【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 23:12:57.58

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/

警備員[Lv.12] · 2025/10/09(木) 23:29:36.42

アンチはBAEやRRが勝手に戦闘機開発してくれるような妄想してるが
戦闘機は政府事業だから政府が事業計画立て予算を付けない限り
たとえどんなに高い技術力があっても戦闘機開発なんて実現しない
イギリス政府が2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で合意した時点でRRがどんなセールス活動しようとGCAPという枠組みでは実現しようがない
RRの主張を受け入れにはGCAPという枠組みからイギリスが脱退するか、別計画で実現することはない
GCAPという枠組みでは実証エンジンはそれ以上にはならんのさ

警備員[Lv.12] · 2025/10/09(木) 23:31:31.32

訂正　別計画で実現するしかない

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 23:53:49.29

日本の設計は欧米に受け入れてもらえるものか安全性を証明できるものか判断できる能力が日本にはないのよ
だからLMのコンサルを辞めた日本は基本設計レベルから英伊にお伺いを立てるしかないんだ
NATOの情報にアクセスできるかが致命的な影響を与えるから

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 00:02:54.40

国産厨はGCAP公式の機体やエンジンをただの模型やCGで実物写真ではないと発狂する一方で
日本が英伊に手出しさせずに設計したと称する機体やエンジンの実物写真はおろか模型やCGすら提示できないからなｗ
出てきたのは本開発とは別枠の関連研究で相変わらずスパゲティ状態のXF9-1だけで
納入から7年経ってもXF9-10になれていないというｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 00:04:24.43

試作１号機（さらに後年度2-４号機まで）は防衛装備庁様納入なのに
2025年度にNATO実施せにゃならんのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 00:05:28.65

>>406は
>>404宛て

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 00:08:02.42

>>405
次期戦闘機試作のエンジンは発注済来年度着工
なお実証何某はＣＧ模型ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 01:46:30.26

GCAPはテンペスト派の主張を信じるならば
日本は要素技術の研究がほとんど完了していたのにもかかわらずGCAP合意を結んだ途端、それどころか予備交渉の段階で一転それらをほとんど放棄し
いつ実用化出来るかもわからないイギリス企業主導での新規開発に合流したことになるが

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 01:47:33.50

しかも要求性能は日本側の事前計画から大きな違いは無い

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 02:14:17.65

>>394
>今更GCAPのエンジンがRRになるとかあり得るの？
詳細設計審査があるような仕事をしていたら・・
有り得ない。

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 06:02:07.74

日本の案F-3はコンセプトを間違えてたということ
例えばBAEはF-35の機器を作る経験から電力や排熱が非常に大切ということがわかっていた
そのためGCAPはF-3よりエンジンの間が開いて、電力伝送や熱輸送の装置を入れている。これは初期テンペストの案
もちろんF-3のための開発した技術はテンペストのコンセプトを実現・高性能化するために非常に役立っている

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 06:05:33.32

Edgewing社のExecutive Committeeには日本人が入っていない
https://www.edgewing.com/about-us/executive-committee
日本は優秀なサプライヤーということ
イギリスがトヨタとすれば、日本はデンソーやアイシンということ

警備員[Lv.6][新] · 2025/10/10(金) 06:08:10.96

公式資料>>>>>>>>>>マスコミ記事

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！

機体は三菱重工、エンジンはIHIが契約

警備員[Lv.7][新] · 2025/10/10(金) 07:31:06.91

試作品制作はコンセプトがどうとかの段階ではない
それを三菱重工とIHIが契約して制作する
これから設計が始まるのとは明らかに違うわな

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 09:31:30.36

そりゃ無意味な試作品でしかない
MRJ作って見せたというのと同じ

GCAPでないからご自由にって感じ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 09:49:28.06

