日本・イギリス・イタリアで作れるようにする練習台がXFP30
活用というのは技術の互換性を検証するのが中身。
つまりイギリスの発電機と日本のエンジン、イタリアの生産技術を引っ付けた次期戦闘機用エンジンを日本・イギリス・イタリアで作れるようにする練習台がXFP30
305sage
2025/10/08(水) 23:12:07.24ID:A7JwK6GU 共同実証エンジンの成果の搭載型を2030年から製造しても機体試験やエンジン量産型間に合わない
2035年には間に合わない
2035年には間に合わない
306名無し三等兵
2025/10/08(水) 23:16:23.72ID:A7JwK6GU 確かに
共同実証エンジンと試作機エンジンの発電機のパーツまたは生産の互換性はあるだろうな
共同実証エンジンと試作機エンジンの発電機のパーツまたは生産の互換性はあるだろうな
307名無し三等兵
2025/10/08(水) 23:19:15.10ID:3dO/9leD >>288
どう見てもXF9系ではなくRR案のエンジンです本当にありがとうございました
imgur.com/wwnOIpz
>日本のIHI、イギリスのロールス・ロイス、イタリアのアヴィオ・エアロが共同で開発を進めているエンジンの、カッタウェイ模型の展示。情報を表示した透明板の奥に、模型の実物がある 写真:Jウイング編集部
どう見てもXF9系ではなくRR案のエンジンです本当にありがとうございました
imgur.com/wwnOIpz
>日本のIHI、イギリスのロールス・ロイス、イタリアのアヴィオ・エアロが共同で開発を進めているエンジンの、カッタウェイ模型の展示。情報を表示した透明板の奥に、模型の実物がある 写真:Jウイング編集部
310名無し三等兵
2025/10/08(水) 23:28:47.82ID:A7JwK6GU311名無し三等兵
2025/10/08(水) 23:35:43.61ID:uvuxAO7h >>310
もともとXF5は量産エンジンではないからな
XF9系がGCAPの搭載用エンジンとして量産されるなら地上実証型のXF9-1をベースに試作型のXF9-10が作られ試験の後にF9になるはずなのに
別の地上実証型と搭載型のエンジンが共同開発されている
もともとXF5は量産エンジンではないからな
XF9系がGCAPの搭載用エンジンとして量産されるなら地上実証型のXF9-1をベースに試作型のXF9-10が作られ試験の後にF9になるはずなのに
別の地上実証型と搭載型のエンジンが共同開発されている
313名無し三等兵
2025/10/08(水) 23:41:06.17ID:A7JwK6GU >地上実証型と搭載型のエンジンが共同開発
そうだよ
搭載型は2030年ころスタートだけどね
>XF9-10が作られ試験の後にF9になる
だれもXF-3になりF-3になるともならないとも言ってない
そうだよ
搭載型は2030年ころスタートだけどね
>XF9-10が作られ試験の後にF9になる
だれもXF-3になりF-3になるともならないとも言ってない
314名無し三等兵
2025/10/08(水) 23:54:22.63ID:uvuxAO7h >>313
搭載型の共同設計は23年度予算のエンジンシステムその3契約からやってるし
あとXF9-1も(搭載型)試作エンジンとなるはずのXF9-10もXF9なわけだが防衛省はXF9は次期戦闘機に搭載されないと言っている
搭載型の共同設計は23年度予算のエンジンシステムその3契約からやってるし
あとXF9-1も(搭載型)試作エンジンとなるはずのXF9-10もXF9なわけだが防衛省はXF9は次期戦闘機に搭載されないと言っている
315名無し三等兵
2025/10/08(水) 23:58:54.12ID:A7JwK6GU >共同設計
ではない「イギリス企業」と「イタリア企業」
設計実業務は契約していない
ではない「イギリス企業」と「イタリア企業」
設計実業務は契約していない
316名無し三等兵
2025/10/09(木) 00:29:42.88ID:9GIovEgd GCAP搭載型エンジン>>307は英伊企業とともに設計とw
c)契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計を実施する。
c)契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計を実施する。
317名無し三等兵
2025/10/09(木) 00:36:56.00ID:773Auv5Y 2023年度「イタリア企業」や「イギリス企業」に支払ってないが
318名無し三等兵
2025/10/09(木) 00:41:08.08ID:9GIovEgd IHIが日本政府とだけ契約し英伊政府と契約していないように英伊企業も自国内で契約
統合契約の体制が整うまでは各国それぞれで契約して共同開発と説明されていた通り
統合契約の体制が整うまでは各国それぞれで契約して共同開発と説明されていた通り
319名無し三等兵
2025/10/09(木) 00:44:09.86ID:773Auv5Y 条約発効前だが
RRコンプラ違反
RRコンプラ違反
320名無し三等兵
2025/10/09(木) 00:50:52.89ID:9GIovEgd もともと統合契約開始までは各国内の個別契約を通じて共同開発という計画
条約は統合契約を可能にするGIGO設立のためのものだから発効前は当然国別の個別契約しかない
あと防衛装備品の日英共同開発自体は2013年の日英協定で可能だからどこにもコンプラ違反はない
条約は統合契約を可能にするGIGO設立のためのものだから発効前は当然国別の個別契約しかない
あと防衛装備品の日英共同開発自体は2013年の日英協定で可能だからどこにもコンプラ違反はない
321名無し三等兵