>>409
27~28年飛行の実証機もお忘れなく

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 11:25:20.52

>>416
それはBAEが造ってる試作機の事か？w

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/10(金) 11:35:47.59

>>413
イギリスがトヨタなら日本はトヨタ86におけるスバルじゃねえかな

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 11:43:28.30

そもそも高市早苗の方がテンペストくん的には問題なのでは？

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 12:10:54.19

>>413
そいつらを統括する組織がGIGOだ。

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 12:37:50.79

GIGOもEdgewingと同じレディングにあるしG2Eもそう
レディング・グリーンパークはGCAP界の永田町、霞が関、丸の内だな
持ち回りトップの任期はどちらも3年だからその職もそのうちイギリスの手に渡る

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 13:03:40.66

>>409
IHIはXF9の要素技術を活かした国際共同開発を目指すと2019年から言っているので放棄していない
5月のDSEIでも担当者が三社の強味を活かして共同開発している新しいエンジンではXF9で実証した耐熱材料やコンプレッサーの空力設計技術などが入っていると答えている

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 13:27:09.89

XF9の要素技術なんて下の下でしかないけどｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 13:34:45.89

>>424
そう言うレベルのモノ作りの捉え方なので。。
仏は2045年にFCASエンジンの目処が目標 (ダッソー社長の取材に対する怒りのコメント)
当然、英は更に大幅に遅れて2050年以降になるでしょう。

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 14:01:36.40

DSEI JAPAN 2025 IHI展示内容

今回の展示では、同社の航空宇宙事業のルーツとなった日本初の
ジェットエンジン「ネ20」ターボジェットの実機、防衛省に納めた
XF5アフターバーナー付きターボファンエンジン（撮影禁止）、
研究用AUV（水中ドローン）のそれぞれ実機を出品した。

IHIは、合成開口レーダー(SAR) 衛星（※１）で世界をリードする
フィンランドのICEYE Oy（アイサイ、本社：フィンランド、
共同創設者兼CEO：ラファル・モドジェフスキ、以下「ICEYE」）と、
安全保障、公共および商業利用を目的とする地球観測衛星データを
提供するため、最大24基のSAR衛星のコンステレーションの構築に向けて
協力していくことで合意しました。
　IHIとICEYEは、幕張メッセで開催中の防衛イベント「DSEI Japan」
（※２）において2025年5月22日（木）に、覚書（MOU）を締結する署名式を行いました。

ふむ、GCAPのエンジンのことには触れてないようだ。
三社共同実証エンジンのプレスリリースは9月10日だから
合成かなw

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 14:15:25.67

>>420
ショックだったんだろうなw
書き込みがパッタリ止まって脈絡の無い中国マンセーやってたしなｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 14:35:57.26

TiT1550度ですぐ壊れる欠陥メーカーIHI

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 14:38:45.90

>>428
すぐ判るうそ乙

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 14:41:10.23

>>428
同志
四六天安門くまのぷーさん大好き
同志はどうしたの？

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 14:42:06.48

F7レベルのありきたりの低性能エンジンですらまともに運用できないのに
何かそんな凄いもの出てくる訳がない

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 14:44:33.34

>>431
まともにリテラシーないのに
そんなウソが通じる訳ない

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 14:45:36.75

>>431
同志よ
くまのぷーさん（習近平同志）が
そう言ってたの？

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 14:48:11.29

P-1の稼働率はホント酷いもんな
まともなエンジン作る能力はない

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 14:49:45.08

>>434
ネットでうそをつくのは酷くないのか

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 14:50:31.52

>>434
習近平同志、台湾国独立万歳

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:07:53.65

NGワードアボーンだらけだけど何があったんだ？

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:18:22.41

国産厨が発狂している

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:21:30.43

中国高市煽即反応（草

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/10/10(金) 15:40:34.54

イギリス国防省自体が2035年実用化と2022年7月時点でタイムスケジュールを公式に出したのだから
BAEやRRはそれを無視した提案をしても無駄なのは当たり前のこと
サウジやらインドに声をかけようとしたのは、イギリス政府からの開発費が得られないとわかっていたから
サウジやインドに研究費を出させようとしたが実現しなかった
GCAPに採用される見込みがない研究にサウジやインドが出資することはなかった
言っては悪いがBAEやRRの話はイギリス政府には相当に疑問視されていたのは疑いようがない
だから実現性が赤判定になるし、プレゼンもほとんど無視されている

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 15:50:40.77

BAEもRRも結果出し続けてる

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:01:14.53

スポンサー(英国政府)が予算を出すとこまでいかんと
結果を出してるとは言えんなー。
延命措置じゃあかんのやでw

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:11:53.87

IHIは失敗ばかりだ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:20:51.99

>>441
小学校で満点でも、大学入学できないとか・・　知っているか？

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:24:03.71

EdgeWingの経営陣にBAEやレオナルドの人間はいるが日本人はいない
これは設計などの主導権が英伊にあることに他ならない

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:24:19.31

>>443
P-1の４発くやしいのう

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:27:29.01

>>443
小熊维尼同志（習近平＝くまのプーさん）
臺灣國獨立加油

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:27:29.42

なお英国の24年度FCAS AP（次期戦闘機相当）予算12.38億ポンド（2500億円以上）

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 16:29:10.88

P-1が売れるかも知れない

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/10(金) 16:30:33.32

>>448

それで2028年迄に飛ぶかわからん実証機と
いつ完成するかもわからないビジネス機用エンジンを弄くった実証エンジンしかない
それではイギリス政府が実現性が低いとみなしてもしょうがないよ
期限は2035年実用化前提とイギリス国防省が明言したのだから

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 17:21:46.18

日本側が情報出さなさ過ぎだわ
何もやってないように見えても仕方がない状態

警備員[Lv.11][新] · 2025/10/10(金) 17:23:51.79

情報はいくらでも出してるだろ
それを理解できる知能がない奴が多過ぎ
CGと模型が開発成果とか考えるバカには何を言っも無駄

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 17:30:12.59

ここで引用されて騒がれるからか
次期戦闘機関連の随意契約も余り出さなくなったし

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 17:35:57.49

GIGOトップの日本人は3年で交代。お飾りでいくらでも替えがきくものであり、英伊からしたらとりあえず日本を入れてるだけアピール。
実働部隊であるEdgeWingの幹部陣について、ここにはBAEとレオナルドしかいない。
現在の共同作業はやはり英伊が主導となっていると考えて良いだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 18:18:08.85

EW社
早くても来年から実働ということ知らんやつ割と多い（一人か？ｗ）

警備員[Lv.12][新] · 2025/10/10(金) 18:37:59.27

公式資料>>>>>>>>>>個人的感想・願望

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！

機体は三菱重工、エンジンはIHIが契約

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 18:42:23.45

RRと言えば、もがみに納入したガスタービンがいきなり壊れる欠陥品だったな

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 18:51:36.60

ps://imgur.com/MeCAXr1
上記のページを見るとGCAP機体の全長を19.6mとした場合
GCAPエンジン（デモンストレーター）のサイズは,正確ではありませんが
本体円柱部分の全長が約3.8m、入口直径が約0.88m、本体直径が約0.94mとなります。
XF9-1と比べて全長も短く、直径も一回り小さいようです。
これに内臓発電機もつけるんですよね。パワーのあるエンジンとは思えません。
デモンストレーターに使ったとされるRRのビジネスジェット向けエンジンPearlシリーズに
内臓発電機とアフターバーナー部をつけるとサイズはこれくらいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 18:52:17.31

GIGO＆Edgewing統合契約までは各国別の契約で企業間の調整を通じて共同開発してきていることが公的資料から確認できるね

共同開発の体制（GIGOについて）33ページ
www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/2024_001_03_00.pdf

警備員[Lv.12][新] · 2025/10/10(金) 18:55:34.98

アホな奴はGCAP合意と同時に共同開発が即始まるとか本気で思ってるからな
準備期間も広義な意味では共同開発ではあるけど協業開始なんて数年先
仏独西だって合意をしたけど協業開始前にもめている
EDGEWINGで協業開始なんて2026年にはいってから
だからエンジンや機体の制作開始は三菱重工やIHIの手で開始される
EDGEWINGが可動するまで開発作業を止めるわけにいかんから
合意即共同開発開始ができるなら仏独であんなにもめるわけがない
GCAP合意というのは単なる大筋の方針合意であり、協業するのに全ての準備完了は丸3年かかった