2025/10/09(木) 00:52:54.84ID:773Auv5Y 残念ながらそのGIGO実効が2025年から
322名無し三等兵
2025/10/09(木) 00:53:43.02ID:773Auv5Y 2025年から→年度
323名無し三等兵
2025/10/09(木) 00:56:19.21ID:9GIovEgd だからGIGOによる統合契約前は国別の契約で共同開発w
共同実証エンジンがGIGO前から共同開発できたのもそのため
共同実証エンジンがGIGO前から共同開発できたのもそのため
324名無し三等兵
2025/10/09(木) 00:59:35.75ID:773Auv5Y RRの成果物は日本政府に納品できない
という単純な日本のルール
という単純な日本のルール
325名無し三等兵
2025/10/09(木) 01:03:19.04ID:9GIovEgd 日本政府の試作仕様書に英伊企業とともにエンジンシステムの設計を実施すると書いてある
326名無し三等兵
2025/10/09(木) 01:06:01.29ID:773Auv5Y それは2025年度納品
327名無し三等兵
2025/10/09(木) 01:07:01.48ID:773Auv5Y しかも共同実証の方だろ
328名無し三等兵
2025/10/09(木) 01:08:18.70ID:9GIovEgd 搭載用エンジンの基本設計を含むエンジンシステムその3契約の納期は27年3月
329名無し三等兵
2025/10/09(木) 01:12:25.38ID:773Auv5Y 試作機Eは22年基本設計開始
詳細終了直前
26年度製造開始
詳細終了直前
26年度製造開始
330名無し三等兵
2025/10/09(木) 01:14:51.84ID:I/Jzvaio 英国ネット民は機体設計はBAE主導、エンジン設計はRR主導、アビオニクスはUKレオナルド主導って言ってるけどホントなの?
331名無し三等兵
2025/10/09(木) 01:21:02.99ID:773Auv5Y 英国ネット民はBAEとRRの英語ソース
と容易に推測できる
と容易に推測できる
332名無し三等兵
2025/10/09(木) 01:26:51.12ID:773Auv5Y アビオはに英伊757が2機で内1機施工完成
日本はFTBがたぶん一機だから物量で負けてるが
あちらは早晩ドローンも入ってくるだろうし
日本はFTBがたぶん一機だから物量で負けてるが
あちらは早晩ドローンも入ってくるだろうし
333名無し三等兵
2025/10/09(木) 01:26:51.53ID:9GIovEgd ps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2022年7月の時点でイギリス国防省自体が2035年実用化と明言している
それに間に合わない話を主張されてもイギリス政府すら受け入れることはない
BAEやRRは2028年迄に飛ぶかも定かではない実証機と完成時期も明示できないビジネス機用エンジンを弄くった実証エンジンしかない
その結果が実現性が低い赤判定
防衛産業の都合で勝手にゴールポストを動かすことは不可能
「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」の三カ国合意の結果として日本の次期戦闘機を共通機体とするのがGCAP
イギリス防衛産業は技術的な敗北をしたのだ
2022年7月の時点でイギリス国防省自体が2035年実用化と明言している
それに間に合わない話を主張されてもイギリス政府すら受け入れることはない
BAEやRRは2028年迄に飛ぶかも定かではない実証機と完成時期も明示できないビジネス機用エンジンを弄くった実証エンジンしかない
その結果が実現性が低い赤判定
防衛産業の都合で勝手にゴールポストを動かすことは不可能
「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」の三カ国合意の結果として日本の次期戦闘機を共通機体とするのがGCAP
イギリス防衛産業は技術的な敗北をしたのだ
報道の印象論で仏独西FCASの仏独対立と一括りにされがちだが
正確にはダッソ-とエアバスとの争いであり、必ずしも仏独政府間の争いではない
問題は仏独の政府がそれぞれダッソ-とエアバスに肩入れして対立しだすか
日本のように官民で話が纏まってから計画を公表するような感覚で事態を見ると本質を見誤る
これはGCAPに言えることで、BAEやRRのポジショントークが英政府の見解ではない
RRがどんな願望を持って実証事業をやろうとしても、現時点ではエンジン共同実証は政府事業としては扱われていない
それに対して日本の次期戦闘機開発事業内の次期戦闘機用エンジンシステム開発は政府事業として事業計画と予算が存在し
今年度にはエンジン制作費用まで計上されている
これは決定を通り越して実行段階だから否定してもしょうがないこと
正確にはダッソ-とエアバスとの争いであり、必ずしも仏独政府間の争いではない
問題は仏独の政府がそれぞれダッソ-とエアバスに肩入れして対立しだすか
日本のように官民で話が纏まってから計画を公表するような感覚で事態を見ると本質を見誤る
これはGCAPに言えることで、BAEやRRのポジショントークが英政府の見解ではない
RRがどんな願望を持って実証事業をやろうとしても、現時点ではエンジン共同実証は政府事業としては扱われていない
それに対して日本の次期戦闘機開発事業内の次期戦闘機用エンジンシステム開発は政府事業として事業計画と予算が存在し
今年度にはエンジン制作費用まで計上されている
これは決定を通り越して実行段階だから否定してもしょうがないこと
339名無し三等兵
2025/10/09(木) 06:14:45.80ID:6+jaGQVa 中国空軍の新人の訓練のときの教官のプレゼン
トレーナー:なぜ近距離のドッグファイトを行うのですか?