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 18:58:03.45

GIGOは2025年稼働、Edgewingは26年稼働
もうGCAP試作機の製造が始まるので設計時期としてはおそい

GCAP試作機はどうでもいいので実証の試験と量産は頑張ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 19:37:30.05

日英は2017年から次期戦闘機協力スタディ、ジェットエンジン認証スタディ、
レーダー共同研究を行ってきて
21年にはエンジンスタディ実施後に共同実証エンジンを発表し、22年にはレーダー共同実証発表と機体共通化スタディ（共同構想分析、実質的な共同構想設計の開始）も行った上で
年末にGCAP合意発表という流れで、事実上共同開発を始めた上で最後にそれを発表したような形だからスムーズなのは納得だね
それを可能にしていたのが2013年に締結した日英で防衛装備品共同開発を可能にする協定であることは言うまでもない

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 19:40:55.68

つまり
２０２６年にならないと支払いできないから
出来たのはスタディや協議だけｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 19:48:37.27

>>458
ウルトラファンのコアが64MW発揮してんだし
RRのコア使っとけば間違いない

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 19:54:20.75

超級の難題で草

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 20:22:05.56

公明党野党で国交大臣が日本に戻ってMSJの認証も上手くいくかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 21:10:15.80

・日本政府の契約は日本の分担分であり，他の国もそれぞれやっている
・GCAPのエンジンは設計中
・GCAPのエンジンの新機軸をエンジン実証機で試している
このことは2025/9/10のIHIのプレスリリースから明らか
https://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html
このパートナーシップの大幅な拡大は、今後、各国ごとの契約から、
一元的な国際契約に移行していくことを意味しており、
GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。
この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機の順調な進捗を基盤としています。

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 21:15:07.46

GCAP試作機のエンジンは来年から製造

共同実証エンジンのエンジン実証はまだこれから
今から頑張ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 21:20:34.40

【中国】レアアース輸出管理を強化、技術も規制
＞新規制では、軍事利用される可能性のある製品の輸出申請は「原則許可しない」と明記した。
　
これGCAPどころか試作機すら作れなくなる？

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 21:27:14.60

エンジンの詳細設計の納期は2027年3月だから来年度はまだ設計のための試作

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 21:33:48.71

念仏さん　XF9-10はどこにあるんですか？　見せてくださいよ

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 21:34:36.40

1年送れようが地上実証が真っ盛りで草

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 21:43:29.18

テンペストテンペストうるせぇよ
なんで外人はイギリスがほとんど作ると思ってんだよクソが

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 22:09:32.13

>>473
テンペストじゃねえ烈風だと言ってやれ
意味を辞書で調べた外人がさらに確信を強めるところまで見えるが

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 22:44:20.86

国産厨がやたら中国連呼するのは単なる自己紹介

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 22:49:04.78

日本が広報しないからだろ。日本が広報するとうるさいアホがクソほど湧いて出てくるし、直接海外販売はする予定がない。それとは別に機体設計は行っている。

一部の人の情報を総合するとイギリスはそんな日本すら上回っていて現時点でアメリカを超える超技術を持っていてイギリス単独で同時複数機の設計と製作すら可能な資金を持ち1年以内に技術検証機検証結果をフィードバックして更にいきなり試作機を量産先行機としていきなり飛行させる超高速生産技術も持っているらしい。
　その技術でタイフーンなんて1年に200機位作れんじゃねとか既に全機体をトランシェ5にアップデート済みなんじゃね。とか情報を信じるならイギリスはやっていておかしくない。
金満国家だからCATOBAR空母もGCAPと同じように隠してるだけで既に開発済みで製作中のはず。

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 23:23:07.30

>>469
高くて良けりゃレアアースはいくらでも世界中いろんな場所で調達できる
単に中国は環境無視の奴隷労働で掘ってるから安いだけ。

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 23:27:31.95

>>469
日本のEEZの深海底から膨大なレアメタルやレアアースが採掘可能だからどうでもいい

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 23:29:01.27

どうにも不思議なんだけど、レアアースが製品全体に占める価格って数%だよな？
価格が2倍に上がってもそこまで問題にはならない気がするんだけど。
もちろん買えないとなったら大問題だけど。

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 23:38:12.83

ジスプロシウムやコバルトの需要が生産量を大きく上回れば
ハイブリッド技術が熟成してない
欧米の自動車産業は苦しくなる
国家の基幹産業だし由々しき経済安保問題

今は何年か前のEV需要予想より実際の需要が少ないので
セーフだろうな

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 00:07:07.55

日本のEEZで取れるんならとっくにレアアース採掘してるわな
採算に見合わないから何年も放置されてるのに
しかも以前規制された時に代替技術作ったとかほざいてたけど
結局約立たずだから中国のレアアースに頼ってんだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 00:10:30.49

レアアースは海外に膨大に存在してて買ってきたほうが安いので研究開発費出す意味もないからやってないだけ
本当に必要になったら予算も出るし採掘技術なんてあっという間に確立する
まあ数百年後かもしれんけど

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 00:19:28.37

国産厨が中国連呼してた理由はそういう事だったのか
だから日本の事は全然詳しくないけど、中国の事ばっかり詳しいんだね

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 00:23:31.73

自民がフォード150を税金で大量に買うから
防衛費をその分削減するそうだ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 00:25:11.49

EVの需要が壊滅的に低い

中国が強硬な態度とっても
２０１１年の中国のレアアース規制の失敗して
自滅したのを繰り返すだけ

あとは尖閣沖で漁船が暴れるまでが様式美ｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 01:54:43.10

>>476
テンペストアゲアゲな人は是非同意してほしいところなんだが…

警備員[Lv.15] · 2025/10/11(土) 03:18:48.11

イギリスとフランスはユーロファイターやラファールの開発手法を再現しようとして失敗した
英仏は仲が悪いがやってることはよく似ている
ろくに技術開発もしないで自国の優位性を主張し、他国の資金で自国の技術開発をしようとする

典型的なのが80年代前半の欧州統合戦闘機構想での搭載エンジンでの争い
実際には英仏共に肝心なエンジンの開発は進んでいなかった
熱心にやってたのは宣伝目的にやっていた実証機
その実証機も何が開発に役立ったかよくわからない
試作機でもなければ実証する技術的なテーマもハッキリしない宣伝目的の実証機
エンジン開発は英仏共に開発が遅れて遅延の大きな要因になった

色々反省点があるのに英仏は懲りずに同じことをやろうとした
ろくに技術開発もせずに他国の金で技術開発をしようとする
重要な技術開発より宣伝目的の実証機を優先する
それに対してノーを突きつけたのがイタリアとドイツ
イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを表明してテンペストを頓挫させた
ドイツもパートナー解消一歩手前だ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 04:03:24.88

今回英国はテンペストを実現しただけでなくGIGOやEWも自国に置くことに成功したからタイフーン以上の大成功で笑いが止まらないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 04:04:55.32

技術は日本が提供してくれるしな

警備員[Lv.16] · 2025/10/11(土) 06:19:43.35

イギリスとしては対日使節団にイタリア国防省の一行を加えたのが失敗
イタリアに日本の技術水準や次期戦闘機の開発進捗についての正確な情報を与えてしまった
同時にイギリスの技術水準や開発進捗も知られて比較されてしまった

イギリスは日本と技術提携の交渉をしていたのだから、嫌でも日本に対して持ってる製品や技術を提示しない訳にはいかない
なにせ日本が提示を求めたのは次期戦闘機開発に即役立つ技術や製品なのだから
イギリスはエンジン共同実証の話を纏めた程度で具体的な技術や製品を提示できなかった
イギリスのエンジン開発は実証事業をこれからやる程度の進捗でしかない
その他の分野もすぐに戦闘機開発に入れるレベルの技術開発になってないものがほとんどだと知られてしまった