訓練生:優れた機動性を持っているからです!
トレーナー:間違っています、本当に愚かだからです。
https://x.com/EurasiaNaval/status/1975999642212209149
トレーナー:なぜ近距離のドッグファイトを行うのですか?
訓練生:優れた機動性を持っているからです!
トレーナー:間違っています、本当に愚かだからです。
https://x.com/EurasiaNaval/status/1975999642212209149
340名無し三等兵
2025/10/09(木) 07:04:22.74ID:Qi9jKKcy341名無し三等兵
2025/10/09(木) 07:20:12.31ID:ern1cSdn LMとのコンサル契約をやめた時点で設計のベースは英伊に頼るしかない
日本はNATOの細かい情報にアクセスできないからしょうがないね
独自で作っても欧米国内で飛べないから輸出や支援、演習の場所に制限のある機体が出来上がっちゃうからね
日本はNATOの細かい情報にアクセスできないからしょうがないね
独自で作っても欧米国内で飛べないから輸出や支援、演習の場所に制限のある機体が出来上がっちゃうからね
342名無し三等兵
2025/10/09(木) 07:31:02.32ID:X+Z0QdDh >>340
>>しかしRRのビジネスエンジンコアはXF9より小径なのにコア流量とコア出力が大きい
小径であることと
流量と出力が大きい
という比較報告書は何処にある?
ずーっと探してるけど、ここの主張以外見つからない。XF9をディスるのに使う文句以外で根拠ないんだけど、いい加減教えてくんないかな?
>>しかしRRのビジネスエンジンコアはXF9より小径なのにコア流量とコア出力が大きい
小径であることと
流量と出力が大きい
という比較報告書は何処にある?
ずーっと探してるけど、ここの主張以外見つからない。XF9をディスるのに使う文句以外で根拠ないんだけど、いい加減教えてくんないかな?
343名無し三等兵
2025/10/09(木) 08:46:54.79ID:Zcg6oa9Z 脳内にしかないから提示しようがない。
つまり薬の投与が必要なレベルの妄想w
つまり薬の投与が必要なレベルの妄想w
344名無し三等兵
2025/10/09(木) 08:51:29.83ID:Zcg6oa9Z 今現在の進捗
日本
機体の基本設計完了してその前に構想設計やっててその前に実証機飛ばしてる
実働するプロトタイプエンジン納入後、詳細設計まで終わっている。
英国
実証機作ってる最中
エンジンは模型とCGで実働するものはまだない。
納期は2029年な。実質あと3年半かなーw
日本
機体の基本設計完了してその前に構想設計やっててその前に実証機飛ばしてる
実働するプロトタイプエンジン納入後、詳細設計まで終わっている。
英国
実証機作ってる最中
エンジンは模型とCGで実働するものはまだない。
納期は2029年な。実質あと3年半かなーw
ps://www.jwing.net/news/75805
川崎重工、将来ASMにKJ10エンジン提案
川崎重工、将来ASMにKJ10エンジン提案
346名無し三等兵
2025/10/09(木) 09:42:42.26ID:CXuM8r69 機体は今年5月時点で構想設計中というのが装備庁と三菱重工の回答
エンジンは製造中の実証エンジンを基盤に搭載用エンジンの設計が深化するというのが9月のエンジン三社による共同発表
エンジンは製造中の実証エンジンを基盤に搭載用エンジンの設計が深化するというのが9月のエンジン三社による共同発表
347名無し三等兵
2025/10/09(木) 09:54:49.41ID:773Auv5Y >機体は今年5月時点で
IHIが実証エンジンを設計中
ばーか
適当に会話拾ってつなげたの丸わかり
IHIが実証エンジンを設計中
ばーか
適当に会話拾ってつなげたの丸わかり
348名無し三等兵
2025/10/09(木) 10:00:02.26ID:3A++A2VW >>290
そりゃXF9そのものは載らないよ
そりゃXF9そのものは載らないよ
349名無し三等兵
2025/10/09(木) 10:01:04.51ID:3A++A2VW >>295
解決に何年もかかるような大きなトラブルが無ければ間に合うんじゃないかと
解決に何年もかかるような大きなトラブルが無ければ間に合うんじゃないかと
350名無し三等兵
2025/10/09(木) 10:02:16.60ID:3A++A2VW >>330
英国ネット民にはそう思ってもらった方が良い
英国ネット民にはそう思ってもらった方が良い
351名無し三等兵
2025/10/09(木) 10:08:14.55ID:773Auv5Y 2028年になって実証機とまりだった事を知る英国の民草の絶望感www
352名無し三等兵
2025/10/09(木) 10:12:19.19ID:OjljtQ5W >>346
部分的には同意なんだけど
>>製造中の実証エンジンを「基盤」に搭載用エンジンの設計が深化する
の基盤にがどうしても腑に落ちない。
積層造形(ALM)技術、冷却システム、高圧コンプレッサー設計といった技術を高度化し、実証することなのはIHIの発表からも同意。でも基盤かどうか分からないのよね。
https://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
次期戦闘機エンジンの随意契約繋がらない。仮にXFP30でIHIがコンプレッサのみしかしていないとすると開発余力を残してることになる。やっぱり並行してIHIでプロトタイプ作ってんじゃね?って思うのよね
部分的には同意なんだけど
>>製造中の実証エンジンを「基盤」に搭載用エンジンの設計が深化する
の基盤にがどうしても腑に落ちない。
積層造形(ALM)技術、冷却システム、高圧コンプレッサー設計といった技術を高度化し、実証することなのはIHIの発表からも同意。でも基盤かどうか分からないのよね。
https://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
次期戦闘機エンジンの随意契約繋がらない。仮にXFP30でIHIがコンプレッサのみしかしていないとすると開発余力を残してることになる。やっぱり並行してIHIでプロトタイプ作ってんじゃね?って思うのよね
353名無し三等兵
2025/10/09(木) 10:27:23.92ID:Zcg6oa9Z 2022年防衛予算
次期戦闘機に関する取組(1,001億円)
○ 次期戦闘機の開発(858億円)
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
○ 次期戦闘機関連研究(143億円)
2023年防衛予算
(5)次期戦闘機に関する取組(1,054億円)
〇 次期戦闘機の開発(1,023億円)
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
2024年度防衛予算
○ 次期戦闘機の開発(637億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。
2025年防衛予算
(6)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(1,087億円)【再掲】
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をGIGOに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
次期戦闘機に関する取組(1,001億円)
○ 次期戦闘機の開発(858億円)
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
○ 次期戦闘機関連研究(143億円)
2023年防衛予算
(5)次期戦闘機に関する取組(1,054億円)
〇 次期戦闘機の開発(1,023億円)
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
2024年度防衛予算
○ 次期戦闘機の開発(637億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。
2025年防衛予算
(6)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(1,087億円)【再掲】
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をGIGOに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!
機体は三菱重工、エンジンはIHIが契約
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!
機体は三菱重工、エンジンはIHIが契約
355名無し三等兵
2025/10/09(木) 10:55:40.93ID:cI1R/YMA >>346
これだな
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「2035年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
「3カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。
jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/
日英伊3カ国が共同開発を進めている次期戦闘機の模型が、5月21日に開幕した日本最大の防衛装備品の見本市「DSEI JAPAN 2025」で公開された。
三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。
news.yahoo.co.jp/expert/articles/c7ba36975e49bd0b338af4d9244162022320f153
日本の予算では20、21年度に契約し、それぞれ23、24年3月納期の機体構想設計を25年度もやっている
予算上は作業完了しているから英伊は関与できず日本だけで設計したという国産厨の与太話が妄想だとわかる
基本設計も日本の契約の納期は27年3月だが、これも目安程度で実際のGCAP開発日程と完全一致する保証はない
特に今後はGIGOとEdgewing管理下での契約になるから尚更
これだな
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「2035年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
「3カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。
jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/
日英伊3カ国が共同開発を進めている次期戦闘機の模型が、5月21日に開幕した日本最大の防衛装備品の見本市「DSEI JAPAN 2025」で公開された。
三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。
news.yahoo.co.jp/expert/articles/c7ba36975e49bd0b338af4d9244162022320f153
日本の予算では20、21年度に契約し、それぞれ23、24年3月納期の機体構想設計を25年度もやっている
予算上は作業完了しているから英伊は関与できず日本だけで設計したという国産厨の与太話が妄想だとわかる
基本設計も日本の契約の納期は27年3月だが、これも目安程度で実際のGCAP開発日程と完全一致する保証はない
特に今後はGIGOとEdgewing管理下での契約になるから尚更
公式資料>>>>>>>>>>マスコミ記事
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!