こうなるとイギリスがイタリアやスウェーデンに多額の技術開発費をせびりだすのは目に見えている
戦闘機自体の開発費だけでなくイギリスの技術開発費まで負担しないといけなくなる
日本の次期戦闘機は日本主導を主張してるから開発費も大部分は日本が負担する
例え開発失敗してもイタリアが被る被害はテンペストより遥かに小さい
国内生産と改修の自由があるなら日本の次期戦闘機に乗る方が低コスト・低リスクだとわかった

警備員[Lv.16] · 2025/10/11(土) 06:31:56.20

イタリアにしてみれば、日本が自腹で開発して失敗したとしても懐は痛まない
イギリスは自国の技術開発費を他国に求めてくる
この差は非常に大きい

ユーロファイター開発の最大の不満はコレ
イギリスの責任で遅延と開発費上昇してるのに、その負担を開発参加国が負担をしないといけなくなる
テンペストの最大のリスクはユーロファイターと同じ

ドイツがフランスに対して強い不満を持つのは、フランスもやってることはイギリスと変わらないから
フランスがガチで自腹でプロトタイプエンジンや実証機とかは予め開発してれば流石に文句は言えなくなる
ろくに技術開発もしてないくせに開発費だくは出せと言い出すから不満を持たれる
イタリアは日本の次期戦闘機に目をつけてテンペストを頓挫に追い込んだ
元々他国の資金で技術開発前提だから、イタリアが拒否すればテンペストは自動的に頓挫する

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 06:36:12.16

イギリスの実証機（Combat air demonstrator）の役割は、
GCAPを設計する前に新型戦闘機のインテグレーションを経験するため
https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator
テンペストのような新型戦闘機の設計・開発は、高度な設計、最先端技術の統合、厳格な試験、
そして規制および耐空性基準を満たすための協力体制を伴う、
複雑で数年にわたるエンジニアリングの取り組みです。
英国はこの分野において誇りある伝統を有していますが、
英国が全く新しい画期的な戦闘機の設計・製造の初期段階を主導したのは40年前のことです。

警備員[Lv.17] · 2025/10/11(土) 09:29:51.81

イギリスとフランスは技術開発費を他国に負担させようとする
その技術の権利は開発した自国にあるという発想がトラブルの元
それと技術開発と製品開発を分けないのも権利関係での対立の元になる
ドイツやイタリアにしてみれば、自国に権利がない技術開発に出資するメリットがないから
そんなに権利を主張するなら日本のように自費で開発しろとなる
開発した技術に権利がなければドイツやイタリアは戦闘機という製品開発しか費用負担の必要がない
日本とイタリアの間には対立がほとんどない
日本は主導権を主張しても自費・自力で開発してるから文句はない
イタリアは適正なコストで使用料を日本に払えばよいだけだから
開発失敗してもその損失は日本が被るだけ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 10:30:13.40

日本に技術は無い
唯一国産厨が自慢してるTITだって結果に貢献せず意味がない
IHI自体も、トップ級と語っただけであり、トップであると言ってるわけではない

例えると、世界陸上競技の決勝に到達した程度で、メダルどころか入賞するかもわからん程度の話だ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 10:38:16.40

>>494
世界陸上、参加基準満たせない国は問題外

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 10:40:42.94

IHIってホント技術無いよな

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 10:51:24.68

うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 11:05:00.17

テンペスト厨イライラで草

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 11:30:07.42

GCAPの実働部隊であるEdgeWingの経営陣はBAEやレオナルドが握っている
日本は現場の主導権争いに敗れた
日本が任されたのはGIGOのトップというお飾りの肩書きだけ

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 12:23:53.01

ああ日本人がノーベル賞二つも取ったからイライラしてんのか

**名無し三等兵** · 2025/10/11(土) 13:36:59.33

>>488
ダッソーの社長がGCAPでのイギリスのような主導権がフランスにあればFCASも
上手くいくのにと羨ましがるほどだからなぁ
前回はEAPやXG-40ベースでもNETMAやユーロファイター社はドイツだったのに
今回は総取りだから欧州型共同開発としてはこれ以上ない成功だろうね