機体は三菱重工、エンジンはIHIが契約
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!
機体は三菱重工、エンジンはIHIが契約
358名無し三等兵
2025/10/09(木) 11:34:40.28ID:+JvQvBZK IHIは8月にGCAP向けで40名程度追加の募集を初めてたからね
コンソーシアムも立ち上がったし、年までにGIGOと契約して本格的な開発フェーズに入れるのだろう
コンソーシアムも立ち上がったし、年までにGIGOと契約して本格的な開発フェーズに入れるのだろう
359名無し三等兵
2025/10/09(木) 12:47:22.89ID:ukA8+1Nq 予算の流れはどうなる予定なん?
各国政府→GIGO→EdgeWing→各国参画企業
各国政府→EdgeWing→各国参画企業
各国政府→各国参画企業(今と同じ)
各国政府→GIGO→EdgeWing→各国参画企業
各国政府→EdgeWing→各国参画企業
各国政府→各国参画企業(今と同じ)
360名無し三等兵
2025/10/09(木) 12:50:23.68ID:5R5tMLwq 各国政府→EdgeWing→各国参画企業
361名無し三等兵
2025/10/09(木) 12:50:57.24ID:90Vh7QRw 契約は一元化されると言っているので、予算もそうでは?
362名無し三等兵
2025/10/09(木) 13:02:42.21ID:+JvQvBZK 国際機関であるGIGOに各国が予算を拠出
GIGOは共同事業体のEdgewingと契約、発注
あとはEdgewingが選定したパートナーと契約、発注
GIGOは共同事業体のEdgewingと契約、発注
あとはEdgewingが選定したパートナーと契約、発注
現時点でEDGEWINGは機能してないぞ
今現在開発や設計、試作品の制作作業をしてるの三菱重工やIHI
EDGEWINGは今年末に全ての取決めが済んでからじゃないと機能はしない
だから機体やエンジンの試作品制作は三菱重工やIHIで先に始める必要があるから制作費用と契約企業が決められる
今現在開発や設計、試作品の制作作業をしてるの三菱重工やIHI
EDGEWINGは今年末に全ての取決めが済んでからじゃないと機能はしない
だから機体やエンジンの試作品制作は三菱重工やIHIで先に始める必要があるから制作費用と契約企業が決められる
364名無し三等兵
2025/10/09(木) 13:38:48.29ID:hDYarUP7 >>352
IHIはプロトタイプもRRと開発すると23年3月のDSEIの時に答えてる
共同実証でGCAP用の十分にコンパクトなエンジンの発電と熱管理を含む
能力の実証をするのと、それを確実に機体搭載可能にするエンジン設計がある
後者が搭載用のエンジンで両社はプロトタイプを20年代後半までに完成させる予定
23年度予算の契約に実証エンジンに加えて搭載エンジンの共同基本設計があるから
それを見据えての発言だろうけど
IHIはプロトタイプもRRと開発すると23年3月のDSEIの時に答えてる
共同実証でGCAP用の十分にコンパクトなエンジンの発電と熱管理を含む
能力の実証をするのと、それを確実に機体搭載可能にするエンジン設計がある
後者が搭載用のエンジンで両社はプロトタイプを20年代後半までに完成させる予定
23年度予算の契約に実証エンジンに加えて搭載エンジンの共同基本設計があるから
それを見据えての発言だろうけど
366名無し三等兵
2025/10/09(木) 14:19:43.26ID:OjljtQ5W367名無し三等兵
2025/10/09(木) 14:23:54.62ID:FBZev1V3368名無し三等兵
2025/10/09(木) 15:19:58.81ID:5R5tMLwq XF9なんて真新しいものは何もない
RRが持ってるAdvaneコアシリーズの方が豊富だし
一から作ってもIHIより早くて確実
RRが持ってるAdvaneコアシリーズの方が豊富だし
一から作ってもIHIより早くて確実
369名無し三等兵
2025/10/09(木) 15:30:21.97ID:FBZev1V3 >>368
>一から作ってもIHIより早くて確実
一から作れないから、中国なら30年・10兆円で仕様未達
フランスなら、う〜ん基礎研究を研究所で始めて、順調なら2040-2045年
英なら、サッチャー政権以来・・基礎研究は軽視というか組織丸ごとぶっ潰したので、良くてフランスと同じかもう少し遅い。
>一から作ってもIHIより早くて確実
一から作れないから、中国なら30年・10兆円で仕様未達
フランスなら、う〜ん基礎研究を研究所で始めて、順調なら2040-2045年
英なら、サッチャー政権以来・・基礎研究は軽視というか組織丸ごとぶっ潰したので、良くてフランスと同じかもう少し遅い。
370名無し三等兵
2025/10/09(木) 15:36:18.91ID:Zcg6oa9Z ゴールを2045年あたりに据えるならRRがやればいい。
周りがそれを認めるかどうかは知らん。
まあ却下だろうなw
周りがそれを認めるかどうかは知らん。
まあ却下だろうなw
イギリスはイタリアにしてやられたんだよ
イタリアもやられっぱなしではない
イタリアが離反すればテンペストは絶対に成立しない
フランスとドイツがイギリスに与しない状況だとイタリア抜きで計画を実現するのは無理だから
イギリスの助けになる経済力がある国が欧州ではイタリアのみ
スウェーデンは小国なので技術的貢献はともかくとしても大きな財政的貢献は期待できない
イギリスはイタリア国防省をかなりなめていたと言って差し支えない
油断しきっていたから対日交渉団の中にイタリア国防省御一行を加正確正確な次期戦闘機の開発状況に関する情報を入手させてしまった
おそらくイタリアが協業経験もない日本相手に直接接近するとは夢にも思ってなかった
イタリアが日本につくと言い出せばイギリス単独での戦闘機開発は無理なのでテンペスト断念しか手が無くなる
後は戦闘機生産からの撤退か日本の次期戦闘機を受け入れて戦闘機生産継続かの選択しかなくなる
イギリス国防省としては完全に外交的失敗と油断が招いた失態
イタリアもやられっぱなしではない
イタリアが離反すればテンペストは絶対に成立しない
フランスとドイツがイギリスに与しない状況だとイタリア抜きで計画を実現するのは無理だから
イギリスの助けになる経済力がある国が欧州ではイタリアのみ
スウェーデンは小国なので技術的貢献はともかくとしても大きな財政的貢献は期待できない
イギリスはイタリア国防省をかなりなめていたと言って差し支えない
油断しきっていたから対日交渉団の中にイタリア国防省御一行を加正確正確な次期戦闘機の開発状況に関する情報を入手させてしまった
おそらくイタリアが協業経験もない日本相手に直接接近するとは夢にも思ってなかった
イタリアが日本につくと言い出せばイギリス単独での戦闘機開発は無理なのでテンペスト断念しか手が無くなる
後は戦闘機生産からの撤退か日本の次期戦闘機を受け入れて戦闘機生産継続かの選択しかなくなる
イギリス国防省としては完全に外交的失敗と油断が招いた失態
372名無し三等兵
2025/10/09(木) 15:38:21.46ID:Zcg6oa9Z とりあえず模型とCGから卒業してなんでもいいから完成品を
お披露目しないと誰一人信用しないだろう。
作品書かないワナビーと変わらんw
お披露目しないと誰一人信用しないだろう。
作品書かないワナビーと変わらんw
373名無し三等兵
2025/10/09(木) 17:23:53.19ID:ICEL/216 英伊にタカられたんだよ
3か国の技術を混ぜ混ぜして元は日本の技術でも少し改変してまるで英伊のもののように発表する
3か国の技術を混ぜ混ぜして元は日本の技術でも少し改変してまるで英伊のもののように発表する
374名無し三等兵
2025/10/09(木) 17:29:40.56ID:7ZMBP0hL ATLAやIHIも含むGCAP公式が発表した模型とCGだからしょうがない
防衛省は次期戦闘機のエンジンがXF9ではないと答弁し、GCAP公式もXF9ではないエンジンを展示している
imgur.com/wwnOIpz
防衛省は次期戦闘機のエンジンがXF9ではないと答弁し、GCAP公式もXF9ではないエンジンを展示している
imgur.com/wwnOIpz
375名無し三等兵
2025/10/09(木) 17:30:20.30ID:Xhs1nhDB >>356
まあ何してもGCAPの合同プロジェクトが始まってから設計を始めたのであれば、機体にしてもエンジンにしても2035配備は無理だもんな
もう何かたたき台となる、実証された技術を用いた(設計上の)完成品があって、そこに何かを加えるとかスペックをいじる、バランスを取る形だろうね
F-22だってYF-22が選択されてから量産機がロールアウトされるまで6年くらいかかってる
まあ何してもGCAPの合同プロジェクトが始まってから設計を始めたのであれば、機体にしてもエンジンにしても2035配備は無理だもんな
もう何かたたき台となる、実証された技術を用いた(設計上の)完成品があって、そこに何かを加えるとかスペックをいじる、バランスを取る形だろうね
F-22だってYF-22が選択されてから量産機がロールアウトされるまで6年くらいかかってる
376名無し三等兵
2025/10/09(木) 17:32:37.69ID:Xhs1nhDB >>363
開発してる側にとっては、ずっと連綿とつながってる一つの開発プロジェクトだね
開発してる側にとっては、ずっと連綿とつながってる一つの開発プロジェクトだね
377名無し三等兵
2025/10/09(木) 17:46:30.67ID:Xhs1nhDB378名無し三等兵
2025/10/09(木) 17:58:50.30ID:DEHuqQnu GCAP作る会社に勤める人って、お給金おいくら万円貰うのかな?
社食とかあるのかな?
社食とかあるのかな?
379名無し三等兵
2025/10/09(木) 18:15:33.12ID:nJj3QCYh 煽りとかではなくて本当に質問したいのだけれど、「どう見ても」RRのエンジン、とか、「どう見ても」テンペストの機体、とか書いてる方、どこを見ればいいのか教えて下さい。ブレードの形状とか?翼面積とか?なのでしょうか。勉強させて下さい。
380名無し三等兵
2025/10/09(木) 18:33:47.59ID:DkG/Ouoh 実証される前は技術を持ってないと宣言しているのと一緒だからな
実証されてないイコール机上の空論、ただの妄想でしかない
これから実証機を作るぜっていうのは現時点でただの妄想と同義だから
実証されてないイコール机上の空論、ただの妄想でしかない
これから実証機を作るぜっていうのは現時点でただの妄想と同義だから
381名無し三等兵
2025/10/09(木) 19:29:33.43ID:773Auv5Y >>378
DodaでMHI中途知れべればOK
あそこは制作所間でそんなに待遇差ない
社食補助アリメニュー微妙だろうと思う
ちな名航は2010年ころに盛んに中途採用してたから
今はさほどないんじゃないかな
IHIはよくしらん
DodaでMHI中途知れべればOK
あそこは制作所間でそんなに待遇差ない
社食補助アリメニュー微妙だろうと思う
ちな名航は2010年ころに盛んに中途採用してたから
今はさほどないんじゃないかな
IHIはよくしらん
382名無し三等兵
2025/10/09(木) 19:41:22.16ID:l7GUA/qJ イギリス側の情報はRRやBAEの広報CGがそのまま!!実現すると見るしかないのでは?
イギリスはちっこい技術検証機とGCAP試作機とAI無人機と同時期開発しても余裕なんだろ。しかも技術検証機の結果をGCAP試作機にフィードバックできるおまけ付き。
ガンダムの世界みたいに設計情報を入れれば1週間位で機体が完成するんじゃね。
イギリスはちっこい技術検証機とGCAP試作機とAI無人機と同時期開発しても余裕なんだろ。しかも技術検証機の結果をGCAP試作機にフィードバックできるおまけ付き。
ガンダムの世界みたいに設計情報を入れれば1週間位で機体が完成するんじゃね。
383名無し三等兵
2025/10/09(木) 20:54:03.38ID:S3Ncz5mx イギリス側の情報ではなくて日英伊のGCAP公式が出してる情報だけどな
国産厨はBAEやRRが勝手にやっていることにしたがるがGCAPのエンジンを
展示したのも日英伊3社のコンソーシアムで石破に説明しているのもIHI社員
www.kantei.go.jp/jp/content/000172156.jpg
国産厨はBAEやRRが勝手にやっていることにしたがるがGCAPのエンジンを
展示したのも日英伊3社のコンソーシアムで石破に説明しているのもIHI社員
www.kantei.go.jp/jp/content/000172156.jpg
385名無し三等兵
2025/10/09(木) 21:10:27.19ID:S3Ncz5mx 共同開発を進めているGCAP搭載エンジンの模型だと説明されている
日本のIHI、イギリスのロールス・ロイス、イタリアのアヴィオ・エアロが共同で開発を進めているエンジンの、カッタウェイ模型の展示。情報を表示した透明板の奥に、模型の実物がある 写真:Jウイング編集部
j-defense.ikaros.jp/docs/mod/003156.html
GCAP搭載エンジンの模型 p11
www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202409/20240902.pdf
日本のIHI、イギリスのロールス・ロイス、イタリアのアヴィオ・エアロが共同で開発を進めているエンジンの、カッタウェイ模型の展示。情報を表示した透明板の奥に、模型の実物がある 写真:Jウイング編集部
j-defense.ikaros.jp/docs/mod/003156.html
GCAP搭載エンジンの模型 p11
www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202409/20240902.pdf
387名無し三等兵
2025/10/09(木) 21:15:49.95ID:90Vh7QRw388名無し三等兵
2025/10/09(木) 21:18:40.98ID:S3Ncz5mx 再来年の3月にはエンジン納品
もうRRにはどうにもならんでしょ
イギリス政府すらゴールポストを動かすのを拒否
もうRRにはどうにもならんでしょ
イギリス政府すらゴールポストを動かすのを拒否
390名無し三等兵
2025/10/09(木) 21:27:09.71ID:S3Ncz5mx IHIも搭載エンジンの開発の礎が築かれたと9月に発表したばかりw
国産厨の妄想とは違うタイムラインでGCAP開発は進んでいる
IHI、ロールス・ロイス社(英国)、アビオ・エアロ社(イタリア)で構成されるコンソーシアムは、GCAP(※1)
(グローバル戦闘航空プログラム)向けの次世代エンジンシステム開発を加速するため、GCAPの機体を開発するBAE System社、レオナルド社、
日本のJAIEC(日本航空機産業振興株式会社)からなる新たな合弁会社であるエッジウィング社との直接的な連携を可能にするための協力協定を締結しました。
このパートナーシップの大幅な拡大は、今後、各国ごとの契約から、一元的な国際契約に移行していくことを意味しており、
GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。
この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機の順調な進捗を基盤としています。(2025/09/10 IHIプレスリリース)
国産厨の妄想とは違うタイムラインでGCAP開発は進んでいる
IHI、ロールス・ロイス社(英国)、アビオ・エアロ社(イタリア)で構成されるコンソーシアムは、GCAP(※1)
(グローバル戦闘航空プログラム)向けの次世代エンジンシステム開発を加速するため、GCAPの機体を開発するBAE System社、レオナルド社、
日本のJAIEC(日本航空機産業振興株式会社)からなる新たな合弁会社であるエッジウィング社との直接的な連携を可能にするための協力協定を締結しました。
このパートナーシップの大幅な拡大は、今後、各国ごとの契約から、一元的な国際契約に移行していくことを意味しており、
GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。
この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機の順調な進捗を基盤としています。(2025/09/10 IHIプレスリリース)
391名無し三等兵
2025/10/09(木) 21:27:14.71ID:773Auv5Y 次期戦闘機試作機と実証エンジンGGと模型をワザと混同してる奴らだしな
御苦労なことで
御苦労なことで
392名無し三等兵
2025/10/09(木) 21:34:08.63ID:S3Ncz5mx393名無し三等兵
2025/10/09(木) 21:48:38.65ID:773Auv5Y 試作機は来年度から製造
実証もこれからのエンジンに何もありませんよ
実証もこれからのエンジンに何もありませんよ
394名無し三等兵
2025/10/09(木) 22:32:38.60ID:WYFIA8Bc 日本って心神とかいう実証機の時からエンジン開発続けてたのに
今更GCAPのエンジンがRRになるとかあり得るの?
今更GCAPのエンジンがRRになるとかあり得るの?
395名無し三等兵
2025/10/09(木) 22:49:42.33ID:S3Ncz5mx RR製じゃなくてRR案に基づいた共同開発エンジン
GCAPはイタリアも言うように日本を入れて拡大したテンペスト、または日本がテンペストに「相乗り」したものだから
機体やアビオニクス同様テンペスト構想がベースになっているというだけ
GCAPはイタリアも言うように日本を入れて拡大したテンペスト、または日本がテンペストに「相乗り」したものだから
機体やアビオニクス同様テンペスト構想がベースになっているというだけ
396名無し三等兵
2025/10/09(木) 23:03:29.45ID:6+jaGQVa イタリアにP-1が売れるかもしれないが練習機M346とバーターなんだろうね
https://x.com/CiroNappi6/status/1976277758440562765
https://x.com/CiroNappi6/status/1635947788876886017
https://x.com/CiroNappi6/status/1976277758440562765
https://x.com/CiroNappi6/status/1635947788876886017
397名無し三等兵
2025/10/09(木) 23:05:21.02ID:fqkAm/hF398名無し三等兵
2025/10/09(木) 23:13:05.08ID:S3Ncz5mx https://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl
イギリス国防省が機体とエンジン開発ついて何もふれてない時点で察しろ
この時点でイギリス政府はRRを後押しをしないのは確定
戦闘機開発は政府事業なので政府が事業計画を立て予算を付けなければ
民間企業にはどうすることもできない
イギリス国防省が機体とエンジン開発ついて何もふれてない時点で察しろ
この時点でイギリス政府はRRを後押しをしないのは確定
戦闘機開発は政府事業なので政府が事業計画を立て予算を付けなければ
民間企業にはどうすることもできない
400名無し三等兵
2025/10/09(木) 23:19:16.55ID:fqkAm/hF401名無し三等兵
2025/10/09(木) 23:19:17.71ID:fqkAm/hF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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